Hesarissa hyvä kirjoitus laajemmin laivatilauksen taustoista,
kannattaa lukea ajatuksella!
"Ranskassa valtio omistaa kolmanneksen eteläkorealaisen STX-konsernin ranskalaisen tytäryhtiön osakkeista. Saman konsernin suomalainen tytär STX Finland on pääosin eteläkorealaisten hallussa."
"Suomessa on herättänyt hämmennystä se, että valtio oli valmis myöntämään Turun telakalle suoraa vastikkeetonta tukea yhteensä 44 miljoonaa euroa, mutta ei halunnut taipua 50 miljoonan euron pääomalainaan, jonka telakkayhtiö lupasi maksaa korkojen kera takaisin.
Telakkayhtiön kannalta kuvio oli selkeä. EU:n sallimaa 44 miljoonan innovaatiotuen myöntämistä yhtiö piti itsestään selvänä. Pääomalainan se halusi tukien lisäksi."
Olennaista STX Finlandin lainapyynnössä oli, että valtiolta ei pyydetty tavanomaista lainarahoitusta, vaan nimenomaan pääomalainaa.
Pääomalaina on osakeyhtiölain määrittelemää erityisluottoa, joka rinnastuu yhtiön taseessa omaan pääomaan, eikä vieraaseen pääomaan, johon pankkilainat kuuluvat.
Jos yhtiö tekee vararikon, pesä maksaa ensin vieraan pääoman ja vasta sitten oman pääoman, jos varoja riittää.
Telakkayhtiö STX Finland laski, että jos Suomen hallitus myöntyy tukien lisäksi 50 miljoonan euron pääomalainaan, siitä tulee tavallaan yhtiön pääomapohjan takuumies, jonka puoleen voitaisiin myöhemminkin kääntyä.
Yhtiö ei tohtinut esittää valtiolle suoraan omistajaksi ryhtymistä, koska hallituksen kielteinen kanta tiedettiin.
Mutta vaikka Suomen hallitus olisikin myöntynyt pääomalainaan, se ei välttämättä olisi ratkaissut kisaa Turun hyväksi.
Ranskan valtion ja sen omistaman merkittävän valtionyhtiön yhdessä omistama lähes 50 prosenttia STX Francesta osoittaa, että valtiovalta on päättänyt pitää telakat Ranskassa.
Valtio maksaa siellä lisäksi samat innovaatiotuet ja anteliaat luottotakuut kuin Suomi.
Anttila sanoi heti hallituksen ratkaisun jälkeen uskovansa tilauksen menevän muualle.
kannattaa lukea ajatuksella!
"Ranskassa valtio omistaa kolmanneksen eteläkorealaisen STX-konsernin ranskalaisen tytäryhtiön osakkeista. Saman konsernin suomalainen tytär STX Finland on pääosin eteläkorealaisten hallussa."
"Suomessa on herättänyt hämmennystä se, että valtio oli valmis myöntämään Turun telakalle suoraa vastikkeetonta tukea yhteensä 44 miljoonaa euroa, mutta ei halunnut taipua 50 miljoonan euron pääomalainaan, jonka telakkayhtiö lupasi maksaa korkojen kera takaisin.
Telakkayhtiön kannalta kuvio oli selkeä. EU:n sallimaa 44 miljoonan innovaatiotuen myöntämistä yhtiö piti itsestään selvänä. Pääomalainan se halusi tukien lisäksi."
Olennaista STX Finlandin lainapyynnössä oli, että valtiolta ei pyydetty tavanomaista lainarahoitusta, vaan nimenomaan pääomalainaa.
Pääomalaina on osakeyhtiölain määrittelemää erityisluottoa, joka rinnastuu yhtiön taseessa omaan pääomaan, eikä vieraaseen pääomaan, johon pankkilainat kuuluvat.
Jos yhtiö tekee vararikon, pesä maksaa ensin vieraan pääoman ja vasta sitten oman pääoman, jos varoja riittää.
Telakkayhtiö STX Finland laski, että jos Suomen hallitus myöntyy tukien lisäksi 50 miljoonan euron pääomalainaan, siitä tulee tavallaan yhtiön pääomapohjan takuumies, jonka puoleen voitaisiin myöhemminkin kääntyä.
Yhtiö ei tohtinut esittää valtiolle suoraan omistajaksi ryhtymistä, koska hallituksen kielteinen kanta tiedettiin.
Mutta vaikka Suomen hallitus olisikin myöntynyt pääomalainaan, se ei välttämättä olisi ratkaissut kisaa Turun hyväksi.
Ranskan valtion ja sen omistaman merkittävän valtionyhtiön yhdessä omistama lähes 50 prosenttia STX Francesta osoittaa, että valtiovalta on päättänyt pitää telakat Ranskassa.
Valtio maksaa siellä lisäksi samat innovaatiotuet ja anteliaat luottotakuut kuin Suomi.
Anttila sanoi heti hallituksen ratkaisun jälkeen uskovansa tilauksen menevän muualle.
Vastaukset 100
Vanhimmat
niin STX halusi sen innovointituen 44 milliä, Finvera lainojentakaukset
tämän 50 milliä pääomalainaa!!
Jos STX kaatuisi, sitä pääomalainaa ei saataisi takaisin,
vaan Valtiosta tulisi osa omistaja, telakka kaatuisi osaltaan siis
valtiolle - meille veronmaksajille!
Ja jos kaatuminen uhkaisi, pääomittajilta ensi pyydettäisiin lisälainaa,
ettei "loistava business" kaatuisi, valtion pitäisi rahoittaa yhtiötä lisää!
Lisäksi, HUOM; viimeiset 5 vuotta telakka on tehnyt tappiota,
tuo on huonoa businesta
Kreikka on vielä hyvä pisnis.
Varsinkin kun kreikkaan tungetut miljardit eivät työllistä suomalaisia työläisiä.
Aivan fantastista.
lapsellista ja typerää sekoittaa Kreikka tukia tähän asiaan,
älyllisesti erittäin köyhää
On huomioitava ettei tuo laiva valmistu ikinä Ranskassa joka on jo pyytänyt nowhow apua suomelta.Samoin ei valmistu myöskään olkiluoto 3 jonka nyhrääminen pitäisi välittömästi lopettaa.Ranskassa ei osata vaan valmistaa loistoristeilijää eikä ydinvoimalaa.Tuo tilaus tulee todella kalliiksi laivan tilaajalle jolle voisi lähettää vaikka sähköpostia olkiluodon tilanteesta.Missään tapauksessa suomen ei tule lähteä yhteistyöhön ranskalaismafioosan kanssa vaan rakentakoon sitä purkkia vaikka 40 vuotta sillä niin kauan meni Nooallakin aluksen rakentamiseen,mutta Nooa olikin älykäs ja kätevä mies
Tappiota? mitä se suomeen liittyy? Ja jos olisi tehnyt voittoakin ei se voitto ole suomelle. Suomi on aika päiviä myynyt telakkansa ulkolaisille. Meillä suomalaisilla on vain työ ja sitäkautta saatavat verotulot.
Suomalaisilla alihankkijoilla on Ranskan stx saatavia vielä paljon.
Telakkabisnes on kannattamatonta liiketoimintaa, joka pyörii valtavilla subventioilla ja veronmaksajien riskinotolla. Turun STX telakka on tehnyt viisi vuotta tappiota.
Viimeisen kolmen vuoden 1,8 miljardin euron liikevaihdolla, käyttökate on ollut 10 miljoonaa tappiolla.
Yhtään paremmin ei mene STX:n Ranskan telakalla. 2,5 miljardin euron liikevaihdolla, sen käyttökate kolmessa vuodessa on ollut 64 miljoonaa euroa pakkasella. Kahtena viime vuonna STX Europe Cruise & Ferries -liiketoiminta on ollut 100 miljoonaa euroa tappiolla, josta Suomen osuus on noin 40 prosenttia ja loput Ranskasta.
Kuka nyt hesarin juttuja oikeasti uskoo?
kyse ei ole uskomista vaan FAKTOISTA
STX tilitiedot ovat julkisia lukuja, faktoja.
Siinä ei ole kyse mielipiteestä eikä uskon asiasta
STX Finlandin taseessa on 145 miljoonaa euroa vanhoja tappioita.
Siksi vaadittiin nimenomaan pääomalainaa eikä esim. tavallista lainaa.
Veronmaksajan kannalta olennaista olisi nyt ymmärtää, mikä se pääomalaina on.
Ensinnäkin väitteet siitä että pääomalaina maksettaisiin takaisin laivan valmistuttua ovat pelkkää puppua. Pääomalainalla on alempi etuoikeus normaaleihin lainoihin verrattuna. Sen saa maksaa takaisin vain tilintarkastajan luvalla jos yhtiöllä on jakokelpoisia voittovaroja.
Yhtiö, joka lähtee miljardiprojektiin 145 miljoonaa tappioita taseessaan ei ehkä ihan helposti saa pääomalainaa maksaa takaisin.
Korealaiset eivät halua pääomittaa eikä taata - ja miksi heidän pitäisikään kun riskin voi ulkoistaa telakan kotimaalle.
Erittäin hyvä ja mielenkiintoinen kirjoitus!
Joo hirvee vedätys arvaa vaan ,kuinka monta muuta firmaa kaatuu telakan takia sitä ei oteta huomioon yhtään.
Osa porukasta on valmiina maksamaan Etelä-Korealais/Ranskalaispohjaiselle yritykselle takauksineen 650 miljoonaa (ei siis 50 miljoonaa), niin miksi ei samantien avata piikkiä kaikille vaikeuksissa oleville Suomessa toimiville yksityisille firmoille?
Kaikki hallitusta nyt haukkuvat olisivat varmasti valmiit myöntämään veronmaksajien rahoja vaikka miljardilla eräälle huipputeknologian yritykselle nimeltä Nokia? Siellä nimittäin sitä huippuasiantuntemusta vasta riittääkin.
Kotimainen tekstiiliteollisuuskin kaipaisi muutaman miljardin tukea taistellakseen halpatuontia vastaan, mutta niinpä vaan suomalainen kuluttaja ostaa kiinalaista, kun itse maksaa, eikä laadulla ole mitään väliä.
"Kaikki hallitusta nyt haukkuvat olisivat varmasti valmiit myöntämään veronmaksajien rahoja vaikka miljardilla eräälle huipputeknologian yritykselle nimeltä Nokia?"
Kyllä asia on tasan päinvastoin. En ole kertaakaan nähnyt yhtään kirjoitusta tai kuullut puhuttavan että kukaan haluaisi tukea Nokiaa veronmaksajien rahoista. Ennemminkin päinvastoin, Nokia tukehtukoot omaan ylimielisyyteensä ja kovempaan kilpailuun. Poikkeuksena joku poliitikko pari vuotta sitten joka heitti idean että valtion pitäisi turvata Nokia mutta nimi unohtui.
no niin juuri!
Jos ei Nokiaa haluttu tukea, niin miksi ihmeessä pitäisi STX:ää?
Tai miksi jotain tiettya yritystä / alaa pitäisi tukea, jos ei muuten pysy pystyssä?
STX tukehtukoot omaan ylimielisyyteensä ja kovempaan kilpailuun
Tuosta STX-vedätyksestä ei muuten kovin moni kadun tallaaja tiennyt toisin kuin Nokian pitkään kestäneestä kriisistä josta on puhuttu ummet ja lammet joka tiedotusvälineessä.
Euroopan keskuspankki laski n vuosi sitten liikkeell 500miljardia rahaa 1%korolla .Myös suomalaiset pankit olisivat saaneet tuota lainaa ja myydä halpaa rahaa yrityksille,mutta arvatkaapa kuka kielsi,tietenkin Suomen hallitus päätti ettei suomalaiset tarvitse kuin 3000%pikavippiä ja halvat rahat kuuluu muualle.Tämäkin tarina on tosi.
Euroopan keskuspankki laski n vuosi sitten liikkeell 500miljardia rahaa 1%korolla .Myös suomalaiset pankit olisivat saaneet tuota lainaa ja myydä halpaa rahaa yrityksille,mutta arvatkaapa kuka kielsi,tietenkin Suomen hallitus päätti ettei suomalaiset tarvitse kuin 3000%pikavippiä ja halvat rahat kuuluu muualle.Tämäkin tarina on tosi.
täh?
Mitä ihmettä oikeen sekoilet, "Suomalaiset pankit" niin mitä hallitus
niiden toimintaan liittyy? Miten hallitus muka olisi kieltänyt?
Toiseksi, Nordea on Ruotsalainen, Danske pankki Tanskalainen,
joten ei valtiolla ole mitään tekemistä niiden kanssa,
mitä ihmettä oikeen sekoilet?
Olisiko Suomen valtio voinut auttaa, jos se olisi ostanut osan STX Finlandin / telakan osakkeista? Olisiko tämä voinut auttaa 50 miljoonan lainan saamisessa?
Yritän vain vertailla mitä Ranskan valtio on voinut tehdä STX Francen suhteen enemmän kuin Suomi on voinut tehdä STX Finlandin kanssa.
Jotkut ovat puhuneet, että olisi tehty kaikki mahdollinen tilauksen saamiseksi, mutta olisiko ylläoleva kuitenkin ollut yksi vaihtoehto?
Tietysti valtio voisi omistaa jonkin telakan kokonaankin.
miksi ihmeessä valtion pitäisi omistaa telakka?
Oletko täysin sekaisin?
Sehän on tullut selväksi että telakkabusiness on huonoa,
etkö muista/ole kuullut Wärtsilä meriteollisuuden konkurssista,
yksi Suomen taloushistorian pahimmista
Tästä lienee kysymys, valtio ei halua omistaa telakkaa eikä sen osakkeita tai osaketta. Nyt alkaa aueta se, että mikäli tämä kaikki pitää paikkansa niin kyse ei ollut 50 miljoonasta vaan siitä, että saadaan valtio mukaan telakkabisnekseen niinkuin Ranskassa. Ja Suomi ei aio niin tehdä. Valmetillahan oli parikytvuotta sitten telakka Vuosaaressa.
Vähän näyttää siltä, että STX harkitsee yhden telakan alasajoa. Tappiota ei voi tehdä loputtomiin. STX kokeili josko Suomi haluaa olla mesessä - no ei halua. Seuraavaksi voi seurata jo päätös.
Mitä telakoiden tukemiseen tulee niin kysehän on homman työvoimavaltaisuudesta. Sitä halutaan tukea työttömyyden hillittsemiseksi, jos tämä nyt ei ole kaikille auennut. Toisaalta nythän ollaan jo hilkulla ettei ole työvoimapula, ainakin Suomessa, joten ehkä hyvä näin.
Miksi telakkabisnestä sitten vielä on jos se on täysin kannattamatonta? Ovatko ne vielä pystyssä olevat valmistajat kaikki valtion subventoimia vai mistä on kyse?
Kukaan ei uskalla tehdä oikein, koska se olisi poliittinen itsemurha. Kansa vaatii vain hyviä uutisia.
Telakan kuntoon saattaminen olisi naurettavan halpa investointi Kreikkaan uppoaviin miljardeihin verrattuna ja takaisi suomalaisille työtä.
Tämän maan päättäjät eivät näe omaa napaansa pitemmälle.
Pääomalainaa sun muuta paskaa. Konkurssi tai jotain muuta, mites ne ulkolaiset työntekijät jotka nyt jäävät ilman työtä, Syuomalaisia saakin hakea ajokoiran kanssa, niin että repikää siitä
Löysät tuli housuun mitä sitä selittelemään : (
50 miljoonan panoksella 20000 miestyövuotta. Ei huono : (
Ne vaan meni nyt ranskaan : (
väärin, 650 miljoonan panoksella!
Ja riskillä
1 miestyövuosi = n. 2000h/v
20000 miestyövuotta = n. 40 000 000 h
650 000 000€ / 40 000 000h = 16,25€h
Eli valtio olisi maksanut rautakourille rapiat 16€/h.
Riskillä , ei se pelaa joka pelkää.
HESARI on hallituksen päääänenkannattaja, HESARIn tehtävä on valkopestä Kataisen rikokset.
Eli asia on päinvastoin mitä HESARI lampailleen kertoo.
p.s.
Miksi luette sitä paska aivopesutuuttia??
Näin on ja ihmettelen miten tässä maassa vain kuunnellaan, kun pääministeri
kehuu itseään ja puhuu aivan toista, mitä tekee. Tärkeintä on hänen mukaansa
luoda työpaikkoja.Nyt hän on vetäytynyt koloonsa kuin hiiri.
Ja mihin perustuu sun väite että Hesari on hallituksen "puolella"?
Kuten tuossa luki, kyse ei ole mielipiteistä, kyse on FAKTASTA!
Ymmärrätkö, sinä voit olla mitä MIELTÄ tahansa,ja sinulla
on siihen oikeus mutta FAKTA on FAKTAA
Asia ei kuuluu Pääministerille, vaan päätöksen teki
talouspoliittinen mnisterivaliokunta, jota vetää elinkeinoministeri!
OTTAISIT ASIOISTA SELVÄÄ TOLLO!
Usko mitä uskot, mutta älä käy niin kuumana tollo. Kyllä pääministeri kykenee vaikuttamaan asioihin niin halutessaan tai no joo ei tämä meidän kukonpoika taida kyetä muuhun kuin ulkomaalaisten kollegoidensa mielistelyyn.
kyse ei ole uskosta eikä mielipiteistä, et tunnu sitä tajuavan.
Ei voi mitään, kun ei tajua niin ei tajua.
Yleensä näissä pelataan suhteilla, aivan sama oltiinpa sitten vaikka kunnantalolla.
Talouspoliittinen ministerivaliokunta
Talouspoliittisen ministerivaliokunnan puheenjohtajana on pääministeri sekä jäseninä valtiovarainministeri, valtioneuvoston määräämä valtiovarainministeriön toimialaan kuuluvia asioita käsittelemään määrätty ministeri, elinkeinoministeri, työministeri ja enintään neljä muuta valtioneuvoston määräämää ministeriä.
Talouspoliittisen ministerivaliokunnan kokouksissa sihteerinä toimii budjettipäällikkö. Valiokunnan sihteeristönä toimii valtiovarainministeriö.
Ministerivaliokunnasta annettavan mahdollisen tiedotteen sisällöstä ja muista tiedottamiseen liittyvistä asioista sovitaan erikseen pääministerin ja asianomaisen ministerin kanssa.
Kokoonpano
Pääministeri Jyrki Katainen, puheenjohtaja
Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen
Puolustusministeri Carl Haglund
Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuori
Työministeri Lauri Ihalainen
Ympäristöministeri Ville Niinistö
Talouspoliittinen ministerivaliokunta kuuli useita asiantuntijoita ja virkamiehiä, joiden yksimielinen kanta oli, ettei Suomen valtio voi myöntyä STX:n pyytämään 50:n miljoonan euron pääomalainaan. Vaikuttavin peruste oli se, että tuo pääomalaina olisi ollut laiton. En suoraan sanoen usko, että elinkeinoministerillä olisi ollut realistista mahdollisuutta kuin tehdä virkamiesten esittelyn mukainen päätös. Muutoin hän todennäköisesti olisi menettänyt ministerin salkkunsa. Kaikki ministerit tukivat nyt tehtyä päätöstä.
Tuota STX:n pyytämää pääomalainaa oli käsitelty jo aiemmin, ja silloin lainapyyntö oli ollut suurempi kuin 50 miljoonaa euroa. Tämän vuoksi ministeirt arvioivat, ettei 50 miljoonaa euroa olisi tullut riittämään, vaan STX olisi ollut hattu kourassa pyytämässä lisää tukea pian tilauksen saamisen jälkeen, jos tuota tilausta ylipäänsä olisi saatu Suomeen. STX näytti pyrkivän saamaan Suomen ja Ranskan tukipoliittiseen huutokauppaan, jossa Suomen mahdollisuudet voittaa tukitarjouskilpailu olivat jo alkujaan heikonpuoleiset. Ranskan valtiollahan on omistusosuus STX:n Ranskan telakasta, jonka se halusi jatkavan toimintaansa suunnilleen hinnalla millä hyvänsä.
On myös muistettava, että Suomen valtio oli Finnveran kautta antanut 600:n miljoonan euron takauksen STX:lle suurristelijän toimituksen varmistamiseksi. Suurempi takaus ei EU:n kilpailulainsäädännön mukaan edes olisi ollut mahdollinen. Suomen valtion myöntämä investointituki oli myös suurin mahdollinen oman lainsäädäntömme puitteissa. Tähän loppuivat meidän eväämme. Täytyy myös muistaa, että se 50 miljoonaa (jota summaa varmaan olisi myöhemmin jouduttu vielä nostamaan) euroa ei olisi ollut etuoikeutettua velkaa. Jos toimittajayhtiö olisi mennyt konkurssiin, niin Suomen valtio olisi ollut velkojien jonossa niitä viimeisiä, jotka olisivat saaneet rahansa, jos olisivat saaneet.
Olisin ollut hyvin iloinen, jos olisimme saaneet tuon loistoristeilijän tilauksen Suomeen. Sillä olisi ollut suuri merkitys Suomen telakka-alan työntekijöille. Nykyisillä laeilla ja säännöksillä se ei kuitenkaan ollut mahdollista.
Wärtsilä Meriteollisuus oli Valmetin ja Wärtsilän telakkatoimintojen yhteenliittämisestä vuonna 1986 muodostunut yhtiö. Se aloitti toimintansa vuoden 1987 alussa ja ajautui konkurssiin 23. lokakuuta 1989, minkä jälkeen sen toimintaa jatkoi Masa Yards.
Telakoiden yhdistymisen takana oli läntisiä teollisuusmaita koitellut telakkakriisi, jonka seurauksena laivanrakennus oli muuttunut voimakkaasti tappiolliseksi.
Maanantaina 23. lokakuuta Wärtsilä Meriteollisuuden johto kutsuttiin pikaisesti koolle. Todettiin, että yhtiön käteisvarat olivat loppuneet kokonaan ja tappiot olivat kohonneet jo 1 600 miljoonaan markkaan. Konkurssihakemus jätettiin samana päivänä Helsingin raastuvanoikeuteen.
Konkurssi oli Pohjoismaiden historian siihen mennessä suurin.
Hietalahden telakan johtaja Martin Saarikangas otti heti konkurssin jälkeen aktiivisen roolin. Vain kaksi viikkoa konkurssin jälkeen perustettiin uusi valtio-omisteinen telakkayhtiö, Masa-Yards, joka käynnisti telakkatoiminnan uudelleen
Kvaerner oli ostanut Masa-Yards Oy:n vuonna 1991 ja muuttanut sen nimen Kvaerner Masa-Yards Oy:ksi. Masa-Yardsin edeltäjä oli vuonna 1989 konkurssiin mennyt Wärtsilä Meriteollisuus Oy.
Mina en takaisi lainoja tappiota tekevalle yritykselle, jonka osakkeen arvo pudonnut kolmasosaan vuodessa?
Takaisitko sinä omistasi?
Pitääkö suomalaisten veronmaksajien tukea kannattamatonta liiketoimintaa?
Sairaassa telakkamaailmassa muutama suuri varustamo kilpailuttaa telakoita hengiltä. Laivojen hinnat on puristettu niin alas, että niiden rakentaminen on useimmille telakoille tappiollista toimintaa. Turun telakka on tehnyt tappiota jo vuosikausia. Johtopäätös on, että suomalaisilla palkoilla ja muilla kustannuksilla ei pystytä rakentamaan jättiristeilijöitä kannattavasti.
Paperitehtaiden työntekijät saattavat myös kysyä, mikä tekee laivojen rakentamisesta niin erilaista, että sitä pitää tukea massiivisesti yhteisin varoin. Metsäjätit ovat sulkeneet viime vuosina kannattamattomia paperitehtaitaan,
eikä hallitus niitäkään pystynyt pelastamaan.
Nokia sulki Salon-tehtaansa, eikä hallitus sitäkään pystynyt pelastamaan.
Taitaa olla hiukka erilaisista bisneksistä kyse. Kukahan maksaa viimekädessä menetetyt palkka- ja verotulot? Nyt kun olisi ollut mahdollisuus valtion tehdä jotain niin vellihousut menivät taas EU:n selän taa. Ja kun on vellit housussa pannaan Ranska koville. Miksei pantu jo elokuussa kun vielä olis ollut mahdollisuuksia vaikuttaa. Kokoomuksen fantastiset 3 A:n partiopojat vie meidät tällä menolla perikatoon ja Timo Soini nauraa entistä räkäsemmin.
MIKSI TÄTÄ RISKIÄ EI VOITU OTTAA,MUTTA KREIKKA YM VELKARISKIT KYLLÄ VOITIIN OTTAA.......???
täysin eri asiat, lapsellista ja mielen köyhyyttä osoittavaa
että vertaa näitä asioita keskenään
Jo IDIOOTTIKIN tajuaa että kun hallitus sijoittaa veronmaksajien rahoja jättimäisiä summia ihan mihin tahansa, on aina vertailtava mikä on kokonaisuutena veronmaksajille kannattavaa ja mikä ei. Noin vähä-älyistä kommenttia mitä heitit voi kirjoittaa vain sellainen jonka äly on imbesillinkin alapuolella.
Katsos kun tuki Kreikalle on pelastus Saksalaiselle pankille,- ja se taas on hallitukselle paljon tärkeämpi kuin muutama sata työpaikkaa kotimaahan.
Ja hallituksen mielestä työtön on muutenkin jo luuseri, kärsiköön siis. Miksi sitä auttamaan?
Saksalaispankin pelastamista vastaan taas ei löydy yhtään argumenttia....
Miksi et voinut vastata kysymykseen asiallisesti kerta olet älyn jättiläinen?
Älkää nyt menkö noin helppoon mitä aloittaja yrittää, onhan tuossa sentään hirvittävä ero maksaa Kreikalle miljardeja , eikä takaisinsaannista ole asiantuntioidenkaan mukaan mitään toivoa , kun taasen laiva olisi vielä valmistuttuaankin suomessa ja toimisi mitä parhaimpana vakuutena , sillä tietenkinhän lainat olisi sidottu valmistuneeseen tuotteeseen.
Onko johtopäätös se, että Kreikan tukien jälkeen Suomen valtio ei saa enää toimia taloudellisesti järkevästi?
Puhut asiaa....saa nähdä miten tämä typeryys taas kansalle syötetään...."me tienataan tällä" ja pannaan stub kansan pariin muikistelemaan :)
Miksi kokoomuslaiset munaa aina?
Siksi kun pöljät antavat äänensä kokkareile.
katso kuka/ketkä siellä valiokunnassa istuu,
on muitakin kuin kokoomus.
Toiseksi, valiokunta on kuullut useaita asiantuntijoita
asiassa pitkin syksyä ja joulukuussa
Päätöstä ei tokikaan tehnyt yksi mies tai puolue
olet steriloitavaa saastaa
Miksi Kreikalle annettiin lainaa miljardeja? Miksi? Kuka siitä
hyötyy? Kreikan kansalta ei milloinkaan saa mitään takaisin.
Hyväksytäänkö FAKTAT?
Kreikassako se laiva nyt tehdään?
Kreikan laina ja STX telakan laina ovat suomen hallituksen päättämiä asioita
toinen myönnettiin ja toista ei, kumpi oli kannattavampi päätös?
Aika näyttää ? mutta jos ranskan kanssa olisi lähdetty kilpa huutoon niin kaikki olisi tieneet loppu tuloksen ? mikäli ranska sen olisi halunnut.
Kreikan lainoista ei tulla kaikkea saamaan koskaan ! sen nyt tietää kaikki koulun käyneet !
On se ettei koko telakkaa olisi pitänyt myydä alunperinkään mihinkään, samoin kuin ei muitakaan arvokkaita osaamiseen ja luonnonvaroihin perustuvia laitoksia jne. Kuten Soini sanoi, niin täällähän ei ole kohta muuta kuin vihreää lääniä susien ulvoa..! Myydäänkä seuraavaksi metsät tästä maasta..?!
Suuria metsäaloja on jo myyty. Joku aika sitten saksalainen sijoittaja hankki yhtiönsä nimiin valtavat metsä-alueet Pohjois-Suomesta. Hän katsoi, että metsästä saatava pienen voittoprosesntin tuotto on aika varmaa luonnon raaka-ainetuloa.
STX Finland pyörii -0 kokoajan voitot laitetaan emoyhtiöön ulkomaille.
Valtiolta yrittävät kinuta aina valtavia summia.
Suomen taloudelle on parasta että Suomessa on valtion ja kotimaan omistuksessa olevat telakka/telakat
Mielestäni STX:llä ei ole tulevaisuutta Suomessa.
onnneksi telakoita ei voi koskaan rahdata maasta pois kuten ei osaamistakaan.
"Suomen taloudelle on parasta että Suomessa on valtion ja kotimaan omistuksessa olevat telakka/telakat"
siis mitä?
Valtion pitäisi muka omistaa telakoita? Miksi ihmeessä?
Sitä on jo kokeiltu eikä hyvin käynnyt
Mitä Suomessa voi tehdä? Virkamiehetkö ja poliitikot tekevät vain kannattavaa työtä? Kukaan ko ministereistä ei ole teollisuuden ja kaupan käytännön asiantuntija, eikä tiedä miten hommat pelaavat. Meidän pitää toimia reaalimaailmassa eikä virtuaalisissa oletuksissa ja luuloissa. Asiantuntijoiden lausuntoja ei ymmärretä ilman perustietoja. Virkamiesten puoluepoliittinen sidonnaisuus ei takaa osaamista tai ymmärrystä. Taitamattomuus ei ole lain mukaan rikos.
Suomessa voi tehdä mitä vaan mutta kaikkea täällä ei KANNATA tehdä.
Siitähän tässäkin on kyse.
Täällä ei kannata tehdä bullitavaraa, ei hitsata tai kasata puhelimia.
Meidän pitää erikoistua, tehdä sellaista mitä muualla ei osata.
Maailma on muuttunut, ollaan murroksessa
Niin, nykyään ei kannata enää tehdä yhtään mitään, ruvetaan vaan kaikki kokoomuslaisiksi, ollaan vaan ja syodään ja paskotaan, menee se elämä varmaan niinkin.
mistä sä päättelet niin että Kokoomuslaiset eivät tee mitään?
Nyt olet sekoittanut ne vasureihin tai muihin pipertäjiin!
Kokoomus on aina kannattanut yrittämistä ja yritystoimintaa,
kyllä se on vasurit jotka on aina itkemässä että yhteiskunnan pitää
maksaa sitä-sun-tätä ettei vaan itse tarvitse mitään tehdä.
Kannattaa hieman tarkistaa mitä oikeen sekoilet täällä
Yritä nyt vaan, jos rahoja siirretään taskusta toiseen, se ei ole tuottavaa työtä. Suomi tarvitsee tuottavaa työtä jolloin saatava raha otetaan ulkoa jotta elintasomme kehittyisi.
Pienyritystoiminta ei tuota muuta kuin yhdelle tekijälle toimeentuloa.
Kaikki nakkikioskin pitäjät ovat yrittäjiä ja he eivät tätä maata kehitä.
Hallitus hylkäsi Turun telakan tuen jo alkusyksystä
Elinkeinoministeri Jan Vapaavuoren (kok.) mukaan hallituksen talouspoliittinen ministerivaliokunta päätti jo syys–lokakuussa eli alkusyksystä, että Turun telakkayhtiön STX Finlandin tukipyynnöt hylätään. Asiasta kertoo Helsingin Sanomat.
Vapaavuoren mukaan tuolloin pyydetyt tukisummat olivat paljon suurempia kuin joulukuussa ilmoitettu 50 miljoonan euron käyttöpääomalainapyyntö. Kun Suomen hallitus hylkäsi tukipyynnöt, laivan tilaaja Royal Caribbean Cruises alkoi pyytää tarjouksia muiltakin telakoilta.
Mitä sinä typerä aloittaja tarkoitat, et ymmärrö mistään mitään, et ole telakalla töissö etkä missääm muuallakaan.
Telakat on pidetty pystyssä vain ja ainoastaan valtion tukiaisilla.
Voitot menevät ulkomaille ja tappiot maksavat veronmaksajat,
Olisi parasta että kyseinen tappiollinen toiminta lopetetaan.
Jo firma ei pysy pystyssä omillaan niin eikö silloin pidä tehdä sopeutustoimia?
Miksi työläiset eivät pudottaneet palkkojaan varmistaakseen työpaikkansa niin kuin on tehty Saksassa?
Suomalainen telakkatyöläinen on loiselätti jonka lopettaminen on vain hyvä asia.
Painukaa STX muut ulkolaiset firmat vttuun Suomesta!
Kokoomuksen oma propaganda lehti kuka sen baska juttuja nyt oikeesti uskoo?
Onko Hesarissa arvosteltu tai kyseenalaistettu esim. Kreikka tukiaisia ja sun muita baskoja EU:n kriisi rahastoon upotettujen eurojen perään tai järkevyyttä?
Onko Hesarissa yleensä koskaan arvostellut negatiivisesti kokoomuspohjaisen hallituksen toimija?
Kokoomus nyt ei suinkaan ole hallituksen ainoa puolue eikä tosiaan päätä yksin näistä asioista, ei telakkatuesta eikä eu-tuesta.
Ja miksi sulla on lähtökohtana että pitäisi NEGATIIVISESTI arvostella joidenkin
toimintaa, tuo taitaa vaan kertoa sinusta jotain
täysverinen sekoomuslainen tai Hesarin lehdenjakaja kun sinulla on noin POSITIIVINEN asenne.
Höpöhöpö ittelles eix kokoomus hallitusta rakentanut ja kysyi aivan varmasti muilta puolueilta ketkä taipuu heidän tahtoonsa sinne päästäkseen tai voi muuten unohtaa ministerinsalkut ja Audit. Kyllä sinä hyväuskoinen tomppeli olet sitten lapsellinen ekaluokkalainenkin tietää että, kokoomus määrää tahdin SDP ehkä voi vähän pistää hanttiin ja muut RKP, KD ja vihreet vikisee perässä.
Noooh.. kerro toki kykypuolueen kannattaja mitä hyvää Suomelle kokoomus on saanut aikaan tällä hallituskaudella.
yleensä kannatta ajatella asiat positiivisesti eikä aina olla valittamassa.
Mutta hei, sä taidatkin olla persu!
Ne ei osaa muutakuin itkeä ja valittaa, parkua kokoajan kaikesta
Suomen negatiivisin puolue on persut, täynnä valittajia
Kokoomuslainen lehdenjakaja. No kerro nyt sitten kun olet niin positiivinen missä tunnelissa sitä valoa pilkottaa. Voin lyödä vaikka vetoa että, tämän talouseuropankkikriisin pohjaa ei ole vielä edes nähty ja baskat ajat vasta edessä päin tällä menolla. Sekoomuspuolue ei vaihda politiikan suuntaa vaikka pitäisi se vie Suomea järkähtämättömällä päättäväisyydellä kohti suonsilmää tai rotkonkuilua kohti.
Olen ylpeä negatiivinen PERSU ! Teen sinustakin positiivinen eurofanaatikko kohta valituksen ylläpitoon. Se on kuule turha pidätellä enään jos baskat on jo housuissa ja hommat meni vituix sanoi ukki vainaa aikoinaan.
Että kun se laiva olisi valmistunut ja tilaaja maksanut laivan niin kaikki sijoittajat olisivat saaneet rahansa takaisin korkojen kera, myös suomen valtio. Sekä valtio olisi saanut 100miljoona verotuloja ja varsinais-suomi kulutuksena tuloja kun myös telakalla työskentelevät ulkomaalaiset syövät, asuvat, kuluttavat rahaa varsinais-suomessa jne. Myös Rauma telakka olisi saanut osansa kun varmasti osa lohkoista olisi tehty siellä.
MIKSI PÄÄOMALAINAA EIVÄT ANTANEET ELÄKEKASSAT, RAHAKKAAT AMMATTILIITOT TAI TURUN KAUPUNKI?????
KYSE OLI VAIN 50 MILJOONASTA EUROSTA!!
MIKSI, MIKSI, MIKSI?? MIKSI AINAA PITÄÄ RONKUA TUKEA VALTIOLTA??
MIKSI DUUNARI EI SOPEUTUNUT VAAN ÖKYPALKKOJEN VUOKSI TELAKKA TEKEE TAPPIOTA.
NO KOHTA DUUNARI LOMPSII KOHTI KILOMETRITEHDASTA!!
ei välttämättä pidä paikkaansa!
Pääomalaina ei ole kuin normaali lyhytaikainen laina.
Siinähän se pointti juuri on!
STX tase on 150 miljoonaa miinuksella, taaseesta ei saa
maksaa pääomitettua lainaa takaisin noin vain.
Tarkoittaen sitä että pääomalainalla tullaan osaomistajaksi
niin kauan kuin tase on kunnossa tai erityistilintarkastajat
antavat luvan maksaa pääomalainat pois.
niinpä tai miksi Korealaiset ITSE pääomittaneet omaa firmaa?
Hyvä kysymys että miksi ne ruinaa valtiolta rahaa eivätkä itse
lainaa tai hanki rahoitusta?!?!?! Yksityinen firma.
Miks ihmeessä valtion se pitäisi kustantaa?
Korealaiset ulkoisivat riskiä, ja typerät valtiot kilpailee
kuka pääsee maksamaan
Suomi oli valmis myöntämään STX Finlandille 28,3 miljoonaa euroa innovaatiotukea. Yhtiölle on myönnetty myös 16 miljoonaa euroa innovaatiotukea toisen aluksen rakentamiseen.
Lisäksi Finnvera oli valmis takaamaan 600 miljoonan euron lainat.
STX lisäksi pyytämä 50 miljoonan käyttöpääomalaina olisi ollut EU:n kilpailusäännösten vastainen.
Talouspoliittinen ministerivaliokunta käsitteli asiaa syksyn aikana 11 kertaa ja kuuli parhaita asiantuntijoita: "Minulla on hyvä omatunto. Nämä ovat olleet talouspoliittisen ministerivaliokunnan yksimielisiä päätöksiä."
"Aiomme myös ottaa yhteyttä EU-komissioon ja varmistaa, että Ranskassa on noudatettu EU-säännöksiä."
Aivan höpöjuttua "onko ranskassa noudatettu EU säännöksiä" mitä sitte, on tai ei . Se ei tuo laivatilausta takaisin suomeen.
Suomalaiset nöösipojat näitä noudattavat ja siksi eivät EU:ssa pärjääkään.
Se oli looshipoikien harjoitus jonka jälkiä hesari yrittää nyt peitellä.
Mitä ihmettä oikeen sekoilet?
Ei muuten ollut hesarissa tätä uutista.
http://yle.fi/uutiset/sdpn_lindtman_haluaa_stx-paatoksen_taustat_julki/6432228
Oikea syys on ihan muualla. Oikea syy on se että se yksi ja yhteinen valtion rahakirstu on ihan tyhjä, KIITOS Kreikan miljardi tukien ja kiitos Espanjan Miljardi tukien. ja kiitos EU pankkiirien ja pankkien tukemisen.
Paras on tietenkin se että ihan kohta Ranskankin pankit pyytää apua ja silloin me maksetaankin se "puuttuva" 50 milliä moninkerroin Ranksaan. Vähän niinkuin nyt maksetaan euroopan pankki herrojen bonuksia monin kerroin enemmän kuin meillä oli edes saatavia, puhumattakaan mitä oli meidän riskit.
Tolle laivalle käy kuten Arevan voimalalle, miljardin sijaan se maksaakin 3 miljardia ja on vuosi myöhässä.
Taisi olla onnenpotku, ettei tätä laivaprojektia tullut Suomeen. Olisi tuottanut hirveät tappiot valtiolle ja veronmaksajille.
Työttömät voivat saada hyvinmaksettuja diilejä Ranskassa. Nyt hitsauspillit ja kirveet reppuun ja rahaa tekemään.
Koko kaupassa haisi pahasti, esim. joku romulaiva kylkiäisinä.
Uskon,että olemme tehneet oikean ratkaisun.
Taaskaan ei voi kun todeta että ranskalaiset ovat paljon fiksumpia kuin suomalaiset. Ovat kansakuntana yksimielisiä tärkeissä talousasioissa. Suomi on niin vähän aikaa ollut itsenäinen valtio, hävinnyt sodat ym. nykypoliitikoilla ei ole minkäänlaista pelisilmää.
Kekkosta tarvittais taas,
Kuinka sinä kuvittelet, että kenenkään kannattaisi alkaa lainoittamaan yhtiötä joka ei ole aikoihin päässyt edes omilleen, vaan ollut raskaasti tappiollinen?
Jos se muka oli yhdestä 50 millistä kiinni, niin se olisi löytynyt vaikka Kihniön Osuuspankista, mutta kun kyse oli pääomalainasta, niin Kihniön Osuuspankki olisi saanutkin yhtäkkiä maksaa 500 miljoonaa lisää ja kankkulan kaivoon.
Telakkateollisuus vain on laji, joka ei enää Suomessa kannata. Eikä muuten kannata Ranskassakaan, se tullaan näkemään.
Noista sodista sanoisin, että Suomi pärjäsi paljon paremmin kuin Ranska. Vanja ei koskaan päässyt pitämään Stalinille synttäriparaatia, vaikka monta vuotta oli tänne tunkemassa.
Kekkosen maksa piti vanjat jatkossakin omalla puolellaan, mutta kyllä se oli köyhää aikaa. http://www.youtube.com/watch?v=ZDqCB1FbjD0
Kyllä se kreikka on silti se ehdottomasti PARAS sijoitus kohde!! Sinne lykitään miljardeja jotka ei tule koskaan takaisin. Mutta ei stx:älle 50milj...
HIRVEÄÄ PROPAGANDAA!!!
Täällä onnettomat molopäät vinkuvat ja paskovat alleen, kun veronmaksajat eivät lähteneet rakentamaan velkarahalla loistoristeilijää jenkeille.
Pientä rajaa veronmaksajan ryöstelyssäkin.
Eihän palstalla voi kirjoittaa enää mistään Suomea koskevasta asiasta kun nämä puruaivot alkavat jauhamaan Kreikasta. Eikö riitä logiikka erittelämään asioita? Näistä asioista on turha puhua yhtäaikaa kun ne ratkaistaan kuitenkin erillään toisistaan.
aika monen kannattaisi hieman selvitää asioita ja ymmärtää lukemaansa,
tulee niin hyvin esille tässäkin ketjussa.
Ei ymmärretä mitä pääomalaina tarkoittaa.
Ei ymmärretä mitä rahoja tässäkin oli jo luvattu
Ei ymmärretä koko businesta, miksi telakkaa yleensä pitäisi tukea
lisäksi iloisesti sekoitetaan asioita sekaisin,
kuten EU-tuet ja yksityisen jenkkiläisen risteilyfirman tuet
Ottakaa nyt edes vähän selvää asioista ennenkuin
mölyätte turhaan soinimaisesti ilman älyllistä sisältöä
Telakkapeliin on luvassa jälleen uutta korealaisvääntöä. Joko valtio sijoittaa telakkayhtiöön, tai sitten Turku voi menettää pysyvästi risteilijät Ranskaan.
Näin kärkeviksi voi tulkita korealaisen STX:n ylimmän johdon uusimmat vaateet. STX:n varapääjohtaja Jeff Roh sanoo Kauppalehdelle: "Valtion sijoitus turvaisi risteilijöiden jatkorakentamisen Turussa."
STX aloitti eilen torstaina laajat yt-neuvottelut Suomen telakoilla risteilijäkaupan menetyksen seurauksena.
STX-konsernin varapääjohtaja Jeff Roh sanoi eilen Kauppalehdelle, että Suomen valtion on otettava uudelleen harkintaan sijoituksensa telakkayhtiö STX Finlandiin, joka hallinnoi Turun telakkaa.
STX:n korealaisjohto toistaa siten vaatimuksensa jopa valtion suorasta osakkuudesta Suomen telakoiden pelastusoperaatiossa.
Kauppalehdessä lisää
Firma on 150 miljoonaa tappiolla ja nyt VALTION pitäisi maksaa tuon firman velat. Sitä STX haluaa. Pääomalainalla olisi paikattu 50 miljoonaa tuosta tappiosta. Vielähän siinä olisi tarvittu 100 miljoonaa, että loputkin velat olisi maksettu, mutta se pyyntö olisi tullut myöhemmin. Vasta sitten kun olisi ensin saatu pikkusormi.
onneksi valtiolla oli järkeä tämän asian kanssa
"Kauppalehti: STX haluaa yhä rahaa valtiolta"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288529292717.html
Juu ilman muuta duunareitten palkkoja täytyy laskea ja verovaroja lahjoittaa korealaisille.
Allekirjoita vaatimus kansanäänestyksen järjestämisestä EU:sta eroamiseksi!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11
Turussahan voitaisiin tehdä loistoristeilijöiden pienoismalleja. Näin säilyy tekeminen. Sitten kun taas ollaan noususuhdanteessa niin taito on tallella.