Ekassa talossani oli Ilto x100,kenno jääätyi aina välillä huomasi lähinnä siitä kun sulatuksen merkkivalo paloi,kennon reunoilla usein jäätä mutta kun valokenno lähes keskellä ei vaikuttanut sulatuksiin, koneen pohjalla talvella lähes aina kosteutta/vettä,kondenssin poistoreikä turhan pieni meni välillä tukkeeseen.
Kaksi kertaa tuli takasta savut sisälle kun iv-kone alkoi sulattelemaan pysäyttämällä tuloilma puhaltimen.
Ainoa vika oli kun valokennoanturi hajosi ja takuuna uusi anturi ja piirilevy, tässä 2,5v kokemus.
Ehkä sulattelu/jäätyminen johtui osaksi siitä kun iv-kone lähellä ph/saunaa ja kostea ilma suoraan koneelle.
Nyt uudessa talossa Enervet ece ede ja 2v käytössä, vielä ei ole kertaakaan jäätynyt, kenno ja koneen pohja lähes aina täysin kuiva joskus kennon pinnassa näkyvää kosteutta, kondessiputkea ei ole edes liitetty.
Tähän taas vaikutta kun ph/sauna n. 15m päästä koneesta ja poistoilmaan ehtii sekoittua kuivempaa ilmaa muista poistoista.
Kerran alkoi kennon pyörityshihna luistamaan, huomasi siitä kun tuli hälytys liian kylmästä tuloilmasta,laitoin hihnasrayta ja sen jälkeen toiminut moitteetta,tehostuksella suht äänekäs laite mutta normaali nopeudella hiljainen.
Poistoilmapuhallin vaihdettu takuuna 1,5v käytön jälkeen.
Siinä kokemukset kahdesta eri iv-koneesta
Ilto x100 vs. Enervent eco ede
33
547
Vastaukset
- Näin se vaan on
Saunan/pesuhuoneen etäisyydellä koneesta ei ole mitään merkitystä. Ei ole mitään merkitystä sekoittuvatko ilmat 1m, vai 10m päässä. Sama kosteus ja lämpö siellä kulkee.
Enervent täälläkin ja samaa tahtia kone käy kesällä ja talvella. Ei ole ollut mitään ongelmia jäätymisen suhteen ja takka vetää hienosti aina.- Xlxmxnx x
Meillä vuoden vanha enervent pandion eco ede gc jne.
Hyvin toimii ja ei jäätymisongelmia. Runkoäänet pitää eristää hyvin.
- LTR-3 AC
Sama täällä nyt ollut jo 4 vuotta Enervent eikä mitään ongelmaa, ilma vaihtuu eikä jäätymisestä tietoakaan vaikka pakkasella käy saunassa.
Ostin käytettynä, on vuoden 2002 kone ja mitään muuta vikaa ei ole ollut kuin poistopuhaltimen laakerit vaihdettu kerran. - älä jauha skeidaa
"Ekassa talossani oli Ilto x100,kenno jääätyi "
Oliko kiertoilma asennettu ja kone lämpimässä tilassa?
Eteläsuomessa ei olisi jäätynyt. - jotta totuus ei...
"Nyt uudessa talossa Enervet ece ede ja 2v käytössä, vielä ei ole kertaakaan jäätynyt"
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=12368.0;attach=20755;image- Tuolla ulkona
Suomesta löytyy yksi pyöriväkennoinen, joka jäätyy. Kuinkahan monta pätkivää kuutiokionetta :)
- älä jauha skeidaa
Tuolla ulkona kirjoitti:
Suomesta löytyy yksi pyöriväkennoinen, joka jäätyy. Kuinkahan monta pätkivää kuutiokionetta :)
"Suomesta löytyy yksi pyöriväkennoinen, joka jäätyy"
Tiedät varsin hyvin, että väitteesi on valetta; todiste, tässä toinen kone:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9588875 - mikä on totuus
Mutta mitkä on olosuhteet että kenno saadaan noin jäätymään ?
Minä en muuta keksi kuin kovalla pakkasella suihkuttaa sumutinpullolla vettä riittävän kauan suoraan koneen poistoilma reijästä sisään.
Koska normaalilla elämällä saunomalla ja pyykit narulla kuivaamalla en ole onnistunut kennoa jäädyttämään. - Näin se vaan on
mikä on totuus kirjoitti:
Mutta mitkä on olosuhteet että kenno saadaan noin jäätymään ?
Minä en muuta keksi kuin kovalla pakkasella suihkuttaa sumutinpullolla vettä riittävän kauan suoraan koneen poistoilma reijästä sisään.
Koska normaalilla elämällä saunomalla ja pyykit narulla kuivaamalla en ole onnistunut kennoa jäädyttämään.Tuo alkuperäinen kirjoittaja, joka kirjoitti asiasta lämpöpumput- foorumille, ei yrittänyt ratkaista ongelmaa, vaan pelkästään mollasi laitetta. Kyllähän kiekon helposti jäähän saa.
- Väärät ilmasuhteet, eli vähemmän poistoa kuin tuloa
- Poistoilmaputket menevät kylmässä ja jäähtyvät liikaa
- Kone kylmässä tilassa ja huonosti eristetty/ eristämättä
- Saunana puusauna, eikä erillistä korvausilmaa ja pitkät saunomiset
Itselläni on Ainavalmis kiuas ja saunan lämpötila varsin matala. Pitkien saunasessioiden aikana on tullut heitettyä luokkaa 10 litraa kiukaalle vettä. Normaalisti menee 3 litran kiulu vettä. Talossaon kaksi takkaa, joita tulee poltettua, harvoin tosin yhtäaikaa, mutta joskus kuitenkin.
Ikinä ei ole kenno mennyt jäähän. Joskus konetta avatessa imurointia, tai suodattimien vaihtoa varten, on kennon ja poistopuhaltimen välissä ollut hieman jäähiutaleita, mutta tuo on luonnollista, jahka jäteilma painuu reilusti pakkaselle.
Eli eiköhän totuus ole, että rautakangenkin saa taipumaan, jos sitä väärin käyttää.
Sitten ei tarvita kuin väärä kanki ja yksi sairas tapaus, joka kirjoittaa joka palstalle tuosta väärästä kangesta, että rautakanget ovat huonoja, koska ne kaikki taipuvat. Motiiviksi riittää sairaus, epäonnistunut raksa ja vaimo lähti, jne.
Mitäänhän perusteluita kyseiseltä sairaalta tapaukselta ei saa, vaan yleensä mennään tälle kakka/pissa- tasolle. Tätä sairasta tarinaa on jaksanut kirjoitella tänne yli vuoden, joten tuskin tulee loppua niin kauan kuin lääkitystä ei löydy. Toivokaamme hänelle kaikki paranemista. Niin kauan asia on vielä suhteellisen OK, kun teot jäävät tänne kirjoitteluksi, mutta usein teoilla on tapana kärjistyä. - tämä on totuus
mikä on totuus kirjoitti:
Mutta mitkä on olosuhteet että kenno saadaan noin jäätymään ?
Minä en muuta keksi kuin kovalla pakkasella suihkuttaa sumutinpullolla vettä riittävän kauan suoraan koneen poistoilma reijästä sisään.
Koska normaalilla elämällä saunomalla ja pyykit narulla kuivaamalla en ole onnistunut kennoa jäädyttämään.Pari tapausta on tiedossa, missä on tullut ongelmia
1) Vanha OK-talo (ei kovin iso), jossa iv-kone uusittiin kieputinmalliksi. Asukkaat ovat ahkeria saunojia ja saunan jälkeen aina ikkunat huurussa. Tässä ongelma tulee näistä
- kun asunto ei ole kovin iso, huomattavat suuri osa (jopa puolet) poistoilmasta tulee pesuhuoneesta saunasta -> poistoilman kosteus nousee korkeaksi ja kiekko palauttaa tästä X % tuloilmaan, jolloin tuloilmankin kosteus nousee
- vanhassa talossa ikkunoiden lämmöneristävyys on heikompi = pintalämpötila matala, joten sisäilman kosteuden ei passaisi olla edes 40 %
2) Yksi suunnittelija tunnusti mokanneensa, kun oli speksannut kieputinkoneen laskettelukeskuksen kelomökkiin. Siitähän sitten paukkui kiekko toistuvasti umpijäähän, eikä ihme
- sama juttu kuin edellä eli joku 40-50 m² torppa, jossa lähes kaikki poistoilma saunatiloista, joissa käy puolentusinaa miestä löylyttelemässä
- tähän päälle vielä ilmastovyöhyke, missä -30 pakkasia riittää
Että jotta pitäisi vähän miettiä, passaako kieputin omaan käyttöön eikä vain juosta pelkkien hyötysuhdeprosenttien perässä.
Esim. kerrostaloasuntoihinkin näitä kieputtimia nykyään tyrkytetään. Näissä liesikuvun rasvan aiheuttama likaantuminen on "ratkaistu" johtamalla liesikuvun poisto LTO:n ohi. Paljonko silloin jää hyötysuhteeksi eli kannattaako ottaa näitä kiekon jäätymisriskejä? - Näin se vaan on
tämä on totuus kirjoitti:
Pari tapausta on tiedossa, missä on tullut ongelmia
1) Vanha OK-talo (ei kovin iso), jossa iv-kone uusittiin kieputinmalliksi. Asukkaat ovat ahkeria saunojia ja saunan jälkeen aina ikkunat huurussa. Tässä ongelma tulee näistä
- kun asunto ei ole kovin iso, huomattavat suuri osa (jopa puolet) poistoilmasta tulee pesuhuoneesta saunasta -> poistoilman kosteus nousee korkeaksi ja kiekko palauttaa tästä X % tuloilmaan, jolloin tuloilmankin kosteus nousee
- vanhassa talossa ikkunoiden lämmöneristävyys on heikompi = pintalämpötila matala, joten sisäilman kosteuden ei passaisi olla edes 40 %
2) Yksi suunnittelija tunnusti mokanneensa, kun oli speksannut kieputinkoneen laskettelukeskuksen kelomökkiin. Siitähän sitten paukkui kiekko toistuvasti umpijäähän, eikä ihme
- sama juttu kuin edellä eli joku 40-50 m² torppa, jossa lähes kaikki poistoilma saunatiloista, joissa käy puolentusinaa miestä löylyttelemässä
- tähän päälle vielä ilmastovyöhyke, missä -30 pakkasia riittää
Että jotta pitäisi vähän miettiä, passaako kieputin omaan käyttöön eikä vain juosta pelkkien hyötysuhdeprosenttien perässä.
Esim. kerrostaloasuntoihinkin näitä kieputtimia nykyään tyrkytetään. Näissä liesikuvun rasvan aiheuttama likaantuminen on "ratkaistu" johtamalla liesikuvun poisto LTO:n ohi. Paljonko silloin jää hyötysuhteeksi eli kannattaako ottaa näitä kiekon jäätymisriskejä?"1) Vanha OK-talo (ei kovin iso), jossa iv-kone uusittiin kieputinmalliksi. Asukkaat ovat ahkeria saunojia ja saunan jälkeen aina ikkunat huurussa. Tässä ongelma tulee näistä"
Mitäköhän tässä halutaan? Jos halutaan liian kuivaa ilmaa, kuten tässä selvästi halutaan, hoituu se näppärästi ilmankuivaimella.
Kiekkokone ei pysty korjaamaan vanhan talon ongelmia. Onko se sitten kiekkokoneen vika? Pokat eivät varmasti tykkää, jos ikkunat valuvat. Täällä tällä hetkellä kiekkokoneella kosteus 21% (aika kaukana ollaan tuosta mainitsemastasi 40%) ja ulkona 0 astetta. Liian kuivaa, eli täytänpä tässä ilmankostuttimen. Vanhassa talossa voi ikkunat olla huurussa. Eli koneen vika?
Jos tällaisessa vanhassa talossa kosteus on aidosti ongelman, niin kyseinen ilmankuivain ratkaisee ongelman huomattavasti helpommalla, halvemmalla ja energiatehokkaammin, kuin kosteuden puhaltaminen ulos.
"2) Yksi suunnittelija tunnusti mokanneensa, kun oli speksannut kieputinkoneen laskettelukeskuksen kelomökkiin. Siitähän sitten paukkui kiekko toistuvasti umpijäähän, eikä ihme"
Tämä urbaani legenda kiertää amiksissa IV- puolella. Olisipa hauska kohdata kyseinen suunnittelija. Tuskin on olemassa.
"Esim. kerrostaloasuntoihinkin näitä kieputtimia nykyään tyrkytetään. Näissä liesikuvun rasvan aiheuttama likaantuminen on "ratkaistu" johtamalla liesikuvun poisto LTO:n ohi. Paljonko silloin jää hyötysuhteeksi eli kannattaako ottaa näitä kiekon jäätymisriskejä? "
Liesikuvun ilma on AINA fiksua johtaa kennon ohi oli sitten kyseessä kiekko, tai kuutio. Tämän varmaan ymmärtänee kaikki. Olen kyllä törmännyt laitteisiin, jossa liesituulettimen käryt menevät kennon läpi. Ovat olleet kuutiokoneita, mutta aivan yhtä typerää, vaikka olisi kyseessä kiekkokone.
Jos oma käyttö on 10 miestä tunturissa, wiinaa ja saunontaa, niin kiekkokone ei varmasti ole se järkevä vaihtoehto. Kuka tahansa suunnittelija osaa tämän ottaa huomioon, eli jos asut lapissa, dokaat rankasti ja jatkuvasti 10 äijää kylässä saunomassa, niin kerro tämä suunnittelijalle.
Kiekkokone toimii siinä missä kuutiokin, ja toisinpäin. Kuutiosta taasen on erilaisia laitteita tarjolla, josta kannattaa valita mikä tahansa paitsi pätkivä kone.
Kiekkokoneiden isoin ongelma on ollut hinta. Ovat olleet yksinkertaisesti kalliita. Tämä muuttunee kun tulee lisää valmistajia, eli kilpailua.
Kiertoilma ei paranna hyötysuhdetta, vaan huonontaa sitä. Parempaan lopputulokseen pääsee jälkilämmityspatterilla (ja sulatus hoitamalla jollakin muulla tavalla kuin pätkimisellä). Tämä kiertoilmatuuba mitä täällä on viljelty, ilmeisesti saman henkilön taholta, on aika syvältä. Henkilö joka tällaista jaksaa tahkoa vuorokaudesta toiseen kymmeniä kertoja päivässä, ja yössä, lienee henkisesti sairas, vaikka tämä menee meikäläisen kompetenssin ulkopuolelle täysin. - kieputin=uskonto
Näin se vaan on kirjoitti:
"1) Vanha OK-talo (ei kovin iso), jossa iv-kone uusittiin kieputinmalliksi. Asukkaat ovat ahkeria saunojia ja saunan jälkeen aina ikkunat huurussa. Tässä ongelma tulee näistä"
Mitäköhän tässä halutaan? Jos halutaan liian kuivaa ilmaa, kuten tässä selvästi halutaan, hoituu se näppärästi ilmankuivaimella.
Kiekkokone ei pysty korjaamaan vanhan talon ongelmia. Onko se sitten kiekkokoneen vika? Pokat eivät varmasti tykkää, jos ikkunat valuvat. Täällä tällä hetkellä kiekkokoneella kosteus 21% (aika kaukana ollaan tuosta mainitsemastasi 40%) ja ulkona 0 astetta. Liian kuivaa, eli täytänpä tässä ilmankostuttimen. Vanhassa talossa voi ikkunat olla huurussa. Eli koneen vika?
Jos tällaisessa vanhassa talossa kosteus on aidosti ongelman, niin kyseinen ilmankuivain ratkaisee ongelman huomattavasti helpommalla, halvemmalla ja energiatehokkaammin, kuin kosteuden puhaltaminen ulos.
"2) Yksi suunnittelija tunnusti mokanneensa, kun oli speksannut kieputinkoneen laskettelukeskuksen kelomökkiin. Siitähän sitten paukkui kiekko toistuvasti umpijäähän, eikä ihme"
Tämä urbaani legenda kiertää amiksissa IV- puolella. Olisipa hauska kohdata kyseinen suunnittelija. Tuskin on olemassa.
"Esim. kerrostaloasuntoihinkin näitä kieputtimia nykyään tyrkytetään. Näissä liesikuvun rasvan aiheuttama likaantuminen on "ratkaistu" johtamalla liesikuvun poisto LTO:n ohi. Paljonko silloin jää hyötysuhteeksi eli kannattaako ottaa näitä kiekon jäätymisriskejä? "
Liesikuvun ilma on AINA fiksua johtaa kennon ohi oli sitten kyseessä kiekko, tai kuutio. Tämän varmaan ymmärtänee kaikki. Olen kyllä törmännyt laitteisiin, jossa liesituulettimen käryt menevät kennon läpi. Ovat olleet kuutiokoneita, mutta aivan yhtä typerää, vaikka olisi kyseessä kiekkokone.
Jos oma käyttö on 10 miestä tunturissa, wiinaa ja saunontaa, niin kiekkokone ei varmasti ole se järkevä vaihtoehto. Kuka tahansa suunnittelija osaa tämän ottaa huomioon, eli jos asut lapissa, dokaat rankasti ja jatkuvasti 10 äijää kylässä saunomassa, niin kerro tämä suunnittelijalle.
Kiekkokone toimii siinä missä kuutiokin, ja toisinpäin. Kuutiosta taasen on erilaisia laitteita tarjolla, josta kannattaa valita mikä tahansa paitsi pätkivä kone.
Kiekkokoneiden isoin ongelma on ollut hinta. Ovat olleet yksinkertaisesti kalliita. Tämä muuttunee kun tulee lisää valmistajia, eli kilpailua.
Kiertoilma ei paranna hyötysuhdetta, vaan huonontaa sitä. Parempaan lopputulokseen pääsee jälkilämmityspatterilla (ja sulatus hoitamalla jollakin muulla tavalla kuin pätkimisellä). Tämä kiertoilmatuuba mitä täällä on viljelty, ilmeisesti saman henkilön taholta, on aika syvältä. Henkilö joka tällaista jaksaa tahkoa vuorokaudesta toiseen kymmeniä kertoja päivässä, ja yössä, lienee henkisesti sairas, vaikka tämä menee meikäläisen kompetenssin ulkopuolelle täysin.Aijaijai, kun kiekkoUSKIKSEN on vaikea tunnustaa tosiasioita.
Sitä mokannutta suunnittelijaa tapaan päivittäin töissä, mutta ei nyt huvita nimiä yms. enempää levittelemään. Kieputin vain on täysin väärä valinta kohteisiin, joissa syntyy ylenpalttisesti kosteutta. On niitä rahakkaampia mokiakin tehty ... huhuja kuulunut mm. uimahalleihin asennetuista kieputtimista. Juuie ne helpolla jäädy, mutta sitten kun rajat löytyy onkin hupia tiedossa.
Nääs näitä kieputtimia on myyty just sillä argumentilla, ettei ne jäädy ennen kuin helvetti jäätyy.
Vaan sittemmin kun on tullut vähän toisenlaista palautetta kentältä, on pikkukoneisiinkin näköjään jo jotain alkeellisia sulatustoimintoja lisäilty ja vähän vedetty myyntipuheita takaisinpäin...
> Liesikuvun ilma on AINA fiksua johtaa kennon ohi oli sitten kyseessä kiekko, tai kuutio.
No ei tietenkään. Hullun hommaa johtaa lämmintä poistoilmaa LTO:n ohi. Ammattikeittiöt ovat eri asia, mutta kotitaloudessa sitä rasvaa on niin harvoin tarjolla, että turha uhrata sen vuoksi lämmöt harakoille 24/7. Juu, ja kokemusta on kanssa ... en ainakaan 4½ vuoden asumisella saanut LTO:ta paskottua ... ja kuutiohan on helppo nykäistä koneesta ulos ja pestä, jos tarvetta ilmenee.
Kieputtimesta taas ei kannata likaisia poistoja ajaa läpi, kun se siirtäisi myös rasvaa/hajua tuloilmaa. Siksi kieputin onkin aika epätoivoinen ratkaisu pieneen asuntoon, missä öbaut puolet poistosta on keittiöstä ja toinen puolistko kylppäristä.
BTW, jos hakua käytät, löytyy näitä tarinoita jäätymisongelmista tältäkin palstalta. Ai niin, valettahan on kaikki, mikä ei sinun USKOOSI sovi.
Jep, turhaahan se on minkään sortin uskovaisille järkeä päähän takoa. Sehän on jonkinmoinen aivojen rakenteessa oleva juttu, joka mahdollistaa tällaisen sokea uskon näkymättömään ystävään tahi kaikkivoipaan kieputtimeen. - kieputin=uskonto
kieputin=uskonto kirjoitti:
Aijaijai, kun kiekkoUSKIKSEN on vaikea tunnustaa tosiasioita.
Sitä mokannutta suunnittelijaa tapaan päivittäin töissä, mutta ei nyt huvita nimiä yms. enempää levittelemään. Kieputin vain on täysin väärä valinta kohteisiin, joissa syntyy ylenpalttisesti kosteutta. On niitä rahakkaampia mokiakin tehty ... huhuja kuulunut mm. uimahalleihin asennetuista kieputtimista. Juuie ne helpolla jäädy, mutta sitten kun rajat löytyy onkin hupia tiedossa.
Nääs näitä kieputtimia on myyty just sillä argumentilla, ettei ne jäädy ennen kuin helvetti jäätyy.
Vaan sittemmin kun on tullut vähän toisenlaista palautetta kentältä, on pikkukoneisiinkin näköjään jo jotain alkeellisia sulatustoimintoja lisäilty ja vähän vedetty myyntipuheita takaisinpäin...
> Liesikuvun ilma on AINA fiksua johtaa kennon ohi oli sitten kyseessä kiekko, tai kuutio.
No ei tietenkään. Hullun hommaa johtaa lämmintä poistoilmaa LTO:n ohi. Ammattikeittiöt ovat eri asia, mutta kotitaloudessa sitä rasvaa on niin harvoin tarjolla, että turha uhrata sen vuoksi lämmöt harakoille 24/7. Juu, ja kokemusta on kanssa ... en ainakaan 4½ vuoden asumisella saanut LTO:ta paskottua ... ja kuutiohan on helppo nykäistä koneesta ulos ja pestä, jos tarvetta ilmenee.
Kieputtimesta taas ei kannata likaisia poistoja ajaa läpi, kun se siirtäisi myös rasvaa/hajua tuloilmaa. Siksi kieputin onkin aika epätoivoinen ratkaisu pieneen asuntoon, missä öbaut puolet poistosta on keittiöstä ja toinen puolistko kylppäristä.
BTW, jos hakua käytät, löytyy näitä tarinoita jäätymisongelmista tältäkin palstalta. Ai niin, valettahan on kaikki, mikä ei sinun USKOOSI sovi.
Jep, turhaahan se on minkään sortin uskovaisille järkeä päähän takoa. Sehän on jonkinmoinen aivojen rakenteessa oleva juttu, joka mahdollistaa tällaisen sokea uskon näkymättömään ystävään tahi kaikkivoipaan kieputtimeen.Ylipäätään aika hauskaa tämä kieputinuskisten logiikka. Kone pitää valita vain ja ainoastaan tuloilman lämpötilahyötysuhteen perusteella, mutta sitten on ihan OK johtaa osa poistosta LTO:n ohi.
Sehän ei haittaa, kun siitä huolimatta voi tuijottaa koneen mittareita ja tumputtaa 80 % hyötysuhdelukemien kanssa. Vaikka todellisuus olisi jotain muuta osan ilmasta vaihtuessa LTO:n ohi.
Mut ei anneta kokonaisuuksien pähkäilyn häiritä ja keskitytään vain yksityiskohtiin eli sen hyötysuhteen kanssa tumputukseen. - Näin se vaan on
kieputin=uskonto kirjoitti:
Ylipäätään aika hauskaa tämä kieputinuskisten logiikka. Kone pitää valita vain ja ainoastaan tuloilman lämpötilahyötysuhteen perusteella, mutta sitten on ihan OK johtaa osa poistosta LTO:n ohi.
Sehän ei haittaa, kun siitä huolimatta voi tuijottaa koneen mittareita ja tumputtaa 80 % hyötysuhdelukemien kanssa. Vaikka todellisuus olisi jotain muuta osan ilmasta vaihtuessa LTO:n ohi.
Mut ei anneta kokonaisuuksien pähkäilyn häiritä ja keskitytään vain yksityiskohtiin eli sen hyötysuhteen kanssa tumputukseen."huhuja kuulunut mm. uimahalleihin asennetuista kieputtimista. Juuie ne helpolla jäädy, mutta sitten kun rajat löytyy onkin hupia tiedossa."
Huoh. Kerrotko nyt vaikka huhuista lisää. Kennon hyötysuhdetta pystyy helposti huonontamaan, joten sen sulanapitäminen ei ole ongelma. Tätä huonontamista myös tehdään. Nämä koneethan ovat hieman erilaisia kuin kotitalouskoneet. :)
"Nääs näitä kieputtimia on myyty just sillä argumentilla, ettei ne jäädy ennen kuin ******** jäätyy."
Luulin, että näiden myyntiargumentti on hyvä hyötysuhde pakkasilla, mutta olinkin väärässä :) Eikös pelkkä putki ulos ole jäätymätön, joten tuo varmaan on se paras :)
"Vaan sittemmin kun on tullut vähän toisenlaista palautetta kentältä, on pikkukoneisiinkin näköjään jo jotain alkeellisia sulatustoimintoja lisäilty ja vähän vedetty myyntipuheita takaisinpäin..."
Alkujaan talot rakennettiin hatariksi, eikä useimmissa vanhoissa koneissa ole jäätymisen suhteen mitään älyä. Uusiin koneisiin on laitettu (optio, ei oletus) tavallaan pätkivä rakenne (muistaakseni) -15 asteesta eteenpäin. Voi käyttää, jos toteutus, tai käyttäjä ovat käsiä. :)
"No ei tietenkään. Hullun hommaa johtaa lämmintä poistoilmaa LTO:n ohi. Ammattikeittiöt ovat eri asia, mutta kotitaloudessa sitä rasvaa on niin harvoin tarjolla, että turha uhrata sen vuoksi lämmöt harakoille 24/7."
Eli pidät liesituuletinta päällä 24/7. Voihan noinkin toimia :)
"Juu, ja kokemusta on kanssa ... en ainakaan 4½ vuoden asumisella saanut LTO:ta paskottua ... ja kuutiohan on helppo nykäistä koneesta ulos ja pestä, jos tarvetta ilmenee."
Et sitten paljoa kokkaillut, vaikka pidit liesituuletinta päällä 24/7. Aivan näin vinkkinä, että kennon saa molemmista yhtä helpolla irti. Ne on aivan hyvä pestä esim. 5 vuoden välein, niin hyötysuhde pysyy parempana jahka pölyä tuonne kertyy. :)
"Kieputtimesta taas ei kannata likaisia poistoja ajaa läpi, kun se siirtäisi myös rasvaa/hajua tuloilmaa."
:) Eli kenno ei rasvoitu, mutta kuitenkin sitä rasvaa palautuu :) Päätä nyt kumpaa mieltä olet :)
"Siksi kieputin onkin aika epätoivoinen ratkaisu pieneen asuntoon, missä öbaut puolet poistosta on keittiöstä ja toinen puolistko kylppäristä."
Tämä on totta. Keittiöstä jos hajut menevät olohuoneen puolelle, niin tämä on todella fataalia :) Kun vessasta poistuu, niin pitää odotella 15min ennen oven avaamista, koska muuten katto romahtaa :) Eiköhän poistoista noin ole useimmiten talon koosta huolimatta. Eikä ongelmaa ole vielä ilmennyt. Tämä suuren suuri ongelma on helposti ratkaistavissa muutaman euron investoinnilla. :)
"Ylipäätään aika hauskaa tämä kieputinuskisten logiikka. Kone pitää valita vain ja ainoastaan tuloilman lämpötilahyötysuhteen perusteella, mutta sitten on ihan OK johtaa osa poistosta LTO:n ohi."
Eikö tämä ollutkaan jäätyminen, kuten aikaisemmin kirjoiti? :) Tuloilman hyötysuhde on markkinointihöhää (sekä kiekko, että kuutio). Millä on merkitystä, on poistoilman hyötysuhde. Sehän se on joka energiaa tuuppaa ulos. Juurikin toisinpäin kuin kirjoitat :)
En oikein ymmärrä mitä tarkoittaa "osan ilmasta vaihtuessa LTO:n ohi". Kyllähän ilmasta kaikki menee LTO:n läpi, eikä ohi. Osa toki palautuu sisälle, mutta se ei mene LTO:n ohi. :)
"Sehän ei haittaa, kun siitä huolimatta voi tuijottaa koneen mittareita ja tumputtaa 80 % hyötysuhdelukemien kanssa. Vaikka todellisuus olisi jotain muuta osan ilmasta vaihtuessa LTO:n ohi."
Laitteiden mittarit ovat mainosmittareita laitteesta riippumatta. Sijaitsevat puhaltimien vääräällä puolella jne. Enpä ole mitään tutkimusta aiheesta tehnyt, mutta taitaa olla kaikissa mistä mittareita löytyy tilanne tämä. En kyllä ymmärrä mitä kyseisissä laitteissa mittareilla edes tekee. :)
PS Kyseessähän on vain ja ainoastaan ilmanvaihto. Miksi täällä jotkut (sairaat?) suhtauvat siihen niin intohimoisesti. Ei kukaan ammattilainen (pl. myyjät) liputa satasella jonkin tietyn tuotteen puolesta.
PSS Kirjoitustasi ei voinut kyllä mitenkään ottaa vakavasti. Ehkä taisi mennä ennemmin tuonne vitsiosastolle. :)
PSS Se on ilmanvaihtokone, eikä vaimo :) - carlos
kieputin=uskonto kirjoitti:
Aijaijai, kun kiekkoUSKIKSEN on vaikea tunnustaa tosiasioita.
Sitä mokannutta suunnittelijaa tapaan päivittäin töissä, mutta ei nyt huvita nimiä yms. enempää levittelemään. Kieputin vain on täysin väärä valinta kohteisiin, joissa syntyy ylenpalttisesti kosteutta. On niitä rahakkaampia mokiakin tehty ... huhuja kuulunut mm. uimahalleihin asennetuista kieputtimista. Juuie ne helpolla jäädy, mutta sitten kun rajat löytyy onkin hupia tiedossa.
Nääs näitä kieputtimia on myyty just sillä argumentilla, ettei ne jäädy ennen kuin helvetti jäätyy.
Vaan sittemmin kun on tullut vähän toisenlaista palautetta kentältä, on pikkukoneisiinkin näköjään jo jotain alkeellisia sulatustoimintoja lisäilty ja vähän vedetty myyntipuheita takaisinpäin...
> Liesikuvun ilma on AINA fiksua johtaa kennon ohi oli sitten kyseessä kiekko, tai kuutio.
No ei tietenkään. Hullun hommaa johtaa lämmintä poistoilmaa LTO:n ohi. Ammattikeittiöt ovat eri asia, mutta kotitaloudessa sitä rasvaa on niin harvoin tarjolla, että turha uhrata sen vuoksi lämmöt harakoille 24/7. Juu, ja kokemusta on kanssa ... en ainakaan 4½ vuoden asumisella saanut LTO:ta paskottua ... ja kuutiohan on helppo nykäistä koneesta ulos ja pestä, jos tarvetta ilmenee.
Kieputtimesta taas ei kannata likaisia poistoja ajaa läpi, kun se siirtäisi myös rasvaa/hajua tuloilmaa. Siksi kieputin onkin aika epätoivoinen ratkaisu pieneen asuntoon, missä öbaut puolet poistosta on keittiöstä ja toinen puolistko kylppäristä.
BTW, jos hakua käytät, löytyy näitä tarinoita jäätymisongelmista tältäkin palstalta. Ai niin, valettahan on kaikki, mikä ei sinun USKOOSI sovi.
Jep, turhaahan se on minkään sortin uskovaisille järkeä päähän takoa. Sehän on jonkinmoinen aivojen rakenteessa oleva juttu, joka mahdollistaa tällaisen sokea uskon näkymättömään ystävään tahi kaikkivoipaan kieputtimeen.kieputin=uskonto toteaa:
" Kieputin vain on täysin väärä valinta kohteisiin, joissa syntyy ylenpalttisesti kosteutta."
Kerroppas pelle, mikä onkaan oikea valinta tilanteeseen!
Kuutiokoneesi pätkii näillä säillä 24/7 , sinänsä järkevä liesitulletin noin 0,5 h vuorokaudessa hieman heikentää vaan ei pätki. Joka tapauksessa vaikutus on suuruusluokkaa vain muutama % siitä mitä kuutiohakkaajien menetys on. Huomaa lisäksi, että liesituulettimen suora ulosvienti pitää lämmönsiirtimen puhtaana äklöttävästä keittiörasvasta, jota kuutiosi kerää levyihinsä, ja niitähän ei saa pesemällä mitenkään pois, mikä vielä huonontaa muutenkin säälittävää talteenoton hyötysuhdetta. - 503
carlos kirjoitti:
kieputin=uskonto toteaa:
" Kieputin vain on täysin väärä valinta kohteisiin, joissa syntyy ylenpalttisesti kosteutta."
Kerroppas pelle, mikä onkaan oikea valinta tilanteeseen!
Kuutiokoneesi pätkii näillä säillä 24/7 , sinänsä järkevä liesitulletin noin 0,5 h vuorokaudessa hieman heikentää vaan ei pätki. Joka tapauksessa vaikutus on suuruusluokkaa vain muutama % siitä mitä kuutiohakkaajien menetys on. Huomaa lisäksi, että liesituulettimen suora ulosvienti pitää lämmönsiirtimen puhtaana äklöttävästä keittiörasvasta, jota kuutiosi kerää levyihinsä, ja niitähän ei saa pesemällä mitenkään pois, mikä vielä huonontaa muutenkin säälittävää talteenoton hyötysuhdetta."Kuutiokoneesi pätkii näillä säillä 24/7"
Missä pohjoisnavalla asut, näillä säillä eteläsuomessa pätkii korkeintaan kieputtimien kuminauhat ja laakerit. - Huomenta vaan
503 kirjoitti:
"Kuutiokoneesi pätkii näillä säillä 24/7"
Missä pohjoisnavalla asut, näillä säillä eteläsuomessa pätkii korkeintaan kieputtimien kuminauhat ja laakerit.Skeidaa tulee näköjään 24/7 hohhoijaa kello ollu 3:04 :)
- Raasu on raasu
Huomenta vaan kirjoitti:
Skeidaa tulee näköjään 24/7 hohhoijaa kello ollu 3:04 :)
Kyllä aika patologinen tapaus. Ymmärtäisin, että kerran ahdistuksissaan jonnekkin purkaisi mielipahaa, mutta kyseinen yksilö on päivästä ja yöstä toiseen kirjoittellut yli vuoden ajan, niin kyllähän tuo jo aika paljon kertoo.
Eli saamme nauttia tämän häiriintyneen kirjoituksista vielä jatkossakin.
Luovinta aikaa tuntuu olevan yöllä 03-05. - carlos
503 kirjoitti:
"Kuutiokoneesi pätkii näillä säillä 24/7"
Missä pohjoisnavalla asut, näillä säillä eteläsuomessa pätkii korkeintaan kieputtimien kuminauhat ja laakerit." Kieputin vain on täysin väärä valinta kohteisiin, joissa syntyy ylenpalttisesti kosteutta."
Vastaa nyt pelle, mikä todella on oikea valinta tilanteeseen, äläkä jauha taas vain paskaa!
OIkein meni edellisessä vastauksessasi vain se, ettet kiistänyt olevasi pelle. - o0+
Raasu on raasu kirjoitti:
Kyllä aika patologinen tapaus. Ymmärtäisin, että kerran ahdistuksissaan jonnekkin purkaisi mielipahaa, mutta kyseinen yksilö on päivästä ja yöstä toiseen kirjoittellut yli vuoden ajan, niin kyllähän tuo jo aika paljon kertoo.
Eli saamme nauttia tämän häiriintyneen kirjoituksista vielä jatkossakin.
Luovinta aikaa tuntuu olevan yöllä 03-05.Viestit välillä 31.12.2012 08:11 - 31.12.2012 09:23 todistavat jäteilman haitallisuuden kirjoittajien elämään. Ei sanaakaan ilmastoinnista.
- Olet reppana
o0+ kirjoitti:
Viestit välillä 31.12.2012 08:11 - 31.12.2012 09:23 todistavat jäteilman haitallisuuden kirjoittajien elämään. Ei sanaakaan ilmastoinnista.
Tämä on totta. Ainoa oikea aika kirjoittaa viestejä on 03-05.
- taas tota
Olet reppana kirjoitti:
Tämä on totta. Ainoa oikea aika kirjoittaa viestejä on 03-05.
taas tota. Sitä se jäteilma teettää, 24/365.
- uskikselle oppia
carlos kirjoitti:
" Kieputin vain on täysin väärä valinta kohteisiin, joissa syntyy ylenpalttisesti kosteutta."
Vastaa nyt pelle, mikä todella on oikea valinta tilanteeseen, äläkä jauha taas vain paskaa!
OIkein meni edellisessä vastauksessasi vain se, ettet kiistänyt olevasi pelle.Jos rakennuksessa on ylimääräistä kosteutta, josta pitää päästä eroon, niin tottakai siirtimen pitää olla sellainen, joka ei missään oloissa palauta kosteutta tuloilmaan. Siis levysiirrin (ristivirta-), mutta kunnollisilla sulatustoiminnoilla höytettynä. Isoissa koneissa tarkoittaa lohkosulatusta ja pienissä esilämmityspatteria. Kaikkein pahimpiin paikkoihin nestekiertoinen LTO (sitten ei enää hyötysuhteista paljoa tarvi puhua, mutta jos jäätymisen esto menee kaiken muun edelle...).
Esilämmityspatterit muuten niihin kelomökkeihin asennettuihin kieputinkoneisiinkin piti laittaa. Joo, kieputtimen hyötysuhdetta voisi periaatteessa säätää portaattomasti, pyörimisnopeutta hidastamalla, millä saisi huurteetkin sulatettua, mutta eihän näissä omakotitaloihin tarkoitetuissa kieputinkoneissa tällaisia hienouksia ole, vaan mahd. sulatustoiminnot (joita ei muka tarvita) on toteutettu alkeellisimmalla mahdollisella tavalla = tulopuhallin seis tai ainakin pienimmälle teholle. Siis onnellisessa tapauksessa. Vanhemmat mallit eivät osaa edes tätä puhaltimen pätkimistä. - kiekko=uskonto
Näin se vaan on kirjoitti:
"huhuja kuulunut mm. uimahalleihin asennetuista kieputtimista. Juuie ne helpolla jäädy, mutta sitten kun rajat löytyy onkin hupia tiedossa."
Huoh. Kerrotko nyt vaikka huhuista lisää. Kennon hyötysuhdetta pystyy helposti huonontamaan, joten sen sulanapitäminen ei ole ongelma. Tätä huonontamista myös tehdään. Nämä koneethan ovat hieman erilaisia kuin kotitalouskoneet. :)
"Nääs näitä kieputtimia on myyty just sillä argumentilla, ettei ne jäädy ennen kuin ******** jäätyy."
Luulin, että näiden myyntiargumentti on hyvä hyötysuhde pakkasilla, mutta olinkin väärässä :) Eikös pelkkä putki ulos ole jäätymätön, joten tuo varmaan on se paras :)
"Vaan sittemmin kun on tullut vähän toisenlaista palautetta kentältä, on pikkukoneisiinkin näköjään jo jotain alkeellisia sulatustoimintoja lisäilty ja vähän vedetty myyntipuheita takaisinpäin..."
Alkujaan talot rakennettiin hatariksi, eikä useimmissa vanhoissa koneissa ole jäätymisen suhteen mitään älyä. Uusiin koneisiin on laitettu (optio, ei oletus) tavallaan pätkivä rakenne (muistaakseni) -15 asteesta eteenpäin. Voi käyttää, jos toteutus, tai käyttäjä ovat käsiä. :)
"No ei tietenkään. Hullun hommaa johtaa lämmintä poistoilmaa LTO:n ohi. Ammattikeittiöt ovat eri asia, mutta kotitaloudessa sitä rasvaa on niin harvoin tarjolla, että turha uhrata sen vuoksi lämmöt harakoille 24/7."
Eli pidät liesituuletinta päällä 24/7. Voihan noinkin toimia :)
"Juu, ja kokemusta on kanssa ... en ainakaan 4½ vuoden asumisella saanut LTO:ta paskottua ... ja kuutiohan on helppo nykäistä koneesta ulos ja pestä, jos tarvetta ilmenee."
Et sitten paljoa kokkaillut, vaikka pidit liesituuletinta päällä 24/7. Aivan näin vinkkinä, että kennon saa molemmista yhtä helpolla irti. Ne on aivan hyvä pestä esim. 5 vuoden välein, niin hyötysuhde pysyy parempana jahka pölyä tuonne kertyy. :)
"Kieputtimesta taas ei kannata likaisia poistoja ajaa läpi, kun se siirtäisi myös rasvaa/hajua tuloilmaa."
:) Eli kenno ei rasvoitu, mutta kuitenkin sitä rasvaa palautuu :) Päätä nyt kumpaa mieltä olet :)
"Siksi kieputin onkin aika epätoivoinen ratkaisu pieneen asuntoon, missä öbaut puolet poistosta on keittiöstä ja toinen puolistko kylppäristä."
Tämä on totta. Keittiöstä jos hajut menevät olohuoneen puolelle, niin tämä on todella fataalia :) Kun vessasta poistuu, niin pitää odotella 15min ennen oven avaamista, koska muuten katto romahtaa :) Eiköhän poistoista noin ole useimmiten talon koosta huolimatta. Eikä ongelmaa ole vielä ilmennyt. Tämä suuren suuri ongelma on helposti ratkaistavissa muutaman euron investoinnilla. :)
"Ylipäätään aika hauskaa tämä kieputinuskisten logiikka. Kone pitää valita vain ja ainoastaan tuloilman lämpötilahyötysuhteen perusteella, mutta sitten on ihan OK johtaa osa poistosta LTO:n ohi."
Eikö tämä ollutkaan jäätyminen, kuten aikaisemmin kirjoiti? :) Tuloilman hyötysuhde on markkinointihöhää (sekä kiekko, että kuutio). Millä on merkitystä, on poistoilman hyötysuhde. Sehän se on joka energiaa tuuppaa ulos. Juurikin toisinpäin kuin kirjoitat :)
En oikein ymmärrä mitä tarkoittaa "osan ilmasta vaihtuessa LTO:n ohi". Kyllähän ilmasta kaikki menee LTO:n läpi, eikä ohi. Osa toki palautuu sisälle, mutta se ei mene LTO:n ohi. :)
"Sehän ei haittaa, kun siitä huolimatta voi tuijottaa koneen mittareita ja tumputtaa 80 % hyötysuhdelukemien kanssa. Vaikka todellisuus olisi jotain muuta osan ilmasta vaihtuessa LTO:n ohi."
Laitteiden mittarit ovat mainosmittareita laitteesta riippumatta. Sijaitsevat puhaltimien vääräällä puolella jne. Enpä ole mitään tutkimusta aiheesta tehnyt, mutta taitaa olla kaikissa mistä mittareita löytyy tilanne tämä. En kyllä ymmärrä mitä kyseisissä laitteissa mittareilla edes tekee. :)
PS Kyseessähän on vain ja ainoastaan ilmanvaihto. Miksi täällä jotkut (sairaat?) suhtauvat siihen niin intohimoisesti. Ei kukaan ammattilainen (pl. myyjät) liputa satasella jonkin tietyn tuotteen puolesta.
PSS Kirjoitustasi ei voinut kyllä mitenkään ottaa vakavasti. Ehkä taisi mennä ennemmin tuonne vitsiosastolle. :)
PSS Se on ilmanvaihtokone, eikä vaimo :)> Huoh. Kerrotko nyt vaikka huhuista lisää. Kennon hyötysuhdetta pystyy helposti huonontamaan, joten sen sulanapitäminen ei ole ongelma.
On se ongelma, jos ei ole koneen rakenteessa varauduttu siihen, että kiekkoon / sen lähelle voisi kertyä kovasti kondenssivettä/huurretta.
> Luulin, että näiden myyntiargumentti on hyvä hyötysuhde pakkasilla, mutta olinkin väärässä :)
Kieputinuskovaisilla argumentointi on kylläkin tyyliin, että kuutiokoneissa on pakkasella koko ajan sulatus päällä ja kieputin vaan vetelee 85 % hyötysuhteella jäteilman -20°C lämpötilaan eikä jäädy, vaikka helvetti jäätyisi. Sitten kun palstalle tuli parikin tunnustusta jäätymisongelmista, kehitettiin välittömästi yleispätevät selitykset
- trolli
- trolli
- saunan poisto liian lähellä konetta
..sekä lääkkeeksi ilmanvaihdon säätö niin, että poistoilmavirta on reilusti suurempi kuin tuloilmavirta.
Uskiksilta jäi hiffaamatta, että tulo/poisto-suhteen muutos on juurikin yksi sulatusratkaisu. Ihan se ja sama, tehdäänkö tämä pätkimällä tuloilmapuhallinta ajoittain pois päältä tai säätömällä tuloilmavirta jatkuvasti XX % poistoilmavirtaa pienemmäksi. Molemmissa tapauksissa revitään huomattava osa tuloilmasta rakenteiden läpi.
> Et sitten paljoa kokkaillut, vaikka pidit liesituuletinta päällä 24/7.
Esität asiantuntijaa, mutta liesikupu on ihan outo vekotin. Nykyään kerrostaloissa yleisin ratkaisu on huoneistokohtainen ilmanvaihto ja silloin keittiössä on yleensä liesikupu, jonka poistoilma johdetaan LTO:n läpi.
Jos asuntokohtaisen koneen risti- tai vastavirta LTO yritetään väen vängällä korvata kieputtimella, pitää liesikuvun poistoilma johtaa kieputtimen ohi. Muutoin kieputin kierrättäisi osan rasvasta & hajuista ruoanlaiton aikana tuloilmaan. Tässä on sitten sellainen pikku haitta, että jos pannulla käristetään kyljyksiä vaikka 7 kertaa/viikko ja 10 min kerrallaan = 60 h vuoden mittaan, niin loput 8700 tuntia vuodessa (99,3 % ajasta) ajetaan liesikuvun poistoilman lämmöt turhanpäiten harakoille.
Pienemmissä asunnoissa aimo siivu poistoilmasta otetaan liesikuvun kautta. Mitä jää silloin käteen siitä kieputtimen ylivertaisesta hyötysuhteesta?
Tai miten menee riskit ylimääräisen kosteuden kanssa, jos poistoja on tasan 2 kpl = liesikupu ja KPH. - ei kieputtimia
o0+ kirjoitti:
Viestit välillä 31.12.2012 08:11 - 31.12.2012 09:23 todistavat jäteilman haitallisuuden kirjoittajien elämään. Ei sanaakaan ilmastoinnista.
Vantaalla ei muuten hyväksytä nykyään kieputtimia koulujen ilmanvaihtoon. Pitää olla levysiirrin tai nestekiertoinen, ettei pöpöt leviä.
- Carlos
uskikselle oppia kirjoitti:
Jos rakennuksessa on ylimääräistä kosteutta, josta pitää päästä eroon, niin tottakai siirtimen pitää olla sellainen, joka ei missään oloissa palauta kosteutta tuloilmaan. Siis levysiirrin (ristivirta-), mutta kunnollisilla sulatustoiminnoilla höytettynä. Isoissa koneissa tarkoittaa lohkosulatusta ja pienissä esilämmityspatteria. Kaikkein pahimpiin paikkoihin nestekiertoinen LTO (sitten ei enää hyötysuhteista paljoa tarvi puhua, mutta jos jäätymisen esto menee kaiken muun edelle...).
Esilämmityspatterit muuten niihin kelomökkeihin asennettuihin kieputinkoneisiinkin piti laittaa. Joo, kieputtimen hyötysuhdetta voisi periaatteessa säätää portaattomasti, pyörimisnopeutta hidastamalla, millä saisi huurteetkin sulatettua, mutta eihän näissä omakotitaloihin tarkoitetuissa kieputinkoneissa tällaisia hienouksia ole, vaan mahd. sulatustoiminnot (joita ei muka tarvita) on toteutettu alkeellisimmalla mahdollisella tavalla = tulopuhallin seis tai ainakin pienimmälle teholle. Siis onnellisessa tapauksessa. Vanhemmat mallit eivät osaa edes tätä puhaltimen pätkimistä.En ole mikään uskis.
Missä se oppi tuossa oli?
Siinäkö, että laitetaan huonohyotysuhteinen levysiirrin ja siihen tehokas etulämmitys, kun se siirrin on kerran niin huono. Vai oliko se siinä, että unohdit nestekiertopattereiden jäätymiseneston sunttaamalla jolloin vähäinenkin lämmöntalteenottoteho häviää vai siinä että pieniin roottoreihin käy aivan sama portaaaton kierrosluvunsäätö kuin isompiinkin roottoreihin? Eli siittä vaan säädinkauppaan.
Vai oliko oppi sitten muka siinä, että kannattaa estää kosteuden palautus kokonaan vain sen vuoksi ettei sitä voida hallita kunnolla?
Siis muka ettei missään olosuhteissa palauta kosteutta! Voiko tyyperämpää laitetta olla?
Älä siis opeta isääs ... - Näin se vaan on
kiekko=uskonto kirjoitti:
> Huoh. Kerrotko nyt vaikka huhuista lisää. Kennon hyötysuhdetta pystyy helposti huonontamaan, joten sen sulanapitäminen ei ole ongelma.
On se ongelma, jos ei ole koneen rakenteessa varauduttu siihen, että kiekkoon / sen lähelle voisi kertyä kovasti kondenssivettä/huurretta.
> Luulin, että näiden myyntiargumentti on hyvä hyötysuhde pakkasilla, mutta olinkin väärässä :)
Kieputinuskovaisilla argumentointi on kylläkin tyyliin, että kuutiokoneissa on pakkasella koko ajan sulatus päällä ja kieputin vaan vetelee 85 % hyötysuhteella jäteilman -20°C lämpötilaan eikä jäädy, vaikka helvetti jäätyisi. Sitten kun palstalle tuli parikin tunnustusta jäätymisongelmista, kehitettiin välittömästi yleispätevät selitykset
- trolli
- trolli
- saunan poisto liian lähellä konetta
..sekä lääkkeeksi ilmanvaihdon säätö niin, että poistoilmavirta on reilusti suurempi kuin tuloilmavirta.
Uskiksilta jäi hiffaamatta, että tulo/poisto-suhteen muutos on juurikin yksi sulatusratkaisu. Ihan se ja sama, tehdäänkö tämä pätkimällä tuloilmapuhallinta ajoittain pois päältä tai säätömällä tuloilmavirta jatkuvasti XX % poistoilmavirtaa pienemmäksi. Molemmissa tapauksissa revitään huomattava osa tuloilmasta rakenteiden läpi.
> Et sitten paljoa kokkaillut, vaikka pidit liesituuletinta päällä 24/7.
Esität asiantuntijaa, mutta liesikupu on ihan outo vekotin. Nykyään kerrostaloissa yleisin ratkaisu on huoneistokohtainen ilmanvaihto ja silloin keittiössä on yleensä liesikupu, jonka poistoilma johdetaan LTO:n läpi.
Jos asuntokohtaisen koneen risti- tai vastavirta LTO yritetään väen vängällä korvata kieputtimella, pitää liesikuvun poistoilma johtaa kieputtimen ohi. Muutoin kieputin kierrättäisi osan rasvasta & hajuista ruoanlaiton aikana tuloilmaan. Tässä on sitten sellainen pikku haitta, että jos pannulla käristetään kyljyksiä vaikka 7 kertaa/viikko ja 10 min kerrallaan = 60 h vuoden mittaan, niin loput 8700 tuntia vuodessa (99,3 % ajasta) ajetaan liesikuvun poistoilman lämmöt turhanpäiten harakoille.
Pienemmissä asunnoissa aimo siivu poistoilmasta otetaan liesikuvun kautta. Mitä jää silloin käteen siitä kieputtimen ylivertaisesta hyötysuhteesta?
Tai miten menee riskit ylimääräisen kosteuden kanssa, jos poistoja on tasan 2 kpl = liesikupu ja KPH."On se ongelma, jos ei ole koneen rakenteessa varauduttu siihen, että kiekkoon / sen lähelle voisi kertyä kovasti kondenssivettä/huurretta."
Kaikissa, siis kaikissa, kiekkokoneissa on poistoyhde olemassa. Tööt. Väärin meni.
"Sitten kun palstalle tuli parikin tunnustusta jäätymisongelmista, kehitettiin välittömästi yleispätevät selitykset
- trolli
- trolli
- saunan poisto liian lähellä konetta"
Tuosta nyt ei tajunnut kukaan mitään. Sillä kuinka kaukana saunan poisto on jostain, ei ole mitään merkitystä. Tööt. Väärin meni.
"..sekä lääkkeeksi ilmanvaihdon säätö niin, että poistoilmavirta on reilusti suurempi kuin tuloilmavirta."
Ei tarvitse. Riittää kunhan talo on hieman alipaineinen, ettei kosteus painu talon rakenteiseiin. Tööt. Väärin meni.
"Uskiksilta jäi hiffaamatta, että tulo/poisto-suhteen muutos on juurikin yksi sulatusratkaisu. Ihan se ja sama, tehdäänkö tämä pätkimällä tuloilmapuhallinta ajoittain pois päältä tai säätömällä tuloilmavirta jatkuvasti XX % poistoilmavirtaa pienemmäksi. Molemmissa tapauksissa revitään huomattava osa tuloilmasta rakenteiden läpi."
Toisessa tapauksessa jäteilma painuu reilusti pakkaselle ja toisessa jäteilma tulee pitää koko ajan plussan puolella. Tööt. Väärin meni.
"Esität asiantuntijaa, mutta liesikupu on ihan outo vekotin. Nykyään kerrostaloissa yleisin ratkaisu on huoneistokohtainen ilmanvaihto ja silloin keittiössä on yleensä liesikupu, jonka poistoilma johdetaan LTO:n läpi."
Ei valitettavasti ole. Tööt. Väärin meni
"Jos asuntokohtaisen koneen risti- tai vastavirta LTO yritetään väen vängällä korvata kieputtimella, pitää liesikuvun poistoilma johtaa kieputtimen ohi. Muutoin kieputin kierrättäisi osan rasvasta & hajuista ruoanlaiton aikana tuloilmaan. Tässä on sitten sellainen pikku haitta, että jos pannulla käristetään kyljyksiä vaikka 7 kertaa/viikko ja 10 min kerrallaan = 60 h vuoden mittaan, niin loput 8700 tuntia vuodessa (99,3 % ajasta) ajetaan liesikuvun poistoilman lämmöt turhanpäiten harakoille."
Näinhän ei tarvitsisi säädöksien mukaan tehdä, mutta usein kyllä tehdään. Yksinkertaiesti siitä syystä, että kenno rasvoittuu. Sillä ei ole merkitystä onko kyseessä kuution, vaiko kiekon kenno. Tämä 99.3% oli sitten taas jotain outo logiikkaa. Ilmeisesti oletat, että liesituuletin on koko ajan päällä. Tööt. Väärin meni.
"Pienemmissä asunnoissa aimo siivu poistoilmasta otetaan liesikuvun kautta. Mitä jää silloin käteen siitä kieputtimen ylivertaisesta hyötysuhteesta? "
Ja juuri kun se oli vesssan ja kylpyhuoneen kautta. Näin se vaihtelee. Tööt. Väärin meni.
"Tai miten menee riskit ylimääräisen kosteuden kanssa, jos poistoja on tasan 2 kpl = liesikupu ja KPH. "
Poistoja ei ole kahta ja jos olisi, niin se ei vaikuta kosteuteen mitenkään. Tööt. Väärin meni.
Alue on selvästi sinulle epäsevää, joten asiasta ei ole pakko kirjoittaa, kun et siitä mitään ymmärrä. Jos motivaatiosi on saada oma pieni ilmanvaihtokoneesi (selvästi tässä tapauksessa kuutio) näyttämään paremmalta kuin joku toinen (ilmeisesti kiekko), nini todetaan, että koneesi on todella mahtava. Argumenttisi tosin olivat kaikki vääriä. - Näin se vaan on
ei kieputtimia kirjoitti:
Vantaalla ei muuten hyväksytä nykyään kieputtimia koulujen ilmanvaihtoon. Pitää olla levysiirrin tai nestekiertoinen, ettei pöpöt leviä.
Nykyään ilmeisesti tarkoittaa tätä vuotta ja sinulla on tästä varma tieto, koska ainakin joulukuussa tuollainen tuli suuniteltua ja asennettua.
Olisikohan tietosi kuitenkin hieman puutteelliset :) - Näin se vaan on
Carlos kirjoitti:
En ole mikään uskis.
Missä se oppi tuossa oli?
Siinäkö, että laitetaan huonohyotysuhteinen levysiirrin ja siihen tehokas etulämmitys, kun se siirrin on kerran niin huono. Vai oliko se siinä, että unohdit nestekiertopattereiden jäätymiseneston sunttaamalla jolloin vähäinenkin lämmöntalteenottoteho häviää vai siinä että pieniin roottoreihin käy aivan sama portaaaton kierrosluvunsäätö kuin isompiinkin roottoreihin? Eli siittä vaan säädinkauppaan.
Vai oliko oppi sitten muka siinä, että kannattaa estää kosteuden palautus kokonaan vain sen vuoksi ettei sitä voida hallita kunnolla?
Siis muka ettei missään olosuhteissa palauta kosteutta! Voiko tyyperämpää laitetta olla?
Älä siis opeta isääs ...Hieman vaikuttaa, että tässä jokin häiriintynyt tapaus kirjoittelee sooopaa ja yrittää uskotella itselleen ja muille jotain mikä ei ole totta.
Palstalla vieraillut y- haara on yksi tällainen ja olisikohan tässä hänen yksi tuleminen. Sen verran väärää tietoa ja paatosta tuntuu tulevan.
- argumentoinnin laatu
"Koska normaalilla elämällä saunomalla ja pyykit narulla kuivaamalla en ole onnistunut kennoa jäädyttämään."
En minäkään ole onnistunut tappamaan ketään, mutta silti suomessa tapetaan 200 hlöä per vuosi toisen henkilön suoranaisella toiminalla. Välillisesti verojen aiheuttaman köyhyyden ja kurjuuden takia suomessa kuolee tuhansia mm. viinaan ja oman käden kautta. - Ilmanvaihtaja
Ilto x100 Premium AC täällä ja kovalla pakkasella kenno jatkuvasti jäässä. Saunotaan kerran viikossa, ikkunat eivät ole huurussa vaikka kone olisi kokonaan pois päältä(kenno sulamassa sisällä)päiväkaupalla. Huurtumisenesto ei saa kennoa sulaksi.
Mikä neuvoksi? Pitääkö hommata kone jossa esilämmityskenno? Kone on lämpimässä tilassa. Samaa ongelmaa löytyy netistä tukkukaupalla Ilton kanssa.- Ratkaistu
Joo tuntuu ne kennot jäätyvän valmistajasta riippumatta.
Kaikilla pitäisi olla vaihtokenno että saisi vaihtaa aina kennon jäätyessä.
Esilämmitys kai olisi ainoa oikea vaihtoehto. Sekin tietysti pienentää hyötysuhdetta.
Itse olen ratkaissut jäätymisongelman akryylilevynpalalla joka peittää, noin 1/3 talteenottokennon raitisilmapuolen pinta-alasta, noin 2cm irti kennosta.
Ilma kulkee koko kennon pinta-alalta, mutta tuloilman nopeus ja ilmamäärä on akryylilevyn kohdalla pienempi ja kenno pysyy siitä kohdalta aina sulana, eli ei jäädy koskaan umpeen.
Hyötysuhdetta varmaankin pienentää, mutta poisto toimii aina.
Saa käyttää mut ei oo pakko. :) - raksaaja-sh
Nähdäkseni pyöriväkennoiset on ratkaisu näihin ongelmiin.
Omakotitaloissa pitäisi keskittyä pyöriväkennoisten kehittämiseen ja unohtaa nuo kiinteät jotka ei talvikäyttöön sovellu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 455851
- 485356
- 483728
- 143675
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise963376- 313136
- 592894
- 582746
- 532400
- 381854