Tanskassa tuulee

Suomessa tuulimyllyt pyörii 25 MW:n teholla. Se on kymmenen prosenttia Suomen tuulimyllykapasiteetista.

Ei se tuulivoiman rakentaminen ole energiayhtiöistä kiinni, kuka tahansa voi rakentaa niitä tuulimyllyjä, tai perustaa osuuskunnan, jos ei omat rahkeet riitä. Jo muutaman myllyn ryväs on taloudellinen yksikkökoko, ei tuolle 5 % säännölle ole perusteita. Tarjolla on syöttötariffi, joka on selvästi sähkön markkinahinnan yläpuolella, vaikka tuulisähkö on satunnaissähköä ja siten vähemmän arvokasta kuin esim. vakioteholla saatava sähkö. Yksi jarruttava seikka on varmaan Suomen tuuliolosuhteet, jotka ovat selvästi heikommat kuin Tanskassa ja Virossakin saadaan samalla kapasiteetilla paljon enemmän tehoja.

5+19 kirjoitti:

Ei se tuulivoiman rakentaminen ole energiayhtiöistä kiinni, kuka tahansa voi rakentaa niitä tuulimyllyjä, tai perustaa osuuskunnan, jos ei omat rahkeet riitä. Jo muutaman myllyn ryväs on taloudellinen yksikkökoko, ei tuolle 5 % säännölle ole perusteita. Tarjolla on syöttötariffi, joka on selvästi sähkön markkinahinnan yläpuolella, vaikka tuulisähkö on satunnaissähköä ja siten vähemmän arvokasta kuin esim. vakioteholla saatava sähkö. Yksi jarruttava seikka on varmaan Suomen tuuliolosuhteet, jotka ovat selvästi heikommat kuin Tanskassa ja Virossakin saadaan samalla kapasiteetilla paljon enemmän tehoja.

"ei tuolle 5 % säännölle ole perusteita."'

Tuo "sääntö" kuului näin:
"Ollakseen kannattavaa tuulivoiman osuuden verkossa tulisi olla vähintään luokkaa 5% (näin olen joskus vuosia sitten jostain lukenut, en tiedä pitääko enää paikkaansa)."

Onko sinulla sitten jokin toinen tieto siitä, kuinka suuri osuus tuulivoimaa verkossa vähintään pitää olla, jotta se olisi kannaattavaa?

Ai niin, ei tietenkään ole, koska mielestäsi niin ei voia olla syöttötariffia. Katso mitä mieltä meitä molempia viisaampi mies on syöttötariffeista:
http://www.ita-savo.fi/Uutiset/12756064.html#.UIZQygjT4Og.twitter


" tuulisähkö on satunnaissähköä ja siten vähemmän arvokasta kuin esim. vakioteholla saatava sähkö. "

Salli mun nauraa :D Maailmassa on yli 100GW sinun mielestäsi vähemmän arvokasta sähköä :D Ne, jotka sen on rakentaneet, on varmaan mielestäsi tosi tyhmiä :D Voit aivan vapaasti sijoittaa minut sihen samaan joukkoon, se olisi kunnia minulle!


"Yksi jarruttava seikka on varmaan Suomen tuuliolosuhteet, jotka ovat selvästi heikommat kuin Tanskassa ja Virossakin "

tuotakaan et yritä todistella, jotsen en vaivaudu kysymään mihin tietosi perustit.

UPDATE_5836427 kirjoitti:

"ei tuolle 5 % säännölle ole perusteita."'

Tuo "sääntö" kuului näin:
"Ollakseen kannattavaa tuulivoiman osuuden verkossa tulisi olla vähintään luokkaa 5% (näin olen joskus vuosia sitten jostain lukenut, en tiedä pitääko enää paikkaansa)."

Onko sinulla sitten jokin toinen tieto siitä, kuinka suuri osuus tuulivoimaa verkossa vähintään pitää olla, jotta se olisi kannaattavaa?

Ai niin, ei tietenkään ole, koska mielestäsi niin ei voia olla syöttötariffia. Katso mitä mieltä meitä molempia viisaampi mies on syöttötariffeista:
http://www.ita-savo.fi/Uutiset/12756064.html#.UIZQygjT4Og.twitter


" tuulisähkö on satunnaissähköä ja siten vähemmän arvokasta kuin esim. vakioteholla saatava sähkö. "

Salli mun nauraa :D Maailmassa on yli 100GW sinun mielestäsi vähemmän arvokasta sähköä :D Ne, jotka sen on rakentaneet, on varmaan mielestäsi tosi tyhmiä :D Voit aivan vapaasti sijoittaa minut sihen samaan joukkoon, se olisi kunnia minulle!


"Yksi jarruttava seikka on varmaan Suomen tuuliolosuhteet, jotka ovat selvästi heikommat kuin Tanskassa ja Virossakin "

tuotakaan et yritä todistella, jotsen en vaivaudu kysymään mihin tietosi perustit.

Unnohtui kommentoisda itsestäänselvyyksiä

"Ei se tuulivoiman rakentaminen ole energiayhtiöistä kiinni, kuka tahansa voi rakentaa niitä tuulimyllyjä, tai perustaa osuuskunnan, jos ei omat rahkeet riitä."

Olen tuostakin eri mieltä, vaikka tiedän jo, että et ymmärrä sitä. Tiedäön lukemattoman määrän ihmisiä, minä mukaan lukien, joka ei voi rakentaa tuulimyllyäö eikä perustaa tai liittyä osuuskuntaan. Esimerkiksi jo 100MW tuulivoimala voi olla monelle täysin mahdoton. Sitäpaitsi sana "energiayhtiö" oli yleisnimenä tälle:

"Suomen suurten energiayhtiöiden tarkoitus on vitkutella tuon osuuden saavuttamista niin pitkään, että Suomeen on saatu riittävä määrä ydinvoimaloita ydin-Suomen lopulliseksi käynnistämiseksi. Silloim heidänkin tietämä asia, että tuulivoima alentaa sähkön hintaa /1/, ei ole enää peikkona hyvien sijoitusten edessä."

Ymmärretty?

UPDATE_5836427 kirjoitti:

Unnohtui kommentoisda itsestäänselvyyksiä

"Ei se tuulivoiman rakentaminen ole energiayhtiöistä kiinni, kuka tahansa voi rakentaa niitä tuulimyllyjä, tai perustaa osuuskunnan, jos ei omat rahkeet riitä."

Olen tuostakin eri mieltä, vaikka tiedän jo, että et ymmärrä sitä. Tiedäön lukemattoman määrän ihmisiä, minä mukaan lukien, joka ei voi rakentaa tuulimyllyäö eikä perustaa tai liittyä osuuskuntaan. Esimerkiksi jo 100MW tuulivoimala voi olla monelle täysin mahdoton. Sitäpaitsi sana "energiayhtiö" oli yleisnimenä tälle:

"Suomen suurten energiayhtiöiden tarkoitus on vitkutella tuon osuuden saavuttamista niin pitkään, että Suomeen on saatu riittävä määrä ydinvoimaloita ydin-Suomen lopulliseksi käynnistämiseksi. Silloim heidänkin tietämä asia, että tuulivoima alentaa sähkön hintaa /1/, ei ole enää peikkona hyvien sijoitusten edessä."

Ymmärretty?

Käytännössä eri tyyppiset "sähköt" voidaan karkeasti jakaa kolmeen kategoriaan esn mukaan, miten ne markkinoilla hinnoitellaan. Arvokkaimmasta vähiten arvokkaaseen ne ovat:
* Säätösähkö, jota voidaan lisätä ja vähentää nopeasti kulutusta vastaavasti; esim. varastoaltaalla varustettu vesivoima
* Perussähkö, jota tulee jatkuvasti vakioteholla; esim. ydinvoima
* Satunnaissähkö, jonka saantii riippuu sääoloista, vuorokauden- ja vuodenajoista; esim. tuuli- ja aurinkosähkö.

Usean tuulimyllyn ryväs tulee edullisemmaksi kuin yksittäiset tuulimyllyt, koska suunnittelussa, luvituksessa, hankinnoissa, pystytyksessä ja sähköliitännöissä voidaan silloin säästää. Mutta merkittävää hintaetua ei varmaankaan enää tule, jos mennään yli 10 yksikön (30 MW).

Laulaja Jari Sillanpääkin on perustamassa tuulivoimalaa (tosin kompastuskiviä on ollut matkalla). Eli kyllä yksittäiset ihmiset tai pienehköt osuuskunnat siihen kykenevät.

100 MW tuulivoimala? Tarkoitat varmaan 100 kW.

Tuuliolosuhteet: no voidaan katsoa tuuliatlaksesta. Mutta voit myös laskeskella noista Fingridin tilastoista. Otat Tanskan ja Suomen tuulivoimatuotannot. Kaivat samojen maiden asennetun tuulivoimatehon, ja suoritat jakolaskut. Huomaat että Suomessa saadaan asennetulla megawatilla keskimäärin vähemmän tuotantoa kuin Tanskassa.

7+7 kirjoitti:

Käytännössä eri tyyppiset "sähköt" voidaan karkeasti jakaa kolmeen kategoriaan esn mukaan, miten ne markkinoilla hinnoitellaan. Arvokkaimmasta vähiten arvokkaaseen ne ovat:
* Säätösähkö, jota voidaan lisätä ja vähentää nopeasti kulutusta vastaavasti; esim. varastoaltaalla varustettu vesivoima
* Perussähkö, jota tulee jatkuvasti vakioteholla; esim. ydinvoima
* Satunnaissähkö, jonka saantii riippuu sääoloista, vuorokauden- ja vuodenajoista; esim. tuuli- ja aurinkosähkö.

Usean tuulimyllyn ryväs tulee edullisemmaksi kuin yksittäiset tuulimyllyt, koska suunnittelussa, luvituksessa, hankinnoissa, pystytyksessä ja sähköliitännöissä voidaan silloin säästää. Mutta merkittävää hintaetua ei varmaankaan enää tule, jos mennään yli 10 yksikön (30 MW).

Laulaja Jari Sillanpääkin on perustamassa tuulivoimalaa (tosin kompastuskiviä on ollut matkalla). Eli kyllä yksittäiset ihmiset tai pienehköt osuuskunnat siihen kykenevät.

100 MW tuulivoimala? Tarkoitat varmaan 100 kW.

Tuuliolosuhteet: no voidaan katsoa tuuliatlaksesta. Mutta voit myös laskeskella noista Fingridin tilastoista. Otat Tanskan ja Suomen tuulivoimatuotannot. Kaivat samojen maiden asennetun tuulivoimatehon, ja suoritat jakolaskut. Huomaat että Suomessa saadaan asennetulla megawatilla keskimäärin vähemmän tuotantoa kuin Tanskassa.

Tarkoitin mitää sanoinkin: 100MW tuulivoimalaa. Se saadaan aikaan esim. 33 kpl 3MW tuulimyllyillä. En pysty sellaisen rakentamiseen.

Viime maanantaina Tanska tuotti paljon tuulisähköä, 3600 MW, Tanska vei paljon sähköä ja pörssihinta oli 0,8 c/kWh. Tänään on tuulisähköä alle 10 % tuosta maksimista, Tanska tuo paljon sähköäö ja pörssihinta on 3,5 c/kWh (vaikka kulutus on viikonlopun takia alempi). Tuo havainnollistaa ylijäämäisen tuulisähkön hintaa.

4+4 kirjoitti:

Viime maanantaina Tanska tuotti paljon tuulisähköä, 3600 MW, Tanska vei paljon sähköä ja pörssihinta oli 0,8 c/kWh. Tänään on tuulisähköä alle 10 % tuosta maksimista, Tanska tuo paljon sähköäö ja pörssihinta on 3,5 c/kWh (vaikka kulutus on viikonlopun takia alempi). Tuo havainnollistaa ylijäämäisen tuulisähkön hintaa.

Eilen oli pojoismaisessa verkossa tuulisähköä 4800 MW. Nyt vain 900 MW.
4000 MW:n vuorokausivaihtelu on pitätnyt repiä jostain muusta.
Ja tuulivoima ei muka tarvitse varavoimaa.

siinäpä se kirjoitti:

Eilen oli pojoismaisessa verkossa tuulisähköä 4800 MW. Nyt vain 900 MW.
4000 MW:n vuorokausivaihtelu on pitätnyt repiä jostain muusta.
Ja tuulivoima ei muka tarvitse varavoimaa.

Sinä et nyt ymmärrä virheiden logiikkaa. Katsos kun nuo hetkelliset tuotantoluvut eivät merkkaa mitää virheille. Keskimääräinen vuotuinen tuotanto on se jota virheet katsovat ja tärkein luku on tietysti rakennettu teoreettinen kapasiteetti.

Se että tuotanto ja kulutus eivät kohtaa on virheiden näkökulmasta tietysti kuluttajan ongelma. Virheiden logiikan mukaan kuluttajat eivät vaan osaa sopeuttaa kulutustaan tuotannon mukaan. Eikä niistä tuotannonvalihteluistakaan ole haittaa virheiden logiikan mukaan katsos kun sitä sähköä tulee pistorasiasta ja hullunmyllyt ovat niin söpöjä ympäristötaideteoksia.