Onko eroaalto taittumassa? Kasvaako kirkkoonliittyminen edelleen

Tässä kaikki oleellinen kirkon "huimasta menestystarinasta" kuluneella vuosituhannella: http://www.chartgo.com/share.do?id=002f667faa

Eipä näy liittymisennätykset tuossa millään tavalla.

Jos lapsikastetta ei olisi, niin kirkon jäsenmäärä olisi alhainen. Mutta siihen se väistämättä menee, että jäsenmäärä romahtaa lähitulevaisuudessa, koska jopa kirkkoon kuuluvat vanhemmat jättävät lapsensa kastamatta.

... kirjoitti:

Jos lapsikastetta ei olisi, niin kirkon jäsenmäärä olisi alhainen. Mutta siihen se väistämättä menee, että jäsenmäärä romahtaa lähitulevaisuudessa, koska jopa kirkkoon kuuluvat vanhemmat jättävät lapsensa kastamatta.

Eräs ateistiuskovaisten ongelmista on jos-maailmassa eläminen. Jos Jumala ei olisi luonnut maailma, täällä ei väiteltäisi alkuräjähdyksestä C:


"siihen se väistämättä menee, että jäsenmäärä romahtaa lähitulevaisuudessa, koska jopa kirkkoon kuuluvat vanhemmat jättävät lapsensa kastamatta. "

Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi C:


Valitettavasti minun täytyy lähteä kotiin sillä työaika on loppunut C:

C:= kirjoitti:

Eräs ateistiuskovaisten ongelmista on jos-maailmassa eläminen. Jos Jumala ei olisi luonnut maailma, täällä ei väiteltäisi alkuräjähdyksestä C:


"siihen se väistämättä menee, että jäsenmäärä romahtaa lähitulevaisuudessa, koska jopa kirkkoon kuuluvat vanhemmat jättävät lapsensa kastamatta. "

Jokainen tulkoon uskollaan autuaaksi C:


Valitettavasti minun täytyy lähteä kotiin sillä työaika on loppunut C:

Teetkö siis jotain hyödyllistäkin vai puhutko vain paskaa?

Sorry!
Unohdin kokonaan että vain 3-4% kirkon jäsenistä on liittynyt sinne omasta tahdostaan - nolompi juttu että peräti 96-97% on joutunut sinne ilman omaa tahtoaan.
Se varmaan selittää miksi kirkossa vielä on noin paljon ihmisiä, mutta nyt suuntaus on mukavasti korjaantuva.

Jokainen varmaan ymmärtää miten kirkon kävisi, jos jokainen 18 v täyttäneen pitäisi itse ilmoittaa haluaako olla kirkon jäsen ja maksaa sen ulosottokelpoisen jäsenmaksun verona.

Ymmärrätte varmaan, että kun kirjoitan noin poljon niin sekaan mahtuu useinkin aika huonosti punnittuja puheenvuoroja.

4nn1 kirjoitti:

Teetkö siis jotain hyödyllistäkin vai puhutko vain paskaa?

Meillä kaikki jotka suinki voi ovat lomalla 6.1. asti, joten nyt on 6 arkipäivää aikaa tehdä rästiinjäänneitä paperitöitä, jutella vaksin kanssa ja viettää kiireetöntä aika työpaikalla.

C:= kirjoitti:

Sorry!
Unohdin kokonaan että vain 3-4% kirkon jäsenistä on liittynyt sinne omasta tahdostaan - nolompi juttu että peräti 96-97% on joutunut sinne ilman omaa tahtoaan.
Se varmaan selittää miksi kirkossa vielä on noin paljon ihmisiä, mutta nyt suuntaus on mukavasti korjaantuva.

Jokainen varmaan ymmärtää miten kirkon kävisi, jos jokainen 18 v täyttäneen pitäisi itse ilmoittaa haluaako olla kirkon jäsen ja maksaa sen ulosottokelpoisen jäsenmaksun verona.

Ymmärrätte varmaan, että kun kirjoitan noin poljon niin sekaan mahtuu useinkin aika huonosti punnittuja puheenvuoroja.

C:

C:= kirjoitti:

Meillä kaikki jotka suinki voi ovat lomalla 6.1. asti, joten nyt on 6 arkipäivää aikaa tehdä rästiinjäänneitä paperitöitä, jutella vaksin kanssa ja viettää kiireetöntä aika työpaikalla.

Hanki elämä!

däåpg kirjoitti:

Hanki elämä!

C:

"Hanki elämä!"

Keksitkö ihan itse C:

Eilen taisin kahdesti katsoa onko tähän tullut vastauksia ja samalla tein muuta. Työssä tämä on kiva tapa nollata ajatukset kun vaihtaa hommasta toiseen. Jos evääni ei riittäisi järkevään keskusteluun en käyttäisi aikaani iänikuisten fraasien toistamiseen kuten "unohditko lääkkeet" C:

Paljonko uskovia Suomessa on oikeasti?

Kirkon oman tutkimuksen mukaan 27% uskoo niin, kuin kirkko opettaa. Neljännes uskoi jotenkin muuten (vääräuskoisia) ja sitten puolet on uskontojen suhteen välinpitämättömiä, agnostikkoja ja ateisteja.

Uskovat luulevat olevansa valtava enemmistö, kun tosiasiassa heitä on alle puolet väestöstä eli ovat siis vähemmistö.

katariina kirjoitti:

Paljonko uskovia Suomessa on oikeasti?

Kirkon oman tutkimuksen mukaan 27% uskoo niin, kuin kirkko opettaa. Neljännes uskoi jotenkin muuten (vääräuskoisia) ja sitten puolet on uskontojen suhteen välinpitämättömiä, agnostikkoja ja ateisteja.

Uskovat luulevat olevansa valtava enemmistö, kun tosiasiassa heitä on alle puolet väestöstä eli ovat siis vähemmistö.

"Uskovat luulevat olevansa valtava enemmistö, kun tosiasiassa heitä on alle puolet väestöstä eli ovat siis vähemmistö"

Luuletko, että kaikki sosialidemokraatit kannattavat sosialisointia, joogan harrastajat pyrkivät Patanjali määrittelemään “mielen toimintojen pysäyttämiseen"? Meillä on erilaisia syitä kuulua kirkkoon. Minä esimerkiksi haluan soittaa urkuja ja kuunnella vanhaa kirkkomusiikkia. En minä siihen Jumalaa tarvitse vaan minulle riittää urut ja seurakunta. Lueppas ajatuksella Suvi Aholan kirjoitus http://www.hs.fi/kulttuuri/Myös ateisti voi kuulua kirkkoon/a1356063342756

C:

Oletkos cee laskenut myös palloseurojen jäsenmäärät? Paljonko olisi prosenttiosuus väestöstä?

C:= kirjoitti:

"Uskovat luulevat olevansa valtava enemmistö, kun tosiasiassa heitä on alle puolet väestöstä eli ovat siis vähemmistö"

Luuletko, että kaikki sosialidemokraatit kannattavat sosialisointia, joogan harrastajat pyrkivät Patanjali määrittelemään “mielen toimintojen pysäyttämiseen"? Meillä on erilaisia syitä kuulua kirkkoon. Minä esimerkiksi haluan soittaa urkuja ja kuunnella vanhaa kirkkomusiikkia. En minä siihen Jumalaa tarvitse vaan minulle riittää urut ja seurakunta. Lueppas ajatuksella Suvi Aholan kirjoitus http://www.hs.fi/kulttuuri/Myös ateisti voi kuulua kirkkoon/a1356063342756

C:

"Luuletko, että kaikki sosialidemokraatit kannattavat sosialisointia.."

En luule, mutta jos 27% kyselyyn vastaajista sanoo kannattavansa sosialisointia, niin näin se on virhemarginaalin puitteissa.

Pähkähullua verrata kirkon ja vapaa-ajattelijain jäsenmääriä.

Vapaa-ajattelijat on yhdistys, johon itse kukin saa kuulua tai olla kuulumatta, kun taas kirkkoon pakkoliitetään pikkuvauvoja. Ymmärtääkseni yhdistyksiin ei edes voida ottaa vauvoja jäseniksi.

Vaparien tavoitteena ei ole jäsenmääränsä (suuri) kasvattaminen. Ei edes ev.lut. kirkon jäsenmäärän vähentäminen ole vaparien lopullinen tavoite, vaan se, että valtio olisi puolueeton eri uskonnollisten ja muiden ideologioiden suhteen. Kun tämä tavoite saavutetaan, vaparit ovat tehneet itsensä tarpeettomiksi.

katariina21 kirjoitti:

"Luuletko, että kaikki sosialidemokraatit kannattavat sosialisointia.."

En luule, mutta jos 27% kyselyyn vastaajista sanoo kannattavansa sosialisointia, niin näin se on virhemarginaalin puitteissa.

Kyselyjen vastaukset eivät välttämättä vastaa todellisuutta. Esimerkiksi ateistisessa Neuvostoliitossa, jossa uskovaisia kerättiin leirille, varmasti läheskään kaikki uskovaiset eivät uskaltaneet tunnustaa uskoaan. Hauskana yksityiskohtana kannattaa mainita, että Taistelevien jumalattomien liitton johtaja Jemeljan Jaroslavski tapasi Stalinin ja Leninin ensimmäisen kerran Tampereella 1905 http://slovari.yandex.ru/ярославский/БСЭ/Ярославский Емельян Михайлович/

Vastaajat usein myös haluaa mielyttää kysyjää ja vastauksiin voi hyvin vaikuttaa sopivilla kysymyksillä tai otannalla C:

17+7 kirjoitti:

Pähkähullua verrata kirkon ja vapaa-ajattelijain jäsenmääriä.

Vapaa-ajattelijat on yhdistys, johon itse kukin saa kuulua tai olla kuulumatta, kun taas kirkkoon pakkoliitetään pikkuvauvoja. Ymmärtääkseni yhdistyksiin ei edes voida ottaa vauvoja jäseniksi.

Vaparien tavoitteena ei ole jäsenmääränsä (suuri) kasvattaminen. Ei edes ev.lut. kirkon jäsenmäärän vähentäminen ole vaparien lopullinen tavoite, vaan se, että valtio olisi puolueeton eri uskonnollisten ja muiden ideologioiden suhteen. Kun tämä tavoite saavutetaan, vaparit ovat tehneet itsensä tarpeettomiksi.

"Pähkähullua verrata kirkon ja vapaa-ajattelijain jäsenmääriä."

Jos vapa-ajattelijat haluavat puhua ateistien ja uskonnottomien nimissä, on minusta mielekästä verrata heidän jäsenmääränsä kirkon jäsenmäärää. Useampi ateisti on kirkon kuin vapaa-ajattelijoiden liiton jäsen.

C:

C:= kirjoitti:

"Pähkähullua verrata kirkon ja vapaa-ajattelijain jäsenmääriä."

Jos vapa-ajattelijat haluavat puhua ateistien ja uskonnottomien nimissä, on minusta mielekästä verrata heidän jäsenmääränsä kirkon jäsenmäärää. Useampi ateisti on kirkon kuin vapaa-ajattelijoiden liiton jäsen.

C:

Ottaa se koville, kun sananvapaus koskee vapaa-ajattelijoitakin... Vaparit eivät tietääkseni ole julistautuneet miksikään kaikkien uskonnottomien edustajiksi.

Kirkon ja vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärän vertaaminen on pähkähullua. Yhtä hyvin voisi verrata Rauhanpuolustajien ja Puolustusvoimain (ml. varusmiehet) henkilömäärää.

Mitenkäs vapaa-ajattelijoiden eromäärät. Kunka monta prosentia vapaa-ajattelijoista ymmärtää vuosittain olevansa väärässä porukassa?

Teemu Laajasalo kirjoitti:

Mitenkäs vapaa-ajattelijoiden eromäärät. Kunka monta prosentia vapaa-ajattelijoista ymmärtää vuosittain olevansa väärässä porukassa?

Aktiivisesti eronneista ei ole koottua tilastoa. Tampereella erikseen eroaa ehkä jäsen joka toinen vuosi. Jos Tampere edustaisi koko liittoa (mikä ei liene totuus) olisi eroja koko maassa noin viisi vuodessa.

Jäsenmaksurästiläisiä erotetaan Tampereella jatkuvana virtana, vaihtuvuus on melko suurta. Näistä on tietysti mahdoton sanoa miten moni ei vain jaksa olla mukana (taas yhdessä) yhdistyksessä ja miten moni tietoisesti eroaa koska ei enää ole vapaa-ajattelija, ja kuinka monella syynä on muutto. Esimerkiksi Kainuun yhdistyksessä taas vaihtuvuus on erittäin vähäistä.

VA-liittoa ei tässäkään mielessä kannata verrata kirkkoon vaan mihin tahansa yhdistykseen: Skepsikseen, Vegaaniliittoon, urheiluseuraan, Luonto-Liittoon...

17+7 kirjoitti:

Ottaa se koville, kun sananvapaus koskee vapaa-ajattelijoitakin... Vaparit eivät tietääkseni ole julistautuneet miksikään kaikkien uskonnottomien edustajiksi.

Kirkon ja vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärän vertaaminen on pähkähullua. Yhtä hyvin voisi verrata Rauhanpuolustajien ja Puolustusvoimain (ml. varusmiehet) henkilömäärää.

" Yhtä hyvin voisi verrata Rauhanpuolustajien ja Puolustusvoimain (ml. varusmiehet) henkilömäärää. "

Väittääkö Rauhanpuolustajat edustavansa sivareita? Valittaakö Rauhanpuolustajat aseettomassa palveluksessa olevien kohtelusta paraatien yhteydessä? Käsittääkeni Vapaa-ajattelijoiden liitto yrittää edustaa ateisteja ja valittaa koululaisjumalanpalveluksista.

C:

C:= kirjoitti:

Kyselyjen vastaukset eivät välttämättä vastaa todellisuutta. Esimerkiksi ateistisessa Neuvostoliitossa, jossa uskovaisia kerättiin leirille, varmasti läheskään kaikki uskovaiset eivät uskaltaneet tunnustaa uskoaan. Hauskana yksityiskohtana kannattaa mainita, että Taistelevien jumalattomien liitton johtaja Jemeljan Jaroslavski tapasi Stalinin ja Leninin ensimmäisen kerran Tampereella 1905 http://slovari.yandex.ru/ярославский/БСЭ/Ярославский Емельян Михайлович/

Vastaajat usein myös haluaa mielyttää kysyjää ja vastauksiin voi hyvin vaikuttaa sopivilla kysymyksillä tai otannalla C:

"Vastaajat usein myös haluaa mielyttää kysyjää ja vastauksiin voi hyvin vaikuttaa sopivilla kysymyksillä tai otannalla.."

Aivan niin, kysehän oli kirkon itse tekemästä tutkimuksesta.

Ja tulihan se kommunistikorttikin sieltä..huoh..taas kerran..

C:= kirjoitti:

" Yhtä hyvin voisi verrata Rauhanpuolustajien ja Puolustusvoimain (ml. varusmiehet) henkilömäärää. "

Väittääkö Rauhanpuolustajat edustavansa sivareita? Valittaakö Rauhanpuolustajat aseettomassa palveluksessa olevien kohtelusta paraatien yhteydessä? Käsittääkeni Vapaa-ajattelijoiden liitto yrittää edustaa ateisteja ja valittaa koululaisjumalanpalveluksista.

C:

En tiedä "valittaakö" Rauhanpuolustajat sitä taikka tätä. Sotket vain asioita. Pointti on siinä, ettei jonkun vapaaehtoisen yhdistyksen jäsenmäärää voi verrata virallisen, pakko-organisaation jäsenmäärään.

Vapaa-ajattelijat eivät ole missään ilmoittaneet edustavansa kaikkia ateisteja tai uskonnottomia. Piste.

Jos joku kirjallisuusyhdistys esittää mielipiteensä jostakin asiasta, kukaan ei ala marista, ettei ko. yhdistys edusta kaikkia ihmisiä, jotka lukevat kirjoja! Tämän nyt luulisi olevan itsestään selvyys.

17+7 kirjoitti:

En tiedä "valittaakö" Rauhanpuolustajat sitä taikka tätä. Sotket vain asioita. Pointti on siinä, ettei jonkun vapaaehtoisen yhdistyksen jäsenmäärää voi verrata virallisen, pakko-organisaation jäsenmäärään.

Vapaa-ajattelijat eivät ole missään ilmoittaneet edustavansa kaikkia ateisteja tai uskonnottomia. Piste.

Jos joku kirjallisuusyhdistys esittää mielipiteensä jostakin asiasta, kukaan ei ala marista, ettei ko. yhdistys edusta kaikkia ihmisiä, jotka lukevat kirjoja! Tämän nyt luulisi olevan itsestään selvyys.

"Vapaa-ajattelijat eivät ole missään ilmoittaneet edustavansa kaikkia ateisteja tai uskonnottomia. Piste."

Suurin ateistien järjestö on kirkko, joten uskontokomiteoissa yms. minusta ateisteja pitäisi edustaa kirkko eikä joku pienen seurakunnan kokoinen vapaa-ajattelijoiden liitto C:

C:= kirjoitti:

"Vapaa-ajattelijat eivät ole missään ilmoittaneet edustavansa kaikkia ateisteja tai uskonnottomia. Piste."

Suurin ateistien järjestö on kirkko, joten uskontokomiteoissa yms. minusta ateisteja pitäisi edustaa kirkko eikä joku pienen seurakunnan kokoinen vapaa-ajattelijoiden liitto C:

Mitä ihmeen "uskontokomiteoita" tarkoitat? Ei Vapaa-ajattelijoiden Liiton edustajia tähänkään mennessä ole missään komiteoissa istunut. Lausuntoja Liitto on tietysti antanut.

Olisi se toisaalta merkillistä, jos komiteassa uskonnottomia ihmisiä edustaisi ev.lut. kirkko, vaikka siihen paljon ateisteja kuuluukin (ainakin toistaiseksi, hah!).

katariina21 kirjoitti:

"Vastaajat usein myös haluaa mielyttää kysyjää ja vastauksiin voi hyvin vaikuttaa sopivilla kysymyksillä tai otannalla.."

Aivan niin, kysehän oli kirkon itse tekemästä tutkimuksesta.

Ja tulihan se kommunistikorttikin sieltä..huoh..taas kerran..

"Ja tulihan se kommunistikorttikin sieltä..huoh..taas kerran.."

Suomessa vapaa-ajattelu liittyi hyvin läheisesti työväenluokan luokkahistoriaan. Kirkkovastaisuus oli jo vanhan sosialidemokraattisen puolueenohjelmissa hyvin voimakkaasti. Tiedän, että nykyään moni vapaa-ajattelija ei ole kommunisti.

Kirkko on perinteisesti mielletty uskovaisten yhteisöksi. Uskonto mielletään nykyään hyvin yksilöllisesti, joten pääosa kirkon jäsenistä ei usko ainakaan kirkon opettamalla tavalla. Vain kirkon nykytodellisuudelle vieras voi väittää, että kirkko on epäonnistunut tehtävassään kun sen jäsennistökään ei usko perinteiselle tavalla.

17+7 kirjoitti:

Mitä ihmeen "uskontokomiteoita" tarkoitat? Ei Vapaa-ajattelijoiden Liiton edustajia tähänkään mennessä ole missään komiteoissa istunut. Lausuntoja Liitto on tietysti antanut.

Olisi se toisaalta merkillistä, jos komiteassa uskonnottomia ihmisiä edustaisi ev.lut. kirkko, vaikka siihen paljon ateisteja kuuluukin (ainakin toistaiseksi, hah!).

"Olisi se toisaalta merkillistä, jos komiteassa uskonnottomia ihmisiä edustaisi ev.lut. kirkko"

Mitä merkillistä siinä olisi? Ainakin täällä moni näyttää uskovan, että papitkin ovat uskonnottomia C:

C:= kirjoitti:

"Ja tulihan se kommunistikorttikin sieltä..huoh..taas kerran.."

Suomessa vapaa-ajattelu liittyi hyvin läheisesti työväenluokan luokkahistoriaan. Kirkkovastaisuus oli jo vanhan sosialidemokraattisen puolueenohjelmissa hyvin voimakkaasti. Tiedän, että nykyään moni vapaa-ajattelija ei ole kommunisti.

Kirkko on perinteisesti mielletty uskovaisten yhteisöksi. Uskonto mielletään nykyään hyvin yksilöllisesti, joten pääosa kirkon jäsenistä ei usko ainakaan kirkon opettamalla tavalla. Vain kirkon nykytodellisuudelle vieras voi väittää, että kirkko on epäonnistunut tehtävassään kun sen jäsennistökään ei usko perinteiselle tavalla.

Ystävä hyvä, valtava enemmistö uskonnottomista ja ateisteista ei kuulu Vapaa-ajattelijoihin. Ja kuten itsekin toteat, vapaa-ajattelijoissakin vasemmistoaate on aika lailla menneisyyttä... Että mikä se sinun pointtisi taas olikaan?

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Aktiivisesti eronneista ei ole koottua tilastoa. Tampereella erikseen eroaa ehkä jäsen joka toinen vuosi. Jos Tampere edustaisi koko liittoa (mikä ei liene totuus) olisi eroja koko maassa noin viisi vuodessa.

Jäsenmaksurästiläisiä erotetaan Tampereella jatkuvana virtana, vaihtuvuus on melko suurta. Näistä on tietysti mahdoton sanoa miten moni ei vain jaksa olla mukana (taas yhdessä) yhdistyksessä ja miten moni tietoisesti eroaa koska ei enää ole vapaa-ajattelija, ja kuinka monella syynä on muutto. Esimerkiksi Kainuun yhdistyksessä taas vaihtuvuus on erittäin vähäistä.

VA-liittoa ei tässäkään mielessä kannata verrata kirkkoon vaan mihin tahansa yhdistykseen: Skepsikseen, Vegaaniliittoon, urheiluseuraan, Luonto-Liittoon...

Jotkut eroavat, koska eivät halua olla rasistisen järjestön jäseniä.

old_profile_51072 kirjoitti:

Ystävä hyvä, valtava enemmistö uskonnottomista ja ateisteista ei kuulu Vapaa-ajattelijoihin. Ja kuten itsekin toteat, vapaa-ajattelijoissakin vasemmistoaate on aika lailla menneisyyttä... Että mikä se sinun pointtisi taas olikaan?

"Että mikä se sinun pointtisi taas olikaan?"

Minusta on hauska sattuma, että erokirkosta.fi on perustettu Tampereella ja ateismin kolme ruumillistumaa - Lenin, Stalin ja Jemeljan Jaroslavski - tapasivat toidensa ensimmäisen kerran Tampereella.

Vapaa-ajattelijoiden liitto näyttää elävän omaa elämään ilman kommunismia ja kirkko on paljon muutakin kuin Jumalanpalvelukset. Vastustajat muistavat kuitenkin aina muistuttaa,että Jumalanpalveluksessa käy vain 2 % jäsenistä. Onko muuten Vapaa-ajattelijoiden liiton jäsenistä kahta perosenttia kommunisteja?

C:

C:= kirjoitti:

"Uskovat luulevat olevansa valtava enemmistö, kun tosiasiassa heitä on alle puolet väestöstä eli ovat siis vähemmistö"

Luuletko, että kaikki sosialidemokraatit kannattavat sosialisointia, joogan harrastajat pyrkivät Patanjali määrittelemään “mielen toimintojen pysäyttämiseen"? Meillä on erilaisia syitä kuulua kirkkoon. Minä esimerkiksi haluan soittaa urkuja ja kuunnella vanhaa kirkkomusiikkia. En minä siihen Jumalaa tarvitse vaan minulle riittää urut ja seurakunta. Lueppas ajatuksella Suvi Aholan kirjoitus http://www.hs.fi/kulttuuri/Myös ateisti voi kuulua kirkkoon/a1356063342756

C:

Minäkin haluan soittaa urkuja, ja kuunnella kirkkomusiikkia, mutta jos eroan kirkosta, soittokerroistani ruvetaan törkeästi veloittamaan. Ja miksi? Sen takia, koska kirkko haluaa jostain syystä omia tämän soittimen, joka aikoinaan kuului Rooman valtakunnan hoviseremonioihin ja amfiteatteriin. On jokseenkin todella turhauttavaa kuulua kirkkoon vain tällaisen naurettavan syyn takia, että en liiemmälti omista rahaa, ja rakastan urkumusiikkia yli kaiken

Voisinpa haistattaa kirkolle pitkät siitä ilosta, olkaa hyvät

"Valitettavasti aloittajalla on pää edelleen perseessä."

Ilmeisesti purat kykenemättömyyttäsi asialliseen keskusteluun huonoon käytökseen.

Joka vuosi suunnilleen prosentti kirkonjäsenistä eroaa ja samoin prosentti uskontokuntiin kuulumattomista liittyy kirkkoon. En tiedä millä perusteella niitä, jotka erovat voi pitää fiksumpina kuin niitä jotka liittyy. Minä pidän oman tien kulkijoista kuten Pentti Linkolasta http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194780762312/artikkeli/linkola ei usko jumalaan mutta liittyi kirkkoon.html

Varsinaiseen asiaan palatakseni, uskon että myös vuonna 2012 kirkkoon liittyy enemmän kuin yhtenäkään aikaisempana vuotena. Uskotko sinä?

C:

C:= kirjoitti:

"Valitettavasti aloittajalla on pää edelleen perseessä."

Ilmeisesti purat kykenemättömyyttäsi asialliseen keskusteluun huonoon käytökseen.

Joka vuosi suunnilleen prosentti kirkonjäsenistä eroaa ja samoin prosentti uskontokuntiin kuulumattomista liittyy kirkkoon. En tiedä millä perusteella niitä, jotka erovat voi pitää fiksumpina kuin niitä jotka liittyy. Minä pidän oman tien kulkijoista kuten Pentti Linkolasta http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194780762312/artikkeli/linkola ei usko jumalaan mutta liittyi kirkkoon.html

Varsinaiseen asiaan palatakseni, uskon että myös vuonna 2012 kirkkoon liittyy enemmän kuin yhtenäkään aikaisempana vuotena. Uskotko sinä?

C:

Nytkö sitten Linkolaa kehut, vaikka koulusurmien aikaan sinä räsästen ja muiden hihujen ohella syytit Linkolaa näistä ampumisista.

... kirjoitti:

Nytkö sitten Linkolaa kehut, vaikka koulusurmien aikaan sinä räsästen ja muiden hihujen ohella syytit Linkolaa näistä ampumisista.

Laitatko linkin tai lähdeviittauksen johonkin kirjoitukseen, jossa syytin Linkolaa koulusurmien aikana vai onko tämä täällä tyypillistä ateistiuskovaisen parjaamista joka perustuu ennakkoluuloihin?

C:

C:= kirjoitti:

Laitatko linkin tai lähdeviittauksen johonkin kirjoitukseen, jossa syytin Linkolaa koulusurmien aikana vai onko tämä täällä tyypillistä ateistiuskovaisen parjaamista joka perustuu ennakkoluuloihin?

C:

Sinä muiden mukana, älä viitsi kiemurrella. Ei minulla mitään ennakkoluuloja sinua kohtaan ole, tiedän hyvin mikä olet ja millä nikeillä olet kirjoittanut.

C:= kirjoitti:

"Valitettavasti aloittajalla on pää edelleen perseessä."

Ilmeisesti purat kykenemättömyyttäsi asialliseen keskusteluun huonoon käytökseen.

Joka vuosi suunnilleen prosentti kirkonjäsenistä eroaa ja samoin prosentti uskontokuntiin kuulumattomista liittyy kirkkoon. En tiedä millä perusteella niitä, jotka erovat voi pitää fiksumpina kuin niitä jotka liittyy. Minä pidän oman tien kulkijoista kuten Pentti Linkolasta http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194780762312/artikkeli/linkola ei usko jumalaan mutta liittyi kirkkoon.html

Varsinaiseen asiaan palatakseni, uskon että myös vuonna 2012 kirkkoon liittyy enemmän kuin yhtenäkään aikaisempana vuotena. Uskotko sinä?

C:

Asiallinen keskustelu? Sinähän provosoit koko ajan kun kirjoitat tänne. Väität, että kirkolla menee hyvin, vaikka siltä on lähtenyt neljännesmiljoonaa jäsentä kirkosta pois viimeisen viiden vuoden aikana.

Uskon että kirkkoon liittyy enemmän kuin yhtenäkään vuonna aiemmin, mutta samalla se menettää neljä ihmistä kun siihen liittyy yksi. Samaan aikaan pakkokastettujen määrä tulee olemaan ennätyksellisen pieni.

Uskotko sinä?

C:= kirjoitti:

"Valitettavasti aloittajalla on pää edelleen perseessä."

Ilmeisesti purat kykenemättömyyttäsi asialliseen keskusteluun huonoon käytökseen.

Joka vuosi suunnilleen prosentti kirkonjäsenistä eroaa ja samoin prosentti uskontokuntiin kuulumattomista liittyy kirkkoon. En tiedä millä perusteella niitä, jotka erovat voi pitää fiksumpina kuin niitä jotka liittyy. Minä pidän oman tien kulkijoista kuten Pentti Linkolasta http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194780762312/artikkeli/linkola ei usko jumalaan mutta liittyi kirkkoon.html

Varsinaiseen asiaan palatakseni, uskon että myös vuonna 2012 kirkkoon liittyy enemmän kuin yhtenäkään aikaisempana vuotena. Uskotko sinä?

C:

"Joka vuosi suunnilleen prosentti kirkonjäsenistä eroaa ja samoin prosentti uskontokuntiin kuulumattomista liittyy kirkkoon."

Miksi kysyt onko eroaalto taittumassa ja kuitenkin esität faktoja jotka tarkoittaa, että kirkon suhteellinen jäsenosuus laskee kohti 50 prosenttia?

karppa. kirjoitti:

Asiallinen keskustelu? Sinähän provosoit koko ajan kun kirjoitat tänne. Väität, että kirkolla menee hyvin, vaikka siltä on lähtenyt neljännesmiljoonaa jäsentä kirkosta pois viimeisen viiden vuoden aikana.

Uskon että kirkkoon liittyy enemmän kuin yhtenäkään vuonna aiemmin, mutta samalla se menettää neljä ihmistä kun siihen liittyy yksi. Samaan aikaan pakkokastettujen määrä tulee olemaan ennätyksellisen pieni.

Uskotko sinä?

Neljännesmiljoonan kirkollisveronmaksajan menetys tarkoittaa, että kirkko menettää joka vuosi 51 miljoonaa euroa kirkollisveroja. Ei ihme, että kirkon talous on kuralla ja toimintaa on alettu ajaa alas.

... kirjoitti:

Sinä muiden mukana, älä viitsi kiemurrella. Ei minulla mitään ennakkoluuloja sinua kohtaan ole, tiedän hyvin mikä olet ja millä nikeillä olet kirjoittanut.

"Sinä muiden mukana, älä viitsi kiemurrella. Ei minulla mitään ennakkoluuloja sinua kohtaan ole, tiedän hyvin mikä olet ja millä nikeillä olet kirjoittanut."

C: Miksi et puhu asiasta vaan keskitys eritavalla ajattelevien ihmisten parjaamiseen?

Minua ei kiinnosta sinun henkilöllisyys puhumattakaan että tilastollisin menetelmin yrittäisin selvittää vaikka ... ja 12 5 tai 17-5 suhteita C:

tictactoe kirjoitti:

"Joka vuosi suunnilleen prosentti kirkonjäsenistä eroaa ja samoin prosentti uskontokuntiin kuulumattomista liittyy kirkkoon."

Miksi kysyt onko eroaalto taittumassa ja kuitenkin esität faktoja jotka tarkoittaa, että kirkon suhteellinen jäsenosuus laskee kohti 50 prosenttia?

Oletan, että eroakirkosta.fi:n alkuperäinen porukka on löytänyt puolisoja, saanut lapsiaan ja saaneet uutta sisältöä elämään. Ainakin tänne kirjoittava uusavuttomien ryhmä ei pysty kehittämään toimintaa ja räyhääjien nousu vastuullisiin tehtäviin tarkoittaa toiminnan hiipumista. (En todellakaan tarkoita Petri Karismaa vaan niitä joiden mielestä sopiva tapa keskustella on sanoa eri tavalla ajattelevaa idiotiksi tai jonki lahjat loppuu täällä alaspäin olevan peukun painamiseen). Esimerkiksi YLE-veroa ei ole käytetty mediassa kirkosta eroamisen perusteluna.

Median mielenkiinto kirkosta eroamiseen on lukujen laskiessa hiipunut.

Minusta näyttää siltä, että on tulossa toinen peräkkäinen vuosi, jolloin kirkosta eroaminen vähenee eli eroaalto on taittumassa. C:

C:) kirjoitti:

Oletan, että eroakirkosta.fi:n alkuperäinen porukka on löytänyt puolisoja, saanut lapsiaan ja saaneet uutta sisältöä elämään. Ainakin tänne kirjoittava uusavuttomien ryhmä ei pysty kehittämään toimintaa ja räyhääjien nousu vastuullisiin tehtäviin tarkoittaa toiminnan hiipumista. (En todellakaan tarkoita Petri Karismaa vaan niitä joiden mielestä sopiva tapa keskustella on sanoa eri tavalla ajattelevaa idiotiksi tai jonki lahjat loppuu täällä alaspäin olevan peukun painamiseen). Esimerkiksi YLE-veroa ei ole käytetty mediassa kirkosta eroamisen perusteluna.

Median mielenkiinto kirkosta eroamiseen on lukujen laskiessa hiipunut.

Minusta näyttää siltä, että on tulossa toinen peräkkäinen vuosi, jolloin kirkosta eroaminen vähenee eli eroaalto on taittumassa. C:

Kunka monta kaikkien aikojen suurinta erovuotta osuu viimeiselle kymmennelle vuodelle?

Eroamine ei todellakaan ole vähentymässä, vaan se on lisääntymässä.

C:) kirjoitti:

Oletan, että eroakirkosta.fi:n alkuperäinen porukka on löytänyt puolisoja, saanut lapsiaan ja saaneet uutta sisältöä elämään. Ainakin tänne kirjoittava uusavuttomien ryhmä ei pysty kehittämään toimintaa ja räyhääjien nousu vastuullisiin tehtäviin tarkoittaa toiminnan hiipumista. (En todellakaan tarkoita Petri Karismaa vaan niitä joiden mielestä sopiva tapa keskustella on sanoa eri tavalla ajattelevaa idiotiksi tai jonki lahjat loppuu täällä alaspäin olevan peukun painamiseen). Esimerkiksi YLE-veroa ei ole käytetty mediassa kirkosta eroamisen perusteluna.

Median mielenkiinto kirkosta eroamiseen on lukujen laskiessa hiipunut.

Minusta näyttää siltä, että on tulossa toinen peräkkäinen vuosi, jolloin kirkosta eroaminen vähenee eli eroaalto on taittumassa. C:

Alkuperäinen porukka? Siis minä ja Petri. Allekirjoittaneella puoliso on sama ja lapsia on toinen.

Eroakirkosta.fi:n toiminta saakin hiipua! Sehän syö kirkon jäsenmäärää koko ajan. Ei se vaadi erityisemmin kehitystä eikä merkittävästi ylläpitoa. Ei edes tiedotusta, vaikka toki tiedotus auttaa.

... kirjoitti:

Sinä muiden mukana, älä viitsi kiemurrella. Ei minulla mitään ennakkoluuloja sinua kohtaan ole, tiedän hyvin mikä olet ja millä nikeillä olet kirjoittanut.

Valtaoja se oli

C:) kirjoitti:

Oletan, että eroakirkosta.fi:n alkuperäinen porukka on löytänyt puolisoja, saanut lapsiaan ja saaneet uutta sisältöä elämään. Ainakin tänne kirjoittava uusavuttomien ryhmä ei pysty kehittämään toimintaa ja räyhääjien nousu vastuullisiin tehtäviin tarkoittaa toiminnan hiipumista. (En todellakaan tarkoita Petri Karismaa vaan niitä joiden mielestä sopiva tapa keskustella on sanoa eri tavalla ajattelevaa idiotiksi tai jonki lahjat loppuu täällä alaspäin olevan peukun painamiseen). Esimerkiksi YLE-veroa ei ole käytetty mediassa kirkosta eroamisen perusteluna.

Median mielenkiinto kirkosta eroamiseen on lukujen laskiessa hiipunut.

Minusta näyttää siltä, että on tulossa toinen peräkkäinen vuosi, jolloin kirkosta eroaminen vähenee eli eroaalto on taittumassa. C:

"Minusta näyttää siltä, että on tulossa toinen peräkkäinen vuosi, jolloin kirkosta eroaminen vähenee eli eroaalto on taittumassa"

Sinusta se voi näyttää sitlä kun haluat sen näyttävän siltä.

Minusta se taas näyttää siltä että eroaminen on lisääntymään päin, vaikkaki on toki vähemmän kuin kahtena edellisenä vuotena, jolloin tapahtui suuria ero piikkejä kirkon töppäilyn seurauksena.

Nyt on ollut "huono" erovuosi, krikko tai uskikset eivät ole omilla töppyryinneillään aiheuttanut yhtään suurempaa eropiikkejä.

Jos vertaa vuosia joissa ei ole ollut suuri eropiikkejä, niin voi helposti todeta että eroaminen on lisääntymään päin.

Kirkossa on niin paljon eropotentiaalia, ette ei ole mikään ihme vaikka muutaman vuoden päästä 100.000 eronnutta vuodessa olisi perustahti.

loppu lähenee kirjoitti:

Neljännesmiljoonan kirkollisveronmaksajan menetys tarkoittaa, että kirkko menettää joka vuosi 51 miljoonaa euroa kirkollisveroja. Ei ihme, että kirkon talous on kuralla ja toimintaa on alettu ajaa alas.

"Neljännesmiljoonan kirkollisveronmaksajan menetys tarkoittaa, että kirkko menettää joka vuosi 51 miljoonaa euroa kirkollisveroja."

Näin ei voi ajatella vaan päinvastoin 4 miljoonaa jäsentä tarkoittaa, että kirkolla on 800 euroa jäseniensä asioiden hoitamiseen. Kirkon toiminta pyörii jäsenmaksuina kerättävällä kirkollisverolla eikä esimerkiksi yhteiskunnan tuella.

C:

Kuvitellaan, että vapaa-ajattelijoiden jäsenmaksu olisi 15 euroa vuodessa. Yhdistyksillä on käytössä jäseniltä kerätty 60 tuhatta ja yhteiskunnalta saatu 100 tuhatta. Samalla tavalla voisi ajatella, että yhdistys menettää joka vuosi saamattomina jäsenmaksuina 75 miljoonaa.

Piikkejä tulee vielä kirjoitti:

"Minusta näyttää siltä, että on tulossa toinen peräkkäinen vuosi, jolloin kirkosta eroaminen vähenee eli eroaalto on taittumassa"

Sinusta se voi näyttää sitlä kun haluat sen näyttävän siltä.

Minusta se taas näyttää siltä että eroaminen on lisääntymään päin, vaikkaki on toki vähemmän kuin kahtena edellisenä vuotena, jolloin tapahtui suuria ero piikkejä kirkon töppäilyn seurauksena.

Nyt on ollut "huono" erovuosi, krikko tai uskikset eivät ole omilla töppyryinneillään aiheuttanut yhtään suurempaa eropiikkejä.

Jos vertaa vuosia joissa ei ole ollut suuri eropiikkejä, niin voi helposti todeta että eroaminen on lisääntymään päin.

Kirkossa on niin paljon eropotentiaalia, ette ei ole mikään ihme vaikka muutaman vuoden päästä 100.000 eronnutta vuodessa olisi perustahti.

"Nyt on ollut 'huono' erovuosi, krikko tai uskikset eivät ole omilla töppyryinneillään aiheuttanut yhtään suurempaa eropiikkejä.."

Tyypillinen uusavuttomien selitys. Eroaalto on taittunut koska asialliseen keskusteluun kykenevät ihmiset ovat kyllästyneet ja tilalle tuleet vittuilijat ja kaikesta narisijat ovat saaneet kirkon vaikuttamaan suvaitsevaiselta ja fiksulta. Älämölo lauma huutaa yhteen ääneen, että he eivät kuulu mihinkään yhteisöön eivätkä edes seiso yhdistysten vaatimusten takana (eivätkä oikeasti edes ole lukeneet yhdistysten kannanottoja) ja samalla vaativat uusia tiedotteita eroamisen kiihdyttämiseen.

C:

joka syytti Linkolaa kirjoitti:

Valtaoja se oli

Räsänen, mulstinikki-cee ja muut hihut syyttivät Linkolaa. Nyt tuo cee sitten ykskaks yllättäen kehuukin Linkolaa.

... kirjoitti:

Räsänen, mulstinikki-cee ja muut hihut syyttivät Linkolaa. Nyt tuo cee sitten ykskaks yllättäen kehuukin Linkolaa.

"Räsänen, mulstinikki-cee ja muut hihut syyttivät Linkolaa"

Laitappas linkki tai kukaan ei sinua usko C:

C:= kirjoitti:

"Neljännesmiljoonan kirkollisveronmaksajan menetys tarkoittaa, että kirkko menettää joka vuosi 51 miljoonaa euroa kirkollisveroja."

Näin ei voi ajatella vaan päinvastoin 4 miljoonaa jäsentä tarkoittaa, että kirkolla on 800 euroa jäseniensä asioiden hoitamiseen. Kirkon toiminta pyörii jäsenmaksuina kerättävällä kirkollisverolla eikä esimerkiksi yhteiskunnan tuella.

C:

Kuvitellaan, että vapaa-ajattelijoiden jäsenmaksu olisi 15 euroa vuodessa. Yhdistyksillä on käytössä jäseniltä kerätty 60 tuhatta ja yhteiskunnalta saatu 100 tuhatta. Samalla tavalla voisi ajatella, että yhdistys menettää joka vuosi saamattomina jäsenmaksuina 75 miljoonaa.

"Kirkon toiminta pyörii jäsenmaksuina kerättävällä kirkollisverolla eikä esimerkiksi yhteiskunnan tuella."

Höpö höpö. Sinulla taitaa olla valehtelu verissä. Kirkko saa yhteiskunnalta suuret summat rahaa sekä yhteisöverona, että muuta kautta. Lisäksi sillä on bisnetoimintaa.

sdfghjkli kirjoitti:

"Kirkon toiminta pyörii jäsenmaksuina kerättävällä kirkollisverolla eikä esimerkiksi yhteiskunnan tuella."

Höpö höpö. Sinulla taitaa olla valehtelu verissä. Kirkko saa yhteiskunnalta suuret summat rahaa sekä yhteisöverona, että muuta kautta. Lisäksi sillä on bisnetoimintaa.

C:

Sinulla taitaa olla valehtelu verissä

C:

Sinulta puuttuu taaskin kaikki perustelut väitteilesi. Kirkko tulorakenne löytyy http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/F4798384ACD179A1C22572E5003ACBF9?OpenDocument&lang=FI kuten huomaat pääosa kirkon tuloista on todella kirkollisveroa.

Olisi hauska verrata esimerkiksi vapaa-ajattelijoiden liiton tulorakenteeseen. Voisiko joku laittaa linkin sivulle, josta näkee kuinka paljon tuloista on jäsenmaksua, pääomatuloja ja yhteiskunnan tukea?

C:

kannattaa varmaan lukea esimerkiksi Dosentti Juha Kauppisen tutkimus Kirkkoon liittyminen Tampereella
C:

Taidanpa itsekkin ihan piruuttani liittyä takaisin kirkkon aluvuodeta, ihan vain siksi että voi taas uudelleen erota loppuvuodesta :)

Suosittelen samaa muille, katsotaan kauonko kirkko sallii moisen pelleilyn :)

liity ja eroa kirjoitti:

Taidanpa itsekkin ihan piruuttani liittyä takaisin kirkkon aluvuodeta, ihan vain siksi että voi taas uudelleen erota loppuvuodesta :)

Suosittelen samaa muille, katsotaan kauonko kirkko sallii moisen pelleilyn :)

Tervetuloa. Tuolla asenteella tuskin muistat erota

C:

Liittyminen tulee lisääntymään, se on selvää, koska liittymispotentiaalin määrä kasvaa vuosi vuodelta valtavasti. Liittyminen on silti niin pienellä tasolla eroamiseen verrattuna, ettei se kelpaa kuin kirkon omaan propagandaan ja kaikenlaisten ääliöiden nettitrollaamiseen (ks. avausviesti).

Nythän on "huono" erovuosi ja eroja on tulossa vähän yli 40.000. Luulisin että tämä on jatkossa ns. pohjakuorma.

Ennakkotiedoista en tiedä, mutta itselläni on sellainen tuntuma että kirkkoon liittyjien määrä kääntyy laskuun. Maahan on muuttanut vähemmän ulkomaalaisia ja yhä harvempi haluaa kirkkohäitä.

Kirkko luhistuu kirjoitti:

Nythän on "huono" erovuosi ja eroja on tulossa vähän yli 40.000. Luulisin että tämä on jatkossa ns. pohjakuorma.

Ennakkotiedoista en tiedä, mutta itselläni on sellainen tuntuma että kirkkoon liittyjien määrä kääntyy laskuun. Maahan on muuttanut vähemmän ulkomaalaisia ja yhä harvempi haluaa kirkkohäitä.

"Ennakkotiedoista en tiedä, mutta itselläni on sellainen tuntuma että kirkkoon liittyjien määrä kääntyy laskuun. Maahan on muuttanut vähemmän ulkomaalaisia ja yhä harvempi haluaa kirkkohäitä."


Aten perstuntumallako näítä tilastoja mitataan, ei ihme että eroakirkosta.fin tiedotteet poikkeavat totuudesta niin paljon

ihmettelijä. kirjoitti:

"Ennakkotiedoista en tiedä, mutta itselläni on sellainen tuntuma että kirkkoon liittyjien määrä kääntyy laskuun. Maahan on muuttanut vähemmän ulkomaalaisia ja yhä harvempi haluaa kirkkohäitä."


Aten perstuntumallako näítä tilastoja mitataan, ei ihme että eroakirkosta.fin tiedotteet poikkeavat totuudesta niin paljon

Luulojahan tuolla avauksessa kysletiin, imbe.

"Ennakkotietojen perusteella kirkkoon liittyneiden määrä on kasvanut edelleen"
Onko sinulla esittää mitään faktaa näistä ennakkotiedoista?

En usko, että Jori itse olisi kirjoittanut tuollaisen viestin.

Eikös kirkkoon kuuluvista vain noin 27 % usko siihen lutterin luomaan jumalaan?
Kirkosta eroamiset kasvavat voimakkaasti, kun ihmisille jaetaan oikeaa tietoa ev lut lahkokirkkonsa ja "uskonpuhdistajansa" historiasta.

aika erota kirjoitti:

"Ennakkotietojen perusteella kirkkoon liittyneiden määrä on kasvanut edelleen"
Onko sinulla esittää mitään faktaa näistä ennakkotiedoista?

En usko, että Jori itse olisi kirjoittanut tuollaisen viestin.

Eikös kirkkoon kuuluvista vain noin 27 % usko siihen lutterin luomaan jumalaan?
Kirkosta eroamiset kasvavat voimakkaasti, kun ihmisille jaetaan oikeaa tietoa ev lut lahkokirkkonsa ja "uskonpuhdistajansa" historiasta.

Kyllä tuo viesti minun oli. Lähteestä ks. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9140-oulu-ja-tampere-tiedottavat-kirkkoon-liittymisen-lisaantyneen

Vastaavaa uutisointia on ollut aiempinakin vuosina, ja liittymisten kasvu on silloin jäänyt pienemmäksi kuin väliaikatiedoista olisi voinut päätellä. Dataa siis on kovin vähän, mutta paras veikkaus on kohtuullinen kasvu liittyneiden määrässä.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kyllä tuo viesti minun oli. Lähteestä ks. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9140-oulu-ja-tampere-tiedottavat-kirkkoon-liittymisen-lisaantyneen

Vastaavaa uutisointia on ollut aiempinakin vuosina, ja liittymisten kasvu on silloin jäänyt pienemmäksi kuin väliaikatiedoista olisi voinut päätellä. Dataa siis on kovin vähän, mutta paras veikkaus on kohtuullinen kasvu liittyneiden määrässä.

Kirkko vaan yrittää vauhdittaa liittymisiä hyvin epämääräisillä tiedoilla.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Kyllä tuo viesti minun oli. Lähteestä ks. http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/9140-oulu-ja-tampere-tiedottavat-kirkkoon-liittymisen-lisaantyneen

Vastaavaa uutisointia on ollut aiempinakin vuosina, ja liittymisten kasvu on silloin jäänyt pienemmäksi kuin väliaikatiedoista olisi voinut päätellä. Dataa siis on kovin vähän, mutta paras veikkaus on kohtuullinen kasvu liittyneiden määrässä.

Yleensä olen Jorin kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen hieman toista mieltä. En näe mitään syytä, että kirkosta eroaminen vähenisi merkittävästi. Tänäkin vuonna menee 40 000 eroajan raja rikki, vaikka mitään erityistä kohua ei ole tapahtunut kirkossa.

Potentiaalisia eroajia kyllä riittää tulevinakin vuosina, puhumattakaan, että jos ja kun kirkkoa kohtaa taas joku kohu, niin erokäyrä pomppaa vaakasuoraan ylös. Oma lukunsa tulevat olemaan pakkokastettujen määrän lasku. Se on vääjäämätön kehitys mikä kirkkoa kohtaa, olkoonkin, että jonain vuonna kastettuja olisikin hiukan enemmän.

Kirkon jäsenmäärä tulee joka vuosi vääjäämättä alas, jonain vuonna vähemmän, muttä seuraavaana taas enemmän. Kehitystä ei voi pysäyttää.

karppa. kirjoitti:

Yleensä olen Jorin kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen hieman toista mieltä. En näe mitään syytä, että kirkosta eroaminen vähenisi merkittävästi. Tänäkin vuonna menee 40 000 eroajan raja rikki, vaikka mitään erityistä kohua ei ole tapahtunut kirkossa.

Potentiaalisia eroajia kyllä riittää tulevinakin vuosina, puhumattakaan, että jos ja kun kirkkoa kohtaa taas joku kohu, niin erokäyrä pomppaa vaakasuoraan ylös. Oma lukunsa tulevat olemaan pakkokastettujen määrän lasku. Se on vääjäämätön kehitys mikä kirkkoa kohtaa, olkoonkin, että jonain vuonna kastettuja olisikin hiukan enemmän.

Kirkon jäsenmäärä tulee joka vuosi vääjäämättä alas, jonain vuonna vähemmän, muttä seuraavaana taas enemmän. Kehitystä ei voi pysäyttää.

En minäkään merkittävää vähenemistä näe lähivuosina. Mutta toisaalta mikä nyt merkittävästi kasvattaisikaan eroamista pysyvästi? Tietenkin voi tulla Homoillan tapaisia piikkejä, mutta mikä nostaisi perustasoa? Ei eroaminen nyt ainakaan enää helpommaksi voi tulla, tai jos sen nyt kahdesta minuutista yhteen puristaisi, tuskin se paljoa vaikuttaisi.

Kirkollisveron nosto ei vaikuta kuin hetkellisesti. Ja miksi vaikuttaisikaan, koska eroajat eivät aiemminkaan ole laskeneet tuotto-panos -suhdetta: eroaminen on kuin sellaisen lehden tilauksen lopettaminen, jota ei ole lukenut koskaan. Ihan eri asia kuin lopettaa tilaus lehdestä jota lukee ja huonoksi havaitsee.

karppa. kirjoitti:

Yleensä olen Jorin kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen hieman toista mieltä. En näe mitään syytä, että kirkosta eroaminen vähenisi merkittävästi. Tänäkin vuonna menee 40 000 eroajan raja rikki, vaikka mitään erityistä kohua ei ole tapahtunut kirkossa.

Potentiaalisia eroajia kyllä riittää tulevinakin vuosina, puhumattakaan, että jos ja kun kirkkoa kohtaa taas joku kohu, niin erokäyrä pomppaa vaakasuoraan ylös. Oma lukunsa tulevat olemaan pakkokastettujen määrän lasku. Se on vääjäämätön kehitys mikä kirkkoa kohtaa, olkoonkin, että jonain vuonna kastettuja olisikin hiukan enemmän.

Kirkon jäsenmäärä tulee joka vuosi vääjäämättä alas, jonain vuonna vähemmän, muttä seuraavaana taas enemmän. Kehitystä ei voi pysäyttää.

"erokäyrä pomppaa vaakasuoraan ylös. "

Tai jopa pystysuoraan ylös... vaakasuoraan ei pompita kuin kolmiloikassa.

10 + 7 kirjoitti:

Liittyminen tulee lisääntymään, se on selvää, koska liittymispotentiaalin määrä kasvaa vuosi vuodelta valtavasti. Liittyminen on silti niin pienellä tasolla eroamiseen verrattuna, ettei se kelpaa kuin kirkon omaan propagandaan ja kaikenlaisten ääliöiden nettitrollaamiseen (ks. avausviesti).

"Liittyminen on silti niin pienellä tasolla eroamiseen verrattuna, ettei se kelpaa kuin kirkon omaan propagandaan ja kaikenlaisten ääliöiden nettitrollaamiseen (ks. avausviesti)"

Veikkaan että kirkkoon liittyy 14 tuhatta. Kirkkoon kuuluvia on noin neljä kerta enemmän kuin uskonotkuntiin kuulumattomia. En usko, että kirkosta siirtyy uskopntokuntiin kuulumattomiin 50 tuhatta.

C:

karppa. kirjoitti:

Yleensä olen Jorin kanssa samaa mieltä, mutta nyt olen hieman toista mieltä. En näe mitään syytä, että kirkosta eroaminen vähenisi merkittävästi. Tänäkin vuonna menee 40 000 eroajan raja rikki, vaikka mitään erityistä kohua ei ole tapahtunut kirkossa.

Potentiaalisia eroajia kyllä riittää tulevinakin vuosina, puhumattakaan, että jos ja kun kirkkoa kohtaa taas joku kohu, niin erokäyrä pomppaa vaakasuoraan ylös. Oma lukunsa tulevat olemaan pakkokastettujen määrän lasku. Se on vääjäämätön kehitys mikä kirkkoa kohtaa, olkoonkin, että jonain vuonna kastettuja olisikin hiukan enemmän.

Kirkon jäsenmäärä tulee joka vuosi vääjäämättä alas, jonain vuonna vähemmän, muttä seuraavaana taas enemmän. Kehitystä ei voi pysäyttää.

Jotta eromäärän tasaantumista voisi pätevästi arvioida, tulisi laskea liukuva keskiarvo esim. 5 tai 10 vuoden ajalta. Vuosittaiset vaihtelut ovat kuitenkin niin suuria, etteivät parin vuoden tilastot kerro mitään.

Nyt vaan tarvittaisiin kirkostaeroamisesta jälleen kerran joku juttu medialle jaettavaksi.

C: Hauska ajatus tehdä oma asteikko, jotta saisi sopivia tuloksia.

Jos oikeasti haluaisi verrata yhteisön jäsenmäärän pysyvyyttä, olisi järkevää ottaa huomioon myös jäsenmäärä. Asteikko voisi olla esimerkiksi
- -5% Huono
-5% - 0 välttävä
0 - +5% hyvä
+5% - loistava

Kirkon jäsenkehitys on vähintään välttävä. Vapaa-ajattelijoiden liiton jäsenkehitys olisi tällä asteikolla vuorovuosin huono ja loistava. Sattuneesta syystä rahan tunteva ateistiset paikallisyhdistykset vääristelevät yhdistysten jäsenmäärää C:

C:= kirjoitti:

C: Hauska ajatus tehdä oma asteikko, jotta saisi sopivia tuloksia.

Jos oikeasti haluaisi verrata yhteisön jäsenmäärän pysyvyyttä, olisi järkevää ottaa huomioon myös jäsenmäärä. Asteikko voisi olla esimerkiksi
- -5% Huono
-5% - 0 välttävä
0 - +5% hyvä
+5% - loistava

Kirkon jäsenkehitys on vähintään välttävä. Vapaa-ajattelijoiden liiton jäsenkehitys olisi tällä asteikolla vuorovuosin huono ja loistava. Sattuneesta syystä rahan tunteva ateistiset paikallisyhdistykset vääristelevät yhdistysten jäsenmäärää C:

Miten vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärän kehitys sijoittuu tuolla asteikolla?

mielenkiinnosta... kirjoitti:

Miten vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärän kehitys sijoittuu tuolla asteikolla?

Nettitietojen mukaan

1993 jäseniä 1671
1994 jäseniä 1556
1997 jäseniä 1521
1998 jäseniä 1510
1999 jäseniä 1435
2000 jäseniä 1418
2001 jäseniä 1567
2002 jäseniä 1479
2006 jäseniä 1397
2007 jäseniä 1438
2008 jäseniä 1539
2009 jäseniä 1751
2010 jäseniä 1986

Näyttää vaihtelevan honon ja hyvän välillä. Kirkon jäsenmäärä ei pompi samalla tavalla. Luvut vaihtelee hieman eri sivuistolla.

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti100421.html

C:= kirjoitti:

Nettitietojen mukaan

1993 jäseniä 1671
1994 jäseniä 1556
1997 jäseniä 1521
1998 jäseniä 1510
1999 jäseniä 1435
2000 jäseniä 1418
2001 jäseniä 1567
2002 jäseniä 1479
2006 jäseniä 1397
2007 jäseniä 1438
2008 jäseniä 1539
2009 jäseniä 1751
2010 jäseniä 1986

Näyttää vaihtelevan honon ja hyvän välillä. Kirkon jäsenmäärä ei pompi samalla tavalla. Luvut vaihtelee hieman eri sivuistolla.

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti100421.html

Taas sinä sorrut kirkon harhautuskeskuksen tyyliseen muunnellun totuuden esittämiseen.

Antamiesi tietojen perusteella vapaa-ajattelijoiden jäsenkehitys on ollut viime vuosina LOSTAVAA.

1993 jäseniä 1671
1994 jäseniä 1556 -6,9% huono
1997 jäseniä 1521 -2,2% välttävä
1998 jäseniä 1510 -0,7% välttävä
1999 jäseniä 1435 -5,0% huono
2000 jäseniä 1418 -1,2% välttävä
2001 jäseniä 1567 +10,5% loistava
2002 jäseniä 1479 -5,6% huono
2006 jäseniä 1397 -5,5% huono
2007 jäseniä 1438 +2,9% hyvä
2008 jäseniä 1539 +7,0% loistava
2009 jäseniä 1751 +13,8% loistava
2010 jäseniä 1986 +13,4% loistava

Loistavaa kirjoitti:

Taas sinä sorrut kirkon harhautuskeskuksen tyyliseen muunnellun totuuden esittämiseen.

Antamiesi tietojen perusteella vapaa-ajattelijoiden jäsenkehitys on ollut viime vuosina LOSTAVAA.

1993 jäseniä 1671
1994 jäseniä 1556 -6,9% huono
1997 jäseniä 1521 -2,2% välttävä
1998 jäseniä 1510 -0,7% välttävä
1999 jäseniä 1435 -5,0% huono
2000 jäseniä 1418 -1,2% välttävä
2001 jäseniä 1567 +10,5% loistava
2002 jäseniä 1479 -5,6% huono
2006 jäseniä 1397 -5,5% huono
2007 jäseniä 1438 +2,9% hyvä
2008 jäseniä 1539 +7,0% loistava
2009 jäseniä 1751 +13,8% loistava
2010 jäseniä 1986 +13,4% loistava

"Taas sinä sorrut kirkon harhautuskeskuksen tyyliseen muunnellun totuuden esittämiseen."

C: Jäsenmäärää ei ollut kerrottu jokaiselle vuodelle, joten en laittanut arviointia esille.

Tämä ei liene oikea paikka Helsingin ateistien tilanteen ruotimiseen, mutta jos olet kiinnostunut taustasta http://www.ateistit.fi/uutiset/

En tiedä mikä on kirkon harhautuskeskus enkä googlaamalla saanut yhtään osimaa C:

C:= kirjoitti:

Nettitietojen mukaan

1993 jäseniä 1671
1994 jäseniä 1556
1997 jäseniä 1521
1998 jäseniä 1510
1999 jäseniä 1435
2000 jäseniä 1418
2001 jäseniä 1567
2002 jäseniä 1479
2006 jäseniä 1397
2007 jäseniä 1438
2008 jäseniä 1539
2009 jäseniä 1751
2010 jäseniä 1986

Näyttää vaihtelevan honon ja hyvän välillä. Kirkon jäsenmäärä ei pompi samalla tavalla. Luvut vaihtelee hieman eri sivuistolla.

http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti100421.html

VA-liiton jäsenmäärä ei ole samalla tavalla laskettavissa kuin kirkon. Systemaattinen virhe trendiin syntyy vuoden 2005 sääntömuutoksesta, jossa jako normaali- ja perhejäseniin lopetettiin. Se tiputti näennäistä jäsenmäärää aika paljon, mutta tosiasiallisesti liittomaksutulot kasvoivat.

Esim. Tampereella säännöt sallivat erottamisen toisen vuoden jäsenmaksurästeistä. Liittoon kuitenkin ilmoitetaan vain maksunsa maksaneet, ja sen perusteella on laadittu liiton jäsentilastot.

Joka tapauksessa voidaan lähteä siitä, että liittomme on pieni. Vaikka jätettäisiin evlut kirkko laskuista, esim. helluntailiike ja ortodoksinen kirkko ovat paljon suurempia. Jehovan todistajiakin on n. kymmenkertainen määrä.

Joskus 1950-luvulla on ollut mielekästä verrata kirkosta eronneita ja va-liiton jäsenmäärää, ja suhdelukuja on paikkakunnittaittainkin laskettu. Vuosikymmeniin se ei ole ollut minusta mitenkään järkevää, mutta valitettavasti sitä taidetaan vieläkin liiton sisällä tehdä.

... kirjoitti:

Nyt vaan tarvittaisiin kirkostaeroamisesta jälleen kerran joku juttu medialle jaettavaksi.

"Nyt vaan tarvittaisiin kirkostaeroamisesta jälleen kerran joku juttu medialle jaettavaksi."

Etko osaa kirjoittaa vai käyttää googlea? Jälkimmäisessä voin auttaa sinua C:

http://ohjelmat.yle.fi/suomiexpress/laheta_juttuvinkki
http://www.lansi-uusimaa.fi/lansi-uusimaa/jata-juttuvinkki
http://www.ksml.fi/uutisvinkki/
http://www.taloussanomat.fi/lomake/uutisvinkki/
http://www.turkulainen.fi/turkulainen/anna-juttuvinkki-ja-voita-matka
http://www.kaleva.fi/lukijalta/13222-laheta/
http://www.seiska.fi/tilausjaasiointi/palaute/_a68620/kerro juoru ja tienaa tonneja/
http://www.helsinginuutiset.fi/helsingin-uutiset/anna-juttuvinkki-ja-voita-lahjakortti-ravintolaan

C:

Miten luvut vuosilta 2000-2011 näyttää, että eroaminen on jatkunut kovana myös vuonna 2012?

???? kirjoitti:

Miten luvut vuosilta 2000-2011 näyttää, että eroaminen on jatkunut kovana myös vuonna 2012?

Kuten Jeesus sanoi "Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" Joh. 20:29
C;

C:= kirjoitti:

Kuten Jeesus sanoi "Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" Joh. 20:29
C;

Aloittajalle tiedoksi. Kohta YK tulee hävittämään uskonnot, ja kirkkoon kuuluminen on laitonta. Sen jälkeen yksikään ei saa enää kuulua kirkkoon, kun kirkko tullaan lailla kieltämään. Siinä sinulle ja monille muille ihmettelemistä.

C:= kirjoitti:

Kuten Jeesus sanoi "Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" Joh. 20:29
C;

Tällä raamatunlauseella olen saanut muutaman lapsiperheen eroamaan kirkosta. Ensin ovat luulleet, että olen sen itse keksinyt. Sitten on kaivettu perheraamattu esille ja sen jälkeen ovat eronneet kirkosta.

137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!

Oletko autuas? kirjoitti:

Tällä raamatunlauseella olen saanut muutaman lapsiperheen eroamaan kirkosta. Ensin ovat luulleet, että olen sen itse keksinyt. Sitten on kaivettu perheraamattu esille ja sen jälkeen ovat eronneet kirkosta.

137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!

Raamatusta ei löydy 137:9 C:

Varmaan tarkoitat Ps. 137:9. Ps 137:1 "Baabelin virtain vierillä-siellä me istuimme ja itkimme, kun Siionia muistelimme eli kyse on Baabelin vankeudessa kirjoitetusta laulusta."

Hyvän elämän palkkio juutalaisuudessa oli lapset ja tässä sorretut etsivät voimaa lupaamalla riistää sortajan palkkion. Tämän vuoksi kirkosta eroaminen on yhtä perusteltua kuin sosialidemokraateista eroaminen vaikka

Ja kostoa, kostoa me huudetaan.
kun toverit ne lepäävät haudoissaan
ja kautta Jumalan me vannomme
että punaiset ne tulee vielä Suomehen.

(Paljon parempiakin esimerkkejä on 1918 vankileirilauluissa, mutta en muista yhtään niistä ulkoa)

C:

C:= kirjoitti:

Raamatusta ei löydy 137:9 C:

Varmaan tarkoitat Ps. 137:9. Ps 137:1 "Baabelin virtain vierillä-siellä me istuimme ja itkimme, kun Siionia muistelimme eli kyse on Baabelin vankeudessa kirjoitetusta laulusta."

Hyvän elämän palkkio juutalaisuudessa oli lapset ja tässä sorretut etsivät voimaa lupaamalla riistää sortajan palkkion. Tämän vuoksi kirkosta eroaminen on yhtä perusteltua kuin sosialidemokraateista eroaminen vaikka

Ja kostoa, kostoa me huudetaan.
kun toverit ne lepäävät haudoissaan
ja kautta Jumalan me vannomme
että punaiset ne tulee vielä Suomehen.

(Paljon parempiakin esimerkkejä on 1918 vankileirilauluissa, mutta en muista yhtään niistä ulkoa)

C:

Eli siis kyllä siellä on se jae, juuri kuten "Oletko autuas?" sanoi:

Psalmi 137 jae 9: "Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon!"

En ymmärrä miten tuo sosiaalidemokraatti-argumentti liittyy tähän.

fhad kirjoitti:

Eli siis kyllä siellä on se jae, juuri kuten "Oletko autuas?" sanoi:

Psalmi 137 jae 9: "Hyvin tekee se, joka tarttuu lapsiisi ja lyö ne murskaksi kallioon!"

En ymmärrä miten tuo sosiaalidemokraatti-argumentti liittyy tähän.

Sosialidemokraatit lauloivat varmaa kostoa 90 vuotta sitten, joten heistä eroaminen on vähintään yhtä loogista kuin kirkosta eroaminen, jos juutalaiset lauloivat kostoa sortajille 2500 vuotta sitten. C;

C:= kirjoitti:

Sosialidemokraatit lauloivat varmaa kostoa 90 vuotta sitten, joten heistä eroaminen on vähintään yhtä loogista kuin kirkosta eroaminen, jos juutalaiset lauloivat kostoa sortajille 2500 vuotta sitten. C;

Hetkinen, onko Raamattu sittenkin juutalaisen kansan Kalevalaan verrattavissa oleva kansansatu, eikä Pyhä Jumalainen Ilmoitus, joka on sanasta sanaan Totuus?

"Hiukan yli 40.000 eroaa, liittyneitä lienee noin 10.000,"

Ennustat siis 4:1. Veikkaan 42 tuhatta ja 14 tuhatta eli 3:1

"kuolleista lähet 100 % kuuluu kirkkoon, syntyneistä noin 75 %"

Kuolleista ei pidetä tilastoa, mutta esimerkisi 2010 haudattiin 49 711, joista kirkkoon kuulumattomia oli 6 443. Kirkkoonkuulumattomista 4 940 ja 1503 ei siunattu tai ei ole tietoa. Kirkkoonkuulumattomista vainajista yhä suurempi suhteellinen osuus saa kristillisen siunauksen.

C:

C:= kirjoitti:

"Hiukan yli 40.000 eroaa, liittyneitä lienee noin 10.000,"

Ennustat siis 4:1. Veikkaan 42 tuhatta ja 14 tuhatta eli 3:1

"kuolleista lähet 100 % kuuluu kirkkoon, syntyneistä noin 75 %"

Kuolleista ei pidetä tilastoa, mutta esimerkisi 2010 haudattiin 49 711, joista kirkkoon kuulumattomia oli 6 443. Kirkkoonkuulumattomista 4 940 ja 1503 ei siunattu tai ei ole tietoa. Kirkkoonkuulumattomista vainajista yhä suurempi suhteellinen osuus saa kristillisen siunauksen.

C:

Siis mitä väliä, jos saa kristillisen siunauksen????? Meneekö taivaaseen jos saa??? Oletko lukenut Raamattua?? Ei se ollut siunaus vaan kirous minkä pappi lukee haudalla.

pena vaan kirjoitti:

Siis mitä väliä, jos saa kristillisen siunauksen????? Meneekö taivaaseen jos saa??? Oletko lukenut Raamattua?? Ei se ollut siunaus vaan kirous minkä pappi lukee haudalla.

" Ei se ollut siunaus vaan kirous minkä pappi lukee haudalla. "

Voisit perustellakin väitteesi.


"Siis mitä väliä, jos saa kristillisen siunauksen?"

Luterilaisen teologian mukaan kuolemanjälkeisillä teoilla ei voi vaikuttaa pelastumiseen, joten siunaus vaikuttaa tämänpuoleiseen. Siunaus lohduttaa surevia.

Mitä hyötyä on ateistien vakaumuksensa vuoksi kuolleiden haudalle laskemilla seppeleillä? Minkä takia ateistit haluavat mielummin siunattuun maahan kuin esimerkiksi Enon metsähautausmaahan http://www.youtube.com/watch?v=22ylRvwxjc4

C:

C:= kirjoitti:

" Ei se ollut siunaus vaan kirous minkä pappi lukee haudalla. "

Voisit perustellakin väitteesi.


"Siis mitä väliä, jos saa kristillisen siunauksen?"

Luterilaisen teologian mukaan kuolemanjälkeisillä teoilla ei voi vaikuttaa pelastumiseen, joten siunaus vaikuttaa tämänpuoleiseen. Siunaus lohduttaa surevia.

Mitä hyötyä on ateistien vakaumuksensa vuoksi kuolleiden haudalle laskemilla seppeleillä? Minkä takia ateistit haluavat mielummin siunattuun maahan kuin esimerkiksi Enon metsähautausmaahan http://www.youtube.com/watch?v=22ylRvwxjc4

C:

Lue 1. Mooseksen 3. 14-19. Siinähän Jumala asettaa kirouksen, ei siunausta kuten kirkko väittää. Onko tietosi tosiaan noin vähäiset? Ja kerrohan minulle miten kirkkomaasta tulee siunattua maata?

pena vaan kirjoitti:

Lue 1. Mooseksen 3. 14-19. Siinähän Jumala asettaa kirouksen, ei siunausta kuten kirkko väittää. Onko tietosi tosiaan noin vähäiset? Ja kerrohan minulle miten kirkkomaasta tulee siunattua maata?

"Onko tietosi tosiaan noin vähäiset?"

C: Varmaan minulla on puuteitta sekä tiedoissa että kuulossa, sillä en ole hautajaisissa sattunut kuulemaan 1. Mooseksen 3. 14-19. Kerro missä kohtaan hautajaisia pappi lukee kyseisen kohdan.


"Ja kerrohan minulle miten kirkkomaasta tulee siunattua maata?"

C: Ilmeisesti et puhu suomea äidinkielenä. Jos maa kastellaan, silloin sanotaan että maa on kasteltu. Samalla logiikalla, jos maa siunataan, saadaan siunattua maata. Hautausmaan ja kappelin vihkimisestä on ohjeet netissä http://www.evl.fi/kkh/to/KJM/toim-kirja/90_hautausm_vihk.pdf

C:= kirjoitti:

"Onko tietosi tosiaan noin vähäiset?"

C: Varmaan minulla on puuteitta sekä tiedoissa että kuulossa, sillä en ole hautajaisissa sattunut kuulemaan 1. Mooseksen 3. 14-19. Kerro missä kohtaan hautajaisia pappi lukee kyseisen kohdan.


"Ja kerrohan minulle miten kirkkomaasta tulee siunattua maata?"

C: Ilmeisesti et puhu suomea äidinkielenä. Jos maa kastellaan, silloin sanotaan että maa on kasteltu. Samalla logiikalla, jos maa siunataan, saadaan siunattua maata. Hautausmaan ja kappelin vihkimisestä on ohjeet netissä http://www.evl.fi/kkh/to/KJM/toim-kirja/90_hautausm_vihk.pdf

Pappi sanoo aina haudalla, että maasta sinä olet ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Se on kirous jonka Jumala asetti, ei siunaus.

Puhun hyvää Suomea ja äidinkieleni on Suomi. On todella typerää väittää jotain muuta. Maan siunaus ei tee maasta pyhää, ei ainakaan minulle.

C:= kirjoitti:

"Onko tietosi tosiaan noin vähäiset?"

C: Varmaan minulla on puuteitta sekä tiedoissa että kuulossa, sillä en ole hautajaisissa sattunut kuulemaan 1. Mooseksen 3. 14-19. Kerro missä kohtaan hautajaisia pappi lukee kyseisen kohdan.


"Ja kerrohan minulle miten kirkkomaasta tulee siunattua maata?"

C: Ilmeisesti et puhu suomea äidinkielenä. Jos maa kastellaan, silloin sanotaan että maa on kasteltu. Samalla logiikalla, jos maa siunataan, saadaan siunattua maata. Hautausmaan ja kappelin vihkimisestä on ohjeet netissä http://www.evl.fi/kkh/to/KJM/toim-kirja/90_hautausm_vihk.pdf

"Jos maa kastellaan, silloin sanotaan että maa on kasteltu. Samalla logiikalla, jos maa siunataan, saadaan siunattua maata. Hautausmaan ja kappelin vihkimisestä on ohjeet netissä."

Sehän on selvää, että jos maa kastetaan, niin kastamisen jälkeen se on kosteampi kuin aikaisemmin.

Mutta miten maa muuttuu kun se siunataan?
Ihan kuin olisit langennut pakanalliseen sanamystiikkaan.

1 + 2 kirjoitti:

"Jos maa kastellaan, silloin sanotaan että maa on kasteltu. Samalla logiikalla, jos maa siunataan, saadaan siunattua maata. Hautausmaan ja kappelin vihkimisestä on ohjeet netissä."

Sehän on selvää, että jos maa kastetaan, niin kastamisen jälkeen se on kosteampi kuin aikaisemmin.

Mutta miten maa muuttuu kun se siunataan?
Ihan kuin olisit langennut pakanalliseen sanamystiikkaan.

Kun lukee näitä selostuksia täällä, alan entistä enemmän uskoa Jehovan todistajien oppeihin. Siellä ei asioita perustella kuten täällä ainakin C:=. Ainakaan kirkon opit eivät perustu Raamattuun.

Sakke Siili kirjoitti:

Kun lukee näitä selostuksia täällä, alan entistä enemmän uskoa Jehovan todistajien oppeihin. Siellä ei asioita perustella kuten täällä ainakin C:=. Ainakaan kirkon opit eivät perustu Raamattuun.

No sehän on selvä ettei papit mihinkään pronssikautisiin oppeihin usko mutta jotai niitten on kuitenkin palkkansa eteen tehtävä työnantajansa vaatimuksista.

Joten ne kauppaavat sellaista johon eivät siis itse usko, mutta joka on niin veikeästi pyöritetty teologisiin termeihin, ettei normikansalainen tajua viestin onttoutta.

Ja sehän on selvää, ettei normikirkossakävijä kyseenalaista juuri mitään mitä papiston suusta suurina totuuksina heidän korviin kaadetaan.

Tämä kyseenalaistamattomuuden traditio on kirkon pelastus.

pena vaan kirjoitti:

Pappi sanoo aina haudalla, että maasta sinä olet ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman. Se on kirous jonka Jumala asetti, ei siunaus.

Puhun hyvää Suomea ja äidinkieleni on Suomi. On todella typerää väittää jotain muuta. Maan siunaus ei tee maasta pyhää, ei ainakaan minulle.

"Pappi sanoo aina haudalla, että maasta sinä olet ja maaksi sinun pitää jälleen tuleman"

Olet oikeassa siinä, että hautajaisissa pappi kertoo, että ihminen luotiin Paratiisissa tomusta ja kuollessa ihmninen maatuu. Kristinuskoon kuuluu usko kuolleista heräämiseen ja tuonpuoleiseen elämään.


" Maan siunaus ei tee maasta pyhää, ei ainakaan minulle."

Maan siunaaminen ei muuta millään tavalla sen kemiallista koostumusta. mutta siunattua maata pitää sekä monet kristityt että ateistit erilaisena maana. Kristityt haluavat, että heidät haudataan siihen ja kirkon pitää käyttää miljoonia siihen, että ateisteille on tarjolla hautapaikka, jossa ei ole siunattua maata... ja siitä huolimatta ateistitkin haluavat tulla haudatuksi siunattuun maahan http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194744276951/artikkeli/karjalainen uskonnottomien hautausmaa tyhjillaan.html C:

åofkogkj kirjoitti:

No sehän on selvä ettei papit mihinkään pronssikautisiin oppeihin usko mutta jotai niitten on kuitenkin palkkansa eteen tehtävä työnantajansa vaatimuksista.

Joten ne kauppaavat sellaista johon eivät siis itse usko, mutta joka on niin veikeästi pyöritetty teologisiin termeihin, ettei normikansalainen tajua viestin onttoutta.

Ja sehän on selvää, ettei normikirkossakävijä kyseenalaista juuri mitään mitä papiston suusta suurina totuuksina heidän korviin kaadetaan.

Tämä kyseenalaistamattomuuden traditio on kirkon pelastus.

"No sehän on selvä ettei papit mihinkään pronssikautisiin oppeihin usko mutta jotai niitten on kuitenkin palkkansa eteen tehtävä työnantajansa vaatimuksista."

Ihanko itse keksit vai onko tästä tehty tutkimuksia? Laitatko linkin, jotta mekin uskoisimme, että papit eivät usko? C:

"Ei jumalaan usko kuin osa pikkulapsista ja vanhuksista ja muutama heikkolahjainen"

Argumentum ad hominem C:

"
Ihan oikeasti. Ei tässä kysymys ole muusta kuin siitä, että me emme enää ole kivikaudella. Ei jumalaan usko kuin osa pikkulapsista ja vanhuksista ja muutama heikkolahjainen. "

Valtaosa suomalaisista uskoo jumalaan. Olet törkeä ja ilkeä ihminen.

66666 kirjoitti:

"
Ihan oikeasti. Ei tässä kysymys ole muusta kuin siitä, että me emme enää ole kivikaudella. Ei jumalaan usko kuin osa pikkulapsista ja vanhuksista ja muutama heikkolahjainen. "

Valtaosa suomalaisista uskoo jumalaan. Olet törkeä ja ilkeä ihminen.

...suomalaisista uskoo jumalaan ja uskovien määrä vähenee jatkuvasti.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194742990029/artikkeli/iso muutos lyhyessa ajassa enaa alle joka kolmas uskoo jumalaan.html

66666 kirjoitti:

"
Ihan oikeasti. Ei tässä kysymys ole muusta kuin siitä, että me emme enää ole kivikaudella. Ei jumalaan usko kuin osa pikkulapsista ja vanhuksista ja muutama heikkolahjainen. "

Valtaosa suomalaisista uskoo jumalaan. Olet törkeä ja ilkeä ihminen.

Ei usko. Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan

"Ei, eroaminen ei ole taittumassa, vaan jatkaa nousevaa trendiään. "

2010 erosi 83097
2011 erosi 46177
2012 ehkä 42000

Kerrotko lisää nimimerkki "lisää luvassa"?

C:

C:= kirjoitti:

"Ei, eroaminen ei ole taittumassa, vaan jatkaa nousevaa trendiään. "

2010 erosi 83097
2011 erosi 46177
2012 ehkä 42000

Kerrotko lisää nimimerkki "lisää luvassa"?

C:

Kirkon jäsenmäärä jatkaa vähenemistään.

C:= kirjoitti:

"Ei, eroaminen ei ole taittumassa, vaan jatkaa nousevaa trendiään. "

2010 erosi 83097
2011 erosi 46177
2012 ehkä 42000

Kerrotko lisää nimimerkki "lisää luvassa"?

C:

Vertaa kymmentä viimeistä vuotta edelliseen kymmeen vuoteen.

C:= kirjoitti:

"Ei, eroaminen ei ole taittumassa, vaan jatkaa nousevaa trendiään. "

2010 erosi 83097
2011 erosi 46177
2012 ehkä 42000

Kerrotko lisää nimimerkki "lisää luvassa"?

C:

Tämä vuosi mukaan lukien seitsemän kirkon historian suurinta erovuotta on viimeisen seitsemän vuoden ajalta.

notko nousussa kirjoitti:

Vertaa kymmentä viimeistä vuotta edelliseen kymmeen vuoteen.

tai sataa viimeistä vuotta edelliseen sataan vuoteen puhumattakaan tuhatta vuotta edelliseen tuhanteen vuoteen.

C:

C:= kirjoitti:

tai sataa viimeistä vuotta edelliseen sataan vuoteen puhumattakaan tuhatta vuotta edelliseen tuhanteen vuoteen.

C:

Kirkko tullaan kohta YK,n toimesta hävittämään. Silloin yksikään ei kuulu enää kirkkoon. Siinä C sinulle miettimistä.

C:= kirjoitti:

tai sataa viimeistä vuotta edelliseen sataan vuoteen puhumattakaan tuhatta vuotta edelliseen tuhanteen vuoteen.

C:

Tarkenna omaa ennustettasi. Mitä tarkoittaa eroaallon taittuminen, jonka mahdollisuuksista kysyt? Esimerkiksi "vuosien 2012-2021 aikana eroaa enintään 75% vuosien 2002-2011 eromäärästä".

Tällaisen tarkennuksen jälkeen voidaan pohtia miten pitkä historia on mielekästä katsoa ennusteen pohjaksi.

C:= kirjoitti:

tai sataa viimeistä vuotta edelliseen sataan vuoteen puhumattakaan tuhatta vuotta edelliseen tuhanteen vuoteen.

C:

"sataa viimeistä vuotta edelliseen sataan vuoteen"

Riittää että vertaa kolmea edellistä vuotta tai sitä suurempaa määrää saman pituiseen edeltävään jaksoon, niin näkee että eroaminen on nousemassa.

Ainoastaan kahden tai yhden vuoden vertailujakso näyttää laskua.

Voihan olla että erot laskee ensi vuonnakin, mutta tuskimpa erot jää ihan lähivuosina alle 30 tuhannen.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Tarkenna omaa ennustettasi. Mitä tarkoittaa eroaallon taittuminen, jonka mahdollisuuksista kysyt? Esimerkiksi "vuosien 2012-2021 aikana eroaa enintään 75% vuosien 2002-2011 eromäärästä".

Tällaisen tarkennuksen jälkeen voidaan pohtia miten pitkä historia on mielekästä katsoa ennusteen pohjaksi.

Jotta eromäärän tasaantumista voisi pätevästi arvioida, tulisi laskea liukuva keskiarvo esim. 5 tai 10 vuoden ajalta. Vuosittaiset vaihtelut ovat kuitenkin niin suuria, etteivät parin vuoden tilastot kerro mitään.

Erojen laskenta kirjoitti:

Jotta eromäärän tasaantumista voisi pätevästi arvioida, tulisi laskea liukuva keskiarvo esim. 5 tai 10 vuoden ajalta. Vuosittaiset vaihtelut ovat kuitenkin niin suuria, etteivät parin vuoden tilastot kerro mitään.

Lainmuutokset 1960 ja 1969 tuottivat pysyvän muutokset erotasoon. Naispappeuspäätös 1984 aiheutti eropiikin. Minusta nämä rinnastuvat eroakirkosta.fi:n olemassaoloon ja Homoiltaan -- eli piikkejä voi tulla, mutta ennenkaikkea perustaso on nyt pysyvästi korkeampi.

Satunnaisvaihtelu on tosiaan suurta, kuten toteat. Jos eroaminen olisi taittumassa esim. 5-10 prosentin vähenemällä vuodessa, tarvittaisiin n. 5 vuotta jotta trendistä voisi olla varma.

Esimerkiksi vuodesta 2003 vuoteen 2004 eroaminen ei kasvanut käytännössä lainkaan, 2004->2005 sitten jo merkittävästi.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Tarkenna omaa ennustettasi. Mitä tarkoittaa eroaallon taittuminen, jonka mahdollisuuksista kysyt? Esimerkiksi "vuosien 2012-2021 aikana eroaa enintään 75% vuosien 2002-2011 eromäärästä".

Tällaisen tarkennuksen jälkeen voidaan pohtia miten pitkä historia on mielekästä katsoa ennusteen pohjaksi.

"Tarkenna omaa ennustettasi. Mitä tarkoittaa eroaallon taittuminen, jonka mahdollisuuksista kysyt?"

Veikkaan, että kirkkoonliittymiseen tulee uusi ennätys ehkä 14500.

Vertauksesi lehtien tilamisesta on hyvä. Uskon, että tulevaisuudessa yhä useampi liittyy kirkkoon vain tehokkuuden korostamisen vastalauseena vähän samalla tavalla kuin tilaa lapsuuden kotikunnan paikallislehden vaikka ei edes sitä lue (Meille tulee Ydin ja Keuruun sanomat eikä kumpaakaan liene avattu yhtä kertaa viime vuoden aikana C:) Kirkkoonkuulumattomien vanhusten suhtautuminen kirkkoon on luultavasti selvästi myönteisempää kuin aikaisemmin sillä yhä useampi kirkkoon kuulumaton siunataan viimeiseen lepoon.

Vuosina 2007 ja 2008 näytti eroaminen kasvavan kiihtyvällä nopeudella. Jos muistan oikein, Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan niiden, jotka harkitsevan eroamista määrä kasvoi vielä nopeammin, joten tuntui luonnollisesta olettaa vuodelle 2009 vähintään 60 tuhatta eroa. Vuosi 2010 sopi tähän trendiin, mutta sen jälkeen nousu taittui. Uskon, että Lapin kansa on oikeassa painottaessa jatkkuvuuden merkitystä http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194784163956/artikkeli/kirkosta eroamisen helppous iso haaste.html

En osaa ennustaa mitään tasoa, jolle eroaminen jäisi jos edes mitään tasoa muodostuu. Suunnilleen vuosina 1945-1960 ja 1970-1990 oli selvä nouseva trendi, mutta eroaminen oli monena vuonna pienempi ongelma kuin maastamuutto. Nykyisen kokoinen eroaminen - noin prosentti jäsenistä - on paljonvähäisempää kuin maassamuutto. Kirkosta eroaminen on voimakkainta maassamuuton vastaanottavalla alueella, jolloin eroamisen vaikutus on vähäisempää. Luultavasti jäsenmäärä vähenee nopeimmin niissä seurakunnissa, joissa eroaminen on vähäistä.

Henkilökohtaisesti en näe kirkonjäsenmäärän vähenemistä suurena ongelma. Todellinen on ongelma on kirkon maallistuminen. :-(

aika hyvin lähtee kirjoitti:

Tämä vuosi mukaan lukien seitsemän kirkon historian suurinta erovuotta on viimeisen seitsemän vuoden ajalta.

Juuri näinhän tapahtuisi, jos eroaalto olisi taittumassa. C:

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Lainmuutokset 1960 ja 1969 tuottivat pysyvän muutokset erotasoon. Naispappeuspäätös 1984 aiheutti eropiikin. Minusta nämä rinnastuvat eroakirkosta.fi:n olemassaoloon ja Homoiltaan -- eli piikkejä voi tulla, mutta ennenkaikkea perustaso on nyt pysyvästi korkeampi.

Satunnaisvaihtelu on tosiaan suurta, kuten toteat. Jos eroaminen olisi taittumassa esim. 5-10 prosentin vähenemällä vuodessa, tarvittaisiin n. 5 vuotta jotta trendistä voisi olla varma.

Esimerkiksi vuodesta 2003 vuoteen 2004 eroaminen ei kasvanut käytännössä lainkaan, 2004->2005 sitten jo merkittävästi.

Juuri niin. Erojen perustaso on pysyvästi korkeampi kuin ennen. 40-50 tuhatta näyttäisi olevan perustaso missä on viime vuodet menty.

Olen havainnut, että nykyinen arkkipiispa Kari Mäkinen on aikaa hiljaa julkisuudessa. Hän on varmaan havainnut sen, että aina kun kirkosta puhutaan, olkoon se sitten positiivista, tai negatiivista, niin aina erokäyrä keulii ylös.

C:= kirjoitti:

"Tarkenna omaa ennustettasi. Mitä tarkoittaa eroaallon taittuminen, jonka mahdollisuuksista kysyt?"

Veikkaan, että kirkkoonliittymiseen tulee uusi ennätys ehkä 14500.

Vertauksesi lehtien tilamisesta on hyvä. Uskon, että tulevaisuudessa yhä useampi liittyy kirkkoon vain tehokkuuden korostamisen vastalauseena vähän samalla tavalla kuin tilaa lapsuuden kotikunnan paikallislehden vaikka ei edes sitä lue (Meille tulee Ydin ja Keuruun sanomat eikä kumpaakaan liene avattu yhtä kertaa viime vuoden aikana C:) Kirkkoonkuulumattomien vanhusten suhtautuminen kirkkoon on luultavasti selvästi myönteisempää kuin aikaisemmin sillä yhä useampi kirkkoon kuulumaton siunataan viimeiseen lepoon.

Vuosina 2007 ja 2008 näytti eroaminen kasvavan kiihtyvällä nopeudella. Jos muistan oikein, Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan niiden, jotka harkitsevan eroamista määrä kasvoi vielä nopeammin, joten tuntui luonnollisesta olettaa vuodelle 2009 vähintään 60 tuhatta eroa. Vuosi 2010 sopi tähän trendiin, mutta sen jälkeen nousu taittui. Uskon, että Lapin kansa on oikeassa painottaessa jatkkuvuuden merkitystä http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194784163956/artikkeli/kirkosta eroamisen helppous iso haaste.html

En osaa ennustaa mitään tasoa, jolle eroaminen jäisi jos edes mitään tasoa muodostuu. Suunnilleen vuosina 1945-1960 ja 1970-1990 oli selvä nouseva trendi, mutta eroaminen oli monena vuonna pienempi ongelma kuin maastamuutto. Nykyisen kokoinen eroaminen - noin prosentti jäsenistä - on paljonvähäisempää kuin maassamuutto. Kirkosta eroaminen on voimakkainta maassamuuton vastaanottavalla alueella, jolloin eroamisen vaikutus on vähäisempää. Luultavasti jäsenmäärä vähenee nopeimmin niissä seurakunnissa, joissa eroaminen on vähäistä.

Henkilökohtaisesti en näe kirkonjäsenmäärän vähenemistä suurena ongelma. Todellinen on ongelma on kirkon maallistuminen. :-(

Entä kirkon sanoma? Jotain on todella pahasti pielessä kun muutama mamma tai pappa käy kirkossa tavallisena sunnuntaina. Edes suuret juhlapyhät eivät saa ihmisiä kirkkoon.

Isäni oli sotaveteraani, ja ensitöikseen kun sota loppui hän erosi kirkosta. Syy oli se, että nimenomaan papit olivat suurimmat sotahullut. Isäni ei voinut hyväksyä sitä toimintaa mitä papit tekivät sota aikana.

karppa. kirjoitti:

Entä kirkon sanoma? Jotain on todella pahasti pielessä kun muutama mamma tai pappa käy kirkossa tavallisena sunnuntaina. Edes suuret juhlapyhät eivät saa ihmisiä kirkkoon.

Isäni oli sotaveteraani, ja ensitöikseen kun sota loppui hän erosi kirkosta. Syy oli se, että nimenomaan papit olivat suurimmat sotahullut. Isäni ei voinut hyväksyä sitä toimintaa mitä papit tekivät sota aikana.

"Edes suuret juhlapyhät eivät saa ihmisiä kirkkoon."

Joulukirkko taitaa olla edelleen suurin tapahtuma Suomessa.


"Isäni oli sotaveteraani, ja ensitöikseen kun sota loppui hän erosi kirkosta"

Miksi hän ei eronnut kirkosta sodan aika vai eikö silloin pappien sotaisuus häirinnyt?

C:

C:= kirjoitti:

"Edes suuret juhlapyhät eivät saa ihmisiä kirkkoon."

Joulukirkko taitaa olla edelleen suurin tapahtuma Suomessa.


"Isäni oli sotaveteraani, ja ensitöikseen kun sota loppui hän erosi kirkosta"

Miksi hän ei eronnut kirkosta sodan aika vai eikö silloin pappien sotaisuus häirinnyt?

C:

Hän joutui olemaan rintamalla koko sodan loppuvaiheet. Kun isäni erosi kirkosta se oli lähes pyhäinhäväistys pienellä maaseutu paikkakunnalla. Arvostin Isääni koska hän uskalsi olla aina erilainen kuin valtaväestö, eikä koskaan kulkenut suurten massojen mukana. Inho kirkkoa, ja varsinkin pappeja kohtaan säilyi hänellä kuolemaan asti. Hän näki selvästi pappien tekopyhyyden.

Joulukirkko vetää heikosti väkeä kirkkoon. Tiedätkö muuten sen, että joulu on täysin pakanallinen juhla?

C:= kirjoitti:

"Tarkenna omaa ennustettasi. Mitä tarkoittaa eroaallon taittuminen, jonka mahdollisuuksista kysyt?"

Veikkaan, että kirkkoonliittymiseen tulee uusi ennätys ehkä 14500.

Vertauksesi lehtien tilamisesta on hyvä. Uskon, että tulevaisuudessa yhä useampi liittyy kirkkoon vain tehokkuuden korostamisen vastalauseena vähän samalla tavalla kuin tilaa lapsuuden kotikunnan paikallislehden vaikka ei edes sitä lue (Meille tulee Ydin ja Keuruun sanomat eikä kumpaakaan liene avattu yhtä kertaa viime vuoden aikana C:) Kirkkoonkuulumattomien vanhusten suhtautuminen kirkkoon on luultavasti selvästi myönteisempää kuin aikaisemmin sillä yhä useampi kirkkoon kuulumaton siunataan viimeiseen lepoon.

Vuosina 2007 ja 2008 näytti eroaminen kasvavan kiihtyvällä nopeudella. Jos muistan oikein, Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan niiden, jotka harkitsevan eroamista määrä kasvoi vielä nopeammin, joten tuntui luonnollisesta olettaa vuodelle 2009 vähintään 60 tuhatta eroa. Vuosi 2010 sopi tähän trendiin, mutta sen jälkeen nousu taittui. Uskon, että Lapin kansa on oikeassa painottaessa jatkkuvuuden merkitystä http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194784163956/artikkeli/kirkosta eroamisen helppous iso haaste.html

En osaa ennustaa mitään tasoa, jolle eroaminen jäisi jos edes mitään tasoa muodostuu. Suunnilleen vuosina 1945-1960 ja 1970-1990 oli selvä nouseva trendi, mutta eroaminen oli monena vuonna pienempi ongelma kuin maastamuutto. Nykyisen kokoinen eroaminen - noin prosentti jäsenistä - on paljonvähäisempää kuin maassamuutto. Kirkosta eroaminen on voimakkainta maassamuuton vastaanottavalla alueella, jolloin eroamisen vaikutus on vähäisempää. Luultavasti jäsenmäärä vähenee nopeimmin niissä seurakunnissa, joissa eroaminen on vähäistä.

Henkilökohtaisesti en näe kirkonjäsenmäärän vähenemistä suurena ongelma. Todellinen on ongelma on kirkon maallistuminen. :-(

Vuonna 2007 eroaminen minusta kasvoi "aidosti". Vuodelle 2008 osui paljon kaikenlaista, mm. sadantuhannen eroajan raja.

Eräs idea trendin seuraamiseksi: valitaan kultakin vuodelta kuusi **vähäisimmän** eroamisen kuukautta ja summataan ne. Näyttää siltä, että mikään ei aiheuta eroamiseen selviä kuoppia, mutta piikkejä syntyy usein.

Milloin eroamisenemmyys alittaa 20000? Se on ollut aikanaan n. 5000 ja on nyt n. 30000. Tuo 20 tuhatta olisi jo kiistaton lasku, vaikka sekin olisi vielä merkittävän iso. Veikkaan itse 2022.

C:= kirjoitti:

"Edes suuret juhlapyhät eivät saa ihmisiä kirkkoon."

Joulukirkko taitaa olla edelleen suurin tapahtuma Suomessa.


"Isäni oli sotaveteraani, ja ensitöikseen kun sota loppui hän erosi kirkosta"

Miksi hän ei eronnut kirkosta sodan aika vai eikö silloin pappien sotaisuus häirinnyt?

C:

En tiedä syytä, mutta sodan jälkeen ihmiset erosivat aika paljon kirkosta. Ehkä kirkollisvero oli yksi syy. Eräs soteveteraani aikakin totesi minulle että jos sodassa kävi joku selväksi niin se että Jumalaa ei ole olemassa. Tosin tuolloin vilkas eroaminen tarkoitt 10-15 tuhatta vuodessa.

C:= kirjoitti:

Juuri näinhän tapahtuisi, jos eroaalto olisi taittumassa. C:

Voi olla, mutta en usko siihen. Palataan parin vuoden päästä asiaan, niin nähdään kumpi oli oikeassa.

C:= kirjoitti:

"Tarkenna omaa ennustettasi. Mitä tarkoittaa eroaallon taittuminen, jonka mahdollisuuksista kysyt?"

Veikkaan, että kirkkoonliittymiseen tulee uusi ennätys ehkä 14500.

Vertauksesi lehtien tilamisesta on hyvä. Uskon, että tulevaisuudessa yhä useampi liittyy kirkkoon vain tehokkuuden korostamisen vastalauseena vähän samalla tavalla kuin tilaa lapsuuden kotikunnan paikallislehden vaikka ei edes sitä lue (Meille tulee Ydin ja Keuruun sanomat eikä kumpaakaan liene avattu yhtä kertaa viime vuoden aikana C:) Kirkkoonkuulumattomien vanhusten suhtautuminen kirkkoon on luultavasti selvästi myönteisempää kuin aikaisemmin sillä yhä useampi kirkkoon kuulumaton siunataan viimeiseen lepoon.

Vuosina 2007 ja 2008 näytti eroaminen kasvavan kiihtyvällä nopeudella. Jos muistan oikein, Kirkon tutkimuskeskuksen mukaan niiden, jotka harkitsevan eroamista määrä kasvoi vielä nopeammin, joten tuntui luonnollisesta olettaa vuodelle 2009 vähintään 60 tuhatta eroa. Vuosi 2010 sopi tähän trendiin, mutta sen jälkeen nousu taittui. Uskon, että Lapin kansa on oikeassa painottaessa jatkkuvuuden merkitystä http://www.lapinkansa.fi/Mielipide/1194784163956/artikkeli/kirkosta eroamisen helppous iso haaste.html

En osaa ennustaa mitään tasoa, jolle eroaminen jäisi jos edes mitään tasoa muodostuu. Suunnilleen vuosina 1945-1960 ja 1970-1990 oli selvä nouseva trendi, mutta eroaminen oli monena vuonna pienempi ongelma kuin maastamuutto. Nykyisen kokoinen eroaminen - noin prosentti jäsenistä - on paljonvähäisempää kuin maassamuutto. Kirkosta eroaminen on voimakkainta maassamuuton vastaanottavalla alueella, jolloin eroamisen vaikutus on vähäisempää. Luultavasti jäsenmäärä vähenee nopeimmin niissä seurakunnissa, joissa eroaminen on vähäistä.

Henkilökohtaisesti en näe kirkonjäsenmäärän vähenemistä suurena ongelma. Todellinen on ongelma on kirkon maallistuminen. :-(

"Henkilökohtaisesti en näe kirkonjäsenmäärän vähenemistä suurena ongelma. Todellinen on ongelma on kirkon maallistuminen. :-( "

Huh, nyt on kyllä lobotomian paikka: olen C:=:n kanssa samaa mieltä;-)

Kirkon kannaltahan asia on tietenkin ihan päinvastainen:
- kirkon resurssit vähenevät
- vähenevistä resursseista taistellaan kirkon sisällä yhä verisemmin ja julkisuuteen vuotaa yhä useammin tietoa näistä reviiritaisteluista
- mitä alemmaksi kirkkoon kuuluvien määrä laskee, sitä lähempänä ollaan tilannetta jolloin kirkolta ruvetaan riisumaan sen etuoikeuksia. Kun ensimmäinen on riisuttu, eikä poliitikoille käy mitenkään, madaltuu kynnys ottaa seuraava askel...
- vähenevä sosiaalinen paine kuulua kirkkoon leviää vähitelleen yhä pienemmille paikkakunnille
- kun edes kirkon tarjoamat seremoniat ei enää vedä, niin...
- kun kirkon tarjoamia "palveluja" ei enää ole tarjolla kuten aikaisemmin, alenee kynnys erota
- jatkuva taistelu kirkosta eroamisia vastaan ei tuota mitään tulosta ja motivaatio kirkon sisällä laskee
- who the fuck viitsii enää hakeutua tuollaiseen laitokseen töihin
- maallistuneimmat jättävät kirkon ensimmäisinä ja jäljelle jäävät edustavat jonkinlaista kiteytynyttä ajan jättämää -> juopa tosihihujen ja maallisen yhteiskunnan välillä käy yhä selvemmäksi

Ei tarvitse kuin katsoa mitä Ruotsissa tapahtuu, niin voi ennustaa miten suomalaiselle evluttilaiselle tapahtuu.

Sodan jälkeen kirjoitti:

En tiedä syytä, mutta sodan jälkeen ihmiset erosivat aika paljon kirkosta. Ehkä kirkollisvero oli yksi syy. Eräs soteveteraani aikakin totesi minulle että jos sodassa kävi joku selväksi niin se että Jumalaa ei ole olemassa. Tosin tuolloin vilkas eroaminen tarkoitt 10-15 tuhatta vuodessa.

"En tiedä syytä, mutta sodan jälkeen ihmiset erosivat aika paljon kirkosta."

Sotien jälkeen kommunistit odottivat Suomessa vallankumousta. Neuvostoliitossa kirkkoon kuuluminen ei ainakaan auttanut uralla etenemisessä.

C:

C:= kirjoitti:

"En tiedä syytä, mutta sodan jälkeen ihmiset erosivat aika paljon kirkosta."

Sotien jälkeen kommunistit odottivat Suomessa vallankumousta. Neuvostoliitossa kirkkoon kuuluminen ei ainakaan auttanut uralla etenemisessä.

C:

Et näköjään tiedä tai halua vastata kun sanoin, että joulu on pakanallinen juhla. Miten selität sen, että kirkko tekee siitä kristillisen, vaikka sen alkuperä on täyttä pakanuutta?

karppa. kirjoitti:

Et näköjään tiedä tai halua vastata kun sanoin, että joulu on pakanallinen juhla. Miten selität sen, että kirkko tekee siitä kristillisen, vaikka sen alkuperä on täyttä pakanuutta?

Yritin hienotunteisesti olla huomaamatta kysymystä joulun alkuperästä.

Minusta on typerä väittää, että aurinko on puhtaasti pakanallista alkuperää. Käsittääkseni kaikki korkeakulttuurit, jotka elävät kohtuullisen matkan päässä päiväntasajalta, juhlivat aurinkoisinta ja pimeintä päivää.

Kristityille Jeesuksen syntymä on suurin mahdollinen juhlimisen aihe. Vanhin Jeesuksen syntymäjuhla oli teofania eli nykyinen loppiainen. Sen aika on muistaakseni määräytynyt Niilin tulvien mukaan.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/DF75B2A7D224EC04C225708300460AB6?OpenDocument&lang=FI

C:

C:= kirjoitti:

Yritin hienotunteisesti olla huomaamatta kysymystä joulun alkuperästä.

Minusta on typerä väittää, että aurinko on puhtaasti pakanallista alkuperää. Käsittääkseni kaikki korkeakulttuurit, jotka elävät kohtuullisen matkan päässä päiväntasajalta, juhlivat aurinkoisinta ja pimeintä päivää.

Kristityille Jeesuksen syntymä on suurin mahdollinen juhlimisen aihe. Vanhin Jeesuksen syntymäjuhla oli teofania eli nykyinen loppiainen. Sen aika on muistaakseni määräytynyt Niilin tulvien mukaan.
http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/DF75B2A7D224EC04C225708300460AB6?OpenDocument&lang=FI

C:

Vain täydellisen tietämätön, ja sokea henkilö vastaa noin. Siis sinulle on aivan sama, onko joulu pakanallinen vai ei. Kun ilmeisesti olet jonkun sortin uskova, niin mitä luulet hyväksyykö Jeesus joulun viettämisen, jolla ei ole hitustakaan tekemistä hänen syntymänsä kanssa?

Vastauksesi kertoo sinusta paljon. Olet olevasi uskovainen, mutta vähät välität joulun pakanallisuudesta. Onneksi kaltaisiasi tekopyhiä löytyy Suomesta entistä vähemmän.

Kirkossa on noin miljoona (?) 0 - 18-vuotiasta. Tästä tulee tasaiseen tahtiin täysi-ikäiseksi porukkaa, josta yhä suurempi osa eroaa välittömästi tai pian 18 vuotta täytettyään.

Eroajia riittää tuosta ryhmästä vielä vuosikausiksi vaikka kasteet vähentyisi kuinka. Ja sitten kun kasteetkin romahtaa niin kirkon alamäki vasta alkaakin.

Kirkon jäsenmäärä ei tule näkymään eroaktiivisuudessa vielä pitkiin aikoihin. Mitä enemmän kirkosta erotaan, sitä hyväksytympää se on ja sitä suurempi osa alkaa miettiä kriittisemmin omaa jäsenyyttään. Erokynnys madaltuu kaiken aikaa, jolloin eroaminen lisääntyy sekä määrällisesti että varsinkin suhteellisesti.

Sitten kun kirjon jäsenmäärä alkaa olla joku alle 30% väestöstä, niin eroamiset alkaa hiipua, mutta siihen menee vielä pari vuosikymmentä.