Vartija-palomies?

Juuri näin.
Eli hienosta tittelistä huolimatta lähinnä kiilusilmä-hurmanhenki-linjalla mennään. Palopuolen koulutukseksi hankitaan spekin kursseja tai muuta vastaavaa harrastelijoiden koulutusta. Lähinnä vartija-sammutusmies olisi siis oikeampi ilmaisu. Vaikka tuota palomies-termiä nyt mitenkään erityisesti ei suojattu olekaan, niin kyllä sillä yleensä tarkoitetaan ammatikseen sitä hommaa tekevää (vs. sopimuspalokuntien sammutusmies).

Mutta ei ainakaan Turun STX telakalla G4S palomiehet mitään vartijan hommia tee, siellä on vartijat ihan erikseen ja oma porukkansa. Siellä ne ilmeisesti tekee ihan samoja hommia kun STX omat teollisuus palomiehet, Välillä menevät piipaa piipaa ympäri telakkaa vehkeet niskassa, tiedä sitten mitä touhuavat tai harjoittelevat.
Mitä nyt olen niitä ukkoja siellä nähnyt niin muutamia lukuun ottamatta ihan kova kuntoisilta kavereilta vaikuttavat.

Niin, sieltähän se tieto löytyi.

Muutama "vanhemman polven palomies" vielä mukana, siltä ajalta kun palomieheksi tultiin oikeasti kesämiehenä taloon ilman koulutusta ja hommaa ruvettiin opettelemaan työn ohessa. Ei sekään nyt ihan tarkalleen ottaen vastaa alan ammattikoulutusta, mutta toki pitkä kokemus näkyy myös tällä alalla.

Loput ovat sitten hurmanhenki-kiilusilmä-linjalla pikakoulutettuja nuoria vartijoita, jolloin vartiointipalvelujen tuottaja voi ylpeänä sanoa toimittavansa tätäkin palvelua vartioinnin ohella.

Ei varsinaisesti vakuuta...

Jaa en tiedä. kirjoitti:

Mutta ei ainakaan Turun STX telakalla G4S palomiehet mitään vartijan hommia tee, siellä on vartijat ihan erikseen ja oma porukkansa. Siellä ne ilmeisesti tekee ihan samoja hommia kun STX omat teollisuus palomiehet, Välillä menevät piipaa piipaa ympäri telakkaa vehkeet niskassa, tiedä sitten mitä touhuavat tai harjoittelevat.
Mitä nyt olen niitä ukkoja siellä nähnyt niin muutamia lukuun ottamatta ihan kova kuntoisilta kavereilta vaikuttavat.

Lue lisää

Osaatko kertoa tarkemmin, tai joku muu, puolitoista vuotta sittenhän haettiin koulutukseen G4S:lle vartija-palomiehiä, joiden oli tarkoitus työllistyä STX.lle ja muille vastaaville alueille. Olin itse hakemassa, mutta en laittanut papereita sisään, kun oli tiedossa vakkarisoppari hyvään piirihommaan. No olisi kannattanut, sillä asiakas tiputti vartiointikustannuksia, jolloin homma jäi saamatta ja tuntien vähennyttyä tuli lähtö muualle.

Nyt olen AK-hommissa, mutta vähän kolkuttelee, että olisi pitänyt laittaa hakupaperit menemään, kun kuitenkin vartiointiala kiinnostaa edelleen ja varsinkin monipuoliset työtehtävät...

G4S Ns:Palomiehet ovat Vartija/Palomies nimikkeellä ja ovat tes palkkaluokassa IV a

En nyt tiedä siitä riemukaarella olemisesta. Siellä kyllä kokeisiin lukemisen ohella harjoiteltiin vallan muunlaisia taitoja. Eipä sitä kotonaan monikaan oikein harjoittelemaan pysty. Enkä tiedä jeesuksestakaan. Ateistin ja agnostikon välimaastossa kun jossain on katsomukseni.

"Mitä tulee vartija-palomiehiin, monella on pitkänlinjan VPK tausta takana, jopa yksikönjohtaja ja päälikkökurssi suoritettuna. Toimivat myös vapaalla päälystötehtävissä oman kunnan VPK:ssa"

Niin. Kuten jo sanoin, jos laitetaan vartijalle muutaman kymmenen tunnin harrastajakoulutukset päälle niin ei se ole kuin keino rahastaa vartiointikohteesta lisää. Mikä tässä oli se epäselvä osuus? Ja VPK:n päällystötehtävät nyt taas eivät pelastustoiminnasta kerro sitäkään vähää mitä yksikönjohtajakurssi. Kyllä meiltäkin muutama ihan vain miehistötutkinnon käynyton harrastuksenaan omalla paikkakunnallaan on VPK:n päällystössä. Mukava ja joskus hyödyllinekin harrastus ei siinä mitään.

" Olen kuullut, että toimivat joissain kohteissa kaupungin työvuoron tavoin, jopa isommilla vahvuuksilla 24/7 "

Ei ihan kaikkea kannata uskoa mitä baaritiskin ääressä kuulee.

Puhutaanpa aiheesta nyt sitten tämän kaiken harjoittamani lapsellisen vinoilun jälkeen ihan vakavasti.

Et kai tosissasi usko, että yksikään yksityinen kohde Suomessa maksaa sopimuspalokunnalleen KVTES:n mukaisia palkkoja siitä, että ovat jatkuvassa valmiudessa "syljeskelemässä kattoon" kun siellä kohteessa ehkä tapahtuu jotain pelastustoimintaa vaativaa kerran 10-20 vuoteen (paloilmoitinkeikkoja ei lasketa pelastustoiminnaksi ainakaan tässä yhteydessä)?
Ehei, OTO-tehtäviä kaikki tyyni, ja sitä ovat tehdaspalokunnan suorittaneet kautta aikain. Nyt vain tämän ketjun tapauksissa se on ulkoistettu hyvän bisnes-idean keksineelle vartioimisliikkeelle samalla kun sen päätehtävä on vartiointi. Sitä kun tarvitsee suorittaa koko ajan.

Kyseessä on siis lähinnä ulkoistettu tehdaspalokuntatoiminta, joka koulutukseltaan, harjoittelultaan ja laadultaan on yhtä vaihtelevaa kuin koko VPK-kenttä Suomessa. Tuolla niitä meillä käy nykyään kuntotesteissä. Kokeilemassa josko se kunto olisi jotenkin mystisesti harjoittelematta kehittynyt sitten viime kokeileman ja josko läpäisisi savusukellusrajat.

Joo, arvokasta toimintaa omalla sektorillaan, mutta pidetään tosiasiat tosiasioina. Tehdastyölainen on tehdastyöläinen ja vartija on vartija. Riippumatta siitä pistetäänkö siihen päälle pari SPEK:n kurssia. Toki sillä voi rahastaa jos asiakas ei tiedä mistä maksaa.

Niin, ei sen ollut tarkoituskaan yllättää. Tietysti noheva lukija ottaa huomioon rivien välistä palstan yleisen hengen ja keskustelun tason ja suhteuttaa kaikki kommentit siihen.

Pohjimmiltaan kyse on kuitenkin siitä, että pelastustoimen ollessa kyseessä puhumme maan ainoasta turvallisuusviranomaistoiminnasta, josta tehtävämäärissä pienehkö mutta maantieteellisesti isohkoa aluetta hoidetaan isolta osin alaa harrastuksenaan tekevien ihmisten toimesta. Muilla viranomaissektoreilla tämä ei tulisi kuuloonkaan (huolimatta kaikista täydennyspoliisipuuhasteluista, joita poliisit itsekin vastustavat).

Sitten kun tämä vapaaehtoiskenttä on niinkin kirjava kuin se on (pienimmillään hälytysosastoon pääsee sammutustyön kurssin jälkeen, 60h, ja koko miehistön peruskoulutuslinjan kaikki kurssit läpikäyneellä vanhemmalla sammutusmiehellä on koulutusta huimat 250h) se kuitenkin esim. lehdistössä ja yleisessä mielipiteessä nähdään yhtenevänä ammattiväen kanssa.
Jälkimmäisillä ollessa kuitenkin moninkertainen koulutusaika jo ennen mahdollisia ammatillisia lisäkoulutuksia (vaikkapa pelastussukelluskurssi noin 300h lisää) ja yleensä jo nuorellakin pelastajalla moninkertainen keikkamäärä ja sen mukanaan tuoma kokemus ja rutiini.


Tuosta rinnastamisesta esimerkiksi käykön vaikkapa:

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite/AMLayout&cid=1194778009998&p=1194626958999&pagename=KALWrapper

Joka ensin uutisoitiin palomiehinä ja täysin erottelematta sitä, että kyseessä oli täysin muita aloja ammattinaan tekevä väki, joka näki hyödyllisen harrastuksensa ohella keksi tavan kerätä vähän "ylimääräistä".

Tai vaikkapa tapaus eräältä jouluaatolta, jolloin paikallisen VPK:n päällikkö tuli tulipalopaikalle SPK:n yksikköä johtamaan ja savuilemaan tuhannen tuiskeessa ja kehtasi vielä rähjätä asiasta kun hänet laitettiin sivuun. Taaskin uutinen oli, että "palomies humalassa tulipalopaikalla".

Joten kukapa kissan hännän nostaisi jos ei kissa itse. Kommenttini ovat tarkoituksella (osin palstan luonne huomioiden) kärkkäitä, mutta niin on hyvin pitkälti mielipiteenkikin asiasta.
Sopimuspalokunnat (VPK on jo vanhentunut nimitys, kaikki hätäkeskuksen vasteissa pelastustoimintaa tekevät palokunnat ovat sopimuspalokuntia ja saavat korvauksen toiminnastaan) ovat omalla sektorillaan arvokas täydennys suomalaiseen harvaan asutun maan pelastustoimintaan, mutta kuten jo sanoin, pidetään tosiasiat tosiasioina. Tehdastyölainen on tehdastyöläinen ja vartija on vartija. Harrastakoot sitten vaikka palokuntatoimintaa, JV-tehtäviä, ensiapua tai muita aloja, joilla on myös aihepiirin viranomaistoimintaa.

Niin? Jos olet TVO:n tai STX:n palveluksessa niin et ole palomies vaan jotain muuta, tehtaan työmies, jolla on OTO-tehtävänä kenties se tehdaspalokunta. SIlloin tietysti palkkasi määräytyy sen mukaan ja järjestäenhän yksityisellä (valtio-omistajuudesta huolimatta) palkka on kuntasektoria parempi.

Jos taas olet vartioimisliikkeen paloukko, olet vartija, jolle on paremman rahastusmahdollisuuden toivossa järjestetty pari kurssia pelastustoiminnasta. Ei sinulle silloinkaan taaskaan kuulu palomiehen palkka, vaan vartijan, ehkä jollain pienellä palolisällä täydennettynä.

Mikä tässä on epäselvää? Se palkka tulee siitä mitä teet, ja lisätehtävät tuovat (ehkä) vain pienen palkanlisän.

Siitä ois jos palkka määräytys vartija tessin mukaan.

Mikä hyöty? kirjoitti:

Siitä ois jos palkka määräytys vartija tessin mukaan.

Niin, eihän se liitosta ole riippuvainen, jos työntekijälle maksetaan oman alansa tessin mukaan palkka. Vartija on vartija ja tehdastyöläinen on tehdastyöläinen ammattiliitosta riippumatta. Kumpikaan ei ole palomies, vaikka jonkun harrastajakurssin siihen päälle kävisikin, eikä näin ollen kuulu ko. tessiin.

Sitäpaitsi ei palomiehille ole omaa tessiään. Kuniten teknisten sopimus ja KVTES ovat pelastuslaitosten käyttämät sopparit.

Kun vartijat noudattavat vartija tessiä siirtymisestä jhl tai spalliin? Tämähän on ihan utopiaa...

Niin, mutta eihän siinä mitään uutta ole, että yksityisellä tienaa enemmän kuin julkisella sektorilla. Tehtävästä ja koulutuksesta riippumatta. Se nyt vaan on niin, että yksityinen tuottaa, jolloin on varaa maksaa, ja julkinen vain kuluttaa, ja veronmaksajat eivät haluaisi maksaa.

Ja sitten lisät kun siihen niin lähestytäänkö 3500 brutto?

paineilma kirjoitti:

Ja sitten lisät kun siihen niin lähestytäänkö 3500 brutto?

Jää pelkillä vuorolisillä tonnin pienemmäksi.

Ne, jotka haluaa palomiehiksi, hakevat opistolle. Ne jotka haluavat vartijoiksi, hakevat johonkin muualle.

Vartija-palomiestä ei ole olemassa, ainakaan yhden työtehtävän sisällä. Toki joku voi tehdä palomiehen hommia pelastuslaitokselle ja vaikka sivutöinä vartijan hommia jollekin vartiointiliikkeelle.
.
Vartija-sammutusmiehiä voi toki olla. Tosin jälkimmäinen ei ole ammattinimike, joten se on vähän sama kuin ensiapukoulutettua vartijaa kutsuttaisiin vartija-ensiauttajaksi ja kohteelta laskutettaisiin vähän enemmän rahaa per vartijatyötunti.

Ei tietenkään ole. Kas kun ei kukaan (ehkä joitain hyvin harvinaisia poikkeuslahjakkaita lukuunottamatta) koko työikää kuusvitoseks asti siinä kunnossa pysty olemaan. Se alamäki kun melkeinpä väistämättä alkaa tuossa vähän kolmenkympin jälkeen.
Tietysti jos nyt puhutaan palomiehen työstä niin eihän se pelkästään savusukelluskelpoisuuteen vaadittavaa fyysistä kuntoa ole, vaan myös alan koulutusta, tietotaitoa ja kokemusta, jota sillä rupsahtaneella tikas- tai tölkkikuskilla on paljon enemmän kuin nuoremmilla, ja äärettömästi enemmän kuin sillä OTO-sammutusmies-paperikoneenhoitajalla tai vastaavalla vartijalla.

Mutta tuskinpa löydät tuotantolaitostakaan, jossa kaikki työntekijät olisivat kyseisessä fyysisessä kunnossa. Sieltä valitaan ne jotka ovat, ja kun kunto ei enää riitä niin on helppo ottaa se OTO-tehtävä pois. Se kaveri jää siihen varsinaiseen työhönsä, ihan kuten se tikas- tai tölkkikuski jää asemalle tekemään kaikkea muuta pelastutoiminnan osuuksia, paitsi savuilemaan.

Mitä tulee siihen, etteikö nuori vakkaripalomies noista tehdaspalokunnan palokuntahommista selviäisi niin älä nyt viitsi. Heittämällä. Ja vieläpä kun ammattikoulutus pitää sisällään paljon sellaisiakin asioita, joita ei noissa tuotantolaitoksissa ikinä tarvita (eikä siis kouluteta eikä harjoitella) niin jo vain menee pohja tuolta väitteeltä.

Siltä osin tietysti olet oikeassa, että se vakkaripalomies ei ihan heti voisi mennä sitä OTO-tehtävänään tehdaspalokunnassa hääräävää kaveria tuuraamaan. Kas kun se tehdastyössä vaadittava osaaminen (riippuen toki alasta paljonko sitä tarvitaan, osassa paikoista ei mitään erityistä) puuttuu.
Ihan samalla tavalla se OTO-tehtävänään tehdaspalokunnassa hääräävä vaikkapa nyt paperikoneen hoitaja ei voisi mennä kivoista palokuntaharrastuskursseistaan huolimatta pelastuslaitokselle tuuraamaan. Aika paljon osaamista puuttuu, vaikka kunto ehkä olisikin.

Eli taas palataan siihen jo pariin kertaan kirjoitetuun seikkaan:
Tehdastyölainen on tehdastyöläinen ja vartija on vartija. Palomies on palomies ja taksikuski on taksikuski. Riippumatta siitä mitä OTO-tehtäviä tai harrastuksia kyseisillä henkilöillä on.

Toki joku kekseliäs palveluntarjoaja voi tarjota tällaisia jotain tehtävää päätyönään tekeviä työläisiä, joille on annettu alustava perehdytys johinkin toiseen hommaan, mutta ihan turha on asiakkaan kuvitella silloin saavansa kahden alan ammattilaisen vain pienellä lisämaksulla. Ja toisaalta ihan yhtä turha on tällaisen työntekijän kuvitella palkkansa määräytyvän jonkun muun kuin sen päätyön mukaan korkeintaan pienellä lisäkoulutushyvityksellä.

Niin, jälkikirjoituksena: Noita sopimuspalokuntia kun täällä on katsellut testeissä käymässä (käyvät siis pelastuslaitoksilla testattavana) niin sen verran suurella prosentilla jää joku testiosio läpäisemättä, tai jopa kuntotesti suorittamatta kun ei perusterveysvaatimukset täyty, että ihan todisteetta en usko tehdaspalokuntaan, jossa joka ikinen hälytysryhmäläinen on savusukelluskelpoinen.

Täh? Nyt oli kyllä niin sekava kirjoitus, että tuosta on jo vaikea ottaa tolkkua. Yritetään silti:

" no niin jos nyt pystyn itse kertomaan esimerkin vartija-palomiehistä jolla tämä oto on vartiointi eikä palotoimi "

No pistä kertoen sitten. Laitahan nyt sitten sen (edes yhden) paikan tiedot näkyville, jossa pelastustoiminta on kyseisen henkilön päätoimenkuva, ja siinä sivussa tekee vielä paikan kohdevartiointia. Tämä epämääräinen vihjailu on tällä hetkellä kuin kumminkaimanserkunkaverilta kuultua, ja sen uskottavuus sen mukaista. Laita siis tietoa siitä työnantajasta (muu kuin pelastuslaitos), joka pitää päätoimisesti pelastustoimintaa varten työsuhteessa olevia työntekijöitä, oto-tehtävillä tai ilman. Odotan mielenkiinnolla mitä vastaat. Ja kun kerran tiedät ne niin hyvin niin laita koulutustiedot samaa kyytiä.

" haluatko että mielisten ja käytän nimitystä OTO-kunnassa on henkilöitä töissä jotka täydentävät sopimuspalomiehinä oman paikkakuntansa "ammatti" palomiehiä."

Täh? Missä ihmeen OTO-kunnassa? Mikä on oman-toimen-ohella-kunta? Vai etkö tiennyt mitä OTO tarkoittaa? Ilmeisesti...
Vai tarkoititko oman-toimen-ohella-palokuntaa? Mikä sekin sitten lienee. Ei tuostakaan taas tolkkua ottanut.

Noh, yritän arvailla mitä yritit sanoa.
Yritätkö siis sanoa, että nämä jossain sopimus- tai tehdaspalokunnassa työskentelevät ihmiset ovat tällä koulutuksellaan töissä myös alueen pelastuslaitoksessa?
Juu, näitä poikkeuksia pelastuslain 57§ 1. momenttiin, joissa virkasuhteessa pelastuslaitokseen on henkilö ilman alan ammattikoulutusta, on jokunen. Esimerkiksi Pirkanmaalla yhden käden sormilla laskettava määrä. Tilanne perustuu Pelastuslain 58§ mukaiseen sisäasiainministeriön poikkeuslupaan, ja voit kuvitella sen harvinaisuuden. Pääasiassa kyseessä on ennen alan valtiollisten oppilaitosten ja ammattikoulutuksen syntyä taloon tulleista kavereista, joilla on pitkä työura, ja joita en sen vuoksi hennota heittää enää pihalle, ja joiden tilalle noille hiljaisille sivuasemille on vaikea saada nuorempaa ja ammattikoulutettua väkeä.
Mitä heidän kanssaan on jutellut niin itsekin tiedostavat kyllä tilanteensa ja koulutuksensa vajauden (mitä toki kompensoivat jonkun verran kokemuksella).

"Nyt jos tuntee pahaa omaatuntoa ja mielipahaa niin otappa asioista selvää ennen kuin tänne rupeat seuraavaa kyynelten merta tekemään tai vaihtoehtoisesti otappa yhteyttä paikkoihin jossa sinun mielestäsin on OTO-kunnat, kyllä sinne tutustumaan pääsee jos vain taustasi ovet puhtaat.... "

En vieläkään tiedä tarkalleen mikä on tämä OTO-kunta, johon sitkeästi viittaat. Itse olen töissä ihan päätoimisesti pelastuslaitoksella, joten sekin kertoo jotain taustani puhtaudesta, vaikka ei tietysti ihan kaikkea.
Vai vihjaatko edelleen näihin salaperäisiin työnantajiin, joita et vielä ole nimennyt, mutta joilla on päätoimisia pelastustyöntekijöitä päivystämässä tuotantolaitoksillaan?
Voin sitten kertoa pääsisinkö sinne tutustumaan, vaikka uskoisin, koska taustani on ihan riittävän puhdas kaikkiin tuntemiini turvallisuusselvityksiin.

kujythrge kirjoitti:

Täh? Nyt oli kyllä niin sekava kirjoitus, että tuosta on jo vaikea ottaa tolkkua. Yritetään silti:

" no niin jos nyt pystyn itse kertomaan esimerkin vartija-palomiehistä jolla tämä oto on vartiointi eikä palotoimi "

No pistä kertoen sitten. Laitahan nyt sitten sen (edes yhden) paikan tiedot näkyville, jossa pelastustoiminta on kyseisen henkilön päätoimenkuva, ja siinä sivussa tekee vielä paikan kohdevartiointia. Tämä epämääräinen vihjailu on tällä hetkellä kuin kumminkaimanserkunkaverilta kuultua, ja sen uskottavuus sen mukaista. Laita siis tietoa siitä työnantajasta (muu kuin pelastuslaitos), joka pitää päätoimisesti pelastustoimintaa varten työsuhteessa olevia työntekijöitä, oto-tehtävillä tai ilman. Odotan mielenkiinnolla mitä vastaat. Ja kun kerran tiedät ne niin hyvin niin laita koulutustiedot samaa kyytiä.

" haluatko että mielisten ja käytän nimitystä OTO-kunnassa on henkilöitä töissä jotka täydentävät sopimuspalomiehinä oman paikkakuntansa "ammatti" palomiehiä."

Täh? Missä ihmeen OTO-kunnassa? Mikä on oman-toimen-ohella-kunta? Vai etkö tiennyt mitä OTO tarkoittaa? Ilmeisesti...
Vai tarkoititko oman-toimen-ohella-palokuntaa? Mikä sekin sitten lienee. Ei tuostakaan taas tolkkua ottanut.

Noh, yritän arvailla mitä yritit sanoa.
Yritätkö siis sanoa, että nämä jossain sopimus- tai tehdaspalokunnassa työskentelevät ihmiset ovat tällä koulutuksellaan töissä myös alueen pelastuslaitoksessa?
Juu, näitä poikkeuksia pelastuslain 57§ 1. momenttiin, joissa virkasuhteessa pelastuslaitokseen on henkilö ilman alan ammattikoulutusta, on jokunen. Esimerkiksi Pirkanmaalla yhden käden sormilla laskettava määrä. Tilanne perustuu Pelastuslain 58§ mukaiseen sisäasiainministeriön poikkeuslupaan, ja voit kuvitella sen harvinaisuuden. Pääasiassa kyseessä on ennen alan valtiollisten oppilaitosten ja ammattikoulutuksen syntyä taloon tulleista kavereista, joilla on pitkä työura, ja joita en sen vuoksi hennota heittää enää pihalle, ja joiden tilalle noille hiljaisille sivuasemille on vaikea saada nuorempaa ja ammattikoulutettua väkeä.
Mitä heidän kanssaan on jutellut niin itsekin tiedostavat kyllä tilanteensa ja koulutuksensa vajauden (mitä toki kompensoivat jonkun verran kokemuksella).

"Nyt jos tuntee pahaa omaatuntoa ja mielipahaa niin otappa asioista selvää ennen kuin tänne rupeat seuraavaa kyynelten merta tekemään tai vaihtoehtoisesti otappa yhteyttä paikkoihin jossa sinun mielestäsin on OTO-kunnat, kyllä sinne tutustumaan pääsee jos vain taustasi ovet puhtaat.... "

En vieläkään tiedä tarkalleen mikä on tämä OTO-kunta, johon sitkeästi viittaat. Itse olen töissä ihan päätoimisesti pelastuslaitoksella, joten sekin kertoo jotain taustani puhtaudesta, vaikka ei tietysti ihan kaikkea.
Vai vihjaatko edelleen näihin salaperäisiin työnantajiin, joita et vielä ole nimennyt, mutta joilla on päätoimisia pelastustyöntekijöitä päivystämässä tuotantolaitoksillaan?
Voin sitten kertoa pääsisinkö sinne tutustumaan, vaikka uskoisin, koska taustani on ihan riittävän puhdas kaikkiin tuntemiini turvallisuusselvityksiin.

Lue lisää

oliskohan tuossa keskustelum tiimellyksessä tullut ilmi jo ainakin olkiluodon ydinvoima laitos.. kyllä se täältä ilmi on tullut moneen kertaan jos asiasta HALUAA ymmärtää.

"Suomessa nyt sattuu olemaan paikkoja joihin opistolla ei saa minkäänlaista koulutusta"

Ahaa, olet siis sitä mieltä, että Suomessa on sellaisia tuotantolaitoksia, joihin ei mikään yleinen sammutus- ja pelastustoiminnan oppi päde vaan pitää opetella ihan täysin uudet ja erilaiset asiat?
Enpä usko. Tietysti on kohteita, joissa jokin prosessi vaatii nimenomaan oman kohdetuntemuksensa, mutta kyllä niissäkin perusasiat ovat silti samanlaisia. Ja yleensä niihin prosesseihin liittyy omat alasajo- ja hätätilannemenettelynsä, jotka vaativat lähinnä sitä prosessiteknistä osaamista, eivät pelastustoiminnan osaamista.

Tai jos tästä olet erimieltä niin ehkä mainitset jonkin esimerkin. Olen täällä näitä esimerkkejä jo jonkun aikaa kysellyt, mutta vastaukset ovat olleet epämääräisiä vihjauksia.

"Eikä nyt ainakaan kannata pätevyyden ylläpidosta alkaa edes keskustelemaan.... "
No tässäpä "tyhjentävä" kommentti. Kuuluu samaan kategoriaan näiden salaperäisten erikoisvaarallisten, erikoiskoulutettujen päätoimisten palomiesten miehittämien tuotantolaitosten kanssa, joista ei vielä ole yhtäkään esimerkkiä.
STX:n telakkaa ja ydinvoimalaa täällä on vilauteltu. Kumpikaan ei kelpaa esimerkiksi.

unytbgvrfds kirjoitti:

"Suomessa nyt sattuu olemaan paikkoja joihin opistolla ei saa minkäänlaista koulutusta"

Ahaa, olet siis sitä mieltä, että Suomessa on sellaisia tuotantolaitoksia, joihin ei mikään yleinen sammutus- ja pelastustoiminnan oppi päde vaan pitää opetella ihan täysin uudet ja erilaiset asiat?
Enpä usko. Tietysti on kohteita, joissa jokin prosessi vaatii nimenomaan oman kohdetuntemuksensa, mutta kyllä niissäkin perusasiat ovat silti samanlaisia. Ja yleensä niihin prosesseihin liittyy omat alasajo- ja hätätilannemenettelynsä, jotka vaativat lähinnä sitä prosessiteknistä osaamista, eivät pelastustoiminnan osaamista.

Tai jos tästä olet erimieltä niin ehkä mainitset jonkin esimerkin. Olen täällä näitä esimerkkejä jo jonkun aikaa kysellyt, mutta vastaukset ovat olleet epämääräisiä vihjauksia.

"Eikä nyt ainakaan kannata pätevyyden ylläpidosta alkaa edes keskustelemaan.... "
No tässäpä "tyhjentävä" kommentti. Kuuluu samaan kategoriaan näiden salaperäisten erikoisvaarallisten, erikoiskoulutettujen päätoimisten palomiesten miehittämien tuotantolaitosten kanssa, joista ei vielä ole yhtäkään esimerkkiä.
STX:n telakkaa ja ydinvoimalaa täällä on vilauteltu. Kumpikaan ei kelpaa esimerkiksi.

Lue lisää

Hitto kun on näin vanha viesti, tuskin kirjottaja enää lukee tätä...Kerroppa miksi STX tai ydinvoimala ei kelpaa esimerkiksi? Opistolla ei pahemmin käydä laivasammutus kursseja joissa ymmärtäisit sen, että asiat muuttuu todella paljon kun siirrytään laivaympäristöön asutuskeskusalueelta pelastustoiminnassa. Jos joudut joskus ammattilaisena keikalle esimerkiksi telakalle ei sinulla ole sammutusparisi kanssa mitään asiaa laivaan vaikka se kuinka palaisi ilman että yksi telakan palomiehistä on kolmantena teidän kanssa...ja kyllä suomessa on yksityisiä laitoksia joissa ammattinimike on palomies ja päätoimi on palomiehen/pelastajan hommat ilman että tekee mitään muita hitsarin yms hommia, esimerkkinä vaikka Nesteen porvoon jalostamo, Helsinki-Vantaan lentokenttä, Helsingin telakka, Rauman Telakka(joka tosin meni konkurssiin, mutta pointtina että siellä oli nimenomaan vain palomiehiä)Turku puolestaan ei halunnut nimetä heitä palomiehiksi vaan olivat tehdastyöläisiä joiden ainoa toimenkuva oli palomiehen tehtävät. Olkiluodon ydinvoimala johon et pääsisi sisään keikalle ilman lupaa vaikka näyttäisit viranomaiskorttia, syy siinä että sinulla ei ole käytännössä minkään laista kyseiseen ympäristöön...fakta on se että ne opistolla opitut mallit ovat sovelluskelpoisia yksityisissä laitoksissa mutta eivät anna edes kunnollista pohjaa toimia itsenäisesti tälläisissä tuotantolaitoksissa.

Millä pohjalla sitten sinulle näistä sanon(jos ikinä tätä luet). Olen Paloesimies yksityisellä puolella (toimimme 24/7/365 ilman mitään taukoja milloinkaan kuten kaupungillakin on) ja ainoa tehtäväni on paloesimiehen hommat, sen lisäksi meillä on oma palomestari ja oma palopäällikkö ilman kunnan/kaupungin väliinhuuteluja. Olen työskennellyt myös Kaupungin alaisuudessa(vaihdoin koska yksityisellä on vaan yksinkertaisesti niin järjettömän paljon parempi palkka ja sain mahdollisuuden). Lisäksi olen vapaa aikana VPK:lla sammutusmiehenä tai yksikönjohtajana riippuen kokoonpanosta joka on kasassa keikan sattuessa.
Uskallan siis sanoe että olen nähnyt ja omaan kokemusta Pelastusalalta eri kulmista katsottuna...niin sammutusmiehenä(VPK), palomies/sairaankuljettaja(kaupungilla) sekä palomies ja paloesimies(Teollisuus palokunta).

Kerro toki jos jotain jäi epäselväksi pyrin vastaamaan parhaani mukaan...

Ja lisää näitä "eräitä" paikkoja, joista yhtäkään ei vielä ole suostuttu paljastamaan. Jokohan kohta tulisi yksi?
Muuten en ymmärtänyt tämän kirjoituksen pointtia.
Tietysti kohdekohtainen perehdytys on samanlainen kaikille, sehän nyt on itsestään selvyys, eikä se ole edes ollut mikään keskustelunaihe tässä ketjussa.

Mutta jos nyt taas vihjaat johonkin paikkaan, jossa pidetään vuoden mittainen perehdytys työntekijöille, jotka tulevat kyseiseen paikkaan töihin tekemää päätoimisesti pelastustoimintaa, ja joiden odotetaan selviytyvän kaikista samoista työtehtävistä kuin ammattikoulutettujen, ja edelleen että taustasta riippumatta tuo työpaikka kouluttaa tähän henkilökuntaan vuoden uutta jäsentä, niin uskottavuutesi on yhtä suuri kuin noiden muiden vihjailijoiden.

Vai mitä yritit sanoa? Mihin vuoroon tuolla salaperäisessä paikassa perehdytetään ja mitä se perehdytys pitää sisällään?

jythrgefd kirjoitti:

Ja lisää näitä "eräitä" paikkoja, joista yhtäkään ei vielä ole suostuttu paljastamaan. Jokohan kohta tulisi yksi?
Muuten en ymmärtänyt tämän kirjoituksen pointtia.
Tietysti kohdekohtainen perehdytys on samanlainen kaikille, sehän nyt on itsestään selvyys, eikä se ole edes ollut mikään keskustelunaihe tässä ketjussa.

Mutta jos nyt taas vihjaat johonkin paikkaan, jossa pidetään vuoden mittainen perehdytys työntekijöille, jotka tulevat kyseiseen paikkaan töihin tekemää päätoimisesti pelastustoimintaa, ja joiden odotetaan selviytyvän kaikista samoista työtehtävistä kuin ammattikoulutettujen, ja edelleen että taustasta riippumatta tuo työpaikka kouluttaa tähän henkilökuntaan vuoden uutta jäsentä, niin uskottavuutesi on yhtä suuri kuin noiden muiden vihjailijoiden.

Vai mitä yritit sanoa? Mihin vuoroon tuolla salaperäisessä paikassa perehdytetään ja mitä se perehdytys pitää sisällään?

Lue lisää

otetaan nyt esimerkki eräästä paikasta joka lukee tuolla ylempänä TVO. siellä on vartija-palomiehiä työvuorossa 1 6 vahvuudella. kyseiseen paikkaan jos tulet töihin vartija-palomieheksi vaikka olisit kuinka käynyt opiston joudut perehdytykseen vaikka keskustelussa aiemmin on tullut ilmi ettei opiston kaverit tarvitse mittään palomies oppia opiton jälkeen, väärässä ovat. Esimerkkinä voisin sanoa että paloautojen säiliöissä olevan veden voi valouttaa viemäriin jos laitoksen sisällä on tulipalo, eipä kelpaa ns. vesijohtovesi sammutukseen. Ja opistolla saa koulutusta erillaisista saamutusjärjestelmistä niin vähän että oikein hävettä sanoa se, sprikler keskukset joku saattaa jotenkin tieää, mutta miten on muut saammutuskeskukset. Kyseisen laitoksen vartijapalomiesten toimenkuvaan kuuluu suurelta osalta ehkäisevä toiminta, koestetaan järjestelmiä jotka vaikuttavat palon sammutus tekniikoihin ja sammutteisiin. Kyllä se kuulemma siellä on nähty jo että jos opiston käyneet kaverit tulevat harjoituksessa laitokseen ja ns. perus asiat jotka pitää olla kyseisessä laitoksessa tiedossa että voi ruveta paloa sammuttamaan. ja jossain ylempänä luki että tekevät ensi iskun ja siirtyvät oppaiksi..... opas nyt tässäkohtaa on osittain väärä nimitys käyttäisin mielummin nimeä asiantuntija, kuten itse ylempänä kirjoitin, että ns. normi vesi ei käy tai säteily mistä opistonkäyneet kaverit ei toedä hevon vittua.... Ja ai niin vastaus sun viimeiseen kysymykseen että mihin perehdytetään on vartija-palomieheksi työvuoroon kappas ja se määrä oli se vuosi... eikä ole mitään tuolilla rötväilyä ja voit sitten vaan miettiä mikä noiden kessujen koulutus on... i
Ja tämän tekstin kirjoittamisessa on käytetty FAKTOJA ja asiasta keskustellut kummankin ammattikunnan harjoittajien kanssa, kumma homma jos tulevat hyvin toimeen kun tietävät molemmat toistensa vahvuudet ja kummallakin arvostus toista kohtaan kohdillaan.

Eikös täällä nimenomaan kirottu sitä kun nämä "vartioimisliikkeen palomiehet" ovat vartioalan tessissä eivätä vaikkapa kvtessissä?

No mitä v... se pamille kuuluu mitä asiakkaat - vartiointiliike - työntekijät sopivat. Työntekijöillä on työn tekemisen vapaus eli siis oikeus ja firmoilla on oikeus harjoittaa elinkeinoja. Joihinkin hommin sitten kuuluu firmoille ja jopa työntekijöille erilaisia pätevyyksiä ja lupia. Mitä ihmeellistä siinä nyt on. Meitä brankkareita on niin monen tessin piirissä etten osaa edes luetella. Ja minä itse päätän mihin liittoon kuulun tai en kuulu.

Pikkujohtaja kirjoittaa hyvin, noinhan se menee.

niin että ei ole pystynyt kirjoittelemaan tänne kun egon kolaus rikkoi vartijapalomiesten työpaikoilla liikaa kalustoa että jouduttu sitä korjailemaan