Tehkääpäs uuden vuoden lupaukset:
-Tänä vuonna ei pilkata luterilaisia eikä halveksita pienten lasten kasteita.
-Tänä vuonna ei uudestikasteta ketään.
-Tänä vuonna ei pilkata luterilaisia eikä halveksita pienten lasten kasteita.
-Tänä vuonna ei uudestikasteta ketään.
Vastaukset 85
Vanhimmat
Kyllähän se onnistuu, jos samalla luvataan luopua julistamasta parannuksen
tekoa ja luovutaan epäraamatullisesta vauvakasteesta!
Annetaan ihmisten itse päättää tästä asiasta, eikä käytetä
väkivaltaa edes vauvoihin.
Vai annetaanko ihmisten rötkötellä synneissään ja luottaa olemattomaan
"kasteen armoon".
Entäpä tällainen uuden vuoden -lupaus, meille jokaiselle:
Annamme veljillemme ja sisarillemme rauhan uskonsa toteuttamiselle tavalla, jonka he kokevat oikeaksi, arvostelematta, syyttämättä ja tuomitsematta heitä. Keskitymme omaan vaellukseemme ja Kristuksen rakkauden ilmentämiseen täällä maan päällä, jotta Hänessä olisimme todellakin yhtä, valona ja todistuksena Hänestä, joka on Rakkaus.
Luemme ajatuksella Roomalaiskirjeen 14. luvun.
Onnistuuko, kuis on?
1.1.2013 01:32
1
Tehkääpäs uuden vuoden lupaukset:
-Tänä vuonna ei pilkata luterilaisia eikä halveksita pienten lasten kasteita.
-Tänä vuonna ei uudestikasteta ketään. ---
- ei luterilaisia ole pilkattu, eikä ketään muutakaaan, mutta Raamatunvastaisia juttuja ei katsota hyvällä.
- ei tietenkään, koska kastamme vain raamatullisesti uskovia :)
Siunausta loppuvuodelle :D
olikos se vapaamuurari ku sinut kasto?
Vastaus aloitukseen!
Kaikessa on aina - dialekti, eli vastakkainajattelu!
Se on vanha kreikkalaisten käyttämä keskustelumuoto, jolla pyrittään etsimään totuutta, sekä kumoamaan ristiriitaisia näkemyksiä!
Elikä tässäkin kastekeskustelussa on vastakkain kirkon perinneoppi ja Raamatun ilmoitusoppi! Ja kun nämä kaksi ovat puheena keskustelussa, niin vastakkainajattelu on silloin väistämätön tosiasia! Elikä kun luterilainen nojaa ajattelunsa kasteopistaan kirkolliseen perinneoppiin, niin vastapuoli asettaan ajattelunsa Raamatun ilmoitukselliseen kasteoppiin ja jos yhteisymmärrystä ei saada aikaan (ei tähän asti ainakaan ole saatu) niin vastakkainajattelu on silloin väistämätön tosiasia!
Ne tahot jotka pitäytyvät Raamatun ilmoitukseen uskovien kasteen suhteen, eivät he luonnollisestikaan voi ajattelustaan ja kannastaan luopua sen alkuperäisen todenperäisyyden vuoksi! Elikä kun vastassa on kirkon ajattelu kasteesta jota ei vastapuoli hyvällä tahdollakaan löydä luettavaksi Raamatun sanan lehdiltä, niin vastakkainajattelu vain vahvistuu ja jatkuu.......!
Kirjoitit:
>>Tänä vuonna ei pilkata luterilaisia eikä halveksita pienten lasten kasteita.>-Tänä vuonna ei uudestikasteta ketään.
raamatussa puhutaan jakautuneisuudesta, senlainen seurakunta ei jumalan mukainen . helluntalaiset ovat joka ikisestä asiasta kahta mieltä, eli se eksyttäjälahko.
Höpsistä.....
hihhult tuomitsee helvettiin kaikki jotka ei kykene vanhana menemään kasteelle , esim pyörätuolin kassa tai muun eston takia
" Onnistuuko, kuis on?
1.1.2013 01:32
9
Tehkääpäs uuden vuoden lupaukset:
-Tänä vuonna ei pilkata luterilaisia eikä halveksita pienten lasten kasteita.
-Tänä vuonna ei uudestikasteta ketään. "
Joka menee uskovana kasteeelle, ei kasta itseään uudestaan, joten olet oikeassa. :D
Ei luterilaisa, eikä ketään pikata, mutta se sanotaan suoraan, jos vastoin Raamattua opetetaan.
Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa.Joh 3:3
Ei ole muita vaihto ehtoja pienet lapset Jeesus siunasi laisten kaltainen on taivasten valtakunta. On tultava heidän kaltaisekseen helppo juttu ken sen ymmärtää.
Onnistuuko ?
kysymys
Kuulijalle!
Kirjoitit:
>>Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa.Joh 3:3
Ei ole muita vaihto ehtoja pienet lapset Jeesus siunasi laisten kaltainen on taivasten valtakunta. On tultava heidän kaltaisekseen helppo juttu ken sen ymmärtää.
Onnistuuko ?
Niin Mathetes
Oikeassa siinä olet että lansten kaltaisuus,ottaa vastaan opetusta,luotta opettajaansa.
Minä pidän lasten kastetta Jeesuksen ruumiiseen kastamista,hänen kuolemaan kastaminen että kun varttuu ymmärtää sen opetuksen myös,
Entä pakan maissa perheiten kastaminen kun uskovat syntinsä anteeksi evankeljumin seurauksena,vanhemmat tietysti kastetaan jeesuksen nimeen muita ei ?
--------- ---------
vastaus
Niin sanoi
Mark 16:15 ja jatkaa matti 28:19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen .
2 Tim 4:17.Herra kuitenkin auttoi minua ja antoi minulle voimaa, jotta voisin saattaa julistustyöni päätökseen ja evankeliumin kaikkien kansojen kuuluville, ja näin pelastuin leijonan kidasta.
Väärenökset mistä mainitst se on painajien asia he ovat niistä vastuussa,ei lukija joka ruoilee hengen johdatusta lukiessa sanaa.
Kuulija1,lle!
Kirjoitit:
>>Minä pidän lasten kastetta Jeesuksen ruumiiseen kastamista,hänen kuolemaan kastaminen että kun varttuu ymmärtää sen opetuksen myös,>Entä pakan maissa perheiten kastaminen kun uskovat syntinsä anteeksi evankeljumin seurauksena,vanhemmat tietysti kastetaan jeesuksen nimeen muita ei ?
On se kumma miten tämä Mathetes kieltää Jumalan sanan selvän opetuksen. Sen hän on jo ymmärtänyt, että Jumalan Sana uudestisynnyttää, mutta sitä Raamatun ilmoitusta hän ei ole vielä tajunnut, että kaste uudestisynnyttää
Mathetes haluaa poistaa veden Jeesuksen sanoista "vedestä ja hengestä". Kasteessa nimenomaan Jumalan Sana uudestisynnyttää, ei pelkkä vesi! Kylpeminen ei ketään uudestisynnytä, vaan kaste, jossa on mukana Jumalan Sana. Tätä uudestikastajat eivät ole vielä ymmärtäneet.
Paavali kirjoittaa:
"Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME ELÄÄ UUTTA ELÄMÄÄ, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista" (Room. 6:4). Voiko asiaa enää selvemmin sanoa?
" hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä ARMOSTA. Hän pelasti meidät PESEMÄLLÄ meidät puhtaiksi, niin että SYNNYIMME UUDESTIi ja Pyhä Henki uudisti meidät" (Tit. 3:5) Voiko asiaa enää selvemmin sanoa?
"pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi VEDELLÄ JA sanalla". Siis vedellä ja sanalla, molemmilla! Tai kuten vaha käännös sanoo: "VEDELLÄ PESTEN SANAN KAUTTA" Siis kasteessa Jumalan sana uudestisynnyttää.
Uudestikastajan näkevät kasteen ihmisen omana suorituksena ja ansiona, joten he ovat auttamatta täysin pihalla kasteen todellisesti luonteesta
Jeesus sinulle, Mathetes, sanaansa runsaasti valaiskoon!
Turha toivo. Vanha papukaija ei opi uusia sanoja!
Jahas no niin - BigJ, lle vastausta!
>>>On se kumma miten tämä Mathetes kieltää Jumalan sanan selvän opetuksen. Sen hän on jo ymmärtänyt, että Jumalan Sana uudestisynnyttää, mutta sitä Raamatun ilmoitusta hän ei ole vielä tajunnut, että kaste uudestisynnyttää>Paavali kirjoittaa: "Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin ALKAISIMME ELÄÄ UUTTA ELÄMÄÄ, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista" (Room. 6:4). Voiko asiaa enää selvemmin sanoa?
Mathetes
Vastaua
"Jeesuskin kuoli maailman synnille oman ruuminsa uhrin kautta! Ymmärsitkö nyt!?"
Kylä sen ymmärrän,Jeesus ei tarvinnut itselleen synti uhria,hän oli meidän synti uhrimme.
BigJ:lle
On sentään joku joka oikeilla jäljillä,kuten Room6:4 kohdassa on kirjoitettu.
>>>Mathetes toivoton Turha toivo.
Vanha papukaija ei opi uusia sanoja! Vanha papukaija ei opi uusia sanoja!
"Mutta luulottelemasi kaste ei todellakaan uudestisynnytä ketään"
- Kyllä Jumalan Sanan mukaan se uudestisynnyttää. Juuri tuota tarkoitin kun sanoin, että kiellät Jumalan sanan ilmoituksen.
" Kunhan vain nöyrryt ottamaan sen uskossa vastaan! "
- Olen ottanut Jeesuksen uskossa vastaan. Sinä taas et nöyrry Jumalan sana edessä, vaan Jumalan Sanan pitää nöyrtyä sinun edessäsi...
"Haluatko muuten tuolla hokemallasi "uudestikasteen mantralla" minua loukata?"
- En todellakaan tahdo loukata. Kutsun uudestikastajiksi niitä, joille ei yksi kaste riitä, vaan pitää kastaa useamman kerran. Kristillinen seurakunta on aina käyttänyt harhaoppisista tuota nimeä. Voin tietysti käyttää myös nimeä "kasteenuusija" jos se tuntuu paremmalta :-D
"Kyllä asian voi todellakin sanoa selvemmin ja Paavalin sanoin!"
- Eli Paavali viittasi kasteen uudestisynnytävän, kai huomasit sen?
"niin ymmärrät ketkä ovat tulleet kastetuisi joille Paavali puhuu tuossa kuudennen luvun jakeissa!"
- En nyt ymmärrä mitä tällä haet? Paavali puhuu uskoville ihmisille. Ja hän kertoo, että pelastus - usko ja kaste - on Jumalan lahjaa.
"Lapsikaste on puhtaasti ihmisteko jolla kirkolliset kovasti kerskailevat ja jolla "uudestisynnyttävät" vastasyntyneitä lapsia"
- Oli kyseessä lapsen tai aikuisen kaste, niin se on aina puhtaasti Jumalan teko. Toisin kuin sinulle, kaste taitaa olla oma suoritus, oma ansio ja oman itsensä julkituominen.
"Etkö tiennyt sitä että lapsikastetta ei löydy Raamatun sanan ilmoituksesta!?"
- Ei Raamattu erottele eri ihmisryhmiä, kun puhutaan kasteesta. Ei Raamattu opeta aikuisten kasteestakaan mitään, vaan kasteesta, joka kuuluu kaikille. Pietari kyllä mainitsee kasteen kuuluvat myös lapsille (Apt. 2:39)
""Uudestisyntymisen pesu" tarkoittaa Jumalan Sanasta ja Hengestä syntymistä hyvä ystävä"
- No mihin jäi se Jeesuksen mainitse ma "vesi"? :-D Et varmaan lukenut tätäkään kohtaa: "että hän sen pyhittäisi, PUHDISTAEN sen, VEDELLÄ pesten, SANAN kautta," Siis kaste uudestisynnyttää Jumalan Sanan kautta. Tässä sinulla on vielä oppimista.
"Koita nyt tuo asia ymmärtää jo vihdoin, niin hengellinen elämäsi lähtee silloin huomattavasti helpottumaan, usko pois!"
- Minun hengellinen elämäni helpottui, kun tajusi uudestikasteen harhan, ja pistin toivoni omista teoista yksin Jeesuksen varaan. Kehoitan kaikkia samaan!
Kiitos, kaikkea hyvää sinulle ja siunattua kevään jatkoa. Rukoilen, että Pyhä Henki avaa Sanaansa sinulle! :)
Sinulle vielä - BigJ !
>>- Kyllä Jumalan Sanan mukaan se uudestisynnyttää. Juuri tuota tarkoitin kun sanoin, että kiellät Jumalan sanan ilmoituksen.
Vastaus:
Kaste ei uudestisynnytä ketään!
Mutta Jumalan Sana, joka "ylhäältä tulee", voi sen kylläkin tehdä!
>>- Olen ottanut Jeesuksen uskossa vastaan.>- En todellakaan tahdo loukata. Kutsun uudestikastajiksi niitä, joille ei yksi kaste riitä, vaan pitää kastaa useamman kerran. Kristillinen seurakunta on aina käyttänyt harhaoppisista tuota nimeä. Voin tietysti käyttää myös nimeä "kasteenuusija" jos se tuntuu paremmalta :-D>- Eli Paavali viittasi kasteen uudestisynnytävän, kai huomasit sen?>- Ei Raamattu erottele eri ihmisryhmiä, kun puhutaan kasteesta.
"Vastaus:
Kaste ei uudestisynnytä ketään!
Mutta Jumalan Sana, joka "ylhäältä tulee", voi sen kylläkin tehdä!"
- Miten voit inttää noin yksinkertaista asiaa?? Kasteessa Jumalan Sana uudestisynnyttää, ei pelkkä vesi!
"Meneppä itsesi ja kysy itseltäsi rehellisesti halusitko "pilkkamielessä" hokea tuota "uudestikastaja" mantraasi muille uskoville!?"
- En pikkamielessä, vaan SANANMUKAISESTI uudestikastaja tarkoittaa sitä, että henkilö haluaa kasteen useamman kerran. Ei siinä pilkasta puhuta. Samoin on "kasteenuusija" -termin kohdalla. Kasteenuusiminen on vastoin Raamattua ja kasteen olemusta. Aivan samoin "antitrinitaarit" on käytössä henkilöstä, joka ei usko Jumalan kolmiyhteyteen.
Näet ilmeisesti ristiriidan siinä, että "usko pelastaa" ja "kaste pelastaa"?? Jos näet, niin olet täysin ulalla siitä, mitä on kasteen ja uskon olemus. Ne eivät ole ihmisen suorituksia. Raamattu opettaa, että usko pelastaa. Raamattu opettaa, että Jeesus pelastaa. Raamattu opettaa, että Jumalan armo pelastaa. Raamattu opettaa, että sovitustyö ristillä pelastaa. Raamattu opettaa, että kaste pelastaa. Ja kaikki ovat yhtä ja SAMAA Jumalan armoa ja lahjaa!
"Paavali puhui "uskoville ihmisille", elikä uskonsa perusteella kastetuiksi tulleille ihmisille tuossa"
- Kyllä, mutta kastetta ei tee oikeaksi tai vääräksi usko, tai epäusko, ei kastettavan ikä tai ymmärrys, vaan ainoastaan Kristuksen sovitus, johon koko kaste perustuu.
"Et ymmärtänyt, että tuossakohtaa ei tarkoiteta mitään lapsien kastamisesta, vaan sitä"
- etkö osaa lukea? Siinähän sanotaan "kaste syntien anteeksiantamiseksi" Tämä LUPAUS on annettu myös lapsille, sitä tuo kohta sanoo. JA tokihan kasteen lahja otetaan uskolla vastaan, muuten kaste on täysin turha! Tuo kohta nimenomaan sanoo, että kasteessa synnit saadaan anteeksi. Sitä et voi millään inttämisellä ja sanojen kikkailulla kumota.
""Vesi" sen eri muodoissaan on ilmaisuna usein Jumalan SANAA tarkoittava synonyymi!"
- On täysin NAURETTAVAA uskoa, että Jeesuksen sanoissa "vedestä ja hengestä" vesi olisi kielikuva ja henki taas ei. Kyllä siinä vesi tarkoittaa vettä ja henki henkeä. Tätä juuri tarkoitin kun et luota Jumalan sanaan. Raamattu KAUTTAALTAAN opettaa kasteen armovälineluonnetta, mutta sinä kiellät kaikki ne kohdat.
"(5. Moos 32:2 "Sateena pisaroikoon minun opetukseni, kasteena valukoon puheeni niinkuin vihma vihannalle, niinkuin sadekuuro ruohikolle"
- Tässä on LOISTAVA esiemerkki siitä, miten jo vanhassa testamentissa samaistetaan kastevesi ja Jumalan sana. Ne toimivat YHDSSÄ. Toinen hyvä kohta on Hes. 36:25
"Jeesuskin vain siunasi pienet lapset, ei siis kastanut heitä! "
- Tiedät hyvin, että tämä on täysin idioottimainen argumentti, koska a) Jeesus ei kastabut aikuisiakaan (miksi aikuisia saa kastaa, jos Jeesus ei heitä kastanut?) ja b) koska kristillistä kastetta ei ollut vielä olemassakaan.
Jeesus käski OPETUSLAPSEUTTAA kastamalla ja opettamalla. Mitään ohjetta kasteen ja uskon järjestykseen Raamattu ei anna. Se joka uskoo ja on kastettu, se pelastuu. Piste
Jeesus sinulle valaiskoon sanaasi runsaasti. Siunausta!
Bigj
miten se oli kaan. vastaus
>"Mutta luulottelemasi kaste ei todellakaan uudestisynnytä ketään"<
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. Joh 3:3
pyhittääkseen sen. Hän pesi sen puhtaaksi vedellä ja sanalla.Ef 5:26 sana siis evankelumin kautta.
hän pelasti meidät, ei meidän hurskaiden tekojemme tähden, vaan pelkästä armosta. Hän pelasti meidät pesemällä meidät puhtaiksi, niin että synnyimme uudesti ja Pyhä Henki uudisti meidät.Tit.3:5
Armost on pelastus kaikille ei ansion mukaan.
Tämän kerran - BigJ.lle!
>>- Miten voit inttää noin yksinkertaista asiaa?? Kasteessa Jumalan Sana uudestisynnyttää, ei pelkkä vesi!>- Kyllä, mutta kastetta ei tee oikeaksi tai vääräksi usko, tai epäusko, ei kastettavan ikä tai ymmärrys, vaan ainoastaan Kristuksen sovitus, johon koko kaste perustuu.>- On täysin NAURETTAVAA uskoa, että Jeesuksen sanoissa "vedestä ja hengestä" vesi olisi kielikuva ja henki taas ei.
"Huomasit varmaan, että kasteen puuttuminen ei ole kadottama tekijä, mutta uskon puuttuminen kylläkin"
- Olen täsmälleen samaa mieltä. Kastamattomuus ei kadota, vaan epäusko tai kasteen halveksiminen. Silti kaste sinänsä pelastaa, kun se otetaan uskolla vastaan.
"Siis usko pitää syntyä Jeesukseen jotta voimme pelastua, ja vastasyntyneen vauvan on kovasti vaikea ryhtyä uskomaan mihinkään! "!
- Ensimmäisestä lauseesta täsmälleen samaa mieltä, mutta sen jälkeen tulee harhaa. Vastasyntynyt vauvakin voi uskoa, koska usko ei ole ihmisen suoritus, vaan Jumalan lahja. Usko ei ole kiinni ihmisen psykologisista kyvyistä (muutenhan se olisi ihmisen tekoa) vaan yksin Jumalan vaikuttamaa toimintaa. Jumala voi vaikuttaa uskon keneen haluaa. Jeesus sanoai, että joka EI OTA TAIVASTA VASTAAN KUIN LAPSI ei voi pelastua. Mitenhän taivasten valtakunta otetaan vastaan?? No USKOLLA! Eli lapsikin voi uskoa. Uskoa ei pidä ajatella psykologisesti, vaan raamatullisesti!
"Miten niin naurettavaa?"
- Eikö sinusta ole kummallista jos Jeesus opetti uudestisyntymisen tapahtuvan "vedestä ja hengestä" ja näistä toinen olisi kielikuva ja toinen ei? Joko molemmat ovat kielikuvia tai sitten ei kumpikaan, tuolla tavoin yrität vain vesittää Jumalan sanan. Jos Jeesus sanoo ihmisen uudestisyntyvän vedestä, niin minusta mahdottoman yksinkertainen johtopäätös tästä on, että ihminen uudestisyntyy vedestä! Ilma mitään vänkyröitä. Raamattu kokonaisuudessaan tukee tätä.
"Kastehan toimitetaan juuri "uskon perusteella" niille joille on syntynyt usko evankeliumin sanasta Jeesukseen"
- Kyllä näin on tilanne aikuisten kohdalla, mutta mitään järjestystä Raamattu ei tässä määrää. Kasteen tarkoitus on tuoda ihminen Jeesuksen luo, joten tottakai kristityt vanhemmat haluat tuoda lapsensa kasteelle. Jeesus asetti kasteen, ei mitään siunaustoimitusta.
"Ei käskenyt noin! Opetat väärin! Mikään Raamatun kohta ei noin ilmoita!"
- Nyt kehoitan ottamaan Raamatun esille kohdasta Matt. 28:19:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen JA OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää"
""Kastahjaa heitä", siis niitä opetuslapsia!"
- Tämä EI VOI pitää paikkansa, sillä alukielessä EI OLE SANAA opetuslapsi! Alkukielen mukaan: "opetuslapseuttakaa kaikki kansat KASTAMALLA JA OPETTMAALLA. Siis tuo "heitä" ei voi viitata sanaan "opetuslapsi", sillä sellaista sanaa ei ole tuossa olemassakaan, eikä VERBIIN voi minkään kieliopin mukaan viitava tuolla tavoin. Kehoitan tutkimaan alkukieltä!
Jeesus Sanaansa sinulle valaiskoon! Oikein paljon siunausta!
BigJ,lle !
>>>- Olen täsmälleen samaa mieltä. Kastamattomuus ei kadota, vaan epäusko tai kasteen halveksiminen. Silti kaste sinänsä pelastaa, kun se otetaan uskolla vastaan.>"Kastehan toimitetaan juuri "uskon perusteella" niille joille on syntynyt usko evankeliumin sanasta Jeesukseen"
Sinä vastasit siihen näin:
- Kyllä näin on tilanne aikuisten kohdalla,-
Vastausta:
Ei nyt ole kyse aikuisten kastamisesta, vaan "uskoontulleiden kastamisesta"!
Minä tunnen ihmisiä jotka ovat tulleet lapsina noin 7-8 vuotiaina uskoon ja ovat saaneet kasteen itselleen tuolloin uskoontultua, (he ovat jo aikuisia nyt ja ovat siis edelleenkin uskossa), elikä kasteessa ei ole kyse "aikuiskasteesta tai lapsikasteesta", vaan Raamatunmukaisesta - uskoontulleiden kasteesta! Siis lapsikin voi tulla uskoon ja saada uskonsa perusteella kasteen, mutta ei vielä vauvana kuitenkaan, eipä tarvitsekaan sillä hehän ovat "sellaisinaan Jumalalle kelpaavia", ilman mitään ihmistekoisia kasterituaaleja! Siksihän Jeesuskin vain siunasi pieniä lapsia, ei siis kastanut! - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Mutta tämä nyt tästä, en ryhdy enempiin kiistelyihin kanssasi, se on tarpeetonta! On vaarmaan hyvä mennä rukouksessa vapahtajamme eteen ja pyytää häneltä viisauttaa asian selvittämiseen, niin Jumalan Pyhä Henki todellakin vapauttaa olettamuksien kahleista ja saamme silloin jokainen herran oma toistemme puolesta iloita !
Siunausta ja Kristus sanaansa sinulle runsaasti valaiskoon ja vapauttakoon sinun "sydämesi silmät" näkemään oikein!
Terv, mathetes
"Ensin mainitse aivan oikein, että:
"epäusko kadottaa"!
Sitten seuraavaksi ajatuksesi sekoilee jo pahasti:
"Silti kaste sinänsä pelastaa, kun se otetaan uskolla vastaan"!
Etkö huomaa omaa sekavaa ajatuksen kulkuasi?"
- Oletkohan koskaan lukenut sellaista kirjaa kuin Pyhä Raamattu? Se ilmoittaa, että kasteessa ihminen saa syntisnä anteeksi, ja Pyhän Hengen, uudestisyntyy ja pelastuu, joten kaste todellakin pelastaa. Sen kieltäminen vaatii Jumalan selvän ilmoituksen kieltämistä. Ei USKO SULJE POIS KASTETTA! Ei usko ole kasteen vastakohta! Jeesus itse sano: "joka uskoo JA saa kasteen, niin se pelastuu. Siksihän meidän on kastettava ja opetettava. Jumala voi halutessaan pelastaa myös kastamattoman, jos tämä uskoo, mutta sellaisesta ei ole takuuta. Hän on luvannut kasteessa meidät pestä ouhtaaksi ja Piste.
"Ei nyt ole kyse aikuisten kastamisesta, vaan "uskoontulleiden kastamisesta"!"
- Uskoontulo ei ole mikään ihmisen oma suoritusprosessi. Miksi kinastelet samasta asiasta, ei usko ole kasteen lähtökohta, vaan Jeesukse nsovitustyö. Pietari itse sanoi kasteen kuuluvan myös lapsille! Kastetulle tullaan antamaan opetusta, jolloin hän toivottavasti tulee uskossa ottamaan Jeesuksen vastaan. Olet edelleen siinä harhaluulossa, että pieni lapsi ei voi uskoa?
Heität taas tämän saman typerän argumentin Jeesuksen siunaamisesta, ei sillä ole mitään tekemistä lapsikastekysymyksen kanssa! Jeesus ei asettanut siunaustatoimitusta, vaan kasteen.
Kun uudestikastajien kanssa puhutaan lapsikasteesta, niin omalla tapaan mieletöntä puhua siitä asiasta, koska olette ymmärtäneet kasteen OLEMUKSEN täysin väärin. Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden askel, vaan Jumalan armoteko, niin kuin Raamattu opettaa. Jos et tätä usko, niin sille en voi mitään. Lisäksi opetat aivan väärin synnistä (että pieni lapsi olisi vaiton ja hänellä olis ERI PELASTUSTIE kuin aikuisella). Kun ei Jumalan ilmoitus kelpaa, niin silloin järkeily korvaa Jumalan Sanan, mikä on valtava tragedia.
Pyhä Henki sinulle asiat valaiskoon! Siunausta!
Vielä tämä BigJ ,lle !
>>>- Oletkohan koskaan lukenut sellaista kirjaa kuin Pyhä Raamattu? Se ilmoittaa, että kasteessa ihminen saa syntisnä anteeksi, ja Pyhän Hengen, uudestisyntyy ja pelastuu, joten kaste todellakin pelastaa. >Heität taas tämän saman typerän argumentin Jeesuksen siunaamisesta, ei sillä ole mitään tekemistä lapsikastekysymyksen kanssa! Jeesus ei asettanut siunaustatoimitusta, vaan kasteen.>Kun uudestikastajien kanssa puhutaan lapsikasteesta, niin omalla tapaan mieletöntä puhua siitä asiasta, koska olette ymmärtäneet kasteen OLEMUKSEN täysin väärin. Kaste ei ole ihmisen kuuliaisuuden askel, vaan Jumalan armoteko,
"Kaste kuuluu pelastuksen yhteyteen - uskoontulon perusteella - hyvä ystävä!"
- Ei, vaan kaste pelastaa uskon perusteella. Kasteessa nimenomaan ihminen tulee OSALLISEKSI siitä, mitä Kristus sai aikaan ristillä. Sitä paitsi mitään "uskoontuloa" ei edes kaikilla ole, vaan monet ovat olleet uskossa koko elämänsä.
" Mutta kaste ei itsessään ole mikään pelastusta tuottava toimi"
- 1. Piet. 3:21: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että TE siinä luovuitte saastaisesta elämästä,VAAN KOSKA JUMALA teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus," Tässä sanotaan selväasti, että kaste pelastaa ja että kaste on Jumlan teko. Miksi kiellät Jumalan sanan ilmoituksen?
"Tarpeettomalla vihallasi muita uskovia kohtaan vahingoitat vain itseäsi, et sinä meitä muita uskovia sillä vahingoita!"
- En minä veli hyvä vihaa ketään, vaan ainosiatan vihaan sitä harhaoppia, mitä sinäkin täällä viljelet. Kasteenuusiminen on harhaoppi, josta pitää päästä pois (Ef. 4:5)
" "sallikaan lasten tulla minun tyköni", että sillä olisi muka kasteeseen viittava merkitys!"
- Kasteessahan ihminen liitetään Kristukseen, joten kohdalla on myös kasteeseen viittaava merkitys!
"Mitään Jumalan kasteessa toimittamaa armotekoa ei Raamattu tunne"
- Miten kiellät tämän asian, mitä Raamattu kauttaltaan opettaa? Lue Apt. 2:38-39, Apt. 22:16, 1. Kor. 12:13, Gal. 3:27, 1. Piet. 3:20-21, Hes. 36:25, Heb. 10:22, Room. 6:3-4, Kol. 2:12, Tit. 3:5, Joh. 3:5 jne. Kaste tapahtuu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mikä viittaa siihen, että kastajana on Jumala. (Vrt. Apt. 3:6-7, siinä Pietari parantaa Jeesuksen nimeen, eikä parantajana ole Pietari itse, vaan Jeesus)
"Se nimenomaan on juuri "kuuliaisuuden askel" totella Jumalan sanan opetusta ja ilmoitusta ja toimia sanan mukaan!"
- Mistä olet saanut päähäsi, että kaste on kuuliaisuuden askel? Näytä se Raamatun kohta, joka opettaa tällaista! Kaste on aina alkuseurakunnasta asti ollut Jumalan armoteko. Sen historia osoittaa slevästi. Vasta myöhemmin opettamasi harha on jostain tullut. Annoin toista kymmentä kohtaa, jota kertovat kasteen olevan Jumlan armoteko, näytä sinä puolestasi, missä puhutaan ihmisen MENEMISESTÄ kasteelle. Miksihän kastaa -verbi on alkukielessä aina passiivissa?
"Lueppa uudelleen nuo seuraavat jakeet ilman mitään ennakko ajatuksia!
(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!"
- Nuissa jakeissa tulee selvästi esille lapsen usko. Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta on lasten KALTAISTEN, ei lasten. Olethan huomannut sen? Pieni lapsikin voi siis uskoa.
"Vastasyntynyt lapsi on siihen asti täysin viaton Jumalan itsensä suorittaman sovituksen perusteella - (2Kor 5:19-21), kunnes hän oppii tuntemaan hyvän ja pahan!"
- Tällaista ei Raamattu opeta, eikä tuo korinttilaiskirjeen kohtakaan kerro, että eri ihmisryhmillä olisi erilaiset pelastustiet. Sen sijaan Raamattu kertoo, että kaikki ovat synnin alaisia:
"sillä KAIKKIi ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room. 3:23)
"Yhden ainoan ihmisen teko toi maailmaan synnin ja synnin mukana kuoleman. Näin on kuolema saavuttanut KAIKKI ihmiset, koska kaikki ovat tehneet syntiä" (Room. 5:12). Miten sinä saat vauvat pois "kaikista" ihmisistä? "Niinpä en enää teekään itse sitä, mitä teen, vaan sen tekee MINUSSA ASUVA SYNTI" (Room. 7:17). Mitä eikö synti asukaan vauvassa, vaan pelkästään Paavalissa tai aikuisissa ihmisissä? Missä kerrotaan, että vauva tulee tilivelvolliseksi synnistä vasta varttuessaan?
Tuo sinun oppisi, jonka mukaan vauvat tulevat vastuullisiksi vasta myöhemmin, on puhdasta ihmisjärkeilyä ilman mitään tukea Jumalan sanasta. Samoin on oppisi siitä, että eri ihmisrymhillä olisi eri pelastustiet.
"Raamatun ilmoitus kertoo vain uskoontulleiden kastamisesta, joka on siis selvä ja kirkas tosiasia!"
- Raamattu kertoo mös perhekuntien kasteista, jossa KOKO perhekunta kastettiin jonkun uskoontulos perusteella. Se, että Raamatussa lähes kaikki kasteet ovat uskovien kasteita, ei muuta sitä tosiasiaa, että mys pieni lapsi tarvitsee kastetta. Kaste on tarkoitettu myös lapsille (Atp. 2:38-39)
" eikä kukaan ole kyennyt tuomaan "vauvojen kasteesta" riittävän selvää näyttöä Raamatusta jotta voisin siihen uskoa"
- Sinulle on niin vahvat silmälasit pääsäsi, että et usko, vaikka kuinka selvää näyttöä tästä on. Hylkään Jeesuksen sanat "vedestä ja hengestä" kielikuvina, kiellät kasteen olemuksen ja väität sllaista, mistä ei ole mitään näyttöä!
Jeesus Sanaasi sinulle valaiskoon! Siunausta!
Vielä lopuksi haluan tuoda esille sellaisen Raamatun selittämisen periaatten, mikä sinulla näyttäisi olevan epäselvä, eli kerronnallisia kohtia selitetään aina opin kautta. Raamattua lukiessa pitää aina ymmärtää, mikä on kerronnallista antia, historiallinen, ehkä jopa ainutkertainen tapahtuma, ja mikä on oppia, joka koskee nyt ja aina! Käytännössä siis Apostolien tekoja pitää katsoa aina evankeliumeissa olevan Jeesuken opetuksen ja opetuskirjeiden läpi, ettei mennä harhaan! Monissa kohdin Raamattua kerrotaan vain mitä tapahtui (esim. Apt.) ja toisaalla taas (esim. opetuskirjeissä - SIKSIHÄN ne on kirjoitettu kun opista oli kiistaa jo silloin) kerrotaan mikä on oikeaa opiia ja mikä harhaa.
Siunausta!
BigJ,lle!
>>" Mutta kaste ei itsessään ole mikään pelastusta tuottava toimi"
- 1. Piet. 3:21: "Tuon esikuvan mukaisesti teidät PELASTAA NYT KASTE, ei siksi että TE siinä luovuitte saastaisesta elämästä,VAAN KOSKA JUMALA teki kanssanne hyvän omantunnon liiton.>"Lueppa uudelleen nuo seuraavat jakeet ilman mitään ennakko ajatuksia!
(Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!"
- Nuissa jakeissa tulee selvästi esille lapsen usko. Jeesus sanoi, että Jumalan valtakunta on lasten KALTAISTEN, ei lasten. Olethan huomannut sen? Pieni lapsikin voi siis uskoa.>"Vastasyntynyt lapsi on siihen asti täysin viaton Jumalan itsensä suorittaman sovituksen perusteella - (2Kor 5:19-21), kunnes hän oppii tuntemaan hyvän ja pahan!"
- Tällaista ei Raamattu opeta, eikä tuo korinttilaiskirjeen kohtakaan kerro, että eri ihmisryhmillä olisi erilaiset pelastustiet. Sen sijaan Raamattu kertoo, että kaikki ovat synnin alaisia:
"sillä KAIKKIi ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta" (Room. 3:23)Tuo sinun oppisi, jonka mukaan vauvat tulevat vastuullisiksi vasta myöhemmin, on puhdasta ihmisjärkeilyä ilman mitään tukea Jumalan sanasta. Samoin on oppisi siitä, että eri ihmisrymhillä olisi eri pelastustiet.
JATKUU.... BigJ,lle!
>>"Raamatun ilmoitus kertoo vain uskoontulleiden kastamisesta, joka on siis selvä ja kirkas tosiasia!"
- Raamattu kertoo mös perhekuntien kasteista, jossa KOKO perhekunta kastettiin jonkun uskoontulos perusteella. >" eikä kukaan ole kyennyt tuomaan "vauvojen kasteesta" riittävän selvää näyttöä Raamatusta jotta voisin siihen uskoa"
- Sinulle on niin vahvat silmälasit pääsäsi, että et usko, vaikka kuinka selvää näyttöä tästä on.
"Ihan ensiksikin sinun tulisi käyttää oikeata Raamatun käännöstä! "
- Se on ihan sama kumpaa käännöstä käyttää, sillä ajatus on molemmissa sama: vesi pelastaa kasteena! Ihminen saa kasteessa hyvän omantunnon, miks? Siksi, että kasteessa saadaan syntien anteeksiantanus (joka tietysti täytyy ottaa uskolla vastaan). Siitähän se hyvä omatunto tulee! Kaste ei poista ihmisen syntisyyttä, mutta anteeksi synnit siinä saadaan. Tuo sinun selittelyvertauksesi ei muuta sitä, että vesi pelastaa kasteena ja piste. Eikä siinä ole mitään ristiriitaa sen kanssa, että uskosta pelastutaan.
"Kastevesi on vain ulkoinen tunnustus jo Jeesuksen kautta tapahtuneesta syntien anteeksisaamisesta"
- niin MISSÄ KOHTAA Raamattua opetetaan, että kaste on ulkoinen tunnustus/vertaukskuva?? Voitko näyttää ne kohdat, jotka kertovat kasteen olevan kuuliaisuuden askel? Minä näytin toista kymmentä kohtaa, jotka puhuvat kasteen armoluonteesta. Ei kaste ole vertaus, vaan aivan oikea Jumlan näkyvä pelastusteko.
"Ei mitenkään niissä tule lapsien usko esiin, vaan se että lasten vanhemmat olivat tuomassa lapsiaan Jeesuksen siunattavaks"
- Juuri näin, siunattavaksi eli Jeesuksen luokse. Uudessa liitossa ihminen liitetään Jeesukseen kasteen kautta. Kaste on se kanava, jota pitkin Jeesuksen hankkima syntien sovitus tulee jokaiselle HENKILÖKOHTAISESTI osaksi!
"Niin sinä kuin minäkin olemme siis syntymässämme jo sovitetut itsensä Jumalan taholta"
- Kyllä, Jumala on sovituksen jo tehnyt mutta se täytyy jokaisen ottaa henkilökohtaisesti uskolla vastaan.
" mutta vartuttuamme me jokainen joudumme tekemääm omakohtaisen tilin ja uskon valintamme Jumalan edessä siitä, että otammeko vastaan tuon Jumalan evankeliumin välittämän pelastus sanoman Jeesuksesta "
- En minä ole koskaan mitään valintaa tai ratkaisua tehnyt, mutta silti olen uskossa ja Jeesuksen oma. Ei kysymys ole ihmisen teoista, vaan Jumalan teoista. Toki jos joku on kokenut voimakkaan uskoontulokokemuksen, niin se voi tunuta omalta ratkaisulta, mutta kaikki on viime kädessä Jumalan työtä! Se täytyy aina muistaa.
"Olet hyvin naivi jos tosiaan kuvittelet että vastasyntyneet vauvat ovat myös syntiä "tehneet""
-. Nyt olet hieman hukassa. Kerron miksi: Synti EI OLE vain yksittäisiä tekoja, vaan me olemme syntisiä. Emme ole syntisiä siksi, että teemme syntiä, vaan teemme syntiä koska olemme syntisiä! Synti on TILA, jossa KAIKKI ihmiset ovat, ja vain Jeesuksen avulla siitä voidaan tulevasiuudessa vapautua. Eli syntikäseityksesi on alusta alkaen väärä.
"niin hän ei ole syntinen ennenkuin synti tehdään synniksi"
- "SYNTINEN OLIN JO SYNTYESSÄNI, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun" (Ps. 51:5) Että näin sanoo Raamattu.
"Pieni lapsi tai vauva ei tarvitse mitään kasteita pelastuakseen, koska kaste ei sellaista toimita, vaan uskon kautta Jeesuksessa on pelastuksemme!"
- Taas jankkaat ja jankkaat samaa asia. Usko ja kaste ovat saman asian kaksi puolta, ne eivät ole toistensa vastakohtia, niin kuin sinä annat ymmärtää. Ihan niin kuin usko ja armo ovat samaa "pelastuksen pakettia". Kaste pelastaa ja ihminen pelastuu yksin uskosta. Näin se on.
"Mikään kohta kyseisessä asiassa ei todista mitään siitä, että paikalla olisi ollut pieniä lapsia! "
- Ei sitä tarvitse todistella, kun tiedetään miten perhekunta määritellään. Jos perhekunnassa olisi ollut poikkeustapauksia, joita ei kastettu, niin se varmasti sanottaisiin Raamatussa. Missään ei ole sellasiata ohjetta, että kristityn perheen pitäisi odottaa ymmärtävään ikään, että koku voidaan kastaa.
"Voiko silmälasit olla uskon esteenä?"
- Nähtävästi voi.
Olet jonkin verran ymmärtänyt väärin joitakin Raamatun keskesiä opetuksia, vaikka kirjoituksistasi päätällen taivastiellä oletkin. Raamatusta pitää aina erottaa LAKI ja EVANKELIUMI, ja sinulla ne ovat menneet sekaisin. Laki on se Jumalan tahto, jota meidän on noudatettava täydellisesti. Evankeliumi on taas sanoma Jeesuksesta, mikä on pelkkää armoa ja ratkaisu syntiongelmaamme. Kumpaahan kaste sinusta on, lakia vai evenkeliumia? Raamatun mukaan se on jälkimmäistä.
Jeesus sinulle sanaasi valaiskoon. Siunausta!
BigJ,lle
>>- Se on ihan sama kumpaa käännöstä käyttää, >Uudessa liitossa ihminen liitetään Jeesukseen kasteen kautta. Kaste on se kanava, jota pitkin Jeesuksen hankkima syntien sovitus tulee jokaiselle HENKILÖKOHTAISESTI osaksi!>-. Nyt olet hieman hukassa. Kerron miksi: Synti EI OLE vain yksittäisiä tekoja, vaan me olemme syntisiä.>- "SYNTINEN OLIN JO SYNTYESSÄNI, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun" (Ps. 51:5) Että näin sanoo Raamattu.>Kaste pelastaa ja ihminen pelastuu yksin uskosta. Näin se on.>"Voiko silmälasit olla uskon esteenä?"
- Nähtävästi voi.
"Niin toki sinuille, ei kuitenkaan minulle!"
- No sinä käytät näköjään VALIKOIVASTI kumpaakin käännöstä, kumpi vaan sopii omaan oppiisi paremmin, Ei kasteen olemuksen ymmärtäminen riipu käännöksestä.
"Olet väärässä! Vain uskon kautta meidät voidaan liittää kristukseen!"
- Uskon JA kasteen kautta, eivätkä ne sulje toisiaan pois. Kaste liittää Kristuksen seurakuntaan (1. Kor. 12:13), kasteessa Jeesus on puettu ylle (Gal. 3:27) Lisäksi: "ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (Kol. 2:12) Hyvin selvää tekstiä.
"Jumala itse oli sovittamassa maailman synnit Golgatan ristillä, eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan!"
- Kyllä, ja missä tilanteesa näin on? Eikö hän lue KELLEKÄÄN syntejä? Raamatun mukaan Jeesukseen turvaavat saavat syntinsä anteeksi, mutta MUUT joutuvat Jumalan vihan alle. Eli Jumala ei lue syntejään Häneen uskoville. Ei tässä ole mistään iästä tai ymmärryksestä kysymys.
" Vastasyntynyt vauva on siis Jumalan itsensä jo sovittama!"
- Mitä PELKÄSTÄÄN vauvatko on sovitettu? Eikö Jumala sovittanutkaan KAIKKIEN ihmsten syntejä. Nytkö Hän sovitti vauvojen synnit. Käsittääkseni Hän sovitti kyllä KAIKKIEN synnit ja KAIKKI tulevat pelastumaan, jos uskovat Jeesukseen. Edelleenkään eri ihmisillä ei ole eri pelastusteitä. Jeesus sanoi, että "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä HEIDÄN on taivasten valtakunta" (Matt. 5:3) Ei taivasten valtakunta ole heillekään ILMAN uskoa!! Ei Jeesus tarkoita, että he ovat hengellisesti köyhien on taivas automaattisesti, vaan heidänkin tulee ottaa se uskolla vastaan.
"Taipuvaisuus syntiin ei ole vielä syntiä ennenkuin vasta sitten kun syntiä on tekemällä tehty, vasta silloin se on syntiä!"
- Tämä on juuri sitä ihmisspekulaatioita, mutta edelleenkään yhtään Raamatun kohtaa et tälle väitteellesi anna. Näin olisi "helppoa" uskoa, mutta tällaista ei Jumalan sana opeta.
"Tuo on Daavidin itsensä määritelmä itsestään"
- ja aivan oikea ja raamatullinen määritelmä. Ei sitä muuten Jumalan Sanassa olisi.
"Ihminenhän pelastuu vain ja ainoastaan Jumalan armosta uskon kautta Jeesuksessa, ei omien tekojensa kautta = (kaste)"
- Olet sinä kova vänkäämään. Kaste on Jumlaan teko, eikä siinä ole MITÄÄN ihmisen ansiota, vaan Jumala toimii siinä. Jumala pelastaa, eikä kukaan muu.
"Et myöskään ole tuonut kysymiäni Raamatunkohtia vastasyntyneiden kastamisista ainuttakaan esiin!"
- Raamattu ei erottele eri ihmisryhmiä kasteesta puhuttaessa. Pietari sanoi kasteessa saatavan Pyhän Hengen lupauksen kuuluvan myös lapsille ja piste. Sen sijaan SINÄ et ole antanut ainoatakaan Raamatun kohtaa, joka kertoo kasteen olevan SYMBOLI tai VERTAUSKUVA tai ihmisen kuuliaisuuden askel. Missä ne ovat?
"Raamatun selkeä kastelinja on vastaansanomaton: Ensi usko, sitten kaste! Näin se siis menee! Tuo asia on täysin selvä!
- On naurettavaa perustella tätä asiaa noilla Apostolien tekojen jakeilla. sillä on luonnollista, että tässä tilanteessa toimittiin niin. Kastehan on aina kaste ihmisen uskosta riippuen. Raamattua lukiessa pitää aina ymmärtää, mikä on kerronnallista antia, historiallinen, ehkä jopa ainutkertainen tapahtuma, ja mikä on oppia, joka koskee nyt ja aina! Käytännössä siis Apostolien tekoja pitää katsoa aina evankeliumeissa olevan Jeesuken opetuksen ja opetuskirjeiden läpi, ettei mennä harhaan! Monissa kohdin Raamattua kerrotaan vain mitä tapahtui (esim. Apt.) ja toisaalla taas (esim. opetuskirjeissä - SIKSIHÄN ne on kirjoitettu kun opista oli kiistaa jo silloin) kerrotaan mikä on oikeaa opiia ja mikä harhaa. Lisäksi et osaa erottaa Jumalan lakia Kristuksen armosta, vaan sekoitat ne keskenään.
"On vahinko että uskot pappejasi enempi kuin Raamatun sanaa"
- Luterilaisen kirjon papeissa on monennäköistä, enkä luota heihin, vaan Jumalan Sanaan, jossa yksin on totuus. On vahinko, että uskot uudestikastajien valheita enemmän kuin Raamattua. Sinulle ei käy ihmisen uudestisyntyminen "vedestä ja hengestä" Jeesuksen sanojen mukaan, vaan sanoja täytyy MUUTTAA että ne sopivat sinun oppiisi. Se on kieroilua se...
Jeesus Sanaansa sinulle valaiskoon! Siunausta!
BigJ,n hoksottimet ?
>>"Niin toki sinuille, ei kuitenkaan minulle!"
- No sinä käytät näköjään VALIKOIVASTI kumpaakin käännöstä, kumpi vaan sopii omaan oppiisi paremmin,>"Olet väärässä! Vain uskon kautta meidät voidaan liittää kristukseen!"
- Uskon JA kasteen kautta, eivätkä ne sulje toisiaan pois.Kaste liittää Kristuksen seurakuntaan (1. Kor. 12:13),>"Ihminenhän pelastuu vain ja ainoastaan Jumalan armosta uskon kautta Jeesuksessa, ei omien tekojensa kautta = (kaste)"
- Olet sinä kova vänkäämään. Kaste on Jumlaan teko, "Et myöskään ole tuonut kysymiäni Raamatunkohtia vastasyntyneiden kastamisista ainuttakaan esiin!"
- Raamattu ei erottele eri ihmisryhmiä kasteesta puhuttaessa. Pietari sanoi kasteessa saatavan Pyhän Hengen lupauksen kuuluvan myös lapsille ja piste. >"Raamatun selkeä kastelinja on vastaansanomaton: Ensi usko, sitten kaste! Näin se siis menee! Tuo asia on täysin selvä!
- On naurettavaa perustella tätä asiaa noilla Apostolien tekojen jakeilla. sillä on luonnollista, että tässä tilanteessa toimittiin niin. Kastehan on aina kaste ihmisen uskosta riippuen.
"Ellet ole uskossa Jeesukseen, olet olkopuolella pelastuksen, olitpa sitten miten tahansa kastettu, tahi et! "
- Aamen!
" Etkö siis vieläkään ymmärrä, että vauvat eivät kykene vastaanottamaan evankeliumin sanomaa vielä mitenkään!"
- Etkö siis vieläkään ymmärrä, pienikin lapsi voi saada Jumalalta uskonlahjan. Jeesus itse nosti pienen lapse ihanneuskovaksi, mikä ei olisi mahdollista, jos pieni lapsi ei voisi uskoa.
"Ei heidän tarvitsekaan, sillä hehän ovat "sellaisinaan" Jumalalle kelpaavia ilman mitään kirkollisia kasteen rituaaleja!"
- Tätäkin jankkaat, mutta et edelleenkään ole näyttänyt yhtään Raamatum kohtaa oppiesi tueksi. Ihmisviisautta ne ovat. Ihmisviisaus ei minulle kelpaa, vaan haluan pysyä Jumalan sanassa, joka ilmoittaa kaikkien olevan synnin tilassa ja pelastusta vaille. Mitään erityismainintaa ymmärtämättömistä vauvoista ei ole. Vaikka kuinka tunteeni haluaisivat ajatella, että pieni lapsi on synnitön, niin Jumalan sana ei anna sellaiseen aihetta.
"Vaan siitä, että uskovat ovat "hengellä kastetut" Kristukseen!"
- Olet taas pahasti harhassa. Vesikaste ja henkikaste ovat yleensä samat. Kaste suoritetaan Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, joten kastaja on myös Pyhä Henki. Kasteessa ihminen saa Pyhän Hengen, Raamattu ei tunne termiä "henkikaste" vaan se puhuu kasteesta, millä viitataan kristilliseen vesikasteesseen.
" Mikään Raamatun teksti ei ole puoltamassa sinun kantaasi"
- Tässä on yksi kohta: "Häneen teidät on yhdistänyt ympärileikkaus,JOTA EI OLE IHMISKÄSIN TEHTY, Kristuksen ympärileikkaus, jossa syntinen luonto riisutaan pois" (Kol. 2:11). Ja tässä: "pelasti HÄN meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan UUDESTISYNTYMISEN PESONn ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" (Tit. 3:5). Kastaessa Jumalan nimeen vetoaminen kertoo, että kaste on Jumalan työ.
"Ja että sillä olisi muka pelastava voimavaikutus!"
- Joh. 3:5, 1. Piet. 3:20-21, Tit. 3:5, Mark. 16:16
"Kasteesta olen kertonut, että se kertoo vertauskuvallisesti "
- EDELLEEN; MISSÄ RAAMATTU KERTOO KASTEEN OLEVAN VERTAUSKUVA??? Nyt niitä Raamatun kohtia tänne ja äkkiä.Aika heikolla on tämäkin väite.
"Missään ei ole sellaista mainintaa Raamatussa, että unohdetaan alkuperäinen Raamatun sanan ilmoitus ja aletaan toimimaan luterilaisen kirkon opetuksen mukaan, Raamatun ilmoituksen ohi!"
- Lurerilainen kaste = Raamatun kaste. MISSÄÄN Raamatunssa ei ole kohtaa, joka antaisi luvan muuttaa kastetta Jumalan armoteosta ihmisen omaksi suoritukseksi. Missään ei anneta ohjetta kastee ketään uudelleen!
"etkä aseta kirkollista "lapsikastetta" hänen tilalleen sovittamaan syntejäsi!"
.- Taas näytät tässä miten vähän ymmärrät Raamattua. Kaste ei korvaa Jeesusta, vaan antaa sen Jeesuksen, joka yksin pelastaa. Kaste ei ole "kilpailija" Jeesukselle, sillä muuta pelastajaa ei ole kuin Jeesus
Jeesus valaiskoon sinulle Sanaansa ja auttakoon kääntymään Hänen puoleensa! Siunausta!
Lyhyesti sinulle BigJ !
Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ei "päänuskolla"! Sinulta puuttuu nimim, BigJ tyystin eräs hyvin tärkeä asia! - Kristuksen sisäinen tunteminen! Se ei ole siis mennyt sydämeesi asti koska kirkko on laittanut sen pappien kautta vain päälakesi ulkopuolelle "kastemaljasta" muutamalla kourallisella vettä! Se sinäänsä ei ole synti sinun puoleltasi, mutta se on synti jos puolustat tuota kirkon kasteoppia jota Raamatun opetus ei tunne laisinkaan sanasa ilmoituksessa!
>>Jeesus valaiskoon sinulle Sanaansa ja auttakoon kääntymään Hänen puoleensa! Siunausta!
"Sinulta puuttuu nimim, BigJ tyystin eräs hyvin tärkeä asia! - Kristuksen sisäinen tunteminen!"
- Mitenhän sinä minun Kristustuntemukseni näet? Eikö se, että elän uskossa, kerro että tunnen Hänet. Pysyn Hänen sanassaan myös kasteasissa. Kasteen vaikutuksen Jumala on Sanassaan ilmoittanut, ja jokainen voi sen sieltä itse lukea.
"Se ei ole siis mennyt sydämeesi asti koska kirkko on laittanut sen pappien kautta vain päälakesi ulkopuolelle "kastemaljasta" muutamalla kourallisella vettä"
- Ei kirkko ole laittanut, vaan Jumala on se, joka kastaa ja uskon synnyttää. Annetaan kaikki kunnia hänelle. Toki luterilainen seurakunta on ollut kotini ja pitänyt minusta huolta.
" mutta se on synti jos puolustat tuota kirkon kasteoppia"
- Puolustan RAAMATUN oppia, joka on monessa kristillisessä suunnassa ymmärretty täysin väärin. Suurin syy tähän on se, että ei osata erottaa laikia ja evenkelumia ja ennen kaikkea se, että ihmisen järkeily ja tunteet tulevat Jumlaan sanaa selittämään.
"Olen "kääntynyt" jo Herran puoleen 33 vuotta sitten ja päivääkään en siitä kadu! Kadun vain sitä että edeltävät 33 vuotta menivät taivaan tuuliin kun en tiennyt Jeesuksesta mitään vaikka koko sukuni oli luterilaisia! "
- Hienoa, että olet löytänyt Jeesuksen! Sen parempaa löytyä ei voi tehdä. Nykyinen kansankirkkomme on hyvin huonossa tilassa ja vain pieni osa lapsista saa kristillistä opetusta ja kasvatusta ja vain pieni osa vanhemmista on tise uskossa. Kansankirkon ongelman tulevat tässä hyvin esille
"Hekään siis eivät tunterneet Jeesusta vapahtajanaan vaikka olivat lapsena kastetut! Kaste ei siis tee ketään kristityksi, vaan syndämen uskon, joka on syntynyt Jumalan sanan vaikutuksesta! "
- Joo lapsikaste ei auta mitään ilman sydämen uskoa. Siinä olen samaa mieltä.
"Anna elämäsi Jeesukselle, niin hän voi vuodattaa sinulle taivaallista "silmävoidetta" jotta tulisit "näkemään oikein"!"
- Olen antanut elämä Jeesukselle, eikä kukaan muu voi minua pelastaa. Ja Jumalan sanaa olen lukenut ja itse asiat tutkinut. Ja eiköhän Jumlalan sanasta ne silmävoiteetkin ole tulleet. Olen tutkinut näitä asioita paljon ja perehtynyt eri näkökantoihin, niin kasteasiassa kuin muissakin asioissa. Sinun ongelmasi on se, että laitat uskon ja kasteen toisiaan vastaan.
Siunattua pääsiäistä sinullekin! Eiköhän me taivaassa törmätä! :-)
Matheteelta tyypillistä viittu... aliarviointia.
Tämä viimeinen vielä BigJ,lle!
>>"Sinulta puuttuu nimim, BigJ tyystin eräs hyvin tärkeä asia! - Kristuksen sisäinen tunteminen!"
- Mitenhän sinä minun Kristustuntemukseni näet?>"Se ei ole siis mennyt sydämeesi asti koska kirkko on laittanut sen pappien kautta vain päälakesi ulkopuolelle "kastemaljasta" muutamalla kourallisella vettä"
- Ei kirkko ole laittanut, vaan Jumala on se, joka kastaa ja uskon synnyttää.>- Hienoa, että olet löytänyt Jeesuksen!
Sen parempaa löytyä ei voi tehdä.>- Joo lapsikaste ei auta mitään ilman sydämen uskoa. Siinä olen samaa mieltä.>- Olen antanut elämä Jeesukselle, eikä kukaan muu voi minua pelastaa.
"Jota Raamatun ilmoitus ei tunne!"
- Raamattu tuntee oikein hyvin sen, että kasteen kautta tapahtuu uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen saaminen ja Pyhä Henki synnyttää uskon, ei ihminen itse. "ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (Kol. 2:12)
"Etpä vaan ole aina ollut!"
- Olen aina ollut! Sinä vääristelet sanomisiani, mikä johtuu osittain ymmärtämättömyydestäsi Raamatun opetuksesta. Pistät uskon ja kasteen VASTAKKAIN, sotimaan toisiaan vastaan. Se ei ole Jumalan Hengen mukaista. Se on juuri sitä, mitä paholainen haluaa. Kehoitan sinua tekemään paranuksen ja luottamaan Jumalan sanan lupauksiin. Aivan sama asia, jos minä väittäisin, että "usko ei pelasta, vaan armo". Eivät nekään ole vastakkaisia asioita, vaan kulkevat käsi kädessä.
"Muistutan vielä! Jos uskosi on syntynyt "lapsikasteen" välityksellä, niin se ei pelasta sinua mihinkään"
- Nytkö usko ei pelastakaan? Eli jos Jumala on antanut uskon kasteessa, niin en pelastukaan? Ei tuollainen oppi ole kristinuskoa.
" Elikä jos Jumalan SANA on uskon kautta saanut sijaa ("sydämessäsi") ja sen kautta Jeesus tullut sinunkin syntiesi vapahtajaksi"
- VIELÄ KERRA: Usko, kaste, Jeesus, armo, ehtoollinen, Sana, kaste, syntienanteeksianto, KAIKKI ovat Jumlalan lahjaa, mutta SINÄ kiellät ne ja teet niistä ihmisen suorituksia. Silloin ollaan armon ulkopuolella. Et sokeudessasi näe sitä suurta lahjaa, minkä kaste antaa (= JEESUS), vaan teet siitä ihmisen teon. Se on kyllä järkyttävää!
Kristus Sanaansa sinulle valaiskoon! Siunausta!
Huomannet hiljalleen, ettei Matheteen ja näiden sekalaisten ukastajien nimimerkkien kanssa maksa vaivaa yrittää keskustella...
He toistelevat 30 vuotta sitten oppimiaan litanioita eivätkä uskalla alkaa asioita oikeasti pohtimaan.
Ja heitä on aina muutaman hengen lauma, joka on yhtä pelokas tutkimaan asioita ja säestää heidän kirjoituksiaan.
Heillä on sulkeutunut mieli. Vähän kuin Pohjois-Koreassa, että pidetään rajat visusti kiinni ja toitotetaan omaa virallista propagandaa kaikille.
"""Jota Raamatun ilmoitus ei tunne!"
- Raamattu tuntee oikein hyvin sen, että kasteen kautta tapahtuu uudestisyntyminen ja Pyhän Hengen saaminen ja Pyhä Henki synnyttää uskon, ei ihminen itse. "ollen HAUDATTUINA hänen kanssaan KASTEESSA, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (Kol. 2:12)""
Vastausta:
Minun ei enään pitänyt kirjoittaa sinulle, mutta on pakko ainakin tämänkerran muiden ihmisten vuoksi etteivät vahingossakaan laittaisi pelastusturvaansa virheelliseen opetukseen jota sinä täällä edelleenkin syötät! Näyttää siltä ettet edes ymmärrä laittamiesi Raamatun jakeiden sanomia oikein! Tuo kohta jonka liitit kirjoitukseesi, kertoo juuri siitä, että kyseiset ihmiset ovat haudattuina kasteessaan juuri uskonsa perusteella hyvä ystävä! Koita nyt hyvänen aika ymmärtää ettei kaste ole se joka uskon vaikuttaa ihmiselle, vaan Jumalan SANA! Etkö lue Raamattu olleenkaan? Lue -(Room 10:17 / Jaak 1:18)!
Miksi ihmeessä et ota vastaan selvää Raamatun ilmoitusta asiasta! Oletko jukuripää, no vahingon toki otat sinä vain itsellesi!? Kaste ei ketään voi "herättää uskoon", vaan sen toimittaa Jumalan SANA ja Pyhä Henki! Lue Raamatusta! - (1Kor 12:9)! Äläkä yritä tyrkyttää "luterilaisuutta" Raamatun sanojen sekaan, se ei kuule vaan onnistu vaikka kuinka niin yrittäisit! Sinulle on on aivan selkeästi tuotu esiin Raamatun ilmoitus uskosta ja kasteesta ja ne juuri liittyvät yhteen tuossa samaisessa muodossaan! Mitään muuta muotoa ei Raamatun ilmoitus tunne! Opetat Raamatun ulkopuolisella lapsikasteopillasi harhaoppia! Siksi koska liität siihen uskon ja pelastuksen saamisen!
>>- VIELÄ KERRA: Usko, kaste, Jeesus, armo, ehtoollinen, Sana, kaste, syntienanteeksianto, KAIKKI ovat Jumlalan lahjaa, mutta SINÄ kiellät ne ja teet niistä ihmisen suorituksia.
"Tuo kohta jonka liitit kirjoitukseesi, kertoo juuri siitä, että kyseiset ihmiset ovat haudattuina kasteessaan juuri uskonsa perusteella hyvä ystävä"
- Ei, vaan siinä sanotaan, että uskon KAUTTA. Etkö osaa lukea?
"Koita nyt hyvänen aika ymmärtää ettei kaste ole se joka uskon vaikuttaa ihmiselle, vaan Jumalan SANA!"
- Kasteessahan nimenomaan Jumalan sana on läsnä! Vesi Jumlaan sana = kaste.
"Sinulle on on aivan selkeästi tuotu esiin Raamatun ilmoitus uskosta ja kasteest"
- Raamattu on todella ilmoittanut selvästi uskosta ja kasteesta, mutta sinä kieltäydyt uskomasta sitä. Sinulle on aivan selvästi tuotu Raamatun opettama uudestisynnyttävä kaste, mutta sinä hylkäät sen ja teet siitä ihmisteon. Silloin ollaan vaarallisilla vesillä.
"Tottakai "usko ja kaste" on Jumalan lahjaa, mutta sinä yrität "kieroillen" tuoda nuo asiat täällä päinvastaisessa muodessa pelastavana tapahtumana ohi Kristuksen ristin työn!"
- Sitä nimenomaan en tee, sillä nimenomaan kastee liittää meidät Jeesuksen ristintyöhön! Et osaa erotaa objektiivista ja subjektiivista sovitusta. Sinä laitat jälleen uskon ja kasteen sotimaan toisiaan vastaan, ei Raamattu sellaista tee! Kaste nimenomaan antaa Jeesuksen yksin armosta.
"Jeesukseen uskovalle ja kastetulle on jo uskon kautta Kristuksessa vuodatettu syntien anteeksiantamus Jeesuksen uhriveren ansion tähden, ja tuo uskovien yhteysateria ehtoollinen kuuluu tuohon kaikkeen mukaan Jumalan lahjana Kristuksessa Jeesuksessa! "
- Juuri näin!
"Sinä teet harhaisella kasteopillasi ihmisteon"
- SINÄHÄN tässä teet kasteesta ihmisteon, jossa ei ole Jumalaa ollenkaan. Minä nimenomaan korostan kastetta JUMALAN toimintana, Jumalan uudestisynnyttävänä ja pelastavana toimintana. Sinä turvaudut ihmisentekoon, kristityt Jumalan tekoon.
Kristillinen opii määriteltiin aikanaan uskontunnustuksissa, joissa Raamatun keskeinen sisältö tiivistyy. Sielläkin sanotaan selvästi: "uskomme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi". Herää kysymys oletko kristitty ollenkaan, kun et Raamatun opetusta usko. Et pysty näyttämään yhtään Raamatun kohtaa, joka kertoisi kasteen olevan symbolinen ihmisen tunnusteko/kuuliaisuuden askel. Vänkkäät ja vänkäät vaan oman oppisi puolustamista loputtomiin ilman tukea Jumalan sanasta.
Pyydän vapahtajamme Jeesuksen nimessä, että Hän avaa sydämesi näkemään totuuden. Pois omista teoista ja ansioista Jeesuksen turviin.
Paljon Siunausta!
BigJ, lle ???
>>- Ei, vaan siinä sanotaan, että uskon KAUTTA. Etkö osaa lukea?>>- Kasteessahan nimenomaan Jumalan sana on läsnä! Vesi Jumlaan sana = kaste.
"Uskova on siis kasteessaan juuri siksi, että hän on jo herätetty - uskon kautta"
- KASTEESSÄ haudataan Kristukseen ja herätetään uskon kautta. Muista, että usko ei ole aina tietoista uskoa!
"Tuo on luterilaista kirkon opetusta hyvä ystävä"
- Niin on ja Raamatun selitystä parhaimmillaan. "Vedellä pesten, sanan kautta", sitä kaste juuri on.
" Huomaa tapahtumajärjestys "
- On aivan turha inttää tätä järjestystä, sillä tottakai kristillisen seurakunnan synnyssä oli tämä järjestys, mutta missään ei Raamattu anna ohjetta järjestyksestä. Eikä sellaisessa olisi mitään järkeäkään, koska molemmat ovat Jumalan tekoja, ei ihminen voi lukita Jumalaa.
"Lapsikaste oppi on lähtöisin katolisesta kirkosta, joka on tullut luterilaiseen kirkkoon"
- Kyllä, ja katoliseen kirkkoon se on tullut alkuseurakunnasta apostolien opettamana. Kristillinen seurakunta on kastanut aina lapsia ja aikuisia.
"Nyt sinä tuossa yhdyt täysin minun kirjoitukseeni jonka järjestys on "usko, kaste ja ehtoollinen", joka siis on myöskin Raamatunmukainen järjestys!"
- Tottakai yhdyn tuhon, eihän tuossa ole mitään Raamatun vastaista. Mutta siinä on, että teet kasteesta ihmisteon, ja väität siitä sellaista, mitä Raamattu ei opeta.
"Oletko siis samaa mieltä?"
- Kaste tulee ennen ehtoollista, mutta uskon ja kasten järjestykseen ei Raamattu anna ohjetta. Mutta sitä en hyväksy, jos väität uskossa olevan, vauvana kastetun, ihmisen toimineen "väärässä järjestyksessä" .
Jankkaat aivan turhaa tätä järjestystä, tärkeämpää ymmärtää on se, MIKÄ kaste on jamitä se ANTAA. Jos ei tätä ymmärrä, niin on aivan turha inttää mistään järjestyksestä. Kaste on Jumalan uudestisynnyttävä teko, ei ihmisen kuuliaisuuden askel. Tämäkin harhasi lähtee siitä, että et ymmärrä mitä synti on, et luota Raamatun opetukseen ihmisen syntisyydestä, etkä kasteesta, en oikein ymmärrä mihin luotat. Jos teet kasteesta SYMBOLISEN (mitä Raamattu ei opeta!) ihmisteon, en oikein tiedä mihin luotat...
Jeesus sinulle Sanaasa valaiskoon!
Siunausta!
Etkö tosiaan ymmärrä lukemaasi BigJ?
Kirjoitit:
>>- KASTEESSÄ haudataan Kristukseen ja herätetään uskon kautta.>- On aivan turha inttää tätä järjestystä, sillä tottakai kristillisen seurakunnan synnyssä oli tämä järjestys, mutta missään ei Raamattu anna ohjetta järjestyksestä.- Kyllä, ja katoliseen kirkkoon se on tullut alkuseurakunnasta apostolien opettamana.uskon ja kasten järjestykseen ei Raamattu anna ohjetta.Tämäkin harhasi lähtee siitä, että et ymmärrä mitä synti on,
""HERÄTETÄÄN USKON KAUTTA"! Ei siis minkään kasteen kautta! "
- Taas pistät kasteen ja uskon vastakkain! Ei Raamattu tee niin!
"Emme siis ole missään kasteessa herätetyt uskoviksi, vaan Jeesuksessa!"
- Ja taas sama virhe! Jeesus nimenomaan saadaan kasteessa. Oletko viitsinyt lukea aiempaa jaetta? "ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette KÄSINTEHDYLLÄ (niin kuin sinä väität) ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin POISRIISUMISELLA (ts. syntisen luonnon hautaamisella joka tapahtuu - aivan oikein - KASTEESSA), Kristuksen ympärileikkauksella"
"Ei vaan juuri sinä olet se joka täällä inttää sellaista oppia jota Raamatun selkeä sana ei laisinkaan tunne! "
- Minä intän, että ihminen uudestisyntyy vedestä ja hengestä (Joh. 3:5). Sinä intät, että ihminen EI synny vedestä ja hengestä. Kyllä Raamaun selkeä sana on jäänyt sinulta ymmärtämättä,
"täällä ollaan sinulle näytetty jo vaikka kuinka usein monien taholta, että Raamattu ei tunne lapsikasteoppia"
- Ja sinulle on näytetty, että Raamattu tuntee lapsikasteen, et vain sokeuttasi halua sitä uskoa.
" Jos tuo kirkollinen kastetapa olisi Raamatullinen, niin tuo valelukaste olisi kirjoitettu Raamattuun sanoilla "
- Tässä jälleen yksi harhasi. Ei Raamattu opeta kastetavasta mitään, sen paremmin upottamista, valelemista kuin pirskottamistakaan. Tuon sanan "Baptizoo" merkitys on myös pestä/pirskottaa, joten sen perusteella ei voi tehdä johtopäästöstä kastetevasta puoleen tai toiseen. Syy miksi Jumala on jättänyt kastetavan ihmisten vapaan harkinnan piiriin on se, että kaste EI OLE LAKIA! Jos kaste olisi lakia, eli ihmisen tunnusteko, niin Jumala olisi VARMASTI kertonut Raamatussa yksityiskohtaisesti veden määrän ym. miten kaste TÄYTYY suorittaa. Mutta kun ei ole. Kaste on evankeliumia ja armoa!
" Siis vanha syntinen ihmisluonto uskoontultua "haudataan kasteen hautaan""
- Kyllä, tämä juuri on kasteen merkitys (hmmm. etkö sinä ole täällä paasannut että yksin uskota uudestisynnytään eli syntinen luonto haudataan, nytkö olet sitä mieltä että se tapahtuu kasteessa??) Upottamisen kanssa tällä ei ole sinänsä mitään tekemistä.
"Raamatun teksti siitä on aivan selkeä! "
- Raamatun kerronnallisia kohtia selitetään aina opin kautta. Raamattua lukiessa pitää aina ymmärtää, mikä on kerronnallista antia, historiallinen, ehkä jopa ainutkertainen tapahtuma, ja mikä on oppia, joka koskee nyt ja aina! Käytännössä siis Apostolien tekoja pitää katsoa aina evankeliumeissa olevan Jeesuken opetuksen ja opetuskirjeiden läpi, ettei mennä harhaan! Monissa kohdin Raamattua kerrotaan vain mitä tapahtui (esim. Apt.) ja toisaalla taas (esim. opetuskirjeissä - SIKSIHÄN ne on kirjoitettu kun opista oli kiistaa jo silloin) kerrotaan mikä on oikeaa opiia ja mikä harhaa.
ESIM: Apt. 2:45:"ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.". OLETKO SINÄ TEHNYT NÄIN? MIKSI ET NOUDATA SELVÄÄ RAAMATUN SANAA? Tässä on siis kyse siitä, mitä tapahtui, ei siitä että näin pitää aina tapahtua. Kun taas kasteessa saatu Pyhä Henki (Apt. 2:38-39) koskee kaikkia ja se on Jumalan ikuinen lupaus. Huomaatko eron näissä kohdissa?
" Tiedän liiankin hyvin mitä on elää syntistä elämää! Tiedän myös hyvin miten voimakas on vastustaja jota vastaan pitää taistella, ettei synti ottaisi takaisin valtaansa!"
- Kaikki mitä kerroit tuota ennen on oikein kaunista kuultavaa, ja olen vilpittömän iloinen siitä, että olet ottanut Jeesuksen eläämääsi! Olet siinä mielessä oikealla tiellä, mutta synti ei ole vain tekoja, vaan tila, jossa ihminen on uskosta huolimatta. Tottakai kristityn pitää vastustaa kiusauksia ja vältää synnin tekoja, mutta synti asuu meissä halusimmepa sitä tai ei.
Edeleen jään kaipaamaan sinulta niitä kohtia Jumalan sanasta, joka kertoo kasteen olevan symbolinen ihmisen kuuliaisuuden askel, tuleeko niitä?
Kristus sinulle Sanaansa valaiskoon. Siunausta!
BigJ sekoilee jälleen:
BigJ:
"Minun hengellinen elämäni helpottui, kun tajusi uudestikasteen harhan, ja pistin toivoni omista teoista yksin Jeesuksen varaan"
Sinun toivosi lepää siis vanhempiesi tekojen varassa! Oletko aivan varma, että sinut on vauvana kastettu. Entäpä, jos papille olikin tullut virhe kirkonkirjoissa?
Niinkin on sattunut.
Taisit lykätä pienen valheen, kun sanoit laittavasi toivon yksin Jeesuksen varaan.
SINUN TOIVOSIHAN on vauvakasteen varassa!
Mihin sinä Jeesusta tarvitset?
BigJ:
" Oli kyseessä lapsen tai aikuisen kaste, niin se on aina puhtaasti Jumalan teko"
Voiko Jumala tehdä tekosensa, jos suntio on unohtanut kaataa vettä kastemaljaan?
Tai jos vesikatkos yllättääkin ennen kastetilaisuutta. Pitääkö Jumalan odottaa niin kauan, että vesilaitos antaa taas vettä?
Mihin vauvakasteessa tarvitaan vanhempia ja kummeja, vai ovatko hekin Jumalan paikalletuomia?
BigJ:
" Olen ottanut Jeesuksen uskossa vastaan"
Eikö se pakollinen vauvakaste pelastanutkaan sinua, kun sinun piti ottaa
Jeesuksen uskossa vastaan?
Otitko Jeesuksen vastaan ennen kastetta, vai kastettinko sinut uskomattomana?
"Sinun toivosi lepää siis vanhempiesi tekojen varassa!"
- Ei, vaan Jumalan teon varassa, jota kastekin on. Kirjoituksestasi päätellen sinun toivosi lepää jossain ihan muualla.
" Oletko aivan varma, että sinut on vauvana kastettu"
- Minulla on kastetodistus siitä vakuutena!
"SINUN TOIVOSIHAN on vauvakasteen varassa"
- Jumala toimii kasteessa, oli kastettava sitten vauva tai aikuinen. Sen hän on sanassaan luvannut (Atp. 2:38-39, Apt. 22:16, Gal. 3:27, 1. Piet. 3:21, Heb. 10:22, Room. 6:3-4, Kol. 2:11-12, Tit. 3:5, Joh. 3:5, jne. jne)
"Mihin vauvakasteessa tarvitaan vanhempia ja kummeja, vai ovatko hekin Jumalan paikalletuomia?"
- Mihin Jumala tarvii Sanan opettajia, jos Jeesus pelastaa? Jumala toimii ihmsien kautta, niin kasteessa kuin monessa muussakin asiassa.
"Eikö se pakollinen vauvakaste pelastanutkaan sinua, kun sinun piti ottaa
Jeesuksen uskossa vastaan?"
- Pelastukseen tarvitaan sekä kaste että usko. Ilman uskoa kaste on hyödytön.
"Otitko Jeesuksen vastaan ennen kastetta, vai kastettinko sinut uskomattomana?"
- Tällä ei ole mitään merkitystä lopputuloksen kannalta. Jeesuksen sanojan mukaan: "joka uskoo ja saa kasteen, se plastuu"
Siunausta!
Saako siis enää lutteriakaan siteerata loppiasen jälkeisesn saarnan mukaan, jossa l itse kauhistellen kirjoittaa pienten lasten kasteesta !
olettehan toki lukenet oppinne perusteet vai..!
Kerrankin BigJ on oikeassa:
"- Ei, vaan kaste pelastaa uskon perusteella"
Juuri noin Raamattukin opettaa: "Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu!
Raamatussa kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT:
"Kun he nyt USKOIVAT Filippusta, joka julisti evan-
keliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, he OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET, ETTÄ NAISET." Ap 8:12
Vauvoja ei kastettu, koska heillä ei vielä ole uskoa!
Mutta BigJ todisti itse, että hän tuli uskoon vasta myöhemmällä iällä, joten
hänen kasteensa on täyttä huuhaata.
Hänen oma todistuksensa todistaa sen, että pakollisessa vauvakasteessa
ei tapahdu mitään, sillä BigJ:kin otti Jeesuksen vastaan vasta myöhemmin.
Mutta BigJ haluaa elää mielikuvistusmaailmassaan.
"Kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä". Room 14:38
BigJ:n vauvakasteessa pappi teki syntiä, kun valehteli ja vanhemmat tekivät
syntiä, koska eivät uskoneet!!!
BigJ halveksii Jeesuksen Lähetyskäskyä, kun sanoo sitä matraksi. Tuohan on
jo jumalanpilkkaa!
Jeesushan antoi opetuslapsilleen käskyn kastaa ne, jotka uskovat, ei kaikkea
maailmaa.
BigJ runoilee taas omiaan:
" Vauvatkin voivat uskoa,"
Raamattu ei todista sitä, vaan : "Usko tulee kuulemisesta", EI SYNTYMISESTÄ.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta" Room 10:14
Koko vauvakaste-oppi perustuu toive-ajatteluun ja väärään Raamatun tul-
kintaan. Se on ihmistekoinen yritys pelastaa sellainen, joka on vielä
tukevasti Jumalan kädessä!!
"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni kädestä, joka on taivaassa."
"Raamatussa kastettiin VAIN NIITÄ, JOTKA USKOIVAT"
- Misään ei lue, että VAIN uskovat kastettiin. Luet nyt Raamatusta sellaista mitä siellä ei sanota.
"Vauvoja ei kastettu, koska heillä ei vielä ole uskoa!"
- Kyllä vauvatkin kastettiin muun perhekunnan mukana. Vauvoillakin voi olla Jumalan antama usko.
"Mutta BigJ todisti itse, että hän tuli uskoon vasta myöhemmällä iällä, joten
hänen kasteensa on täyttä huuhaata"
- Uskon tuleminen myöhemmällä iällä ei tee kasteesta huuhaata!! Kaste on Jumlaan teko ja oikea, vaikka yksikään ihminen uskoisi. Ihmisen usko tai epäusko ei tee tyhjäksi Jumalan tekoja.
"Hänen oma todistuksensa todistaa sen, että pakollisessa vauvakasteessa
ei tapahdu mitää"
- EI, vaan kasteessa nimenomaan SAIN uskon! Kasteessa nimenomaan SAIN Pyhän Hengen ja syntini anteeksi uskon kautta.
"BigJ:n vauvakasteessa pappi teki syntiä, kun valehteli ja vanhemmat tekivät
syntiä, koska eivät uskoneet!!!"
- Pappi kastoin Jeesuksen opetuksen mukaan ja vanhempanniu uskoivat. Sinä teet syntiä kun kiellät Jumalan teon ja teet siitä oman egosi nostamiseen tarkoitetun toimen.
"BigJ halveksii Jeesuksen Lähetyskäskyä, kun sanoo sitä matraks"
- Missä olen sanonut lähetyskäskyä matraksi??
"Jeesushan antoi opetuslapsilleen käskyn kastaa ne, jotka uskovat, ei kaikkea
maailmaa"
- Ei, vaan Jeesus käski kastaa KAIKKI KANSAT! Jeesus käski opetuslapseuttaa kaikki kansat kastamala JA opettamalla. Kehoitan nyt tutkimaan Raamattua.
"Raamattu ei todista sitä, vaan : "Usko tulee kuulemisesta", EI SYNTYMISESTÄ."
- Tottakai usko tulee kuulemisesta, mutta se on Jumalan lajta, jonka Jumala voi antaa myös pienielle lapselle. Jos kerta Jumlaan valtakunta on lasten KALTAISTEN, ja lapset ovat mallina Jumalan valtakunnalle, niin silloin he voivat myös uskoa, sillä kukaan ei ole Jumalalle otollinen ilman uskoa! (Hepr. 11:6)
"Koko vauvakaste-oppi perustuu toive-ajatteluun ja väärään Raamatun tul-
kintaan"
- Ei, vaan se perustuu Raamatun selvään opetukseen synnistä, kasteen armo-olemuksesta ja Jumalan hyvästä tahdosta. Pietari itse sanoi kasteen kuuluvan myös lapsille (Apt. 2:38-39). Kasteen pitäminen ihmisen kuuliaisuuden tekona perustuu täysin täysin ihmisjärkeilyyn, eikä sellaisella ole mitään tekemistä Raamatun ilmoituksen kanssa. Sama on tämä oppisi "vauvojen viattomuudesta", sellaista ei Raamattu opeta.
Kaukana, hyvin kaukana, ovat sinun ajatuksesi raamatullisesta kristunuskosta. Teet sekä uskota että kasteesta omia suorituksia.
Siunausta!
Ompas BigJ harvinaisen kovapäinen:
" Misään ei lue, että VAIN uskovat kastettiin. Luet nyt Raamatusta sellaista mitä siellä ei sanota."
Vastaus.
Raamatussahan ei muunlaisia kastetapauksia ollutkaan:
Ap 2:41 "Kun he nyt ottivat hänen sanansa vastaan, heidät kastettiin."
Ap 8:37
"Jos koko sydämestäsi uskot, niin se sinulle tapahtukoot"!
Ap 8:12
"Kun he NYT (eikä joskus myöhemmin rippikoulussa) uskoivat Filippusta joka julisti... NIIN HE OTTIVAT KASTEEN, SEKÄ MIEHET ETTÄ NAISET"
Vauvoja ei kastettu etukäteen mahdollisen myöhemmin tulevan uskon vuoksi!!!
Eikä kaikkea kansaa kastettu, vaan ainoastaan ne, jotka uskoivat.
BigJ hokee omaa mantraansa, että vauvoillakin "voi olla usko"!!!
Tuo kertoo hyvästä mielikuvituksesta ja toive-ajattelusta.
Yhtä hyvin voitasiin sanoa, että linnunpojallakin voi olla usko!
Merkillistä sekoilua:
" EI, vaan kasteessa nimenomaan SAIN uskon! Kasteessa nimenomaan SAIN Pyhän Hengen ja syntini anteeksi uskon kautta."
Jos BigJ sai kasteessa uskon niin miksi hän ei silloin saanut Jeesusta sydämeensä vaan otti Hänet vastaan myöhemmin???
Minkähän uskon BigJ sai kasteessaan? Uskon tuttipulloon?
BigJ kelaa samaa valhettaan:
" Ei, vaan Jeesus käski kastaa KAIKKI KANSAT! Jeesus käski opetuslapseuttaa kaikki..."
Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA, vaan Hän käski saarnata
evankeliumia KAIKILLE KANSOILLE. Sen jälkeen kastetaan VAIN NE, JOTKA USKOVAT!!!
Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä siitä, että opetuslapset olisivat alkaneet kastamaan kaikkea kansaa ! He kastoivat vain ne, jotka ottivat sanan vastaan!
Mutta harhaluulossa on ilmeisesti mukava elää.
Miksi taas valehtelet:
" Pietari itse sanoi kasteen kuuluvan myös lapsille (Apt. 2:38-39)."?
Pietari EI SANONUT NOIN, vaan hän sanoi ensin: TEHKÄÄ SIIS PARANNUS ja
ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN...."
Häne EI KEHOITTANUT HAKEMAAN KOTOA VAUVOJA KASTETTAVAKSI!!!
Tuo lupaus, mistä Pietari mainitsi, koski Pyhää Henkeä, joka oli luvattu jo
Vanhassa testamentissa tuleville sukupolville.
Olisikohan pieni kertaus suomenkielen kielioppiin paikallaan?
Pitääkö epäraamatullista, katolisen kirkon keksintöä peulustella valheella?
"Raamatussahan ei muunlaisia kastetapauksia ollutkaan:"
- Mitäs nämä perhekuntakasteet olivat?
"Vauvoja ei kastettu etukäteen mahdollisen myöhemmin tulevan uskon vuoksi!!"
- Ei niin, vaan jo olemassaoelvan uskon vuoksi heidät kastettiin.
"Yhtä hyvin voitasiin sanoa, että linnunpojallakin voi olla usko!"
- Ei linnunpojat tarvitse uskoa, sillä heillä ei ole sielua.
"Tuo kertoo hyvästä mielikuvituksesta ja toive-ajattelusta"
- Ei vaan se kertoo Jeesuksen sanaan luottamisesta
"Jos BigJ sai kasteessa uskon niin miksi hän ei silloin saanut Jeesusta sydämeensä vaan otti Hänet vastaan myöhemmin???"
- Otin ymmärrysikäisenä ja Pyhä Henki oli sydämmessäni ja ymärrysiässä otin Jeesuksen vastaan. Kasteesa Jumala otti minut luoskensa. Mitä sinua tässä oikein riivaa?
"Jeesus EI KÄSKENYT KASTAA KAIKKIA KANSOJA"
- Matt. 28:19: "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat: KASTAKAA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen " Siinä se on selvästi sanottu. Kastaminen ja opettaminen viittaa kaikkiin kansoihin
"Raamatussa ei ole yhtään esimerkkiä siitä, että"
- Ei Raamatussa ole esimerkkiä moneen muuhunkaan yksityistapaukseen. vaan lasten kastaminen on täysin luonnollinen asia ja perustuu kasteen olemukseen. Tiedätkö yhtään mitä on oikea raamatullisuus? Ei Raamatussa ole esimerkkiä kehitysvammaistenkaan kastaminsesta.
"Pietari EI SANONUT NOIN, vaan hän sanoi ensin: TEHKÄÄ SIIS PARANNUS ja
ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN"
- Ja "kastaa" -verbi on alkukielessä passviivissa, joten sananmukainen, huonon suomen käännös olisi: "tulkoon kukin teistä kastetuiksi". Kaste on Raamatussa aina esitetty Jumalan toimena, jossa ihminen on objekti, ei subjekti!
"Tuo lupaus, mistä Pietari mainitsi, koski Pyhää Henkeä, joka oli luvattu jo
Vanhassa testamentissa tuleville sukupolvill"
- Kyllä, ja sitä lupausta, että Pyhä Henki SAADAAN KASTEESSA
"Pitääkö epäraamatullista, katolisen kirkon keksintöä peulustella valheella?"
- Minä kysyn, että pitääkö Raamatullinen kaste hylätä ja epäraamatullista "kuuliaisuuden askel, jossa ihminen todistelee itseänsä ja omaa egoaan" -oppia puolustaa valheilla?
Siunausta!
Ja vänkäys jatkuu:BigJ:
"- Mitäs nämä perhekuntakasteet olivat?"
Vastaus:
Etkö tunne Jumalan sanaa? Perhekuntakasteissakin kastettiin vain uskovia:
Ap 16:31
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut KUIN MYÖS SINUN PERHEKUNTASI".
Heidät kastettiin SIIS USKOVINA!!!
Ap 18:8
"Mutta synagoogan esimies, Krispus, JA KOKO HÄNEN PERHEKUNTANSA USKOIVAT, niin myös monet korinttolaiset uskoivat ...ja heidät kastettiin."
Ei tuossakaan kastettu "kaikkea kansaa" vaan ainoastaan uskovia!! Miksihän
ei edes näin yksinkertainen Jumalan sanan totuus kelpaa BigJ:lle?
Sama sekoilu jatkuu:
"- Otin ymmärrysikäisenä ja Pyhä Henki oli sydämmessäni ja ymärrysiässä otin Jeesuksen vastaan. Kasteesa Jumala otti minut luoskensa. Mitä sinua tässä oikein riivaa?"
Jos Pyhä Henki tuli vauvakasteessa sydä'meesi, niin mihin Jeesus jäi, jos otit Hänet vastaan vasta ymmärrysikäisenä??? Eikö Pyhä Henki ole myös
Jeesuksen Henki!!!
Kenen luona olit ennen vauvakastettasi?
Eikö BigJ todella ymmärrä selvää suomenkieltä?
- Matt. 28:19: "Menkää siis ja opetuslapseuttakaa kaikki kansat: KASTAKAA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen " Siinä se on selvästi sanottu. Kastaminen ja opettaminen viittaa kaikkiin kansoihin"
Tuossahan käsketään kastaa OPETUSLAPSIA!!!!, jotka on Sanan avulla tulleet
opetuslapsiksi uskomalla julistusta.
Tuo muuten jatkuu:"Ja opettakaa heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää".
Miksihän tuota ei sovelleta heti vauvakasteen jälkeen???
Taitaa teillä se ymmärrys toimia kuitenkin sen verran, että tajuatte, että
vauvoja on turhaa opettaa.
Vai hoitaisikohan se Jumala myös sen opettamisen? Eikös Hänelle ole kaikki mahdollista?
Yritätköhän jonkunlaista silmänkääntötemppua:
" Ei Raamatussa ole esimerkkiä kehitysvammaistenkaan kastaminsesta."
Kehitysvammainen ja jokainen muukin ihminen voidaan kastaa, JOS HÄN USKOO
JEESUKSEEN!!! Eikö näin yksinkertainen asia ole vielä selvinnyt sinulle?
Ja venkoilu senkun jatkuu:
" Ja "kastaa" -verbi on alkukielessä passviivissa, joten sananmukainen, huonon suomen käännös olisi: "tulkoon kukin teistä kastetuiksi".
Tuohan toteutuu juuri uskovien kasteessa, kun kastettava on täysin passiivisessa tilassa ja kastaja kastaa hänet!
Vauvakasteessa ihminen yrittää omilla teoillaan pelastaa sellaista, joka ON JO TUKEVASTI JUMALN SYLISSÄ!!! Vanhemmat koettavat olla kuuliaisia kirkon opille ja luuevat, että voivat omalla teollaan pelastaa vauvaa.
Hölmöläisen touhua!
""Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut KUIN MYÖS SINUN PERHEKUNTASI".
Heidät kastettiin SIIS USKOVINA!!!"
- Ei siinä niin sanota. Etkö osaa lukea?
"Ei tuossakaan kastettu "kaikkea kansaa" vaan ainoastaan uskovia!!"
- Uskovat KUULUVAT kaikkeen kansaan. Usko ei tee kasteesta oikeaa tai väärää, sillä kaste on Jumalan teko.
"Jos Pyhä Henki tuli vauvakasteessa sydä'meesi, niin mihin Jeesus jäi, jos otit Hänet vastaan vasta ymmärrysikäisenä??? "
- Ei Jeesus mihinkään jäänyt. Otin hänet vastaan kun ymmärrykseni sen mahdollisti. Jeesuksen oma olin heti kasteen saatuani.
"Eikö Pyhä Henki ole myös
Jeesuksen Henki!!!
Kenen luona olit ennen vauvakastettasi?"
- Pyhä Henki = Jeesuksen henki. Otin Jeesuksen siis VAPAHTAJANA vastaan ymmärryksen kasvaessa, mutta Hän otti minut vastaan jo kasteessa. Miten te uudestikastajat olette niin tyhmiä ettei selvä puhe mene perille?
"Tuossahan käsketään kastaa OPETUSLAPSIA!!!!, jotka on Sanan avulla tulleet
opetuslapsiksi uskomalla julistusta."
- Miten voit jääräpäisesti jankata tätä asiaa, kun alkutekstissä ei ole sanaa "opetuslapsi" ollenkaan! Ei verbiin voida viitata "he" -sanalla, vaan kastaminen ja opettaminen = opetuslapseksi tekeminen kohdistuu kaikkiin kansoihin. Alkutekstissä on sana "mathete" = opetuslapseuttaa. Ikävää, että tämä alkuteksi nyt koituu sinun oppisi kohtaloksi :-)
"Miksihän tuota ei sovelleta heti vauvakasteen jälkeen???"
- Tottakai se soveltaminen tapahtuu kasteen jälkeen.
"Kehitysvammainen ja jokainen muukin ihminen voidaan kastaa, JOS HÄN USKOO JEESUKSEEN!!!"
- Tällaista oppia ei Raamatussa ole. Kaste nimenomaan liittää Kristukseen ja uudestisynnyttää, joten usko ei ole sellaisen edellytyksenä. Uskokin on Jumalan lahja, mitä se taida sinulle olla. Sinulle usko on omaa uskomista ja suorittamista, jolloin kyse on vain uskonnollisuudesta.
"Tuohan toteutuu juuri uskovien kasteessa, kun kastettava on täysin passiivisessa tilassa ja kastaja kastaa hänet!"
- Eikös kastettava ole aina passiivisessa tilassa, oli kastettava sitten lapsi tai aiuiknen? Passiivimuoto tahtoo sanoa sen, että kastee ei ole ihmisen kuuliaisuuden osoitus, vaan Jumalan armoteko. Uudestikastajien hokema "kasteelle meneminen" on täysin viesrasta Raamatulle.
"Vauvakasteessa ihminen yrittää omilla teoillaan pelastaa sellaista, joka ON JO TUKEVASTI JUMALN SYLISSÄ!!"
- Vielä kerran: kaste on aina Jumalan teko, ei kenenkään muun. Eikä lapsi ole Jumalan sylissä, vaan hän on syntinen niin kuin KAIKKI ihmiset ovat. Etkö ole sen vertaan Raamattua lukenut? Raamattu ei aseta eri ihmisille eri pelastustietä. Synti ei ole vain ihmisen teko, vaan se on TILA, jossa kaiki ihmiset ovat Aadamin lankeemuksen seurakuksena.
Vielä lopuksi haluan tuoda esille sellaisen Raamatun selittämisen periaatten, mikä sinulla näyttäisi olevan epäselvä, eli kerronnallisia kohtia selitetään aina opin kautta. Raamattua lukiessa pitää aina ymmärtää, mikä on kerronnallista antia, historiallinen, ehkä jopa ainutkertainen tapahtuma, ja mikä on oppia, joka koskee nyt ja aina! Käytännössä siis Apostolien tekoja pitää katsoa aina evankeliumeissa olevan Jeesuken opetuksen ja opetuskirjeiden läpi, ettei mennä harhaan! Monissa kohdin Raamattua kerrotaan vain mitä tapahtui (esim. Apt.) ja toisaalla taas (esim. opetuskirjeissä - SIKSIHÄN ne on kirjoitettu kun opista oli kiistaa jo silloin) kerrotaan mikä on oikeaa opiia ja mikä harhaa.
Siunausta!
Olet oikeassa nimim, - näin se vaan on!
Niin yksilö kuin perhekunnatkin kastettiin omakohtaisen uskoontulonsa perusteella, aivan kuten Raamatun sana hyvin asian tuo esiin!
(Apt 8:12 / Apt 16:30-34)!
Kasteen toimitukseen liittyy "passiivi, mutta myös aktiivi" siten, että ne jotka evankeliumin sanoman vastaanottaneina uskivat evankeliumin Jeesuksesta, niin hehän sanan kehoituksen mukaan itse myöntyivät kastettaviksi, ja juuri tuo oma tahto määrittää "aktiivimuodon", mutta passiivia siinä on se, kun toinen hänet sitten uskonsa perusteella kastaa, tuon kasteelle tulevan oman myöntymisen perusteella!
Kirkolliset heittäytyvät ymmärtämättömiksi esim, sanan kohdassa jossa, Pietari mainitsee; "tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN KASTEEN", että siinäkin olisi vain passiivimuoto! Asiahan ei ole niin!
Kirkon -92 käännös mainitsee saman:"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste"...
Pietarihan selkeästi kehoittaa kuulijoitaan "aktiivisuuteen" mennä kasteelle, eikä siis mihinkään "passiivisuuteen" ikäänkuin heittäytyä toimettomana makaamaan jonnekin, että jos hänet sitten joku viitsisi kastaa, kun kerran kastettava ei itse saa olla muuta kuin passiivinen! Todella mieletöntä!
Antautua kastettavaksi on omakohtaista "aktiviteettia" antaa henkilökohtainen lupa tulla kastetuksi, Raamatun sanan kehoituksen mukaan! Sama tilanne on tuossa Matteuksen lähetyskäskyssäkin, jota ei tahdota oikein ymmärtää! Sinä toit tuon asian aivan oikein esiin, elikä siinähän selkeästi on kyse kastaa "opetuslapsiksi tulleita", elikä niitä jotka ovat itse halunneet uskoontulonsa perusteella tulla opetuslapsiksi! Raamatun teksti siitä on aivan selvä!
(Matt 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"!)
Opetuslapseuttaminen tapahtuu evankeliumin Sanan julistamisen kautta, sillä uskohan ei muuten synny kuin sanan kautta, ja jotka sen SANAN ovat uskossa vastaanottaneet, niin he ovat juuri niitä opetuslapsia ja vain heitä tulee kastaa, ei muita! Tuo tosiasia ei jotenkin näytä menevän kirkollisten ymmärrykseen, ylpeysköhän siihen lienee syynä kun ei nöyrrytä Jumalan sanan edessä!?
Siunausta!
Terv, mathetes
"Kirkon -92 käännös mainitsee saman:"Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste"..."
- Eikö tämä ollutkaan nyt se "väärä käännös" jota ei saanut lukea? Niin ainakin sanoit ylempänä :-)
"Pietarihan selkeästi kehoittaa kuulijoitaan "aktiivisuuteen" mennä kasteelle, eikä siis mihinkään "passiivisuuteen""
- Jälleen et osaa erottaa lakia ja evankeliumia tosistaan. Tottakai Jeesuskin koko ajan painotti ihmisen omaa aktiivisuutta. Ja apostolitkin kehoittivat ihmisä uskomaan, mutta SILTI Usko on Jumalan tekoa, eikä ihminen voi siitä ottaa ansiota pätkän vertaa.
"Sinä toit tuon asian aivan oikein esiin, elikä siinähän selkeästi on kyse kastaa "opetuslapsiksi tulleita"
- Ei siinä ole siitä kysymys ystävä hyvä, kun koko "opetuslapsi" -sanaa ei ole olemassakaan tuossa kohdassa mität tulee alkutekstiin. Alkutekstin mukainen huono suomen käännös olisi: "opetuslapseuttakaa kaikki kansat kastamalla ja opettamalla". Tuo sana "heitä" ei voi viitata muuhun kuin "kaikkiin kansoihin"
"Opetuslapseuttaminen tapahtuu evankeliumin Sanan julistamisen kautta, sillä uskohan ei muuten synny kuin sanan kautta"
- kyllä, ja kasteen kautta. Jeesus käski kastaa JA opettaa. Jeesus pesee seurakunnan vedellä JA sanalla. Joka uskoo JA kastetaan, pelastuu. Penellä lapsella, joka ei vielä ymmärrä voi olla oma, Jumalan antama usko. Aikuisilla usko ei voi tulla muuta kuin Jumalan sanaa kuulemalla. Eikä se lapsen uskokaan säily ellei sitä ruokita. Jeesus antoi uskovan ESIKUVASKSI pienen lapsen, mikä olisi täysin järjetöntä jos pienellä lapsella ei olisi uskoa...
"jotka sen SANAN ovat uskossa vastaanottaneet, niin he ovat juuri niitä opetuslapsia ja vain heitä tulee kastaa"
- Opetuslapsiksi TEHDÄÄN kastamalla ja opettamalla. Pistät nyt kärryt hevosen edelle. Kaste on se, joka meidät liittää Kristukseen. Kukaan, joka ei ole Kristuksessa, ei voi olla opetuslapsi.
Siunausta!
Voiko joku olla noin ymmärtämätön selvän tekstin selittämisessä, kuin mitä BigJ on??
Kehoittaako Pietari hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi?
Kastoivatko apostolit kaikki kuulijat?
Mihin BigJ unohtaa: "TEHKÄÄ SIIS PARANNUS ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN..."
Mikähän tuossa oli ensimmäinen kehoitus? Onko se aktiivissa tai passiivissa?
Oliko hoviherra aktiivissa tai passiivissa kun kysyi:
"Katso tässä on vettä, mikä estää kastamasta minua?"
Kukahan kehoitti:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on SAARNATTAVA kaikille kansoille".
Jos johtopäätösten teko jollain toisella alalla olisi tuota luokkaa kuin BigJ:llä, niin kyllä tulisi kenkää alta aikayksikön.
BigJ:n sekoilu jatkuu:
" Opetuslapsiksi TEHDÄÄN kastamalla ja opettamalla. Pistät nyt kärryt hevosen edelle"
Onkohan häneltä se hevonekin jo laukannut karkuun?
Kastoiko Jeesus apostolit heti kylmiltään kun kutsui heidät opetuslap-
sikseen.
Vai eivätkö "opetuslapset" olletkaan oikeita opetuslapsia ennenkuin Jeesus kastoi heidät. Joh 3:22
BigJ valehtelee niin että korvat heiluvat. Hän väittää, että vauvoja ruvetaan opettamaan heti kasteen jälkeen. Missähän niin tapahtuu:
""Miksihän tuota ei sovelleta HETI vauvakasteen jälkeen???"
- Tottakai se soveltaminen tapahtuu kasteen jälkeen."
Jos Jeesus on tullut BigJ:n sydämeen, niin kyllä Hän lähtee sieltä kiireesti
tuollaisen valheen jälkeen!
BigJ kiertää kuin kissa kuumaa puuroa selittäessään omaa uskoontuloaan.
Hänotti Jeesuksen vastaan vasta silloin kun ymmärsi mistä oli kyse, mutta
Jeesus olikin ottanut hänet vastaan jo vauvakasteessa????
""Jos Pyhä Henki tuli vauvakasteessa sydä'meesi, niin mihin Jeesus jäi, jos otit Hänet vastaan vasta ymmärrysikäisenä??? "
- Ei Jeesus mihinkään jäänyt. Otin hänet vastaan kun ymmärrykseni sen mahdollisti. Jeesuksen oma olin heti kasteen saatuani.
"Eikö Pyhä Henki ole myös
Jeesuksen Henki!!!
Kenen luona olit ennen vauvakastettasi?"
- Pyhä Henki = Jeesuksen henki. Otin Jeesuksen siis VAPAHTAJANA vastaan ymmärryksen kasvaessa, mutta Hän otti minut vastaan jo kasteessa.
Hänen mukaansa siis ihmisen pitää "ymmrtää", ennenkuin voi ottaa Jeesuksen vastaan!
Hauskaa tuo venkoilu:
BigJ otti Jeesuksen vastaan mutta Jeesus ottikin hänet vastaan jo vauvakasteessa!!! Miksi tuo "Jeesuksen ottaminen" ei siinä vaiheessa kelvannut BigJ:lle??? Tuliko Jeesus jo silloin BigJ:n sydämeen ilman Pyhää Henkeä.
Onko Jeesuksen vastaanottaminen "vapahtajana" eri asia kuin Hänen vastaanottaminen "pelastajana"?? Tuo on uutta Raamatun tulkintaa!
Kyllä BIGJ:llä selityksiä tuntuu riittävän.
Tuollaisella selittämisellä saadaan lehmätkin lentämään.
Kovasti kyselet ja kyselet. Kirjoituksistasi päätellen olet piemyden tiellä. Kaukana siitä armosta, jonka Jeesus on seuraajilleen luvannut.
"Kehoittaako Pietari hakemaan kotoa vauvat kastettavaksi?"
- Hän kehoitti kastamaan LAPSET. Siis ne, jotka ovat kristityssä perheessä. Ei ole mitään järkeä kastee niitä, jota eivät saa kristillistä opetusta.
"Kastoivatko apostolit kaikki kuulijat?"
- Eivät, vaan uskovat ja heidän perhekuntansa!
Tuo sinun aktiivi-passiivi syönkötyksesi on täysin naurettavaa. Jumala toimii kasteessa uudestisynnyttäjänä ja Pyhän Hengen lahjoittajana. Jeesus käski opettamaan ja kastamaan, ja tekemään kaikista kansoista opetuslapsiaan. Vaikka usko esitetään jopa lainomaisena tekona, niin pohjimmiltaan se on Jumalantekoa (Joh. 6:29, Ef. 2:8)
"Kastoiko Jeesus apostolit heti kylmiltään kun kutsui heidät opetuslap-
sikseen."
- apostolit olivat apostoleja ja uuden liiton opetuslapsia Jeesus käski tehdä kastamalla ja opettamalla. Ei kristillistä seurakuntaa ollut vielä ennen kuin Jeesus erosi apostolesita.
"Hänotti Jeesuksen vastaan vasta silloin kun ymmärsi mistä oli kyse, mutta
Jeesus olikin ottanut hänet vastaan jo vauvakasteessa????"
- Mikä on hänotti? En tunne tuollaista sanaa. Mutta jos mennään omaan taustaani, niin Jumala ottaa ihmisen luokseen kasteessa. Lapsen usko, jonka te uudestikastajat kiellätte, varmasti otti Jeesuksen vastaan saman tien, mutta se usko, josta sinä puhut (joka on siis VASTOIM RAAMATTUA sinulle omien psykologisten kykyjen ja oman ratkaisun yhteistulos ilman mitään Pyhää Henkeä) tuli tietysti ymmärrysikäisenä. Katsos sinulle ei voi puhua Raaamtun termein, koska et ymmärrä mitä sanat "usko" ja "kaste" tarkoittavat, sillä ne ovat sinulle omaa aniosta. Lapsen usko ottaa Jeesuksen vastaan aina (Luu. 18.12) mutta aikuinen voi vastustella.
"Hänen mukaansa siis ihmisen pitää "ymmrtää", ennenkuin voi ottaa Jeesuksen vastaan!"
- EI, vaan sinun mielestäni pitää ymmärtää. Minun ja Raamatun mukaan ymmärtämätönkin voi uskoa, sillä usko on Jumalan lahja ja yksin Jumalan vaikuttamaa.
Sinä uudestikastaja parka olet täysin eksyksissä Raamattusi kanssa ja vauhkoat aina samaa "usko enne kuin kaste" mantraa, etkä edes ymmärrä mitä usko ja kaste ovat. Selittelysi tuntuvat väsyttävilstä kun Raamatun selvä todistus kasteen olemuksesta on se mikä on
"vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5) Miksi tämä pitää kieltää?
"Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna KASTAA ITSESI, anna PESTÄ SYNTISI POIS" (Apt. 22:16) Mutta tietenkään kaste ei pese syntejä pois, tässä kohdassa on varmasti tullut Raamatun kääntäjille virhe...
"Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne" (Gal. 3:27) Miten kukaan voi pelastua jos ei ole pukenut pelastajaa yllensä?
Miksi mennä kasteelle, jos se ei tee mitään. Jumalaa varteko? Vai muita uskovia varten, että näyttäisi miten hurskas on? Missähän se Jeesus sanoi kasteen olevan kuuliaisuuden askel? Entä jos sitä ei ota, eikö voi pelastua?
Olet totaalisen ulalla asioista. Jeesus Sanaasi sinulle valaiskoon!
Siunausta!
Koska sinä BigJ lopetat tuon valehtelemisen?
Kirjoitat:
- Hän kehoitti kastamaan LAPSET."
Missä Pietari kehoitti tuollaista?
Hä'nhän sanoi:
"Ottakoon KUKIN TEISTÄ KASTEEN...."
Pitäisiköhän sinun tehdä parannus ja palata tuolta pimeyden tieltä, jotta Jeesus voisi palata takaisin sinun sydämeen!
"Ulkopuolella ovat valhettelijat....
Aika erikoinen tuo BigJ:n "uskoontulo!!
BigJ:
- EI, vaan kasteessa nimenomaan SAIN uskon! Kasteessa nimenomaan SAIN Pyhän Hengen ja syntini anteeksi uskon kautta."
Raamatuhan ei tunne tuollaista uskon saantia, vaan:
"Usko tulee kuulemisesta."
BigJ on tässäkin asiassa poikkeustapaus.
Millä tavalla sinä "koettelit silloin vauvana uskoasi:
"Koetelkaa siis itseänne, oletteko uskossa. Vai ettekö tunne, että Jeesus Kristus on teissä. Ellei, niin ette kestä koetusta" . 2. Kor 13:5
BigJ ei siis vielä vauvakasteensa jälkeen tuntenut, että Jeesus on hänessä ja hänen täytyi ymmärtävässä iässä ottaa Jeesus vastaan!!!
Merkillistä, että Jeesus ei tullut hänen sydämeensä, vaikka hän sanoi saaneensa Pyhän Hengen jo vauvana.
Pyhä Henkihän ei tule sellaiseen sydämeen, missä Jeesus ei ole!!!
Raamatun mukaan Jeesus tulee sydämeen asumaan kun ihminen uskoo, mutta BigJ taitaakin olla poikkeustapaus.
BigJ:
"Otin Jeesuksen siis VAPAHTAJANA vastaan ymmärryksen kasvaessa, mutta Hän otti minut vastaan jo kasteessa"
Millä tavalla tunsit vauvana, että Jeesus otti sinut vastaan?
Usko siis plumsahti BigJ:hen yhdessä veden kanssa ja samalla hän sai synnit anteeksi. Mitähän syntejä sillä vauvalla mahtoi olla?
Mutta tuo ei vielä riittänyt, vaan BigJ otti Jeesuksen vastaan vasta ymmärrysikäisenä.
Missähän Jeesus mahtoi olla siihen asti?
Ompa sekavaa uskoontuloa!!! Tuollaista tapausta Raamattu ei tunne toista!
"Missä Pietari kehoitti tuollaista?"
- Apostolien teot 2:38-39. Teille je teidän LAPSILLENNE tämä lupaus (kasteessa saatu Pyhä Henki) on annettu. Piatari ei olisi sanonut noin, jos lapsia ei saisi kastaa.
"Pitäisiköhän sinun tehdä parannus ja palata tuolta pimeyden tieltä, jotta Jeesus voisi palata takaisin sinun sydämeen!"
- Olen tehnyt parennuksen ja palannut pimeyden tieltä. Pitäisikö sinunkin tehdä pareannus, hylätä uudestikasteet ja muut omat ansiot Jumalan edessä ja pistää turvasi yksin Jeesukseen.
Siunattua Pääsiäise aikaa sinulle!
Miksi jatkat valehtelemista?
Ei Pietari kehoittanut tuossa kastamaan vauvoja, vaan "ottakokoon kukin teistä kasteen..."
Siinähän puhutaan myös lupauksesta Pyhän Hengen saamiseksi!
Onkohan sisälukutaidossasi tai luetun ymmärtämisessäsi jotain vikaa?
"Siinähän puhutaan myös lupauksesta Pyhän Hengen saamiseksi!"
- Ja miten Pyhä Henki saadaan? KASTEESSA! "Ottakaa siis kaste syntien anteeksisaamiseksi NIIN te saatte Pyhän Hengen lahjan" sanoi Pietari. Ei sitä enää selvemmin sanoa. Onko sinulla vaikea ymmärtää lukemaasi?
Kristillinen seurakuta on aina yhdistänyt kasteen tähän. Alkuseurakunnassa ei milloinkaan kastetta pidetty ihmsisen tunnustekona.
Siunausta!
Heh, heh, heh.
Nyt BigJ paljastaa vihdoin, mikä on hänen oppinsa perustus:'
"Kristillinen seurakuta on aina yhdistänyt kasteen tähän. "
Varmaan näin on, mutta RAAMATTU EI YHDISTÄ SITÄ KASTEESEEN!!
Lupaus Pyhästä Hengestä kuuluu " kaikille, jotka Jumala kutsuu". Ap 2:39
"Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu; KAIKILLE, JOTKA
KAUKANA OVAT JA JOTKA HERRA TEIDÄN JUMALANNE KUTSUU"!
Ei siis automaattisesti jonkin vesiseremonian seurauksena, joten lopeta jo
tuo valehteleminen!
Tuo samainen "kristillinen seurakunta" uskoi Neitsyt Marian synnittömään
sikiämiseen ja ikuiseen neitseyteen, paavain erehtymättömyyteen, aneisiin,
voitelun sakramenttiin ja muihin hömpötyksiin. Uskotko myös niihin?
Ahaa! Nyt selvisi tuo BigJ:n tapaus.
""Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeneet Kristuksen yllenne" (Gal. 3:27)"
Vauvakasteessa Kristus puettiin BigJ:n ylle (ilmeisesti kuitenkin toisten toimesta, eikä hän itse sitä pukenut), mutta Kristus oli BigJ:n "yllä" niin kauan, että
hänen ymmärryksensä kasvoi ja hän saattooi ottaa Kristuksen vastaan.
Miksihän Kristus ei tullut BigJ:n sydämeen heti kasteessa????
Johtuisikohan se siitä, että hän koetteli vauvana itseään (2. Kor 13:5) ja kun huomasi,
että Kristus ei ollutkaan hänessä, ja se kasteessa saatu usko olikin
omaa toive-ajattelua, niin hä'nen täytyikin tosissaan
ottaa Kristus vastaan.
Näin sen täytyy olla.
"Nyt BigJ paljastaa vihdoin, mikä on hänen oppinsa perustus:"
- Oppini perustus on Raamattu, toisin kuin sinulla.
"Varmaan näin on, mutta RAAMATTU EI YHDISTÄ SITÄ KASTEESEEN!!"
- Sekä alkuseurakunta että Raamattu yhdistävät uudestisyntymisen, Pyhän Hengen ja syntien anteeksiannon kasteeseen. Jos ei tuota näe, niin aika sokea täytyy kyllä olla.
"Ei siis automaattisesti jonkin vesiseremonian seurauksena, joten lopeta jo
tuo valehteleminen"
- Jumala tahtoo kutsua KAIKKIA kasteessa, mutta kastettavan täytyyy saada myös opetusta voidakseen ottaa Jeesuksen vastaan ymmärtävässä iässä.
"Tuo samainen "kristillinen seurakunta" uskoi Neitsyt Marian synnittömään
sikiämiseen ja ikuiseen neitseyteen, paavain erehtymättömyyteen, aneisiin,
voitelun sakramenttiin ja muihin hömpötyksiin"
- Tässä näytät taas kerrran tietämättömyytesi. Aneet ja paavius tulivat kuvaan myöhemin ja voitelu perustuu Raamattuun. Näillä muilla hömpötyksillä tarkoitat varmaan uudestikastetta, se on myös tullut myöhemmin kuvaan ja on edellisiäkin pahempi harha.
Siunausta!
"Vauvakasteessa Kristus puettiin BigJ:n ylle"
- No nyt puhut asiaa, paitsi että kasteessa Jumala itse puki Kristuksen ylleni, mikä on sama asia kuin Kristus sydämessä.
Kirjoituksistasi päätellen olet erittäin vihainen ja katkera uudestikastaja, jonka omat suoritukset ja oma ego on sokaissut. Vihaan Jeesuksen omia. Et taida olla kristitty ollenkaan? Jeeus siua auttakoon!
Mitähän sinä sekoilet:
" että kasteessa Jumala itse puki Kristuksen ylleni, mikä on sama asia kuin Kristus sydämessä."
Tuolla edellä kirjoitit, että otit Jeesuksen vastaan vasta sitten, kun ymmärryksesi
oli kasvanut!!!
Yritiköhän muuttaa kertomustasi, kun sinulle selvisi, että siinä vanhempiesi
teossa, eli vauvakasteessa ei tapahtunutkaan mitään?
Jos Kristus oli vain "ylläsi", niin miten Hän oli samaan aikaan sydämessäsi???
Mutta ei sinun kannattaisi vihata Jeesuksen omia, kun kirjoitat:
" Vihaan Jeesuksen omia. Et taida olla kristitty ollenkaan?"
Vihaaminen ja valehteleminen ovat syntiä!
Taas uutta Raamatun tulkintaa:
" Jumala tahtoo kutsua KAIKKIA kasteessa, mutta kastettavan täytyyy saada myös opetusta voidakseen ottaa Jeesuksen vastaan ymmärtävässä iässä."
Missäsähän noin on kirjoitettu?? Siis se kaste ei hyödyttänytkään mitään kun vasta sen jälkeen täytyy ottaa Jeesus vastaan ymmärtävässä iässä. Onko tuo
"vastaanottaminen" aktiivia vai passsiivia?
Jumala kutsuu kaikkia ILMAN KASTETTAKIN!!!
Hän antoi palvelijoilleen käskyn:
"Menkää JA KUTSUKAA KAIKKIA, että minun häähuoneeni täyttyisi".
Ei siihen pidä sotkea kastetta!
Ja SEN JÄLKEEN:
"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin." Ap 2:41
"Missäsähän noin on kirjoitettu??"
- 1. Tim. 2:3-4
"Onko tuo
"vastaanottaminen" aktiivia vai passsiivia?"
- Aktiivista. Vauvalle vastaanottaminen on erilaista kuin aikuisella ihmisellä.
"Ei siihen pidä sotkea kastetta!"
- Ongelmasi on se, että pistät uskon ja kasteen vastakkain, sotimaan tosiaan vastaan!! Raamattu ei tee niin. Kase ja usko kuuluvat yhteen. (Ef. 4:5)
"Yritiköhän muuttaa kertomustasi, kun sinulle selvisi, että siinä vanhempiesi
teossa, eli vauvakasteessa ei tapahtunutkaan mitään?"
- En ole muuttamnut mitään vaan sanonut sen tuhannen kerran, että kasteessa synnyin uudesti ja tulin siinä Jumala otti minut luoksensa. Vauvana otin hänet luonnollisesti vastaan, ja ymmärryksen kasvaessa otin hänet edelleen vastaan. Mitään "uskoontulokokemusta" minulla ei ole.
"Mutta ei sinun kannattaisi vihata Jeesuksen omia, kun kirjoitat"
- Minä en vihaa, mutta kirjoituksestasi päätellen SINÄ vihaat kristittyjä, vihaat lapsena kastettuja, olet katkera ja omiin tekoihin turvaava. Siitä olen pahoillani ja lupaan rukoilla puolestasi
Siunattua pääsiäistä!
Montakohan pelastustietä BigJ:llä on?
"Aktiivista. Vauvalle vastaanottaminen on erilaista kuin aikuisella ihmisellä."
Vauvako "vastaanottaa tiedostamattaan? Missähän niin kirjoitettu. Onko
vauvan pakko vastaanottaa, vaikka ei tahdo? Miten vauva ilmaisee sen, että
ei tahdokkaan vastaanottaa tuota "pakko-armoa"?
Veden avullako Jeesus tulee vauvaan?
Onko vauvan pelastuminen täysin riippuvaista vanhempien teoista?
Mutta ymmärtävään ikään tullessa onkin pelastus otettava vastaan tietoisesti!
Siis tehtävä oma ratkasu vai tarvitaanko silloin vielä kummeja ratkaisemaan?
Mutta BigJ:llä oli vielä kolmaskin tie.
Jeesus puettiin hänen ylleen kasteessa ja Jeesus ilmeisesti oli hänen
ulkopuolellaan siihen asti, kunnes BigJ otti tietoisesti Jeesuksen vastaan.
Kenen oma olit ennen tuota vesiseramoniaa? Perkeleenkö?
Uskotko todella, että per...le pelkää vettä?
BigJ:
"Vauvana otin hänet luonnollisesti vastaan, ja ymmärryksen kasvaessa otin hänet edelleen vastaan"
Tarkoititko tuossa, että " vauvana otin hänen luonnottomasti vastaan"?
Vauvahan ei ota luonnollisesti vastaan muuta kuin äidinmaitoa!
Sinullahan tuo "uskoontulo" on ollut yhtä vastaanottamista.
"Montakohan pelastustietä BigJ:llä on?"
- Vain yksi ja ainoa, ja se on Jeesus. Pelastus on lahja, jota ei olmilla teoilla, kyvyillä tai ratkaisuilla ansaita.
"Vauvako "vastaanottaa tiedostamattaan? Missähän niin kirjoitettu"
- Lapsen uskosta Jeesus puhui, esim. tässä:
"Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan NIIN KUIN LAPSI, hän ei sinne pääse." (Mark. 10:15, Luuk. 18:17)
"Veden avullako Jeesus tulee vauvaan?"
- Veden avulla Jeesus tulee kaikkien luo, kasteessa! Ei siis PELKÄN veden avulla, vaan kasteessa. Pelastus on lahja, eikä se riipu kenenkään teoista.
"Siis tehtävä oma ratkasu vai tarvitaanko silloin vielä kummeja ratkaisemaan?"
- Ei tässä mistään ratkaisusta voi puhua. Minä en ole koskaan mitään ratkaisua tehnyt, ja olen lujasti uskossa ja Jeesuksen oma. Sinä ilmeisesti kuvittelet omilla "ratkaisuillasi" ansaitsevan jotakin Jumalalta??
"Jeesus puettiin hänen ylleen kasteessa ja Jeesus ilmeisesti oli hänen
ulkopuolellaan siihen asti, kunnes BigJ otti tietoisesti Jeesuksen vastaan"
- Jumlaa on luvannut kasteessa uudestisynyttää ihmisen, siihen astihan ihminen on Perkeleen vallassa, iästä riippumatta.
"Uskotko todella, että per...le pelkää vettä?"
- Ei pelkkää vettä, mutta KASTEvettä varmasti. Kasteen avulla Jeesus puhdistaa, ja sitä ei Perkele, eikä uudestikastajat halua. Pahat hengetkään eivät pääse jylläämään täällä niin kuin esim. Afrikassa, sillä sillä suuri osa kansasta on kastettu.
"Sinullahan tuo "uskoontulo" on ollut yhtä vastaanottamista."
- Se on juuri sitä!
Siunausta!
Heh, heh, heh
BigJ:"Pahat hengetkään eivät pääse jylläämään täällä niin kuin esim. Afrikassa, sillä sillä suuri osa kansasta on kastettu."
Elääköhän BigJ vielä laput silmillään, kun ei näe, missä tilassa tämä "veden
avulla kristillistetty" Eurooppa elää.
Homous, huoruus, alkoholismi, pedofilia (joka riivaa erityissesti katolista kirkkoa),
kiroilu jne, jne, osoittavat vain sen, että tuolla "taikavedellä" ei ole ollut
mitään vaikutusta ihmisten elämään.
Afrikassakin on moraali jo paljon korkeammalla, samoin ns muslimimaissa.
Mutta kun yritetään vanhempien ja kummien avulla ajaa puhtaasta vauvasta
ulos riivaajia, niin tulos on tämä. Vauvaan ajetaankin harha-opin henki.
BigJ:kin usko perustuu hänen vanhempiensa ratkaisuihin. Entäpä, jos
hänen vanhempansa eivät olisi tuota ratkaisua tehneet?
No, BigJL..lä on vastaus siihenkin.
Jumala teki sen ratkaisun, Jumala kastoi vauvan ja Jumala opetti tuota
vauvaa!!!
Miksihän Jeesus kehoittaa:
"Menkää ahtaasta portista sisälle, sillä se portti on ahdas, joka vie
elämään JA HARVAT SEN LÖYTÄVÄT"!
Miksihän Jumala ei pukkaa kaikkia tuon ahtaan portin läpi?
Eikö BigJ todella tajua lukemaansa:
""Vauvako "vastaanottaa tiedostamattaan? Missähän niin kirjoitettu"
- Lapsen uskosta Jeesus puhui, esim. tässä:
"Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan NIIN KUIN LAPSI, hän ei sinne pääse." (Mark. 10:15, Luuk. 18:17)"
PUHUTAANKO TUOSSA, ETTÄ VAUVA OTTAA TIEDOSTOMATTAAN VASTAAN
JUMALAN VALTAKUNNAN???
Käytä BigJ välillä järkeäsikin.
"Homous, huoruus, alkoholismi, pedofilia"
- Nyt oli puhe RIIVAUStapauksista, en väittänytkään maailmaa synnittömäksi. Etkö osaa erottaa näitä asioita toisitaan? Riivaustapauksia esiintyy Suomessa melko vähän verrattuna maihin, jossa kristillinen kaste ei ole käytössä.
" osoittavat vain sen, että tuolla "taikavedellä" ei ole ollut
mitään vaikutusta ihmisten elämään"
- Ei ole kysymys taikavedestä, vaan kristillisestä kastesta, joka on sinulle nähtävästi täysin vieras asia. Ja kuten oli jo puhetta, kasteen vaikutuksen voi nähdä kun vain ympärilleen katsoo. Ilman opetusta ei ketään tehdä kristityksi, sillä opetuslapsiksi tekeminen tahdään kastamalla JA opettamalla. Pelkkä kastaminen ei vie pelastukseen ketään.
"Miksihän Jumala ei pukkaa kaikkia tuon ahtaan portin läpi?"
- Siksi, että Jumala on oikeudenmukainen, eikä pakota ketään luokseen. Sen huomaa sinunkin kirjoituksestasi, että ei kenenkään sinne ole pakko tulla. Eräät ovat valinneet vihan, katkeruuden ja kristittyjen pilkkaamisen tien.
"PUHUTAANKO TUOSSA, ETTÄ VAUVA OTTAA TIEDOSTOMATTAAN VASTAAN
JUMALAN VALTAKUNNAN???"
- Kyllä!!!
Huvittavaa on nähdä uudestikastajamaiset kysymytksesi, kyselet koko ajan kuin mikäkin kolmevuotias, etkä ole ollenkaan selvillä Raamatun totuudesta. OTA ASIOISTA ITSE SELVÄÄ, niin ei tarvitse koko ajan kysellä!
Siunausta!
Ukastajat vain räkyttävät, kun eivät pysty BigJ:lle vastaamaan!
Ei kannattas hihhulien kanssa Big J:n keskustella. Helmet menee oikeille emäsioille.
BigJ:kö siinä kehuu itseään?
Kukas sen kissanhännän nostaa ellei kissa itse?
Joo kyllä huomaan, että aika vieras on Raamatun maailma uudestikastajille. Jumala heille sanansa avatkoon, vai mitä
kaikkia, mutta ei uskota Raamatun ja Jumalan opetuksen vastaisia asioita vauvakasteeseen liitettyinä, kuten ihmisen pelastumista Jeesukseen ahtaan portin kautta. Jokainen tervejärkinen ymmärtää eron ihmisen uskonnollisuuden ja Jeesuksen totuudellisen ilmoituksen välillä uudestisyntymisestä kun sen kuultuaan myös Nikodeemus kysyi Jeesukselta "kuinka voi ihminen syntyä uudestaan?" Kirkkojen vauvakastetulkinta tästä uudestisyntymisestä on valheen isästä täysin.
Kunnioitetaan kaikkia ja ollaan valona totuutta myös Isän Jumalan tahdon mukaisesta vesikasteesta ja Jeesus kastaa Hengellään omansa, amen, halleluja!
ilman kastettavan ihmisen omakohtaista uudestisyntymistä ja sydämen uskoa on samaa kuin juutalaisten pelastuminen ympärileikkauksen kautta ilman uskoa Jeesukseen ja sen tunnustamista suullaan.
Tietysti lihassa ympärileikattu voi uudestisyntyä ja kastetaan vedessä Jeesuksen nimessä ja samoin Pyhän Hengen kasteen Jeesus antaa. Näin myös vauvakastettu voi uudestisyntyä ja kastetaan sekä vedessä että Hengessä. Tietysti valheen isän petolliset ihmiset alkavat väittää vastaan sillä tahtovat eksyttää valitutkin ja kaikki kutsutut samoin, myös juutalaisten on vaikea Jeesukseen uskoa, koska eivät sitä tahdo, näin on vauvakastajienkin laita Jumalan tahdon mukaisen opetuksen suhteen eli Jeesuksen suhteen.
petollisesti sen uudestikasteen, sillä ei vauvakastetta ole lainkaan Raamatussa, joten voidaan siten tyystin unohtaa Jeesuksessa se. Ihmisen uskoon tullessa voi ottaa sen ensimmäisen kasteen iloiten ja samoin tunnustaa suullaan sen sydämen uskonsa. Herra pyhittää Raamatun ja Pyhän Hengen opetuksen mukaan anovia nöyriä siitä eteenpäin, amen.
Kiitetään Isää Jeesuksessa.