Hei,
Päätin aloittaa uuden keskustelun tästä koko palstaa kuohuttaneesta keskustelusta jossa riidellään onko Mozart suurempi kuin yksikään Rock and Roll tähti. Toivoisin tämän topicin alle perusteluja siitä miksi Macca ja Lennon ovat parempia kuin Mozart. Niille joiden mielestä Mozart oli jo nelivuotiaana ihmiskunnan historian suurin henkilö löytyy omia keskusteluja mm. täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11140755
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11139630
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10992967
Antoisia keskustelu hetkiä toivottaa lapsinero
Minkä takia Lennon/McCartney on parempia kuin Mozart
lapsinero
39
163
Vastaukset
- lapsinero
Tällä palstalla on aiemmin liikkunut väitteitä joiden mukaan
"4-vuotias Mozart oli parempi kuin täysikasvuiset Brian Wilson, Paul McCartney ja Bob Dylan yhteensä" perusteluissa kerrottiin että Mozart oppi jo 4-vuotiaana säveltämään ja soittamaan pianoa. Varmasti mahtoi Leopold -isä pojastaan ylpeä mutta karu fakta on se että pianoa osaa soittaa, heh heh, lapsikin.
Tällä internetistä löytyneellä videolla puolitoista-vuotias lahjakkuus esittää itse säveltämänsä kappaleen: http://www.youtube.com/watch?v=LW2h6vlhGj0
Jäämme innolla odottamaan tämän vielä tuntemattoman suuruuden ensimmäistä sinfoniaa jonka hän varmasti tulee säveltämään lähi vuosien aikana- Anonyymi
"perusteluissa kerrottiin että Mozart oppi jo 4-vuotiaana säveltämään ja soittamaan pianoa"
"Mozartilla oli musikillisesti lahjakas isosisko. He Mozartit elivät aikakautena jolloin tytön ja naisen paikka oli hoitaa kotia ja lapsia, miehet sitten esim ottivat ja joskus myös säveltelivät.
Oli ehkä kaupallisesti parempi että eräät pikkusävellykset olivat muka 4-vuotiaan poika Mozartin tekemiä kuin että ne olisivat olleet 8-vuotiaan tyttö Mozartin tekemiä."
Tiettävästi ei koskaan järjestetty kaksoisrakokoetta jossa ensin pikku W.A.Mozart sävelsi jotain isin ja/tai isosiskon läsnäollessa, ja sitten sävelsi jotain isin ja/tai isosiskon läsnä olematta, jonka jälkeen sitten verrattiin että kumpi sävellyksistä oli sävellyksenä kypsempi.
Olipa niin tai näin, niin Isi Leopold Mozart oli ehkä keskinkertainen muusikkona mutta oli suorastaan oiva PR-henkilönä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"perusteluissa kerrottiin että Mozart oppi jo 4-vuotiaana säveltämään ja soittamaan pianoa"
"Mozartilla oli musikillisesti lahjakas isosisko. He Mozartit elivät aikakautena jolloin tytön ja naisen paikka oli hoitaa kotia ja lapsia, miehet sitten esim ottivat ja joskus myös säveltelivät.
Oli ehkä kaupallisesti parempi että eräät pikkusävellykset olivat muka 4-vuotiaan poika Mozartin tekemiä kuin että ne olisivat olleet 8-vuotiaan tyttö Mozartin tekemiä."
Tiettävästi ei koskaan järjestetty kaksoisrakokoetta jossa ensin pikku W.A.Mozart sävelsi jotain isin ja/tai isosiskon läsnäollessa, ja sitten sävelsi jotain isin ja/tai isosiskon läsnä olematta, jonka jälkeen sitten verrattiin että kumpi sävellyksistä oli sävellyksenä kypsempi.
Olipa niin tai näin, niin Isi Leopold Mozart oli ehkä keskinkertainen muusikkona mutta oli suorastaan oiva PR-henkilönä.Mozart oli lahjakas, ihan kuin moni muukin.
- Anton Pulieri
Mozartilla oli musikillisesti lahjakas isosisko. He Mozartit elivät aikakautena jolloin tytön ja naisen paikka oli hoitaa kotia ja lapsia, miehet sitten esim ottivat ja joskus myös säveltelivät.
Oli ehkä kaupallisesti parempi että eräät pikkusävellykset olivat muka 4-vuotiaan poika Mozartin tekemiä kuin että ne olisivat olleet 8-vuotiaan tyttö Mozartin tekemiä.
Pikku Calebbia koskien kommentoitiin:
"Jäämme innolla odottamaan tämän vielä tuntemattoman suuruuden ensimmäistä sinfoniaa jonka hän varmasti tulee säveltämään lähi vuosien aikana"
Sinfoniaa? Miksei mieluummin roketti-rolli? Mikä sinfonioissa muka niin arvokasta on? Eihän niitä käytännössä kuuntele enää kukaan. Liekkö koskaan kuunnellutkaan.
Sinfoniat ovat pelkkää pömpöösiä ja taidemuotona kuin sitä että riisutaan vatteet päältä ja aletaan juoksemaan jonkun puun ympäri mahdollisimman nopeasti.
Miksikö? No ehkä siksi että elätellään turhaa toivetta siitä että jos vain pystyisi juoksemaan riittävän nopeasti niin silloin saattaisi ehkä olla mahdollista suorittaa anaaliyhdyntä itsensä kanssa.
Mutta musiikkiin palatakseni, musiikki tosiaan on kaikista taiteista sielua koskettavinta, ja laulu on musiikin tärkein ja sielua koskettavin osa-alue.
Joten laulu on tärkein ja paras ja tanssimisen säestysmusiikin ohella jopa ainoa suorastaan välttämätön taiteen muoto.
Tanssimisen? No lajin säilymisen kannalta välttämätön parinmuodostus on aina ollut osin ongelmallista. Sitä varten usein on tarvittu puolueeton maaperä, ja tanssipaikat ja -tilaisuudet ovat olleet sellaiseen ihanteellisia. Siinä pääsee varsin lähelle tanssin lämmittämää vastakkaista sulupuolta ja kummastakin erittyvät fremoonit sitten hoitavat lopun.
Mutta lauluihin palatakseni: kaikkien aikojen paras laulu on Beatlesin Hey Jude. Tai on väitetty että joku The Smithsien laulu voisi olla jopa vielä parempi?
Näinpä ollen keskustelut siitä onko musiikintekijänä joku Mozart sitä tai tätä verrattuna siihen tai tähän rokkariin ovat turhia, koska Mozart ei säveltänyt yhtään Hey Juden veroista laulua paremmasta nyt puhumatikaan.
Se että Mozart kuulemma sävelteli jotain sinfonioita ja konserttoja jne on täysin yhdentekevää, ne eivät ole lauluja eikä niiden tahdissa voi myöskään tanssia.- Dhommi´
Mozartin kaikki sävellykset ovat parempia kuin Hey Jude. Myös nelivuotiaan Mozartin teokset.
- sibelius forever
Dhommi´ kirjoitti:
Mozartin kaikki sävellykset ovat parempia kuin Hey Jude. Myös nelivuotiaan Mozartin teokset.
vuahahahahahahahahahahahahah!
- Dhommi´
sibelius forever kirjoitti:
vuahahahahahahahahahahahahah!
Ilman muuta ovat. Ei Hey Judessa mitään nerouden kipinää kuule, jos on todelliset musiikkikorvat. Niille jotka ovat jopa puoliSATAA kuvitelleet toista, tämän asian sanominen on joko kauhistuttavaa tai huvittavaa, mutta se sattuu olemaan musiikkitotuus. Hey Jude on kammottavan vähäinen melodia- ja harmoniamateriaalin suhteen, 8minuutin biisiksi. Jos sen tahtoo kuunnella useita kertoja nautiskellen (vain yhdestä sulokkaasta melodiakulusta), täytyy olla joko arvostelukyvytön poppari tai singlen julkaisuvuoden nuoruutta hamuava nostalgikko. Mutta nämähän ovat itseasiassa melkein sama asia.
- sibelius forever
Dhommi´ kirjoitti:
Ilman muuta ovat. Ei Hey Judessa mitään nerouden kipinää kuule, jos on todelliset musiikkikorvat. Niille jotka ovat jopa puoliSATAA kuvitelleet toista, tämän asian sanominen on joko kauhistuttavaa tai huvittavaa, mutta se sattuu olemaan musiikkitotuus. Hey Jude on kammottavan vähäinen melodia- ja harmoniamateriaalin suhteen, 8minuutin biisiksi. Jos sen tahtoo kuunnella useita kertoja nautiskellen (vain yhdestä sulokkaasta melodiakulusta), täytyy olla joko arvostelukyvytön poppari tai singlen julkaisuvuoden nuoruutta hamuava nostalgikko. Mutta nämähän ovat itseasiassa melkein sama asia.
vuhahahhah!
- Anonyymi
sibelius forever kirjoitti:
vuahahahahahahahahahahahahah!
Non niin....
- uppalallaa
Ottamatta tuohon paremmuuteen erityisemmin kantaa, niin ne jututhan on todella erilaisia. Beatlespiiseilläkin on puolensa: niistäkin huokuu musiikillinen (omanlaisensa) osaaminen ja idearikkaus. Sitäkään ei läheskään kaikissa jutuissa ole, joten vaikea pitää sitä ihan arvottomanakaan.
Kehitys on mennyt eteenpäin sitten 1700 -luvun ja luultavimmin hieman eri suuntaan kuin ylväs Dhommi olisi milloinkaan toivonut, vai kuinka olikaan asiainlaita?- Dhommi´
Valitettavasti Beatlesin koko tuotantoa ei voi verrata edes lapsi-Mozartin yksittäisiin sävellyksiin, jos oletaan ankarasti musiikillista neroutta arvioida. Mozart oli täynnä ainutlaatuista musikaalisuutta (muisti kertakuulemalta kokonaisia messuja ja sinfonioita), sen sijaan Beatlesin pojat olivat amatöörejä jotka tekivät yksioikoista ja monotonista musiikkia - siis Mozartiin verrattuna.
- Anonyymi
Dhommi´ kirjoitti:
Valitettavasti Beatlesin koko tuotantoa ei voi verrata edes lapsi-Mozartin yksittäisiin sävellyksiin, jos oletaan ankarasti musiikillista neroutta arvioida. Mozart oli täynnä ainutlaatuista musikaalisuutta (muisti kertakuulemalta kokonaisia messuja ja sinfonioita), sen sijaan Beatlesin pojat olivat amatöörejä jotka tekivät yksioikoista ja monotonista musiikkia - siis Mozartiin verrattuna.
Mozart olisi fabfour-fani jos kuulisi.
- Tarinan vanki
"Mozart oli täynnä ainutlaatuista musikaalisuutta (muisti kertakuulemalta kokonaisia messuja ja sinfonioita)."
Kaikenlaisia juttuja ja valheita sinäkin uskot :D
Ei niitä juttuja voi millään todistaa. Ne olivat vain sen ajan kuulopuheita ja sitä kautta levisivät ihmisten tietoisuuteen sekä painettuun sanaan. Seiskassakin on enemmän totuutta kuin vanhoissa ja mielikuvituksellisissa musiikkilegendoissa.
Mozartista on vuosien varrella tehty myyttinen hahmo, josta varmasti kerrotaan yhtä hilpeitä höpöhöpöstooreja kuin paroni von Muncchausenista. Kohta varmaan kerrot meille kuinka Mozart lumosi musiikillaan lohikäärmeen ja lensi sillä Kööpenhaminaan :D - Sibelius Forever
Mozart todella oli aivan poikkeuksellinen ihminen. Monilla huipputiedemiehillä ja Taiteilijoilla on aivan poikkeuksellinen muisti ja oppimiskyky. Niin oli myös Mozartilla. Asiasta ei ole epäilystäkään. Kaikki kunnia myös Mozartille
- lapsinero
Mutta eikö tämä todista että Mozarista olisi ollut paljon enemmän hyötyä ihmiskunnalle fyysikkona tai jonain muuna tieteen tekijänä?
- Dhommi´
Sibelius Forever tietää miten asiat ovat, mutta kuuntelee silti PMMP:tä ja Beatlesia =)
Tyhmä jätkä.
- sibelius forever
no eipä tainnut mozartin aikana nykyistä tiedettä vielä olla nykyisessä muodossa...ja mozart varmasti on musiikillaan antanut ihmiskunnalle ihan tarpeeksi hyvää ja kaunista!
- lapsinero
Mutta aiheuttanut myös surullisia ihmiskohtaloita kuten ystävämme Dhommi joka tod.näk. tulee haukkumaan tämän kommentin ja kutsumaan kaikkia meitä aivottomiksi poppareiksi. Vastaan tähän tulevaan haukkumiseen jo valmiiksi: HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA
- 24hrs
Tassa uusi valintakysymys. Haluaako kuunnella Mozartin tuotantoa alta KV noin 200 vai teoksia sen jalkeen?
- Dhommi´
Niin no, Mozart nyt on niin ainutlaatuinen, että jopa hänen lapsuudentöidensä parissa vierähtää vaikka puoli elämää neroutta ihastellessa ja vaikkapa luonnollisuutta hehkuttaessa. Mutta ei varmaan kannata ohittaa maailman parasta musiikkia eli Mozartin myöhäistuotantoa kuitenkaan. :)
- Anonyymi
Dhommi´ kirjoitti:
Niin no, Mozart nyt on niin ainutlaatuinen, että jopa hänen lapsuudentöidensä parissa vierähtää vaikka puoli elämää neroutta ihastellessa ja vaikkapa luonnollisuutta hehkuttaessa. Mutta ei varmaan kannata ohittaa maailman parasta musiikkia eli Mozartin myöhäistuotantoa kuitenkaan. :)
Trollikamaa jo 2013.
- TÄYDELLISTÄ TAIDETTA
NYT JUHLITAAN BEATLESIN NEROUTTA.
- Anonyymi
Joo, hyvä oli Mozartkin säveltämään ja soittamaan. Kyllä.
Täällä 24:ssa ei voi aloittaa Beatles-keskusteluja ilman, että niissä mainitaan Mozart tai joku muu klassinen säveltäjä (vähintään yksi tai kaksi kommentoijaa mainitsee jotain klassisesta musiikista). Niin se vain on. Mulla ei ole mitään klassisia säveltäjiä vastaan, itsekin olen aikaisemmin elämässäni kuunnellut paljon klassista musiikkia ja joskus vieläkin saatan, mutta sitä vain joskus mietin, että miksi juuri Beatles kuohuttaa tai muuten vain saa kielenkannat aukeamaan niin monelta klassisen musiikin ystävältä ja miksi ylipäätään tarvitsee verrata klassista ja populaarimusiikkia. Annettaisiin mieluummin kaikenlaisten kukkien kukkia. Minusta populaarimusiikinkin parista löytyy hienoja kappaleita.Voihan se olla, että vaikka Mozart tai Bach tai joku muu klassinen säveltäjä teki monimutkaisempia melodioita ja jollain tavalla mahtavamman kuuloista musiikkia (en osaa oikein pukea ajatuksiani sanoiksi), mutta itse nautin monien populaarien artistien ja bändien musiikista.
- Anonyymi
"Voihan se olla, että vaikka Mozart tai Bach tai joku muu klassinen säveltäjä teki monimutkaisempia melodioita"
Aivan, ja teki silti vaikka tiesi että laulun tarkoitus ei ole olla mahdollisimman monimutkainen melodialtaan vaan vain olla laulettava ja laulamiseen houkuttava laulu.
Joten jos meillä on kaksi laulua joista toisessa on monimutkainen melodia ja toisessa ei, ei se välttämättä tarkoita että se monimutkaisen melodian omaava laulu olisi lauluna automaattisesti niistä se parempi laulu.
Kun kahden laulun paremmuutta arvioidaan se tulisi tapahtua sitten että silloin laulu on ja esitetään perusmuodossaan joka on sitä että on laulaja, ja vain laulaja, ei siis mitään säestystä paitsi ehkä laulajan lattiaan naputtava kenkä tai pyllyään tai reittään taputtava käsi silloin kun laulaa. Ja sitten eikun laulamaan jotta selviäisi että kumpi on kahdesta ehdokkaasta se parempi laulu.
On tietenkin huvittavaa se että verrataan yhtäällä jotain Mozartin 40 sinfoniaa Beatlesin She loves you kappaleeseen ja väitetään että Mozartin tekele muka olisi noista sävellyksenä parempi, vaikka jokainen tajuaa että jos ne julkaistaisiin singleinä niin She loves you olisi korkeammalla listoilla. Vastaavasti ei voi väittää vastaan etteikö Mozartin sinfonia no 40 olisi noista kahdesta parempi sekä sinfoniana että sinfoonisena orkesteriteoksena yleensä, aivan vastaavasti kuin She loves you on parempi 4-miehisen rokkibändin repertuaarin osana kuin mitä Mozartin 40. sinfonia olisi.
Jostain syystä klasarisnobien toimesta meitä ei koskaan panna vertaamaan sitä että kumpi olisi parempi kappale tai kuunneltavampaa musiikkia joku Mozartin trio joka esitetään kokoonpanolla piano, viulu, sello vaikkapa bongorummun soittajalla vahvistettuna vastaan The Beatles vaikkapa Day tripper kappalettaan esittäen, (joka kappaleena on yksi varhaisimmista kitaravetoisista riffi-rokettirolleista).
Niille jotka eivät tiedä niin kitaravetoiset Riffi-rokettirollit ovat yksi rokettirollien alalaji siis jokseenkin vastaavasti kuin mitä sinfoniat ovat sinfonisen konserttimusiikin yksi osa-alue tai alalaji. Riffirokin tunnetuimpia mestariteoksia lienee ovat Deep Purplen Smoke on the water ja vaikkapa Creamin Sunshine of your love tai samaisen yhtyeen kappale nimeltään Politician.
Beatlesin pojat teki monia mun korvaan hyvältä kuulostavia kappeleita kuten esim. Paperback writer, Long and winding road, Hey Jude, Nowhere man, Penny Lade, Let it be, Here comes the sun, Golden slumbers.
Ei Penny Lade, vaan Penny Lane.
- Anonyymi
Yksinkertainen kansanosa tarvitsee yksinkertaisen räminämusiikin kestääkseen omaa yksinkertaista elämäänsä.
- Anonyymi
"Yksinkertainen kansanosa tarvitsee yksinkertaisen räminämusiikin kestääkseen omaa yksinkertaista elämäänsä."
Kyllä siihen tarkoitukseen huonot sinfoniatkin kävisivät, ikävä kyllä niistä huonoista sinfonioista jostain syystä ei vain löydy levytyksiä.
Missähän se Mozartin trio bongorumpalilla vahvistettuna luuraa, ei ole mitään aihetta ujosteluun sillä ei sitä trioa välttämättä tarvi panna minkään Beatlesin kappaleen kanssa kilpailemaan, sen voi ihan yhtä hyvin panna kilpailemaan vaikka Beethovenin 9. sinfoniaan kanssa ja kilpailun aihe olisi että kumpi on musiikiltaan monimutkaisempi tai -puolisempi ja sitten sen vertailun hävinneestä vedetään tiukat johtopäätökset jotka sitten pakostakin mutta silti oikeutetusti johtavat täällä juuri näillä palstoilla yleiseen siihen kohdistuvaan halveksuntaan. Anonyymi kirjoitti:
"Yksinkertainen kansanosa tarvitsee yksinkertaisen räminämusiikin kestääkseen omaa yksinkertaista elämäänsä."
Kyllä siihen tarkoitukseen huonot sinfoniatkin kävisivät, ikävä kyllä niistä huonoista sinfonioista jostain syystä ei vain löydy levytyksiä.
Missähän se Mozartin trio bongorumpalilla vahvistettuna luuraa, ei ole mitään aihetta ujosteluun sillä ei sitä trioa välttämättä tarvi panna minkään Beatlesin kappaleen kanssa kilpailemaan, sen voi ihan yhtä hyvin panna kilpailemaan vaikka Beethovenin 9. sinfoniaan kanssa ja kilpailun aihe olisi että kumpi on musiikiltaan monimutkaisempi tai -puolisempi ja sitten sen vertailun hävinneestä vedetään tiukat johtopäätökset jotka sitten pakostakin mutta silti oikeutetusti johtavat täällä juuri näillä palstoilla yleiseen siihen kohdistuvaan halveksuntaan.Jep.Pitäisi verrata, jos on ylipäätään tarpeen verrata vain kahta saman genren säveltäjää/muusikkoa/laulajaa/bändiä keskenään, ei vaikka niin että Zeppelin vastaan Beethoven tai Mozart vastaan Beatles, vaan Beethoven vastaan Mozart, Beatles vastaan Beachboys, Zeppelin vastaan Free tai Black Sabbath vastaan Judas Priest. Mutta itse en jaksa aina vertailla. Monilla bändeillä/artisteilla/säveltäjillä on hyviä kappaleita, joita kuunnella genreen ja aikakauteen katsomatta.
- Anonyymi
Frank Zappa hakkaa kaikki ns. klassiset säveltäjät.
- Anonyymi
Mozart on tietenkin jo myytti. Samoin on The Beatles.
Joten jos jonain päivänä taivas aukeaisi ja he laskeutuisivat sieltä laulaen, niin eivät sodat silti lakkaisi eikä moni muukaan ihmislähtöinen paha asia.
Mutta se sentään tapahtuisi että ensi innostuksen mentyä ohi me kaikki olisimme sitä mieltä ettei W.A. tai Fab four olleet aivan entisellään, vaan jotain ikäänkuin heistä puuttui tai oli muuttunut.
Jolloin jos otamme sen Mozartin ja sen Beatlesin joka elää mielissämme ja vähennämme siitä sen Mozartin ja sen Beatlesin joka laskeutui taivaasta, niin jäljelle jää se myytin osuus, ainakin sen verran jotakin peri tärkeää niistä uudestaan ilmestyneistä Mozartista että Beatlesista puuttui.
Olkaamme hinduja tai Budhalaisia ja uskokaamme uudelleen syntymään, jos Mozart olisi jo uudelleen syntynyt ja eläisi nyt musiikin tekijänä jossain, niin kirjoittelisiko hän silti nykyäänkin divertimentoja vaihteleville kokoonpanoille tai vaikkapa pianosonaatteja vai tekisikö hän mieluummin vaikka räp albumeja?Mozart tekisi varmaan rockia, sen verran rock hän oli jo aikoinaan. Tosin saattaisi hän tehdä kuoromusiikkiakin ja myös iskelmää ja mikseipä räppiäkin. Hän olisi vähän sellainen monitoimimies.
Beatles olisi nykyään varmaan joku Backstreet boysin tai One directionin tyyppinen poikabändi. Tai sit vähän Greta van Fleetin tyyppinen.- Anonyymi
Norppa83 kirjoitti:
Mozart tekisi varmaan rockia, sen verran rock hän oli jo aikoinaan. Tosin saattaisi hän tehdä kuoromusiikkiakin ja myös iskelmää ja mikseipä räppiäkin. Hän olisi vähän sellainen monitoimimies.
Beatles olisi nykyään varmaan joku Backstreet boysin tai One directionin tyyppinen poikabändi. Tai sit vähän Greta van Fleetin tyyppinen.Beatlesista ei mitään poikabändiä saa kirveelläkään.
- Anonyymi
Kyllä Mozart säveltäisi taidemusiikkia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä Mozart säveltäisi taidemusiikkia.
Beatles-musiikki on taidetta joka kestää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Beatles-musiikki on taidetta joka kestää.
Näin on, samaa mieltä.
Tämä keskustelu on sitä paitsi naurettava. Kyllä olisi elämä tylsää, jos pitäisi kuunnella pelkästään Mozartia. (Tai pelkkää Beatlesia.) No, onneksi ei tarvitse kuunnella lainkaan Mozartia, kun saa vapaasti valita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Näin on, samaa mieltä.
Tämä keskustelu on sitä paitsi naurettava. Kyllä olisi elämä tylsää, jos pitäisi kuunnella pelkästään Mozartia. (Tai pelkkää Beatlesia.) No, onneksi ei tarvitse kuunnella lainkaan Mozartia, kun saa vapaasti valita.Ei se pelkkä kuuntelu itsessään ole olennaista vaan ne Mozartin musiikin tuottamat emotionaaliset kokemukset ja korkeimmanasteiset transsinomaiset psykofyysiset tilat joihin kuulija uppoutuu joka solua myöten .
- Anonyymi
Beatles on ihan PASKAA verrattuna suuriin neroihin kuten Brahms, Mahler tai Mozart.... Herätkää!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400005127677- 2302676
- 262581
- 1611930
- 1141778
24h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?41495Kansallismieliset järjestöt muistelivat Tammisunnuntaita eri puolilla maata
Ugissa muisteltu kunnolla. 🔥 https://www.kansalainen.fi/kansallismieliset-jarjestot-muistelivat-tammisunnuntaita-eri-p21376- 761193
Nyt mielipiteitä kehiin?
Niin ,onko arvon kuhmolaiset teidän mielestänne kaupungin hommissa turhia työpaikkoja/työntekijöitä? Mielipiteitä tu621168IS: Paljastus - Tästä syystä Marika jätti Diilin kesken -Tilittää: "Jäi vähän karvas maku, koska..."
Diilissä lähti yllättäen yksi kisaaja. Voi harmi, leikki loppui liian varhain… Diilissä Jaajo Linnonmaa etsii vetäjää Ka41155