Uskomatonta! Nyt siis riittää, että joku tinanappi keksii epäillä jotakuta ihan mistä tahansa, niin jo voivat maamme väkivaltakoneiston osaset asentaa tämän tietokoneelle vakoiluohjelmia ja alkaa urkkia ties millä keinoin!
Yksityisyys on mennyttä, olemme askeleen päässä poliisivaltiosta! Orwell oli optimisti! Ja te vain tuijotatte Vain elämää-roskaa apaattisina tarjousolut kourassa, koska "eihän minulla ole mitään pelättävää"!!
Yksityisyys on mennyttä, olemme askeleen päässä poliisivaltiosta! Orwell oli optimisti! Ja te vain tuijotatte Vain elämää-roskaa apaattisina tarjousolut kourassa, koska "eihän minulla ole mitään pelättävää"!!
Vastaukset 76
Vanhimmat
Toistaiseksi Suomessa ei vielä ole kertaakaan suljettu internettiä kuten muutamissa "ei poliisivaltioissa."
Mutta nettiä sensuroidaan tehokkaasti. Maailmassa on paljon sivustoja, joille ei Suomesta pääse. Edes oikeuden päätös ei estä poliisia jatkamasta sensuuriaan.
pitäisi päästä lapsipornosivustoille tai aseita ja huumeita kaupitteleville sivustoille?
Tutkimusten mukaan suurin osa sensuroiduista sivustoista ei sisällä minkäänlaista pornoa eikä muutakaan kiva.
Ja onko tämä tutkimus tehty Suomessa? Tässä löysin wikileaksista tarkan listan Suomessa kielletyistä nettisivuista. Tutkimuksesi kusee pahasti.
http://www.wikileaks.org/wiki/797_domains_on_Finnish_Internet_censorship_list,_including_censorship_critic,_2008
vastata tuohon sinun vastavetoosi mitenkään.
Joko alkoi puntti tutista? Onko sinulla jotain salattavaa tietokoneellasi?
suostutko sinä ottamaan makuuhuoneeseesi valvontakameran, vai onko sinulla jotain salattavaa?
kehityksen suunta on huolestuttava, tosin erittäin helposti kierrettävissä kun kierrättää koko nettiliikenteensä vpn:llä jonkun luotettavan maan kautta.
Tottakai suostun heti kun poliisi vaatii! Näkevätpä poliisit sitten kerrankin, miten naista todella P.A.N.N.A.A.N.
Ei poliisi jaksa katsoa jonkun pienimunaisen "työntö ja tuijotus" lyhytelokuvaa.
Kun 22-senttisellä survotaan hirveällä raivolla ja pitkään niin että muija huutaa kurkku suorana nautinnosta, niin siinä on pienimunaisuus kaukana. Siihen sinä et pysty.
Sun ainoa 22senttiäs on resussa lompsassasi!
Suomessa ei ole käytössä 1 ,2 sentin kolikoita.
On, on paljonkin salaista tietoa, mutta ne koneet ei ole verkossa, niissä ei ole minkäänlaisia verkkokortteja, eikä edes Bluetoot mahdollisuutta, eikä tieto ole edes koneen kovalevyllä, vaan muistikorteilla, joista se luetaan aina tarpeen vaatiessa, pikkusormen kynnen kokoiset muistikortit on taas piilossa hiirenkolossa.
mitä niitä kortteja hiirille syöttämään suotta? riittävä salaus niin eihän niitä auki saa mitenkään.
"kun kierrättää koko nettiliikenteensä vpn:llä jonkun luotettavan maan kautta. "
Tämäkö estää tietokoneenkäyttösi tutkinnan? Meneppä takaisin kouluun.
kyllä estää. vai kerropa miten ujutat esimerkiksi haittaohjelman feikkipakettina jos koko tietoliikenne lähtee ulos norjasta. silloin sinun pitäisi päästä kiinni siihen palvelimeen joka liikenteen ulos ajaa. asiakkaan ja vpn:n välillä sinulla ei ole mitään mahdollisuuksia.
näet vain että liikennettä lähtee tuonne vpn palvelimelle ja palaa sieltä. et näe mitä se sisältää, minne se vpn:ltä menee tai tulee.
Netin kautta haittaohjelmat ujutetaan nytkin. Muut tavat ovat melkoisen harvinaisia.
niin windowsille kyllä. linuxille se ei ole mahdollista.
jos haluaisit minun koneelle ujuttaa väärennetyn päivityksen, sinun pitäisi päästä käsiksi norjassa sijaitsevan vpn-palvelimen jälkeiseen verkkoon kiinni.
Mistä tiedät ettei kyseessä ole Norjan poliisin VPN serveri? Linuxin ohjelmapaketteja ei voi väärentää matkalla koska niissä on digitaalinen varmenne.
>>Mistä tiedät ettei kyseessä ole Norjan poliisin VPN serveri?>>
luottokorttilaskusta. kysessä palveluntarjoaja, joka tarjoaa palvelua jossa liikenteen saa menemään haluamastaan maasta ulos.
eikä haittaisi vaikka olisikin norjan poliisin palvelin. luotan kyllä sen maan poliisiin aivan täysin. ja siellä ei ole näitä 1984-lakeja että saisivat paskaa toisen koneelle ujuttaa. sen takia minulla vain palvelu on käytössä, että pystyn katsomaan norjan televisiota netistä. ei onnistu ilman norjalaista ip-osoitetta.
eli rahallahan tuo maan feikkaaminen on hyvin helppoa.
http://supervpn.net/
Sehän olisikin hullua, jos omana itsenään toimisivat. Tämmöiset hommat tehdään aina peiteyhtiöiden kautta. Kuten CIA:n vankilennot.
vähän epäilen, ettei norjan, saati sitten suomen, poliisilla olisi resursseja pystyttää tuhansia vpn- ja proxy-palvelimia :D
tai jos on, sitten niistä resursseista voidaan keskustella.
Ei tuossa mitään resurssiongelmaa ole. Vakoiluun on aina rahaa riittänyt. Vielä kun siinä sivussa voi tehdä kannattavaa bisnestä.
Miksi niitä tuhansia pitäisi pystyttää kun yksikin riittää, ja "asiakkaat" vielä itse maksavat sen?
jos nyt edes vilkaisit tuota supervpn:n sivustoa, niin niillä on tosiaan jos ei nyt tuhansia, niin ainakin satoja palvelimia.
Sitä tehokkaammin se kokoaa rosvot seurantaan.
niin. tuotahan käyttää hurjat rosvot, jotka katsovat ulkomaan televisiota tai käyttävät ulkomaisia pelipalvelimia. se on melkein yhtä iso rikos kuin 9-vuotiaan tytön levyn lataus :)
sehän on itsestään selvää, että jenkkien echelon-järjestelmä kerää kaiken datan vpn:stä huolimatta. mutta suomen poliisilla ei moiseen resursseja ole. eikä varsinkaan sitä osaamista.
Luuletko ettei Norjan poliisilla ole resursseja vaikka muutamaan tuhanteen palvelimeen, saati mielikuvitusta ja osaamista tehdä tuollaisia sivuja?
kyllä norjan poliisilla voisi ollakin, sehän on öljyvaltio. mutta kuten jo aiemmin sanoin, niin norjan poliisiin luotan aivan täysin. se on sivistynyt länsimaa siinä kun suomi on itäeurooppalainen banaanivaltio.
suomen poliisilla moiseen ei olisi resursseja, rahaa tai osaamistakaan.
Norjan poliisi on aivan samalla tavalla amerikkalaisten talutushihnassa kuin Suomenkin, ellei jopa tiukemmin.
et ole sitten tainnut norjassa koskaan asua tai edes käydä?
kyllä siellä poliisi on tosiaankin vielä ihminen ja tekee sitä työtä, joka poliisille alunperin kuuluikin.
ja niin metsä vastaa kuin sinne huutaa..
norjassa poliisit uskaltavat liikkua normalisti. ei ole tykkiä vyöllä eikä pitkää ja paksua pamppua lahkeessa jöpöttämässä. pelkkä kyynelkaasu on, rähinöiviä juoppoja kun on sielläkin.
Olen käynyt ja ymmärrän norjankieltäkin varsin hyvin.
Norjalaisille poliiseille aseettomuus on lähinnä työturvaongelma, hälytyskeikalla vastassa olevan hörhön tai teron ei tarvitse kysyä esimieheltään saako ottaa aseen lukitusta säilöstä vai ei.
no on se varmaan nykyään noin kun monikulttuurisuus on lisääntynyt. mutta silloin 20 vuotta sitten niin kyllä ne asiat puhumalla hoiti.
Puhumalla ne suomalaiset poliisitkin varmaan 99,9% hälytyskeikoistaan hoitavat nykyäänkin, joskus toki joutuvat painimaan asiakkaan kanssa tuokion mutta luulen että niin joutuu norjalaisetkin politit.
Valitettavasti vain monet tietoturva- ja nettiasioihin vaikuttavat lait ovat pitkälti amerikkalaisten ja monikansallisten mediayhtiöiden sanelemia.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=641251
Poliisi johtaa Suomen huumekauppaa
Poliisiylijohtaja Markku Salminen nimesi kolmihenkisen ryhmän tutkimaan ja haastattelemaan Helsingin huumepoliisin ryhmiä, haastattelusta tehdyt nauhat tuhottiin laittomasti...köh köh ja Markku Salminen teki "itsemurhan"...köh köh, syyttäjänä jutussa oli Espoon kihlakunnansyyttäjä Marianna Semi jota uhkailtiin ja estettiin tutkintamateriaaliin pääsy, Semi joutui oman turvallisuutensa takia julkistamaan tiedon ja eroamaan tehtävästään...köh köh. Ja sitten täällä poliisisetä fobba the lobbari kertoo lapsille iltasatuja, että huumepoliisi vain vähän käytti vääriä menettelytapoja tutkiessaan huumerikollisuutta.
Siirrymmy vanhaan venäjän aikaan! Venäjä siirtyy päinvastaiseen aikaan. Vakoilemme naapureitamme punainen nauha käsivarressa siihen olemme menossa. Pian hengittääkään ei arvaa puhumattakaan ajattelemisesta.
Jospa ei omistaisi tietokonetta lainkaan, olisiko helpompi hoitaa salaisia tehtäviä?
Kirjekyyhkyset olisivat oivallisia "itelloja".
kaikki viestit raskaalla salauksella. Ihan piruuttaankin.
Siinähän sitten pohtivat että mitäköhän viesteissä lukee, kun ne pitää salata niin pitkällä avaimella että pitäisi vuokrata NSA:lta asiantuntemusta avaamiseen, ja siltikin kuluisi viikkoja yhden viestin varmistettuun avaamiseen.
Kyllä sitä tähänkin asti on yksityiset viestit salattu PGP:llä. Kunnolla salattu ei sitten aukea viikoissa eikä vuosissakaan. Aurinkokin ehtii sammua ennemmin.
jos asia on arkaluontoinen, kannattaa se salata kahdella eri menetelmällä.
on nimittäin viitteitä, että salausavaimissakin saattaa olla looginen takaportti, toisin sanoen ne olisi avattavissa yleisavaimella ilman brute force murtamista.
http://markusjansson.blogspot.fi/2012/02/rsa-avaimissa-hamaria-vikoja-ja.html
Janssoni nyt kouhottaa kaikenlaista. Kaikkea sattuu mutta paljon testattu julkinen koodi on kaikkein paras tae turvallisuudesta. Juuri epäily ja tutkiminen on tarpeen sokea luottaminen on kaikkein pahinta. Samoin Janssonin kotikutoiset salaukset.
Mutta kyllä näitä heikkoja avaimia on ollut muuallakin. Viimeaikaista kaamein kömmähdys oli Debianissa. Koodin siistimisen yhteydessä siivottiin yksi rivi pois, jolla ei näyttänyt olevan mitään merkitystä eikä siinä ollut edes kommenttia selvityksenä. Tuloksena oli että avaingeneraattori tuotti heikkoja avaimia.
ei kai ne normitavista kyttää,vaikka kyttiä ovat. eiköhän se ole näitä rikollisia varten.
tosin kaikki poliisitkaan ei ole terveitä päästään,kaukana siitä.
jos niillä on nyt hommat vähissä,voivat keskittyä konttoreista kyttäämään...mikäpä sen mukavampaa jos vertaa rähinä juoppojen ym. vastaavien setvimisiin.
kaikesta jo olemassa olevasta infosta kuitenkin tajuaa,että lisääntymään päin netti-,puhelin- ja katukamerakyttäys on.
surkeinta ja sairainta on poliisien oikeellisuus ja rehellisyys,kun asiat ei mene muuten niiden ajatusten,luulojen,kuvitelmien tai päätösten mukaan. silloin ne ovat tyränneja ja täysin viran taakse kätkeytyviä valehtelevaa roskaväkeä,joita ei millään voi enää poliisiksi sanoa. silloin koko oikeusjärjestelmä osoittautuu nollaksi oikeusasteita myöten.
>>ei kai ne normitavista kyttää>>
sinä et päätä kuka on normitavis ja kuka ei. sen päättää eliitti kulloistenkin tarpeidensa mukaan.
jos nielet sen kaiken eliitin suoltaman propagandan, etkä ajattele itse, sitten sinulla ei ole hätää. eli käytännössä 95% suomalaisista on täysin turvassa. 5% on sellaisia, jotka osaavat ajatella itse. ja silloinhan kyseessä on väärinajattelu tai jopa ajatusrikos.
Mulla on kaksi nattia peräkkäin ,oma operaattorin.Aikas vaikee päästä läpi paitsi operaattorin avustuksella.Oottekos saaneet suklaata operaattorilta.Mikähän anteeksipyyntö sekin.
NATista on kävelty läpi joka suuntaan ilman että huomaat mitään...
Oletko katsonut laskurista kuinka paljon dataa virtaa koneellesi ja siitä pois vaikka palomuureja on päälletysten ja aletusten?
Olen koko ajan tiennyt tämän ja varautunut siihen jo ennakolta. Nuokin hommaan määrätyt 3 nettipoliisia kyttäävät koko ajan että millaiset nimimerkit ja IP-osoitteet täällä kirjoittelee maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä.
Mitä selkeämmin numeroin ja esimerkein nykyinen vääristynyt somalitukijärjestelmä, erilaiset somalien tekemät puukotukset ja pahoinpitelyt ym. ovat osoitettavissa, sitä vaarallisemmiksi ne lausuntoina katsotaan.
Näiden kärpässilmiä koskevien esimerkkien ja mielipiteiden levittäjät laitetaan poliisiseuranataan. Poliisi ujuttaa Suomi-24:n avustuksella troijalaisen ko. kirjoittajan koneelle. Sen jälkeen aletaan kerätä raskauttavaa näyttöä, ja valeoikeudenkäynti polkaistaan pystyyn.
mielummin vankilassa kun 9 euron töissä ja oikeudenkäynti olis kiva,olis jotain myytävvä lehdille................... Hymyssä tavataan
ilmanko tämä netti koko ajan tökkii nyt pois mun koneelta.
tee iso tiedosto jostain täysin älyttömästä ja salaa se, onpahan nillä puuhaa
dd if=/dev/urandom of=huippusalainentiedosto.pgp bs=10M count=1
tuolla muistitikulle, niin on pojilla vähän askarreltavaa paskarreltavaa :)
viestiin vois ujuttaa vaikka sanan taapero niin olis innostusta
> Kyllä sitä tähänkin asti on yksityiset viestit salattu PGP:llä.
Kiinassa on jo kielletty salatun viestiliikenteen käyttäminen. Ei mene välttämättä kovin kauaa kun terrorismin varjolla tulee laki tänne Eurooppaankin.
> Aurinkokin ehtii sammua ennemmin.
Uudet Suomeenkin tulevat EU-Liittovaltion lait ovat ikuisia. Aurinko sammuu ennemmin kuin Liittovatltio päättyy.
Sitten otetaan steganografia avuksi.
vois täälläkin käydä kaeskustelua salatuin viestein , on sitä tehtykin.Olis ees nettipoliiseilla töitä
Kiinassa oli tapana että viesti kirjoitetaan hienolle silkille, joka rutistetaan palloksi, joka peitetään vahalla. Viestinviejä nielaisee vahapallon.
me ollaan käytetty taaperon valokuvaa salaukseen
tuolla tavallahan on epäilty terroristijärjestöjen viestivän.
perustetaan mahdollisimman suosittu kuvanjakosivusto. ilmainen porno on helppo tapa saada suosiota. sitten ujutetaan kuvaan viesti. kun kuva ladataan miljoonia kertoja, ei ole enää kenelläkään hajua, kuka latasi kuvan runkatakseen ja kuka viestin takia.
olen itsekin steganografia-ohjelmia käyttänyt ja siitä kuvasta ei todellakaan pysty mitenkään päättelemään että se sisältää tekstiä. yhden bitin värisävyn eroja kuvasta ei silmällä erota eikä siihen ole mitään automatiikkaakaan olemassa.
irvxxnna rggä ghbuba evvggää vuna ebg13-fnynhf :Q
^^ i2 Q:
viestit ratkeavat jos tietää Q n merkityksen.jos kaksoispiteet m ennen niin mutristelee suutaan js jälkeen niin peräpäätään
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.10 (GNU/Linux)
jA0EAwMCusDTYC4gbU9gycAAcfvlKXWVdvvdUVk ITxZ5fhptkIvynIe/0NGJK0l
9N2EQQtNiNPif7A/QD1xbpJpMB3oQDQwmzoTMyIjIKkMPScc079EwjfblUjuhebm
glF0vkib40ik74cCZog4OItmeSu9G1pYAtydlRn6ZTgJu4vsxF2MxytyD7tMA386
CPmKoTlU4NIt69RatHHD4tDcra4LhOnUalfHBbrsMscCY2WbGMr8fVqvpaqHJF/6
9mYwik/epthsbApm0pWA0IpD
=Thi
-----END PGP MESSAGE-----
"" NATista on kävelty läpi joka suuntaan ilman että huomaat mitään...
Lähetäpä joku linkki jossa tuollainen todennetaan tapahtuneen, tai mahdollisesti kerrotaan tekniikoista jolla se tehdään.
En usko että on vakiohommana tuo tehtävissä. Laitemerkistä riippumatta, että viikon tai parin varoitusajalla läpi mistä vaan.
Sehän on selvää että jos koneelle sisään pääsee Poliisin troijalainen niin sisältä ulospäin mennään vaikka mitenkä monen natin läpi sen jälkeen.
ei noita kannata niin vakavasti ottaa, nuo on niitä höpö-höpö-juttuja. ei natista sisälle ilman lupaa tulla, koskapa ei ole mitään palvelua joka pyyntöön vastaisi.
ellei sitten käyttäjä ole ohjannut kaikkia portteja omalle koneelleen.
olen nimittäin sellaisenkin porttiohjauksen nähnyt, jossa sisään tulevat portit 1-65535 on ohjattu suoraan tietokoneelle.
se siitä tietoturvasta sitten. sama kuin ostaisi taloonsa panssarioven ja sen jälkeen purkaisi kaikki seinät.
Esimerkiksi Flash- yms. kikkareissa, joita poikkeuksetta kaikki käyttävät, on ollut juuri tällaisia tietourva-aukkoja, jotka ovat mahdollistaneet mm. erilaisten haittaohjelmistojen asennuksen käyttäjän tietämättä.
Ei siinä auta vaikka on NATit ja palomuurit; sovellus kun on käyttäjän itsensä käynnistämä, ja istunto kun on auki, niin ...
Eli jos on pa$kaa koodia, niin se on ihan sama asia kuin ovi ilman lukkoa tai ikkuna ilman ikkunalasia...
Kyllä näitä esimerkkejä vaan on....
Ei näköjään riitä kun rikolliset häiritsevät tietokonettakin, nyt jo poliisikin asentaa haittaohjelmia.
Eikö kyseessä ole yksityisomaisuuden tärveleminen ja viestiliikenteen yksityisyyden loukkaaminen?
Kaikilla teillä on jotain waretettua koneellanne ja nyt poliisi vaanii teitä tekijänoikeuskoplan käskystä. Tiedä vaikka teillä olisi julkisuuden ja politiikan jumalista tehtyjä feikki-pornokuvia ja muuta tulenarkaa vielä bonuksena, puhumattakaan poliisijohtajista tehdyistä homopornokuvista.
> Ei näköjään riitä kun rikolliset häiritsevät tietokonettakin, nyt jo poliisikin
> asentaa haittaohjelmia.
Poliisit ovat suomalaisen yhteiskunnan uusia rikollisia. Nyt on menty todella kauas siitä että järjestäytyneeseen huumerikollisten soluttaudotaan vaikka pössypussin ostajaksi, valeostajana mukaan.
Uusien ohjeiden myötä Poliisi-Rikolliset alkavat heitellä haittaohjelmiansa sinne ja tänne. Varmuuden vuoksi kunnolle reittejä auki että mukana saatais joku rikollinenkin haaviin.
Kuka ne kerran asennetut takaportit sieltä käyttäjien koneilta de-aktivoi seurannan pääyyttyä? Melkein jätetään poliisin jäjiltä jonkinlainen reikä kuitenkin auki, osaavalle maailman Bilderberg-rikollisuudelle.
Voiko tähän kotimaisen poliisivaltion atakkiin kansalainen vastata mitenkään? Muuta kuin alkamalla puhkoa kahveille menneiden poliisiautojen renkaita. Ihan vaan ennalta ehkäisevänä varotoimena sekin. Polsu-siat kuuntelee sinua, ja sinä kostat fyysisiä paikkoja rikkomalla ja pommittamalla.
ja kauanko menee ennen kuin jotku hakkeroivat poliisien troijalaisen ja sisällyttävät nämä poliisin avustuksella tartutetut koneet bottiverkkooonsa? Saavatpahan sitten ainakin polliisin kyperekspertit todisteita epäillyn käyttäytymisestä.
up
bump
Tiesitkö että pelkkä EPÄILY on riittänyt syyksi jopa kotietsintään jo vuosia? Suomesta tulee kaikista eniten valituksia perusteettomista kotietsinnöistä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle.
Riittää että naapurisi tai kuka tahansa soittaa viranomaisille sinusta, ja ilmoittaa vaikka että nyt siellä diilataan heroiiinia. Poliisit tulevat sisään ilman mitään lupia tai alkavat seuraamaan puheluitasi/dataliikennettäsi.
Pelkästä metelöinnistä tehdään jo kotietsintä, poliisit tsekkaavat aina pikaisesti asuntosi, ja sehän täyttää kotietsinnän kriteerit.
Kotietsinnän saa suorittaa jos on perusteet epäillä RIKOSTA josta ENIMMÄISRANGAISTUS on kaksi (2) vuotta vankeutta.
Jotekin mystisesti lainsäätäjä onkin asettanut tutkanpaljastimen käytölle ja hallussapidolle kaksi (2) vuotta vankeutta ENIMMÄISRANGAISTUKSEKSI.
En tosin tiedä ketään joka vankeutta olisi saanut. Sakkoja aina vaan on tullut....
Joo, ihan mitättömillekin rikoksille asetetaan tuo teoreettinen maksimirangaistus sellaiseksi, että kotietsintöjä voi suorittaa kaikesta vähänkään harmaalla alueella liikkuvasta toiminnasta.
Käytännössä rangaistus on aina sakko tai syyttämättäjättämispäätös, en usko että kukaan on suomessa koskaan saanut sitä säädettyä maksimirangaistusta kun kyse on pikkurikoksista.
Jutun voi aina viedä hovioikeuteen, ja kaivaa tarpeeksi esille ennakkotapauksia
jotta käy ilmi että kotietsintä oli käytännössä laiton.
Tuo on äärioikeistolaisen koneiston tuttua taktiikkaa. Kunhan saadaan sopivalla verukkeella käyntiin tuollainen, kansalaisten yksityisyyttä röyhkeästi rikkova ja loukkaava järjestelmä, sen jälkeen , on aihetta olettaa, tuo järjestelmä politisoidaan, eikä kukaan valvo miten, mihin, ja miksi urkitaan ihmisten yksityisasioita.
Olihan jo vuosia sitten olemassa kaikessa hiljaisuudessa mm. porukka, jossa oli maan päättäjiä korkealta tasolta. Toimenkuvana oli urkkia eri oppilaitosten opettajia, "ovatko nämä vasemmistolaisesti ajattelevia". Luultavasti rahoitus toimintaan jotenkin koplattiin valtion kassasta.
Tuollaisiin vastaaviin tarkoituksiin varmasti sovelletaan JO NYT, ja jatkossakin puhelin- ja tietokoneteknologiaa.
Nykykehitys antaa viitteitä siihen suuntaan, että tässäkin maassa koittaa
avoin, äärioikeistolainen diktatuuri, ja sananvapaus, sekä kaikki muukin vapaus
saattaa olla kortilla.
Toivottavasti olen väärässä.