Joku vuosi sitten Kaliforniassa äänestettiin homoliitoista, siellä kutsuttiin lakiesitystä nimellä Prop 8. Liitot kiellettiin (joka oli Mormonikirkon toive), mutta hommaa käsitellään vissiin nyt oikeudessa uudestaan. Toiselta forumilta huomasin että Lance Wickman Mormonikirkon johdosta puhuu kirkon osallisuudesta:
http://youtu.be/5ZzkeuR423k
"Contrary to what some may think, it was the members not the church. Yes, the First Presidency of the Church sent a letter that was read in Sacrament Meeting urging members to get involved and that's all that was needed and they were galvanized by it."
Aivan uskomatonta epärehellisyyttä, "jäsenet tekivät sen eikä kirkko". Kuinka kukaan voi pitää tuollaista valehtelijaa Jumalan miehenä? Mormonikirkko on saanut paljon pyyhkeitä osallisuudestaan ja yrittää nyt vähätellä hommaa PR mielessä. Tässä vain muutama esimerkki
- Kirkko antoi virheellisen ilmoituksen viranomaisille rahallisesta osallistumisestaan ja jäi siitä kiinni: http://www.sltrib.com/ci_15254562
- Kirkko järjesti Utahissa asti puhelinkeskuksia, joista soitettiin ihmisille ja kannustettiin äänestämään homoliittoja vastaan
- Vaarnanjohtajat saarnasi Prop 8 tärkeydestä seurakunnille
- Kirkon aktivismin kyseenalaistavat saattoivat joutua vaikeuksiin seurakunnassaan
- Johtajat otti henkilökohtaisesti yhteyttä rikkaisiin jäseniin ja pyysi kampanjalahjoituksia
- Kirkon apostolit järjesti satelliittilähetyksen Kaliforniaan jossa puhuivat Prop 8 tärkeydestä ja siihen osallistumisesta
- Kirkon johtajat Utahista lensivät Kaliforniaan tapaamaan homoliittoja vastustavan ryhmittymän johtoa
Kirkko oli touhussa mukana kaulaa myöten mutta nyt asialla olikin muka vain jäsenet jotka reagoivat johdon satunnaiseen kirjeeseen. Huh huh. Olkoot ihan vapaasti mukana mun puolestani, mutta voisi sitten myös rohkeasti tunnustaa sen. Multa ei heru pätkän vertaa kunnioitusta Wickmanin touhulle.
Miten forumin Mormonit selittävät tällaisen julkisen valehtelun johtajiensa taholta? Haiskahtaa ihan joltakin Skientologiatouhulta.
http://youtu.be/5ZzkeuR423k
"Contrary to what some may think, it was the members not the church. Yes, the First Presidency of the Church sent a letter that was read in Sacrament Meeting urging members to get involved and that's all that was needed and they were galvanized by it."
Aivan uskomatonta epärehellisyyttä, "jäsenet tekivät sen eikä kirkko". Kuinka kukaan voi pitää tuollaista valehtelijaa Jumalan miehenä? Mormonikirkko on saanut paljon pyyhkeitä osallisuudestaan ja yrittää nyt vähätellä hommaa PR mielessä. Tässä vain muutama esimerkki
- Kirkko antoi virheellisen ilmoituksen viranomaisille rahallisesta osallistumisestaan ja jäi siitä kiinni: http://www.sltrib.com/ci_15254562
- Kirkko järjesti Utahissa asti puhelinkeskuksia, joista soitettiin ihmisille ja kannustettiin äänestämään homoliittoja vastaan
- Vaarnanjohtajat saarnasi Prop 8 tärkeydestä seurakunnille
- Kirkon aktivismin kyseenalaistavat saattoivat joutua vaikeuksiin seurakunnassaan
- Johtajat otti henkilökohtaisesti yhteyttä rikkaisiin jäseniin ja pyysi kampanjalahjoituksia
- Kirkon apostolit järjesti satelliittilähetyksen Kaliforniaan jossa puhuivat Prop 8 tärkeydestä ja siihen osallistumisesta
- Kirkon johtajat Utahista lensivät Kaliforniaan tapaamaan homoliittoja vastustavan ryhmittymän johtoa
Kirkko oli touhussa mukana kaulaa myöten mutta nyt asialla olikin muka vain jäsenet jotka reagoivat johdon satunnaiseen kirjeeseen. Huh huh. Olkoot ihan vapaasti mukana mun puolestani, mutta voisi sitten myös rohkeasti tunnustaa sen. Multa ei heru pätkän vertaa kunnioitusta Wickmanin touhulle.
Miten forumin Mormonit selittävät tällaisen julkisen valehtelun johtajiensa taholta? Haiskahtaa ihan joltakin Skientologiatouhulta.
Vastaukset 10
Vanhimmat
ollut mikään satunnainen, eivätkä siitä seuranneet operaatiot satunnaisia, joukossa noitakin listaamiasi.
Kuvitteletko, että Wickman olisi tuossa 1.55 minuutin videossa ehtinyt kertoa kaiken juurta jaksain?
Eivät todellakaan olleet satunnaisia mutta siltähän Wickmanin puhe kuulostaa. Että lähetettiin me nyt yksi kirje ja siitä jäsenet vei sitten homman eteenpäin.
Olisi sanonut vaikka vaan että Mormonikirkko oli vahvasti mukana eri tavoin ja käytti paljon resursseja ja jäsenet teki suuren työn. Sen olisi ehtinyt sanoa ihan samassa ajassa. Videon lyhyys ei oikeuta antamaan täysin valheellista kuvaa.
1.55 minuutin puheessa ehtii jo sanoa sen oleellisimman ja tärkeimmän!
päällimmäisenä muistikuvana tapahtumista suurimman vaikutuksen häneen henkilökohtaisesti teki jäsenten omistautuminen asialle; jo pelkkä kirje kirkon johdolta sai heidät toimimaan.
Näinhän ei edes Hickman sanomut: "Että lähetettiin me nyt yksi kirje ja siitä jäsenet vei sitten homman eteenpäin.", eikä se edes kuulostanut siltä, jos kuuntelit tarkkaan.
Videon lysyhyys ei oikeuta sinuakaan antamaan täysin valheellista kuvaa siitä, mitä Hickmanilta kysyttiin ja mitä ja mihin hän lyhyesti vastasi. Tosin keppihevosena voi yrittää käyttää kaikkia mahdollisia oljenkorsiakin, joista voisi muokata herkullisen kuuloisen jutun...
Kirkon osallisuudesta politiikkaan liittyen tuohon samaa sukupuolta olevien avioliittoasiaan Kaliforniassa on tehty dokumentti:
http://youtu.be/ezwIZo-hKiI
Tässä taas video siitä, kuinka jäsenen mikrofoni suljetaan ja häntä estetään sanomasta mielipidettään asiasta:
http://youtu.be/sIPc1f1GtS8
vain traileri. Ehtikö se kertoa muutamassa minuutissa sen olennaisen filmistä?
Mikä on avioliitto??
Kirkko ei kirkkona ollut mukana tuossa jutussa. Ainoa mitä kirkko kirkkona sanoo asiasta on, että muut, kuin vastakkaista sukupuolta olevat eivät KOSKAAN voi solmia avioliittoa siinä mielessä, miten Jumala sen on tarkoittanut solmittavaksi ja että saman sukupuolen seksuali suhteet eivät ole hyväksyttäviä Jumalan silmissä.
Mikäli maailma tekee pakolliseksi samaa sukupuolta olevien kirkkovihkimiset myös MAP kirkolle, sanoo kirkko irti maallisen vihkimisoikeutensa ja ne jotka menevät naimisiin joutuvat käyttämään saksalaista mallia, jossa aviopari vihitään maistraatissa ja sitten ne jotka haluavat varmistaa kristillisen liiton vihitään myös Temppelissä. Kirkko ei koskaan tule vihkimään samaa sukupuolta olevia keskenään, eikä sitä tehdä kirkon tiloissakaan. Mikäli tuosta maalisesta maistraatti vihkimisestä ei seuraa mitään etuja voi olal että kirkon jäsenet tulevaisuudessa elävät avoliitoissa maalisen ajattelun mukaan :)
Muuten katolisten äänet ratkaisivat Kaliforniassa ei LDSien joita on siellä vähän. Sitä paistsi Katoliset ovat joutuneet sulkemaan adoptiotoimistonsa koska eivä halua antaa lapsia homopareille.
http://en.fairmormon.org/Church_involvement_in_politics/Latter-day_Saints_and_California_Proposition_8/Religious_freedom
Tässä kirjeen teksti:
Preserving Traditional Marriage and Strengthening Families
In March 2000 California voters overwhelmingly approved a state law providing that “Only marriage between a man and a woman is valid or recognized in California.” The California Supreme Court recently reversed this vote of the people. On November 4, 2008, Californians will vote on a proposed amendment to the California state constitution that will now restore the March 2000 definition of marriage approved by the voters.
The Church’s teachings and position on this moral issue are unequivocal. Marriage between a man and a woman is ordained of God, and the formation of families is central to the Creator’s plan for His children. Children are entitled to be born within this bond of marriage.
A broad-based coalition of churches and other organizations placed the proposed amendment on the ballot. The Church will participate with this coalition in seeking its passage. Local Church leaders will provide information about how you may become involved in this important cause.
We ask that you do all you can to support the proposed constitutional amendment by donating of your means and time to assure that marriage in California is legally defined as being between a man and a woman. Our best efforts are required to preserve the sacred institution of marriage.
http://en.fairmormon.org/Mormonism_and_politics/California_Proposition_8
Sivustolla myös esillä rahankeruun tulokset.
Jaa että kirkko ei kirkkona ollut mukana? Etkö lukenut yllä esitettyjä esimerkkejä (joita olisi paljon enemmänkin) siitä kuinka kirkko oli johdonkin kautta korviaan myöten mukana? Mikä se "kirkko" oikein on, joka ei ollut mukana?
Kirkko on yhtä kuin sen johtajat ja jäsenet ja kun ne ovat mukana, varsinkin johto, niin kirkko on mukana. Ihmeellistä saivartelua.
videonpätkä uudelleen ja keskity siihen, mitä kysyyttiin ja mitä vastattiin.
oli mukana?
Miksi Suomessa kaihertaa edellee se, mitä USA:n sisäpolitiikassa on joskus tapahtunut?