Alan kohta epäilemään...

""Mikä henki ohjaa ihmiset vääryyteen ja seksuaaliseen kieroutumiseen?""

Sanopa sinä, ihan samanlailla sitä on hellareissakin.

Devoit kirjoitti:

""Mikä henki ohjaa ihmiset vääryyteen ja seksuaaliseen kieroutumiseen?""

Sanopa sinä, ihan samanlailla sitä on hellareissakin.

Eniten kai sitä on noiden kummankin lahkon ulkopuolella. Eilisessä Iltalehdessä tms. oli juttua jostain pedofilista, jolla oli yksinään enemmän uhreja kuin hihhuleilla yhteensä.

Devoit kirjoitti:

""Mikä henki ohjaa ihmiset vääryyteen ja seksuaaliseen kieroutumiseen?""

Sanopa sinä, ihan samanlailla sitä on hellareissakin.

Jumalan pelastussuunnitelma on ilmoitettu kaikille ihmisille ja on sama kaikille ihmisille. Niille, jotka ovat saaneet elämäänsä vähemmän avuja/lahjoja/terveyttä jne, on Jumala valmistanut myös mahdollisuuden pelastua.
Tämä ei kuitenkaan anna lupaa kulkea lihan himoja noudattaen. Seksuaaliset kieroutumat ovat risti ja kuorma ihmisen elämässä, mutta vasta niiden toteuttaminen on synti. Kieroutumat eivät ole hengen tuotteita. Lihan himojen noudattaminen on niiden taipumusten noudattamista, joka sai syömään paratiisin kielletystä puusta.
Nämä ominaisuudet eivät noudata mitään uskonnollisia rajoja.
Jokaisen on otettava ristinsä ja taisteltava syntiä vastaan.

kriih python kirjoitti:

Eniten kai sitä on noiden kummankin lahkon ulkopuolella. Eilisessä Iltalehdessä tms. oli juttua jostain pedofilista, jolla oli yksinään enemmän uhreja kuin hihhuleilla yhteensä.

Lue lisää

Äläpä vääristele asioita, eli valehtelet tahallaan. Yhdeksi tapaukseksi ne määritellään, vaikka tekijällä olisi useampia uhreja. Sama pätee, niin lahkoissa, kuin lahkojen ulkopuolellakin.

Pahaan taipumus kirjoitti:

Jumalan pelastussuunnitelma on ilmoitettu kaikille ihmisille ja on sama kaikille ihmisille. Niille, jotka ovat saaneet elämäänsä vähemmän avuja/lahjoja/terveyttä jne, on Jumala valmistanut myös mahdollisuuden pelastua.
Tämä ei kuitenkaan anna lupaa kulkea lihan himoja noudattaen. Seksuaaliset kieroutumat ovat risti ja kuorma ihmisen elämässä, mutta vasta niiden toteuttaminen on synti. Kieroutumat eivät ole hengen tuotteita. Lihan himojen noudattaminen on niiden taipumusten noudattamista, joka sai syömään paratiisin kielletystä puusta.
Nämä ominaisuudet eivät noudata mitään uskonnollisia rajoja.
Jokaisen on otettava ristinsä ja taisteltava syntiä vastaan.

Lue lisää

Vastikään Australiassa pieni lapsi joutui krokotiilin ateriaksi. Näin käy siellä silloin tällöin. Krokotiilillä oli nälkä, lihan himo.

Vertaus on huono, mutta kysyisin sinulta pahuudesta... Onko Luojasi miettinyt luomakuntansa tapahtumat loppuun asti?, kun pieniä lapsia kuolee erilaisissa lihanhimoissa? Mikä tän kaiken kärsimyksen taustalla on? Tuskin krokotiili oli aivopesty?

fantastic. kirjoitti:

Vastikään Australiassa pieni lapsi joutui krokotiilin ateriaksi. Näin käy siellä silloin tällöin. Krokotiilillä oli nälkä, lihan himo.

Vertaus on huono, mutta kysyisin sinulta pahuudesta... Onko Luojasi miettinyt luomakuntansa tapahtumat loppuun asti?, kun pieniä lapsia kuolee erilaisissa lihanhimoissa? Mikä tän kaiken kärsimyksen taustalla on? Tuskin krokotiili oli aivopesty?

Lue lisää

Luoja on järjestyksen Jumala ja kaikki on tarkoituksellista.
Nyt tulee muistaa, että kuolematon sielu on vain ihmisellä ja krokotiilille ei näin ole asetettu kieltoa tappamisesta. Krokotiilin himo ei ole lihan himoa----se himo on ravinnon saamista.
Tosin eläimillä on luonnostaan tieto ihmisen ainutlaatuisuudesta.

Emme voi tietää, miksi Jumala sallii lasten kärsivän, Hänellä on siihen oma tarkoituksensa. Hän myös näyttää asioita elämän kohtaloiden kautta, mutta meiltä puuttuu yksityiskohtainen tieto hänen aivoituksistaan. Elämä on lahja, joka on vain lainassa hetken aikaa ihmisellä, niin lapsella kuin aikuisellakin.

Pahaan taipumus kirjoitti:

Luoja on järjestyksen Jumala ja kaikki on tarkoituksellista.
Nyt tulee muistaa, että kuolematon sielu on vain ihmisellä ja krokotiilille ei näin ole asetettu kieltoa tappamisesta. Krokotiilin himo ei ole lihan himoa----se himo on ravinnon saamista.
Tosin eläimillä on luonnostaan tieto ihmisen ainutlaatuisuudesta.

Emme voi tietää, miksi Jumala sallii lasten kärsivän, Hänellä on siihen oma tarkoituksensa. Hän myös näyttää asioita elämän kohtaloiden kautta, mutta meiltä puuttuu yksityiskohtainen tieto hänen aivoituksistaan. Elämä on lahja, joka on vain lainassa hetken aikaa ihmisellä, niin lapsella kuin aikuisellakin.

Lue lisää

****Nyt tulee muistaa, että kuolematon sielu on vain ihmisellä ****

Tuo kuolematon sielu on kreikan helleenien taikauskoa, jonka roomalaiset ymppäsivät kristinuskoon. Jokaisen sielun joka on syntiä tehnyt, on kuolemalla kuoltava. Mutta heille jotka uskovat Kristukseen, on luvattu aamunkoitto kuolon yön jälkeen.

Saarnaaja:
3:19 Sillä ihmislasten käy niinkuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niinkuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta.
3:20 Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
3:21 Kuka tietää ihmisen hengestä, kohoaako se ylös, ja eläimen hengestä, vajoaako se alas maahan?

Pahaan taipumus kirjoitti:

Luoja on järjestyksen Jumala ja kaikki on tarkoituksellista.
Nyt tulee muistaa, että kuolematon sielu on vain ihmisellä ja krokotiilille ei näin ole asetettu kieltoa tappamisesta. Krokotiilin himo ei ole lihan himoa----se himo on ravinnon saamista.
Tosin eläimillä on luonnostaan tieto ihmisen ainutlaatuisuudesta.

Emme voi tietää, miksi Jumala sallii lasten kärsivän, Hänellä on siihen oma tarkoituksensa. Hän myös näyttää asioita elämän kohtaloiden kautta, mutta meiltä puuttuu yksityiskohtainen tieto hänen aivoituksistaan. Elämä on lahja, joka on vain lainassa hetken aikaa ihmisellä, niin lapsella kuin aikuisellakin.

Lue lisää

Niin. Tappaahan ihminenkin nälkäänsä. Sitä ei ole kielletty.

Olen pääpiirteissään samaa mieltä kaikesta mitä kirjoitit. Uskon kuitenkin, että ihminen Jumalan suuressa Rakkaudessa tiedostaa ihmisen tappamisen olevan väärin. Eli siihen ei todellakaan mitään Raamatun tekstiä tarvita. Ei, et kai säkään vakavissasi usko, että joku tappaisi ihmisiä ellei Raamattu sitä kieltäisi?

Joka tappaa se tappaa vaikka se Raamatussa kielletään. Joka ei tapa, on tappamatta muusta kuin Raamatullisista syistä. Raamattu ei vaikuta muutoin, kuin lisää tappamista... Näin on valitettavasti ollut ... Uskonsodat.. Sorry, en halua pahaa sanoa, mutta kuulostatte kaikki aivopestyiltä....

voih... kirjoitti:

Niin. Tappaahan ihminenkin nälkäänsä. Sitä ei ole kielletty.

Olen pääpiirteissään samaa mieltä kaikesta mitä kirjoitit. Uskon kuitenkin, että ihminen Jumalan suuressa Rakkaudessa tiedostaa ihmisen tappamisen olevan väärin. Eli siihen ei todellakaan mitään Raamatun tekstiä tarvita. Ei, et kai säkään vakavissasi usko, että joku tappaisi ihmisiä ellei Raamattu sitä kieltäisi?

Joka tappaa se tappaa vaikka se Raamatussa kielletään. Joka ei tapa, on tappamatta muusta kuin Raamatullisista syistä. Raamattu ei vaikuta muutoin, kuin lisää tappamista... Näin on valitettavasti ollut ... Uskonsodat.. Sorry, en halua pahaa sanoa, mutta kuulostatte kaikki aivopestyiltä....

Lue lisää

>Niin. Tappaahan ihminenkin nälkäänsä. Sitä ei ole kielletty.<

Ihmiselle on annettu käsky, "älä tapa", jota käskyä ei ole eläimillä. Ihmisellä on näin kielto tappaa toista ihmistä. Edes nälkä tai mikään muu syy ei oikeuta siihen, ei edes ryöstöjää ole lupa tappaa.

>Ei, et kai säkään vakavissasi usko, että joku tappaisi ihmisiä ellei Raamattu sitä kieltäisi?<
Niin, nythän tämä kielto on meille ihmisille laitettu sisällemme. Ihminen puhuu mieluummin järjestä/moraalista tai etiikasta, kuin tunnustaa sen olevan Jumalan ilmoitus ihmisen sielulle. Kaiken tämän kiellon takana on kuitenkin Jumala.

Pahaan taipumus kirjoitti:

>Niin. Tappaahan ihminenkin nälkäänsä. Sitä ei ole kielletty.<

Ihmiselle on annettu käsky, "älä tapa", jota käskyä ei ole eläimillä. Ihmisellä on näin kielto tappaa toista ihmistä. Edes nälkä tai mikään muu syy ei oikeuta siihen, ei edes ryöstöjää ole lupa tappaa.

>Ei, et kai säkään vakavissasi usko, että joku tappaisi ihmisiä ellei Raamattu sitä kieltäisi?<
Niin, nythän tämä kielto on meille ihmisille laitettu sisällemme. Ihminen puhuu mieluummin järjestä/moraalista tai etiikasta, kuin tunnustaa sen olevan Jumalan ilmoitus ihmisen sielulle. Kaiken tämän kiellon takana on kuitenkin Jumala.

Lue lisää

>>"Ihmiselle on annettu käsky, "älä tapa", jota käskyä ei ole eläimillä. Ihmisellä on näin kielto tappaa toista ihmistä.">>


On, kielto lukee myös Raamatussa. Eläimiä sen sijaan saa tappaa elääkseen, Raamatunkin mukaan. Missä sun piffi on, paitsi riistassa, mutta tässä jutussa?


>>"Niin, nythän tämä kielto on meille ihmisille laitettu sisällemme.">>

Niin onkin. Miksi sitten vetoat Raamattuun, että siellä niin lukee? Ei niin tolloa ole, että tuon asian todentamiseen Raamattua tarvii.


>>"Ihminen puhuu mieluummin järjestä/moraalista tai etiikasta, kuin tunnustaa sen olevan Jumalan ilmoitus ihmisen sielulle.">>

Eikö oleellista ole se, että on se moraali, eikä aiheesta puhuva pää? Mihin sinä tunnustusta kaipaat? Kun itse tietää ja tuntee, niin se riittää. Ei se tietenkään kiellettyä ole se tunnustus, mutta ei myöskään mikään velvoite. Mitä sä ajat takaa??

>>"Kaiken tämän kiellon takana on kuitenkin Jumala. ">>

On, mutta entä sitten? Sisäinen kielto on Jumalalta. Se on Rakkautta. Mihin sä sitä Raamatussa olevaa kirjoitettua kieltoa tarviit?
Ajatteletko, että ihmisen pitää lukea Raamatusta noita kieltoja tietyn väliajoin, jotta elämä ja tunne pysyis vireenä ja sisäinen kielto pysyisi paremmin muistissa.
Vähän sä Jumalan sisällemme laittamaan kieltoon luotat, kun pitää Raamatusta käydä sitä välillä lukemassa, kuten esim. Meditaatio Kesitas :)

tuota noin.... kirjoitti:

>>"Ihmiselle on annettu käsky, "älä tapa", jota käskyä ei ole eläimillä. Ihmisellä on näin kielto tappaa toista ihmistä.">>


On, kielto lukee myös Raamatussa. Eläimiä sen sijaan saa tappaa elääkseen, Raamatunkin mukaan. Missä sun piffi on, paitsi riistassa, mutta tässä jutussa?


>>"Niin, nythän tämä kielto on meille ihmisille laitettu sisällemme.">>

Niin onkin. Miksi sitten vetoat Raamattuun, että siellä niin lukee? Ei niin tolloa ole, että tuon asian todentamiseen Raamattua tarvii.


>>"Ihminen puhuu mieluummin järjestä/moraalista tai etiikasta, kuin tunnustaa sen olevan Jumalan ilmoitus ihmisen sielulle.">>

Eikö oleellista ole se, että on se moraali, eikä aiheesta puhuva pää? Mihin sinä tunnustusta kaipaat? Kun itse tietää ja tuntee, niin se riittää. Ei se tietenkään kiellettyä ole se tunnustus, mutta ei myöskään mikään velvoite. Mitä sä ajat takaa??

>>"Kaiken tämän kiellon takana on kuitenkin Jumala. ">>

On, mutta entä sitten? Sisäinen kielto on Jumalalta. Se on Rakkautta. Mihin sä sitä Raamatussa olevaa kirjoitettua kieltoa tarviit?
Ajatteletko, että ihmisen pitää lukea Raamatusta noita kieltoja tietyn väliajoin, jotta elämä ja tunne pysyis vireenä ja sisäinen kielto pysyisi paremmin muistissa.
Vähän sä Jumalan sisällemme laittamaan kieltoon luotat, kun pitää Raamatusta käydä sitä välillä lukemassa, kuten esim. Meditaatio Kesitas :)

Lue lisää

>>jota käskyä ei ole eläimillä>On, kielto lukee myös Raamatussa.>Mihin sä sitä Raamatussa olevaa kirjoitettua kieltoa tarviit?

Pahaan taipumus kirjoitti:

>>jota käskyä ei ole eläimillä>On, kielto lukee myös Raamatussa.>Mihin sä sitä Raamatussa olevaa kirjoitettua kieltoa tarviit?

"on" tarkoitti sitä, että ihmiselle on annettu "käsky", eli yhdyin ajatukseesi. Myönnän että ilmaisin epäselvästi :)

Tuohon jälkimmäiseen vastaan edelleen, ettei ihminen mitään ilmoitusta tarvitse, koska se "käsky" on jo sisään rakennettu. Ihme hihhuli olet sinäkin, sorry :)

a.haaa kirjoitti:

"on" tarkoitti sitä, että ihmiselle on annettu "käsky", eli yhdyin ajatukseesi. Myönnän että ilmaisin epäselvästi :)

Tuohon jälkimmäiseen vastaan edelleen, ettei ihminen mitään ilmoitusta tarvitse, koska se "käsky" on jo sisään rakennettu. Ihme hihhuli olet sinäkin, sorry :)

Lue lisää

>>ettei ihminen mitään ilmoitusta tarvitse, koska se "käsky" on jo sisään rakennettu>Ihme hihhuli olet sinäkin, sorry :)

Niin kauan kuin ihmisiä on maan päällä, täällä tehdään sekä hyvää että pahaa. On kahdenlaisia ihmisiä, hyviä ja pahoja, heitä voi olla missä liikkeessä vaan.

Devoit kirjoitti:

Niin kauan kuin ihmisiä on maan päällä, täällä tehdään sekä hyvää että pahaa. On kahdenlaisia ihmisiä, hyviä ja pahoja, heitä voi olla missä liikkeessä vaan.

Eu ihminen itsessään ole paha. Ihminen, fyysinen ihminen tekee tekoja mitä on oppinut tekemään. Kysymys on väärästä opista. Väärä oppi on synnytetty pelolla. Pelottelu on vallankäyttöä. Vallanhimossa ihmisen mieli manipuloidaan, ts. aivopestään. Ei se muuta tarvi, eikö mitään henkiä. Kun ihminen on aivopesty, niin luonnolinen reaktio on se, että kyseinen ihminen puolustaa oppiaan kaikin mahdollisin keinoin. Pahimmassa tapauksessa ihminen sairastuu pahoin, kuten esim.melperi...

Devoit kirjoitti:

Niin kauan kuin ihmisiä on maan päällä, täällä tehdään sekä hyvää että pahaa. On kahdenlaisia ihmisiä, hyviä ja pahoja, heitä voi olla missä liikkeessä vaan.

On kahdenlaisia ihmisiä, armahtamattomia pahoja, sekä armahdettuja pahoja.

Pahaan taipumus kirjoitti:

On kahdenlaisia ihmisiä, armahtamattomia pahoja, sekä armahdettuja pahoja.

Niinhän se vl-liike uskottelee. Helppo selittää pahoja tekoja sillä.

ruttoraatoryökäle kirjoitti:

Niinhän se vl-liike uskottelee. Helppo selittää pahoja tekoja sillä.

Et sinä ole yhtään paremmassa tilassa. Luulet vaan. :D

yy49 kirjoitti:

Eu ihminen itsessään ole paha. Ihminen, fyysinen ihminen tekee tekoja mitä on oppinut tekemään. Kysymys on väärästä opista. Väärä oppi on synnytetty pelolla. Pelottelu on vallankäyttöä. Vallanhimossa ihmisen mieli manipuloidaan, ts. aivopestään. Ei se muuta tarvi, eikö mitään henkiä. Kun ihminen on aivopesty, niin luonnolinen reaktio on se, että kyseinen ihminen puolustaa oppiaan kaikin mahdollisin keinoin. Pahimmassa tapauksessa ihminen sairastuu pahoin, kuten esim.melperi...

Lue lisää

Ehkä noin, ainakin hänen kohdalla on tapahtunut korvien välissä täystuho. Parantumattomasti sairas narsisti.

eri. kirjoitti:

Et sinä ole yhtään paremmassa tilassa. Luulet vaan. :D

Hyvät ihmiset tekevät hyviä tekoja ja pahat ihmiset tekevät pahoja tekoja. Uskonto saa hyvätkin ihmiset tekemään pahoja tekoja.

ruttoraatoryökäle kirjoitti:

Hyvät ihmiset tekevät hyviä tekoja ja pahat ihmiset tekevät pahoja tekoja. Uskonto saa hyvätkin ihmiset tekemään pahoja tekoja.

Höpö höpö, uskonto ei ketään saa tekemään pahoja tekoja, mieluummin uskonnottomuus

ruttoraatoryökäle kirjoitti:

Hyvät ihmiset tekevät hyviä tekoja ja pahat ihmiset tekevät pahoja tekoja. Uskonto saa hyvätkin ihmiset tekemään pahoja tekoja.

Ei pelkästään uskonnot, vaan kaikkinainen aivopesu. Uskonnollinen aivopesu on jopa pahoja tekoja ehkäisevä. Pääsääntöisesti.

Moni järjestelmä aikaansaa pahuutta. Liiallinen hyyssääminen ja kaksoismoralismi yhteiskunnan taholta....
Alkoholi on suurimpia pahuuden aiheuttajia ja samalla järjestelmämme on riippuvainen alkoholin myynnistä saaduista tuloista, hullu tilanne.

Ei ole . Etkö ole jo vanha mies Kalevi? Sinun pitäisi olla jo aikoja sitten nukkumassa.

Oletko sinä Kalevi pedofiili kun hellareissakin on pedofiileja?

Olet idiootti, jopa helluntailaiseksi äärimmäisen sairas.

"Onko Devoit pedofiili? "

Tämä on jo rikos asia Kalevi, teen tästä rikosilmoituksen. Mutta oletko sitten syyntakeellisten kirjoissa, on eri asia

..... kirjoitti:

Olet idiootti, jopa helluntailaiseksi äärimmäisen sairas.

Kuka on helluntailainen?

Devoit kirjoitti:

Kuka on helluntailainen?

Et ainakaan sinä.

... kirjoitti:

Et ainakaan sinä.

Jep :)

Devoit kirjoitti:

"Onko Devoit pedofiili? "

Tämä on jo rikos asia Kalevi, teen tästä rikosilmoituksen. Mutta oletko sitten syyntakeellisten kirjoissa, on eri asia

Devoit kirjoittaa:
"Miksi tällaisia epäilen? No siksi että vanhoillislestadiolaisia kohtaan on noin demoninen raivo"

Eiköhän se ole niin, että "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan"!

Tuo demoninen raivo toisten uskovien tuomitsemisessa ja oman oi-
keassaolemisen korostamisessa saa aikaan terveen vastareaktion
vl-oppia vastaan.
Tietysti asiaan liittyy vielä nuo pedofiilitapausten salaamiset, mitä muissa
uskonnoissa ei ole ollut.

niin se vaan on kirjoitti:

Devoit kirjoittaa:
"Miksi tällaisia epäilen? No siksi että vanhoillislestadiolaisia kohtaan on noin demoninen raivo"

Eiköhän se ole niin, että "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan"!

Tuo demoninen raivo toisten uskovien tuomitsemisessa ja oman oi-
keassaolemisen korostamisessa saa aikaan terveen vastareaktion
vl-oppia vastaan.
Tietysti asiaan liittyy vielä nuo pedofiilitapausten salaamiset, mitä muissa
uskonnoissa ei ole ollut.

Lue lisää

Hyvin olet kartalla.

Samaa mieltä kirjoitti:

Hyvin olet kartalla.

Valvottu yö takana? Mikäs narsistin unet vei? Eikö lääke enää tehoa?

niin se vaan on kirjoitti:

Devoit kirjoittaa:
"Miksi tällaisia epäilen? No siksi että vanhoillislestadiolaisia kohtaan on noin demoninen raivo"

Eiköhän se ole niin, että "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan"!

Tuo demoninen raivo toisten uskovien tuomitsemisessa ja oman oi-
keassaolemisen korostamisessa saa aikaan terveen vastareaktion
vl-oppia vastaan.
Tietysti asiaan liittyy vielä nuo pedofiilitapausten salaamiset, mitä muissa
uskonnoissa ei ole ollut.

Lue lisää

Katolisen kirkon palstalle jos kurkistat, sieltä tulee vastaan vain me oppi hyvin kirkkaasti varsinkin eräiden nimimerkkien kirjoituksisa. Samoin on ko. kirkko peitellyt pedofiliaa vieläkin voimakkaammin suosimalla eli suorastaan osoittamalla puolustuskyvyttömiä lapsia sisäoppilaitoksiin näiden miesten himojen tyydyttämisen kohteeksi.

Sinne ei Melperi1 ja muut tällä palstalla olevat ole suunnanneet.
Kohteen valitsemiseen tältä palstalta ja tähän erityisesti kohdistuvalle vihalle on siis syyt jossakin muussa vihan syyssä kuin mitä täällä annetaan ymmärtää.

Eikä suoranaisen vihan syyksi mielestäni riitä, että joku on sitä mieltä, että muut eivät ole pelastavassa uskossa olevia uskovaisia. Jos itse uskoo olevansa uskovainen kristitty eikö se riitä varsinkin jos ei kuulu edes samaan kirkkokuntaankaan. Uskonvihalle löytyy kyllä kohteita, jos niitä hakee. En ymmärrä sitä, jos katolinen usko ei synnytä silmitöntä vihaa, miksi eksklusiivisuus aiheuttaa sitä toisaalla. Eikö lestadiolaisen palstan voisi antaa olla rauhassa kuten katolilaisen?

Missä pohjimmiltaan? kirjoitti:

Katolisen kirkon palstalle jos kurkistat, sieltä tulee vastaan vain me oppi hyvin kirkkaasti varsinkin eräiden nimimerkkien kirjoituksisa. Samoin on ko. kirkko peitellyt pedofiliaa vieläkin voimakkaammin suosimalla eli suorastaan osoittamalla puolustuskyvyttömiä lapsia sisäoppilaitoksiin näiden miesten himojen tyydyttämisen kohteeksi.

Sinne ei Melperi1 ja muut tällä palstalla olevat ole suunnanneet.
Kohteen valitsemiseen tältä palstalta ja tähän erityisesti kohdistuvalle vihalle on siis syyt jossakin muussa vihan syyssä kuin mitä täällä annetaan ymmärtää.

Eikä suoranaisen vihan syyksi mielestäni riitä, että joku on sitä mieltä, että muut eivät ole pelastavassa uskossa olevia uskovaisia. Jos itse uskoo olevansa uskovainen kristitty eikö se riitä varsinkin jos ei kuulu edes samaan kirkkokuntaankaan. Uskonvihalle löytyy kyllä kohteita, jos niitä hakee. En ymmärrä sitä, jos katolinen usko ei synnytä silmitöntä vihaa, miksi eksklusiivisuus aiheuttaa sitä toisaalla. Eikö lestadiolaisen palstan voisi antaa olla rauhassa kuten katolilaisen?

Lue lisää

Elä keskity melperin kohdalla siihen mihin hän asiansa suuntaa, tai mille palstalle. Kyseessä on hänen tapauksessa sairaus. Narsisti hän on, ei vakavasti otettava ihminen.
Lisäksi jäänyt koukkuun tänne, ei kykene enää nukkumaankaan kunnolla...

Missä pohjimmiltaan? kirjoitti:

Katolisen kirkon palstalle jos kurkistat, sieltä tulee vastaan vain me oppi hyvin kirkkaasti varsinkin eräiden nimimerkkien kirjoituksisa. Samoin on ko. kirkko peitellyt pedofiliaa vieläkin voimakkaammin suosimalla eli suorastaan osoittamalla puolustuskyvyttömiä lapsia sisäoppilaitoksiin näiden miesten himojen tyydyttämisen kohteeksi.

Sinne ei Melperi1 ja muut tällä palstalla olevat ole suunnanneet.
Kohteen valitsemiseen tältä palstalta ja tähän erityisesti kohdistuvalle vihalle on siis syyt jossakin muussa vihan syyssä kuin mitä täällä annetaan ymmärtää.

Eikä suoranaisen vihan syyksi mielestäni riitä, että joku on sitä mieltä, että muut eivät ole pelastavassa uskossa olevia uskovaisia. Jos itse uskoo olevansa uskovainen kristitty eikö se riitä varsinkin jos ei kuulu edes samaan kirkkokuntaankaan. Uskonvihalle löytyy kyllä kohteita, jos niitä hakee. En ymmärrä sitä, jos katolinen usko ei synnytä silmitöntä vihaa, miksi eksklusiivisuus aiheuttaa sitä toisaalla. Eikö lestadiolaisen palstan voisi antaa olla rauhassa kuten katolilaisen?

Lue lisää

Katolinen kirkko on sentään pyytänyt julkisesti anteeksi tekemiään vää-
ryyksiä ja keskuudessaan esiintyneestä pedofiliasta, mutta SRK seisoo
omassa ylhäisessä yksinäisyydessään pyhhyden verhon takana ja tuo-
mitsee ne, jotka nostavat asian esille.

Tämä keskustelu jatkuu niin kauan, kunnes SRK:n harmaa eminessi
nöyrtyy pyytämään anteeksi uhreilta.
Mutta sitä saamme varmaan odottaa kauan.

Tuskin täällä kenelläkään on silmitöntä vihaa vl-läisiä kohtaan. Pikemmin
sääliä heitä' kohtaan, jotka on johdettu harhaan sen piirissä.

niin se vaan on kirjoitti:

Katolinen kirkko on sentään pyytänyt julkisesti anteeksi tekemiään vää-
ryyksiä ja keskuudessaan esiintyneestä pedofiliasta, mutta SRK seisoo
omassa ylhäisessä yksinäisyydessään pyhhyden verhon takana ja tuo-
mitsee ne, jotka nostavat asian esille.

Tämä keskustelu jatkuu niin kauan, kunnes SRK:n harmaa eminessi
nöyrtyy pyytämään anteeksi uhreilta.
Mutta sitä saamme varmaan odottaa kauan.

Tuskin täällä kenelläkään on silmitöntä vihaa vl-läisiä kohtaan. Pikemmin
sääliä heitä' kohtaan, jotka on johdettu harhaan sen piirissä.

Lue lisää

SRK häviää tämän sodan.

niin se vaan on kirjoitti:

Katolinen kirkko on sentään pyytänyt julkisesti anteeksi tekemiään vää-
ryyksiä ja keskuudessaan esiintyneestä pedofiliasta, mutta SRK seisoo
omassa ylhäisessä yksinäisyydessään pyhhyden verhon takana ja tuo-
mitsee ne, jotka nostavat asian esille.

Tämä keskustelu jatkuu niin kauan, kunnes SRK:n harmaa eminessi
nöyrtyy pyytämään anteeksi uhreilta.
Mutta sitä saamme varmaan odottaa kauan.

Tuskin täällä kenelläkään on silmitöntä vihaa vl-läisiä kohtaan. Pikemmin
sääliä heitä' kohtaan, jotka on johdettu harhaan sen piirissä.

Lue lisää

>>Katolinen kirkko on sentään pyytänyt julkisesti anteeksi

Ei odotettavissa kirjoitti:

>>Katolinen kirkko on sentään pyytänyt julkisesti anteeksi

Juuri se on ongelman ydin. Kun on opetettu vuosikymmeniä, että me olemme ainoa oikea erehtymätön seurakunta ja kun tämä opetus -joka siis on sinällänsä täysin väärä - joutuisi kyseenalaistetuksi, niin siinähän koko sRK:n oppirakennelma kaatuisi kuin korttitalo.

Siis. vaikka vl:t ovat tehneet suuria vääryyksiä, ja niitä osin SRK on joutunut tapahtuneet tunnustamaan, kun tosiasiat on todisteineen selkeästi esillä, niin kuitenkaan ei tehdä siitä parannusta, ettei jouduttaisi samalla myöntämään, että emme olekaan erehtymätön seurakunta.

Anteeksipyyntö on erittäin vaikeaa meille tavallisillekin uskovaisille, mutta johtoasemaan nousseille se on mahdotonta. Ja tässä tilanteessa Pyhä Henki lopettaa jo nuhtelun ja lähtee pois...

niin se vaan on kirjoitti:

Devoit kirjoittaa:
"Miksi tällaisia epäilen? No siksi että vanhoillislestadiolaisia kohtaan on noin demoninen raivo"

Eiköhän se ole niin, että "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan"!

Tuo demoninen raivo toisten uskovien tuomitsemisessa ja oman oi-
keassaolemisen korostamisessa saa aikaan terveen vastareaktion
vl-oppia vastaan.
Tietysti asiaan liittyy vielä nuo pedofiilitapausten salaamiset, mitä muissa
uskonnoissa ei ole ollut.

Lue lisää

"Tuo demoninen raivo toisten uskovien tuomitsemisessa ja oman oi-
keassaolemisen korostamisessa saa aikaan terveen vastareaktion
vl-oppia vastaan."

Huumormiehii? Melperin riehuminen on kaukana terveestä

Missä pohjimmiltaan? kirjoitti:

Katolisen kirkon palstalle jos kurkistat, sieltä tulee vastaan vain me oppi hyvin kirkkaasti varsinkin eräiden nimimerkkien kirjoituksisa. Samoin on ko. kirkko peitellyt pedofiliaa vieläkin voimakkaammin suosimalla eli suorastaan osoittamalla puolustuskyvyttömiä lapsia sisäoppilaitoksiin näiden miesten himojen tyydyttämisen kohteeksi.

Sinne ei Melperi1 ja muut tällä palstalla olevat ole suunnanneet.
Kohteen valitsemiseen tältä palstalta ja tähän erityisesti kohdistuvalle vihalle on siis syyt jossakin muussa vihan syyssä kuin mitä täällä annetaan ymmärtää.

Eikä suoranaisen vihan syyksi mielestäni riitä, että joku on sitä mieltä, että muut eivät ole pelastavassa uskossa olevia uskovaisia. Jos itse uskoo olevansa uskovainen kristitty eikö se riitä varsinkin jos ei kuulu edes samaan kirkkokuntaankaan. Uskonvihalle löytyy kyllä kohteita, jos niitä hakee. En ymmärrä sitä, jos katolinen usko ei synnytä silmitöntä vihaa, miksi eksklusiivisuus aiheuttaa sitä toisaalla. Eikö lestadiolaisen palstan voisi antaa olla rauhassa kuten katolilaisen?

Lue lisää

"En ymmärrä sitä, jos katolinen usko ei synnytä silmitöntä vihaa, miksi eksklusiivisuus aiheuttaa sitä toisaalla"

Koskapa katolisen kirkon eksklusiivisuus ei ole yhtä jyrkkää kuin vl:ten. Esim. luterilaisista katolilaiset opettavat, että heidät on kasteessa otettu "puoliksi Kristuksen yhteyteen" tms. Ehkä Melperi1 myös syvimmiltään tuntee jollain epämiellyttävällä tavalla, että vl-usko saattaisikin olla oikea. Tämä aiheuttaa epävarmuutta, joka sitten purkautuu "demonisena raivona" vl:ia kohtaan.

Vaikka kirjoititkin viestisi Devoitille, kommentoin vähän sivusta.
Olen ennenkin kirjoitellut tänne. Joskus oli oikein nimimerkkikin, mutta sitten väsyin kirjoitteluun, koska tuntui, että kaikki keskeinen oli jo niin moneen kertaan sanottu.

**Herran Henki on jossakin siellä ihan ytimessä ja sen päälle on lapioitu paljon sellaista, mikä on vähintäänkin ongelmallista."

Niin, kumpikohan mahtaa olla ytimessä, onko se ongelmallinen aines vai se parempi juttu. Eli kumpi muna ja kumpi kana. Tätä olen itsekin miettinyt.

"Minusta on ongelmallista, että pedofilia-asia ja naisasialiike vanhoillislestadiolaisuudessa sidottiin toisiinsa. Se tulee hankaloittamaan näiden asioiden käsittelyä jatkossa. Minulle ulkopuolella kasvaneelle on vaikea ymmärtää, kun en kaikkia syitä varmasti edes tiedä, miksi sosiaalis-kriminaalipoliittinen tutkimustieto piti alunperin torjua. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että toisiinsa kytkeytyvät pedofilian vastainen toiminta sekä väärä evankeliumi. "

Mielenkiintoinen näkökulma..hmm. Itse näen asian siten, että kaiken kärjessä on sittenkin taistelu nykyistä seurakuntaopiia vastaan, jonka mukaan pelastus on saavutettavissa vain vl-liikkeestä saadun synninpäästön kautta.
Kuten Johannes Alarantakin jossakin totesi, että seurakuntaoppi on kaiken muun väärän opin ydin.
En päässyt kiinni siitä, mitä tarkoitat väärällä evakeliumilla; ehkä hämärästi voin aavistella jotakin.

Naispappeus kuuluu mielestäni niihin asioihin, jotka kuuluvat Raamatun kehälle, eivätkä ole siis opin ytimessä.

Tuskinpa löytynee yhtä sellaista yhteisöä, jossa yhteisönä opetettaisiin kaikista asioista oikein. Sellaisen etsimisestä olen itse ainakin luopunut. Jumalan Henki puhaltaa missä se tahtoo. Voit vaan kuulla sen huminan, etkä tiedä, mistä se tulee ja minne se menee.

Tapakristillisyys ja monet kummat elämäntapasäädökset ovat vaikuttaneet muun muassa itselläkin se, että vl-uskon ydin (jos se nyt on ydin), armon julistus Kristuksen sovitustyön tähden , on vaipunut ikäänkuin lattian rajaan kaiken muun sälän keskeltä.

Mitä tulee vl-uskon kasteopetukseen, ajattelen siitä pääosin myönteisesti, joskin pidän kastetta hyvin tärkeänä sen takia, että kaste ( vesi yhdistettynä sanaan) vaikuttaa uskojassaan sen, mitä se lupaa eli iankaikkisen elämän.

En tiedä, luitko piispa Revon kirjoituksen uskontunnustuksesta? Minusta se oli hyvä kirjoitus , ja on luettavissa mm. kotimaa24:ssa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10124-piispa-repo-uskontunnustus-ei-ole-hengellistae-vaekivaltaa

del kirjoitti:

Vaikka kirjoititkin viestisi Devoitille, kommentoin vähän sivusta.
Olen ennenkin kirjoitellut tänne. Joskus oli oikein nimimerkkikin, mutta sitten väsyin kirjoitteluun, koska tuntui, että kaikki keskeinen oli jo niin moneen kertaan sanottu.

**Herran Henki on jossakin siellä ihan ytimessä ja sen päälle on lapioitu paljon sellaista, mikä on vähintäänkin ongelmallista."

Niin, kumpikohan mahtaa olla ytimessä, onko se ongelmallinen aines vai se parempi juttu. Eli kumpi muna ja kumpi kana. Tätä olen itsekin miettinyt.

"Minusta on ongelmallista, että pedofilia-asia ja naisasialiike vanhoillislestadiolaisuudessa sidottiin toisiinsa. Se tulee hankaloittamaan näiden asioiden käsittelyä jatkossa. Minulle ulkopuolella kasvaneelle on vaikea ymmärtää, kun en kaikkia syitä varmasti edes tiedä, miksi sosiaalis-kriminaalipoliittinen tutkimustieto piti alunperin torjua. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että toisiinsa kytkeytyvät pedofilian vastainen toiminta sekä väärä evankeliumi. "

Mielenkiintoinen näkökulma..hmm. Itse näen asian siten, että kaiken kärjessä on sittenkin taistelu nykyistä seurakuntaopiia vastaan, jonka mukaan pelastus on saavutettavissa vain vl-liikkeestä saadun synninpäästön kautta.
Kuten Johannes Alarantakin jossakin totesi, että seurakuntaoppi on kaiken muun väärän opin ydin.
En päässyt kiinni siitä, mitä tarkoitat väärällä evakeliumilla; ehkä hämärästi voin aavistella jotakin.

Naispappeus kuuluu mielestäni niihin asioihin, jotka kuuluvat Raamatun kehälle, eivätkä ole siis opin ytimessä.

Tuskinpa löytynee yhtä sellaista yhteisöä, jossa yhteisönä opetettaisiin kaikista asioista oikein. Sellaisen etsimisestä olen itse ainakin luopunut. Jumalan Henki puhaltaa missä se tahtoo. Voit vaan kuulla sen huminan, etkä tiedä, mistä se tulee ja minne se menee.

Tapakristillisyys ja monet kummat elämäntapasäädökset ovat vaikuttaneet muun muassa itselläkin se, että vl-uskon ydin (jos se nyt on ydin), armon julistus Kristuksen sovitustyön tähden , on vaipunut ikäänkuin lattian rajaan kaiken muun sälän keskeltä.

Mitä tulee vl-uskon kasteopetukseen, ajattelen siitä pääosin myönteisesti, joskin pidän kastetta hyvin tärkeänä sen takia, että kaste ( vesi yhdistettynä sanaan) vaikuttaa uskojassaan sen, mitä se lupaa eli iankaikkisen elämän.

En tiedä, luitko piispa Revon kirjoituksen uskontunnustuksesta? Minusta se oli hyvä kirjoitus , ja on luettavissa mm. kotimaa24:ssa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10124-piispa-repo-uskontunnustus-ei-ole-hengellistae-vaekivaltaa

Lue lisää

Repo rauhoitu!!! Sulla heittää tosi pahasti.

Hyvä kirjoitus.

Minäkin pelkään naisteologien tuovan väärää oppia. Eräistä kommenteista olen ollut sitä aavistellut.

Vastaava tilanne kuin pedofiiliasiassa, on vielä käsittelemättömien hoitokokousasioiden osalta. Niistäkin voi vielä löytyä selvitettävää. 1970-luvulla tapahtui sellaista painostusta, jota ei tällaisessa yhteisössä pitäisi olla.

Tuo elämäntapaohjeiden viidakko on siltä osin vaarallinen, että se voi hämärätää oikean opin ja evankeliumin. Aletaan ikäänkuin luulla, että näiden ohjeiden avullla säilytään uskossa. Uskossa säilytään vain armosta ja eikä omin avuin. Eri asia, jos se tuntuu ko.tlaneessa parhaalta menettelyltä. Kuitenkaan tällaiset säännöt eivät kuulu luterikaisuuteen. Katolilaisuus ja mormonit opettavat jatkuvan ilmoituksen oppia, mutta tästähän Luther irtisanoutui. Kuitenkin esimerkiksi aiempi pj E rkki R einikainen vielä selvästi saarnasi tätä oppia vastaan.

Joka tapauksessa oikea evankeliumi vielä löytyy tästä porukasta.

Etsivä xx, del ehtikin jo hyvin vastata sinulle. Olet raskassarjalainen vl-opin tuntemukseen. Uskon ja näen että sinunkin sydämessä on rakkaus totuuteen. Tällä toteamuksella en kuitenkaan asetu tuomarin asemaan.

del kirjoitti:

Vaikka kirjoititkin viestisi Devoitille, kommentoin vähän sivusta.
Olen ennenkin kirjoitellut tänne. Joskus oli oikein nimimerkkikin, mutta sitten väsyin kirjoitteluun, koska tuntui, että kaikki keskeinen oli jo niin moneen kertaan sanottu.

**Herran Henki on jossakin siellä ihan ytimessä ja sen päälle on lapioitu paljon sellaista, mikä on vähintäänkin ongelmallista."

Niin, kumpikohan mahtaa olla ytimessä, onko se ongelmallinen aines vai se parempi juttu. Eli kumpi muna ja kumpi kana. Tätä olen itsekin miettinyt.

"Minusta on ongelmallista, että pedofilia-asia ja naisasialiike vanhoillislestadiolaisuudessa sidottiin toisiinsa. Se tulee hankaloittamaan näiden asioiden käsittelyä jatkossa. Minulle ulkopuolella kasvaneelle on vaikea ymmärtää, kun en kaikkia syitä varmasti edes tiedä, miksi sosiaalis-kriminaalipoliittinen tutkimustieto piti alunperin torjua. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että toisiinsa kytkeytyvät pedofilian vastainen toiminta sekä väärä evankeliumi. "

Mielenkiintoinen näkökulma..hmm. Itse näen asian siten, että kaiken kärjessä on sittenkin taistelu nykyistä seurakuntaopiia vastaan, jonka mukaan pelastus on saavutettavissa vain vl-liikkeestä saadun synninpäästön kautta.
Kuten Johannes Alarantakin jossakin totesi, että seurakuntaoppi on kaiken muun väärän opin ydin.
En päässyt kiinni siitä, mitä tarkoitat väärällä evakeliumilla; ehkä hämärästi voin aavistella jotakin.

Naispappeus kuuluu mielestäni niihin asioihin, jotka kuuluvat Raamatun kehälle, eivätkä ole siis opin ytimessä.

Tuskinpa löytynee yhtä sellaista yhteisöä, jossa yhteisönä opetettaisiin kaikista asioista oikein. Sellaisen etsimisestä olen itse ainakin luopunut. Jumalan Henki puhaltaa missä se tahtoo. Voit vaan kuulla sen huminan, etkä tiedä, mistä se tulee ja minne se menee.

Tapakristillisyys ja monet kummat elämäntapasäädökset ovat vaikuttaneet muun muassa itselläkin se, että vl-uskon ydin (jos se nyt on ydin), armon julistus Kristuksen sovitustyön tähden , on vaipunut ikäänkuin lattian rajaan kaiken muun sälän keskeltä.

Mitä tulee vl-uskon kasteopetukseen, ajattelen siitä pääosin myönteisesti, joskin pidän kastetta hyvin tärkeänä sen takia, että kaste ( vesi yhdistettynä sanaan) vaikuttaa uskojassaan sen, mitä se lupaa eli iankaikkisen elämän.

En tiedä, luitko piispa Revon kirjoituksen uskontunnustuksesta? Minusta se oli hyvä kirjoitus , ja on luettavissa mm. kotimaa24:ssa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10124-piispa-repo-uskontunnustus-ei-ole-hengellistae-vaekivaltaa

Lue lisää

del. Naatuksen väärä evankeliumi on nimenomaan se, että maallisen hyvän tekeminen eli pelkkä lähimmäisenrakkaus synnyttäsi uskon, eikä pidetä esillä oikeaa evankeliumia. (”Niin kauan kuin olemme kristittyjä ja teemme työtämme kristillisellä lähimmäisenrakkaudella, ei tarvita muuta evankeliumia”) Tämä on varsin tavanomainen ajatus tämän päivinä luterilaisen kirkon jäsenten keskuudessä. Tällä erolla vuoden 1948 kateksimukseen ja ylipäätään Lutherin parannuksen teksteihin ei ole mitään tekemistä taistelulla seurakuntaopista, koska Luther ei ole siihen mitenkään osallinen tässä ajassa. Kyse on fataalista erosta, jos yhtään sitä mietit. Luterilaisessa perusopetuksessa ei ole vanhurskauttamista lähimmäisen rakastamisen kautta vaan rakkauden kaksoiskäskyn seuraaminen on vanhurskauttamisen, sen kaksiosaisen ihmisen Pyhän Hengen vaikutusta.
Luuk. 6:31
"Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille. [Matt. 7:12]

Tämä ei kuitenkaan ole vanhoillislestadiolaisen evankeliumin opetuksen ydin, nyt virheellisesti yhdistetään tämä väärä evankeliumi vanhoillislestadiolaisuuteen.

Olen minä lukenut sen Revon "uskontunnustus ei ole väkivaltaa". Yhdyn siinä kirjoitusketjussa Särkiniemen näkemukseen uskontunnustuksen luonteesta. Siinä tunnen hänen lestadiolaisen ajattelunsa lisäksi sen, mihin olen itse luterilaisena (vuosissa mitattuna pitkäaikaisena sellaisena) tukeutunut uskontunnustuksen merkityksenä. Sen lopussa ei ole aamenta.

Vielä del, jos sinua kiinnostaa on vanhoillislestadiolaisen kastekäsityksen ja iankaikkisen elämän suhdetta perinteisen usko ja kaste -kirjan lisäksi myös Valde Palolan puheissa ja teksteissä. Esimekiksi tässä linkissä www.kuopionseurakunnat.fi/files/kuopio/.../KJK1312N.pdf.

del kirjoitti:

Vaikka kirjoititkin viestisi Devoitille, kommentoin vähän sivusta.
Olen ennenkin kirjoitellut tänne. Joskus oli oikein nimimerkkikin, mutta sitten väsyin kirjoitteluun, koska tuntui, että kaikki keskeinen oli jo niin moneen kertaan sanottu.

**Herran Henki on jossakin siellä ihan ytimessä ja sen päälle on lapioitu paljon sellaista, mikä on vähintäänkin ongelmallista."

Niin, kumpikohan mahtaa olla ytimessä, onko se ongelmallinen aines vai se parempi juttu. Eli kumpi muna ja kumpi kana. Tätä olen itsekin miettinyt.

"Minusta on ongelmallista, että pedofilia-asia ja naisasialiike vanhoillislestadiolaisuudessa sidottiin toisiinsa. Se tulee hankaloittamaan näiden asioiden käsittelyä jatkossa. Minulle ulkopuolella kasvaneelle on vaikea ymmärtää, kun en kaikkia syitä varmasti edes tiedä, miksi sosiaalis-kriminaalipoliittinen tutkimustieto piti alunperin torjua. Nyt ollaan siinä tilanteessa, että toisiinsa kytkeytyvät pedofilian vastainen toiminta sekä väärä evankeliumi. "

Mielenkiintoinen näkökulma..hmm. Itse näen asian siten, että kaiken kärjessä on sittenkin taistelu nykyistä seurakuntaopiia vastaan, jonka mukaan pelastus on saavutettavissa vain vl-liikkeestä saadun synninpäästön kautta.
Kuten Johannes Alarantakin jossakin totesi, että seurakuntaoppi on kaiken muun väärän opin ydin.
En päässyt kiinni siitä, mitä tarkoitat väärällä evakeliumilla; ehkä hämärästi voin aavistella jotakin.

Naispappeus kuuluu mielestäni niihin asioihin, jotka kuuluvat Raamatun kehälle, eivätkä ole siis opin ytimessä.

Tuskinpa löytynee yhtä sellaista yhteisöä, jossa yhteisönä opetettaisiin kaikista asioista oikein. Sellaisen etsimisestä olen itse ainakin luopunut. Jumalan Henki puhaltaa missä se tahtoo. Voit vaan kuulla sen huminan, etkä tiedä, mistä se tulee ja minne se menee.

Tapakristillisyys ja monet kummat elämäntapasäädökset ovat vaikuttaneet muun muassa itselläkin se, että vl-uskon ydin (jos se nyt on ydin), armon julistus Kristuksen sovitustyön tähden , on vaipunut ikäänkuin lattian rajaan kaiken muun sälän keskeltä.

Mitä tulee vl-uskon kasteopetukseen, ajattelen siitä pääosin myönteisesti, joskin pidän kastetta hyvin tärkeänä sen takia, että kaste ( vesi yhdistettynä sanaan) vaikuttaa uskojassaan sen, mitä se lupaa eli iankaikkisen elämän.

En tiedä, luitko piispa Revon kirjoituksen uskontunnustuksesta? Minusta se oli hyvä kirjoitus , ja on luettavissa mm. kotimaa24:ssa
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/10124-piispa-repo-uskontunnustus-ei-ole-hengellistae-vaekivaltaa

Lue lisää

Del kirjoitti:
****Mielenkiintoinen näkökulma..hmm. Itse näen asian siten, että kaiken kärjessä on sittenkin taistelu nykyistä seurakuntaopiia vastaan, jonka mukaan pelastus on saavutettavissa vain vl-liikkeestä saadun synninpäästön kautta.
Kuten Johannes Alarantakin jossakin totesi, että seurakuntaoppi on kaiken muun väärän opin ydin.****

Näin se on

etsivä-xx kirjoitti:

del. Naatuksen väärä evankeliumi on nimenomaan se, että maallisen hyvän tekeminen eli pelkkä lähimmäisenrakkaus synnyttäsi uskon, eikä pidetä esillä oikeaa evankeliumia. (”Niin kauan kuin olemme kristittyjä ja teemme työtämme kristillisellä lähimmäisenrakkaudella, ei tarvita muuta evankeliumia”) Tämä on varsin tavanomainen ajatus tämän päivinä luterilaisen kirkon jäsenten keskuudessä. Tällä erolla vuoden 1948 kateksimukseen ja ylipäätään Lutherin parannuksen teksteihin ei ole mitään tekemistä taistelulla seurakuntaopista, koska Luther ei ole siihen mitenkään osallinen tässä ajassa. Kyse on fataalista erosta, jos yhtään sitä mietit. Luterilaisessa perusopetuksessa ei ole vanhurskauttamista lähimmäisen rakastamisen kautta vaan rakkauden kaksoiskäskyn seuraaminen on vanhurskauttamisen, sen kaksiosaisen ihmisen Pyhän Hengen vaikutusta.
Luuk. 6:31
"Niin kuin te tahdotte ihmisten tekevän teille, niin tehkää te heille. [Matt. 7:12]

Tämä ei kuitenkaan ole vanhoillislestadiolaisen evankeliumin opetuksen ydin, nyt virheellisesti yhdistetään tämä väärä evankeliumi vanhoillislestadiolaisuuteen.

Olen minä lukenut sen Revon "uskontunnustus ei ole väkivaltaa". Yhdyn siinä kirjoitusketjussa Särkiniemen näkemukseen uskontunnustuksen luonteesta. Siinä tunnen hänen lestadiolaisen ajattelunsa lisäksi sen, mihin olen itse luterilaisena (vuosissa mitattuna pitkäaikaisena sellaisena) tukeutunut uskontunnustuksen merkityksenä. Sen lopussa ei ole aamenta.

Vielä del, jos sinua kiinnostaa on vanhoillislestadiolaisen kastekäsityksen ja iankaikkisen elämän suhdetta perinteisen usko ja kaste -kirjan lisäksi myös Valde Palolan puheissa ja teksteissä. Esimekiksi tässä linkissä www.kuopionseurakunnat.fi/files/kuopio/.../KJK1312N.pdf.

Lue lisää

Tuon ns. toisen evankeliumin luonteesta olen kanssasi samaa mieltä. Sanaa tulee saarnata edelleenkin Jeesuksen käskystä maailman loppuun saakka. Lähimmäisen auttaminen ja sanan julistus eivät kuitenkaan ole toistensa vastakohtia, vaan toivottavasti niitä molempia riittäisi kaikkien tarpeeksi mahdollisimman paljon.

Pitäydyn kuitenkin kannassani, että seurakuntaoppi on useimmiten ollut kompastuskivenä vl-liikkeessä; vääränlaisen hengellisen ylpeytenä ja kylkiäisinä on seurannut sitten muitakin vakavia harhaoppeja, joita täälläkin monet kirjoittajat ovat tuoneet esille.
Tästä voinemme kuitenkin jäädä olemaan tästä rakentavasti eri mieltäkin...

Minulle on erittäin tuttu lestadiolaisten kastekäsitys, niin kauan olen heidän seuroissaan kulkenut ja julkaisujaan lukenut. Eipä silti, ettei kertaus ja uuden oppiminen pahaa tee.

Tällä haavaa kastekäsitykseni kulkee jotenkin niin, että kysyn, kannattaako armonvälineitä laittaa mihinkään tärkeysjärjestykseen? Missä tahansa tilanteessa ihminen uskoo Jumalan sanan, saattaa usko syntyä. Kaikki on asetettu, niin "tavallinen" Sana kuin sakramenttien yhteydessä puhuttu Sanakin, ihmisen parhaaksi ja uskolla vastaanotettavaksi. Uskon syntymisen aika ja paikka on suvereenisti korkeimmassa kädessä.

***Eikö se ole aika kummallista, että vl:lla on mielestään täysi oikeus "sanoa synti synniksi", mutta vl:ien omiin pahoihin tekoihin kohdistuva kritiikki on "maailman" vainoa ainoita oikeita uskovaisia kohtaan?****

On kummallista ja sitä saakin kritisoida. Pointtini on se että asia on tärkein, eikä keppihevonen jollekin luonnehäiriöiselle.

Ei sussa ole enää substanssia. Mene saalemiin huutaan itselles apua. Kaikki muutkin siellä VAIN huutaa.

Nimim: kokemusta on.

Vl-herätysliikkeen historiaan L.L. Laestadiuksen jälkeen mahtuu valtavan paljon julmuutta, lasten raiskausta, muiden uskovien halveksuntaa ym. "SRK:n armolahjoja".

Tosi paljon kirjoitti:

Vl-herätysliikkeen historiaan L.L. Laestadiuksen jälkeen mahtuu valtavan paljon julmuutta, lasten raiskausta, muiden uskovien halveksuntaa ym. "SRK:n armolahjoja".

Kaikille vastanneille yhdessä ja erikseen...

Korostan että olen ns rivi-vl,n puolella, tavallisen lestan joka ei voi vaikuttaa niihin päätöksiin joita SRK tekee. Lisäksi tavallinen rivi vl ei ole pedofiili, eikä suosi pedofiliaa. Siitä en ole ollenkaan vakuuttunut että Herran Henki toimisi SRK;ssa

Sakarja
10:3 Paimenia kohtaan syttyy minun vihani, ja johtomiehiä minä rankaisen; sillä Herra Sebaot pitää huolen laumastansa, Juudan heimosta, ja asettaa sen ikäänkuin kunniaratsuksensa sodassa.

Devoit kirjoitti:

Kaikille vastanneille yhdessä ja erikseen...

Korostan että olen ns rivi-vl,n puolella, tavallisen lestan joka ei voi vaikuttaa niihin päätöksiin joita SRK tekee. Lisäksi tavallinen rivi vl ei ole pedofiili, eikä suosi pedofiliaa. Siitä en ole ollenkaan vakuuttunut että Herran Henki toimisi SRK;ssa

Sakarja
10:3 Paimenia kohtaan syttyy minun vihani, ja johtomiehiä minä rankaisen; sillä Herra Sebaot pitää huolen laumastansa, Juudan heimosta, ja asettaa sen ikäänkuin kunniaratsuksensa sodassa.

Lue lisää

"Lisäksi tavallinen rivi vl ei ole pedofiili, eikä suosi pedofiliaa."

Mitä mieltä olet SRK:n toiminnasta, onko se puuttunut kaikella tarmolla näihin asioihin.

Devoit kirjoitti:

Kaikille vastanneille yhdessä ja erikseen...

Korostan että olen ns rivi-vl,n puolella, tavallisen lestan joka ei voi vaikuttaa niihin päätöksiin joita SRK tekee. Lisäksi tavallinen rivi vl ei ole pedofiili, eikä suosi pedofiliaa. Siitä en ole ollenkaan vakuuttunut että Herran Henki toimisi SRK;ssa

Sakarja
10:3 Paimenia kohtaan syttyy minun vihani, ja johtomiehiä minä rankaisen; sillä Herra Sebaot pitää huolen laumastansa, Juudan heimosta, ja asettaa sen ikäänkuin kunniaratsuksensa sodassa.

Lue lisää

Juttelin eilen kanssasi tästä ketjusta toisaalla.

Rivi-vl:t toimivat juuri niin kuin SRK on opettanut.
Miksi? Koska he vl--uskossaan pitävät sitä vanhaa tyyliä oikeana.
He ovat osaltaan myös vastuussa pf-asiasta. Minun mielestäni.

Asia tulee lähelleni ihan tavallisen rivi-vl-perheen muodossa.
Ja arvaa, kuka on syyllinen? Uhrin läheiset, jotka uskovat uhria!
Tapahtumat ovat vanhentuneita mutta syytökset tosi tuoreita.

Tietämätön? kirjoitti:

"Lisäksi tavallinen rivi vl ei ole pedofiili, eikä suosi pedofiliaa."

Mitä mieltä olet SRK:n toiminnasta, onko se puuttunut kaikella tarmolla näihin asioihin.

***Mitä mieltä olet SRK:n toiminnasta, onko se puuttunut kaikella tarmolla näihin asioihin.***

Juuri sanoin että SRK on sellainen pulju etten sanoisi Herran Hengen siellä olevan. SRK,sta on lähtenyt hoitokokouksista alkaen kaikki paha. Raamattu sanoo että missä Herran Henki on niin siellä on vapaus

2Kor. 3:17
Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.

Tätä uskovan vapautta SRK on aina ja jokapaikassa valmis kaventamaan, tai oikeammin on vienyt kokonaan, niin että omatuntokin selitetään yhteistunnoksi.

On loogista että pahuuden järjestö SRK, ei ole puuttunut pedofilia rikoksiinkaan, kun on selittänyt pahuudesta olevat hoitokokouksetkin siunaukselliseksi.

kiviaidan takaa kirjoitti:

Juttelin eilen kanssasi tästä ketjusta toisaalla.

Rivi-vl:t toimivat juuri niin kuin SRK on opettanut.
Miksi? Koska he vl--uskossaan pitävät sitä vanhaa tyyliä oikeana.
He ovat osaltaan myös vastuussa pf-asiasta. Minun mielestäni.

Asia tulee lähelleni ihan tavallisen rivi-vl-perheen muodossa.
Ja arvaa, kuka on syyllinen? Uhrin läheiset, jotka uskovat uhria!
Tapahtumat ovat vanhentuneita mutta syytökset tosi tuoreita.

Lue lisää

****He ovat osaltaan myös vastuussa pf-asiasta. Minun mielestäni.***

Mitä rivi-vl,n pitäisi mielestäsi tehdä että hän vapautuisi kollektiivisesta vastuusta pedofilia-asiassa?

*****Asia tulee lähelleni ihan tavallisen rivi-vl-perheen muodossa.
Ja arvaa, kuka on syyllinen? Uhrin läheiset, jotka uskovat uhria!
Tapahtumat ovat vanhentuneita mutta syytökset tosi tuoreita. ****

En ehkä päässyt oikein kärrylle kertomuksestasi, mutta tuossahan näkyy taasen SRK,n toiminta että uhri syyllistetään.

Devoit kirjoitti:

****He ovat osaltaan myös vastuussa pf-asiasta. Minun mielestäni.***

Mitä rivi-vl,n pitäisi mielestäsi tehdä että hän vapautuisi kollektiivisesta vastuusta pedofilia-asiassa?

*****Asia tulee lähelleni ihan tavallisen rivi-vl-perheen muodossa.
Ja arvaa, kuka on syyllinen? Uhrin läheiset, jotka uskovat uhria!
Tapahtumat ovat vanhentuneita mutta syytökset tosi tuoreita. ****

En ehkä päässyt oikein kärrylle kertomuksestasi, mutta tuossahan näkyy taasen SRK,n toiminta että uhri syyllistetään.

Lue lisää

Rivi-vellut ovat SRK:n toiminnan tukijoina. Eikö vastuu kuulu myös heille silloin? Ainakin ko. ihmisille, jotka toimivat niin?

Kerron tarkemmin joskus tai sitten en? Tuskin tajuaisit tuon paremmin, vaikka tietäisit kaiken. Tämän ketjun perusteella mietin ja alan epäillä...

Laittamattomia tosiasioita kirjoitat del

***Herran Henki vl-liikkeen yllä? Ettäkö Henki olisi kollektiivisesti koko liikkeen yllä. Epäilen. Miksikö? Siksi, koska vl-liikkeen hedelmät eivät ole olleet kaikilta osin hyviä. Tarkoitan ns. virallista linjaa, jota SRK julkaisuineen ja puheineen edustaa. Raamattuhan sanoo, että hedelmistänsä te tunnette heidät.***

Tarkoitan lähinnä sitä että vl-liikkeessä olisi rivi-vl tasolla Herran Valittuja vielä. En usko että SRK,n virallisessa linjassa olisi Herran Henkeä. Kuten olen aiemminkin asiasta tehnyt aloituksen niin vl-liikettä on kohdannut Jumalan lähettämä eksytys, sen tähden että ovat mielistyneet vääryyteen, eivätkä ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen Jumalalta, voidaksensa pelastua.

Raamattu sanoo myös että jos mahdollista, niin valitutkin eksytetään. Uskon että vl-liikkeessä on paljon näitä SRK,n eksyttämiä valittuja, joidenka yllä Herran Henki on.

****Tuossa mainitsemassasi Raamatun kohdassa sanotaan, että "joudutte kaikkien vihattavaksi minun nimeni tähden". Käsittääkseni lestadiolaisuus ei ole viime aikoina ollut vihattu Jeesuksen nimen takia, vaan ennen kaikkea väärin hoidettujen pedofiliajuttujen, hengellisen väkivallan ja hengellisen ylpeyden takia . ****

Ainakaan tällä palstalla riehuvan demonisen vihan takana eivät ole mainitsemasi syyt, ne syyt on vain keppihevosena luonnevikaiselle kaiken vihaajalle.

Devoit kirjoitti:

Laittamattomia tosiasioita kirjoitat del

***Herran Henki vl-liikkeen yllä? Ettäkö Henki olisi kollektiivisesti koko liikkeen yllä. Epäilen. Miksikö? Siksi, koska vl-liikkeen hedelmät eivät ole olleet kaikilta osin hyviä. Tarkoitan ns. virallista linjaa, jota SRK julkaisuineen ja puheineen edustaa. Raamattuhan sanoo, että hedelmistänsä te tunnette heidät.***

Tarkoitan lähinnä sitä että vl-liikkeessä olisi rivi-vl tasolla Herran Valittuja vielä. En usko että SRK,n virallisessa linjassa olisi Herran Henkeä. Kuten olen aiemminkin asiasta tehnyt aloituksen niin vl-liikettä on kohdannut Jumalan lähettämä eksytys, sen tähden että ovat mielistyneet vääryyteen, eivätkä ole ottaneet vastaan rakkautta totuuteen Jumalalta, voidaksensa pelastua.

Raamattu sanoo myös että jos mahdollista, niin valitutkin eksytetään. Uskon että vl-liikkeessä on paljon näitä SRK,n eksyttämiä valittuja, joidenka yllä Herran Henki on.

****Tuossa mainitsemassasi Raamatun kohdassa sanotaan, että "joudutte kaikkien vihattavaksi minun nimeni tähden". Käsittääkseni lestadiolaisuus ei ole viime aikoina ollut vihattu Jeesuksen nimen takia, vaan ennen kaikkea väärin hoidettujen pedofiliajuttujen, hengellisen väkivallan ja hengellisen ylpeyden takia . ****

Ainakaan tällä palstalla riehuvan demonisen vihan takana eivät ole mainitsemasi syyt, ne syyt on vain keppihevosena luonnevikaiselle kaiken vihaajalle.

Lue lisää

Käsittääkseni tällä palstalla on kymmeniä vl-oppien arvostelijoita. Onko mielestäsi reilua syyttää joka asiasta tiettyä nimeltä mainittua henkilöä?

Villiä menoa kirjoitti:

Käsittääkseni tällä palstalla on kymmeniä vl-oppien arvostelijoita. Onko mielestäsi reilua syyttää joka asiasta tiettyä nimeltä mainittua henkilöä?

***Käsittääkseni tällä palstalla on kymmeniä vl-oppien arvostelijoita. Onko mielestäsi reilua syyttää joka asiasta tiettyä nimeltä mainittua henkilöä? ***

On, Melperi on tuon rakkilauman kellokas

Devoit kirjoitti:

***Käsittääkseni tällä palstalla on kymmeniä vl-oppien arvostelijoita. Onko mielestäsi reilua syyttää joka asiasta tiettyä nimeltä mainittua henkilöä? ***

On, Melperi on tuon rakkilauman kellokas

Lue lisää

Kaikki arvostelijat ovat siis mielestäsi "rakkilaumaan" kuuluvia. Eipä ole varaa snullakaan loukkaantua saamastasi palautteesta, kun omat kommenttisi ovat tuota luokkaa.

Devoit kirjoitti:

***Käsittääkseni tällä palstalla on kymmeniä vl-oppien arvostelijoita. Onko mielestäsi reilua syyttää joka asiasta tiettyä nimeltä mainittua henkilöä? ***

On, Melperi on tuon rakkilauman kellokas

Lue lisää

Tosiasiassa tämä kellokas toimii yksin. Laumaa ei ole, narsistilla on vain lauma Nikkejä.

Toki olen havainnut, että täällä yksi exvl tms. käyttää hyväkseen tuota narsistia ja omalla tavallaan innostaa ja kannustaa tuota mielisairasta.

Huomasin päivällä, että noihin pahimpiinkin törkyviesteihin ilmestyi nopeasti kaksi peukkua. Eli mielisairaan melperin lisäksi joku toinenkin hullu ratsastaa hänen narsismillaan...

Villiä menoa kirjoitti:

Kaikki arvostelijat ovat siis mielestäsi "rakkilaumaan" kuuluvia. Eipä ole varaa snullakaan loukkaantua saamastasi palautteesta, kun omat kommenttisi ovat tuota luokkaa.

***Kaikki arvostelijat ovat siis mielestäsi "rakkilaumaan" kuuluvia. Eipä ole varaa snullakaan loukkaantua saamastasi palautteesta, kun omat kommenttisi ovat tuota luokkaa. ***

Mitä asiallista arvostelua on se että kirjoitellaan vl-naisten alapäistä, verraten niitä yliajettuun rämemajavaan yms törkyä? Tosin nämä aloitukset ovat suurimmalta osaltaan heinolan mielisairaan käsialaa.

Devoit kirjoitti:

***Kaikki arvostelijat ovat siis mielestäsi "rakkilaumaan" kuuluvia. Eipä ole varaa snullakaan loukkaantua saamastasi palautteesta, kun omat kommenttisi ovat tuota luokkaa. ***

Mitä asiallista arvostelua on se että kirjoitellaan vl-naisten alapäistä, verraten niitä yliajettuun rämemajavaan yms törkyä? Tosin nämä aloitukset ovat suurimmalta osaltaan heinolan mielisairaan käsialaa.

Lue lisää

Me puhutaan nyt aivan eri asoista. Minä puhun asiallisesta vl-oppien arvostelusta, ja sinä puolestasi, jostain törkyviesteistä.
Mikset tee sellaisista viesteistä rikosilmoitusta, sillähän se selviää, ettei tarvitse täällä arvuutella.

lampela kirjoitti:

Tosiasiassa tämä kellokas toimii yksin. Laumaa ei ole, narsistilla on vain lauma Nikkejä.

Toki olen havainnut, että täällä yksi exvl tms. käyttää hyväkseen tuota narsistia ja omalla tavallaan innostaa ja kannustaa tuota mielisairasta.

Huomasin päivällä, että noihin pahimpiinkin törkyviesteihin ilmestyi nopeasti kaksi peukkua. Eli mielisairaan melperin lisäksi joku toinenkin hullu ratsastaa hänen narsismillaan...

Lue lisää

Joillakin tietokoneilla hiiren klikkaaminen monta kertaa peräjälkeen tuo useita peukkuja. Siksi Mellun viesteissä on usein niin paljon plussia: hän antaa itse itselleen plussia ja hänellä kone, jossa se toimii. Kaikilla koneilla se ei toimi.

Peukuista ... kirjoitti:

Joillakin tietokoneilla hiiren klikkaaminen monta kertaa peräjälkeen tuo useita peukkuja. Siksi Mellun viesteissä on usein niin paljon plussia: hän antaa itse itselleen plussia ja hänellä kone, jossa se toimii. Kaikilla koneilla se ei toimi.

Lue lisää

Älä länkytä noin lapsellista skeidaa, kun saatat olla jopa aikuinen ihminen.

Höpsistä! kirjoitti:

Älä länkytä noin lapsellista skeidaa, kun saatat olla jopa aikuinen ihminen.

Klikkasin tuossa itselleni (Peukuista ...7.1.2013 13:36) neljä plussaa ja sinulle pari miikkaa. :D Mellu lienee ainut, joka viitsii harrastaa moista lapsellisuutta jatkuvasti.

Vl-joukko on yhtä kaukana oikeasta hengellisestä joukosta kuin itä on lännestä.

Arvoisa oppilapsi, kerroin oleellisen jo tuossa yläpuolella delille. Kirjoitat ihan tolkkua asiaa muuten, kuin että sinulle ei ole valjennut Melperin toiminnan demonisuus ja luonnevikaisuus

****Jos Jeesuksen opetuksia noudatettaisiin vl-liikkeessä, siellä olisi hoidettu ne hoitokokousvääryydet, joita tälläkin palstalla on pidetty esillä kohta 10 vuotta, samoin pedofiliat olisivat olleet hoidossa, niistä nyt viimeksi on puhuttu. Kun tällaista ei ole tapahtunut, niin en voi sanoa vl-joukkoa oikeaksi. Ei sen puoleen, täysin oikeaa joukkoa ei olekaan... ***

Tähän tulee jälleen kolme kovaa kirjainta SRK, joka estää kaiken hyvän ja oikeudenmukaisuuden tapahtuvan vl-liikkeessä. Minä uskon että vl-liikkeen syvissä riveissä on vielä Herran Valittuja, oikeamielisiä ihmisiä. Ihmisiä jotka SRK;n inkvisition takia saa ääntänsä kuuluviin

Devoit kirjoitti:

Arvoisa oppilapsi, kerroin oleellisen jo tuossa yläpuolella delille. Kirjoitat ihan tolkkua asiaa muuten, kuin että sinulle ei ole valjennut Melperin toiminnan demonisuus ja luonnevikaisuus

****Jos Jeesuksen opetuksia noudatettaisiin vl-liikkeessä, siellä olisi hoidettu ne hoitokokousvääryydet, joita tälläkin palstalla on pidetty esillä kohta 10 vuotta, samoin pedofiliat olisivat olleet hoidossa, niistä nyt viimeksi on puhuttu. Kun tällaista ei ole tapahtunut, niin en voi sanoa vl-joukkoa oikeaksi. Ei sen puoleen, täysin oikeaa joukkoa ei olekaan... ***

Tähän tulee jälleen kolme kovaa kirjainta SRK, joka estää kaiken hyvän ja oikeudenmukaisuuden tapahtuvan vl-liikkeessä. Minä uskon että vl-liikkeen syvissä riveissä on vielä Herran Valittuja, oikeamielisiä ihmisiä. Ihmisiä jotka SRK;n inkvisition takia saa ääntänsä kuuluviin

Lue lisää

Kiitos vastauksestasi, Devoit. Kyllä minulle on valjennut Melperin toiminnan demoonisuus ja luonnevikaisuus, todella perusteellisesti. Koska se ei ollut varsinainen aihe, niin jätin sen vähemmälle.

Tuo toinen asia, SRK, on tietysti se syy, miksi mitään ei saada aikaan. Se vain herättää ihmetystä, etä miksi tavalliset ihmiset eivät tee kapinaa ja uudista johtoaan perusteellisesti. Nythän siellä istuvat vanhat miehet kunnes kuolema tai vaikea sairaus erottavat. Miksi pelko ulos heittämisestä on niin voimakas että se estää vaikeitten asioitten käsittelyn?

Olen samaa mieltä kanssasi, että rivi-vl:ien joukossa on uskovaisia ihmisiä, joissa vielä vaikuttaa Pyhä Henki. Mutta miksi Henki ei ole antanut heille rohkeutta poistaa vääryydet joukostaan? Antoihan se kuoleman uhallakin muinaisille uskoville voiman todistaa Jeesuksesta, vaikka joutuivat leijonien eteen.

Oppilapsi kirjoitti:

Kiitos vastauksestasi, Devoit. Kyllä minulle on valjennut Melperin toiminnan demoonisuus ja luonnevikaisuus, todella perusteellisesti. Koska se ei ollut varsinainen aihe, niin jätin sen vähemmälle.

Tuo toinen asia, SRK, on tietysti se syy, miksi mitään ei saada aikaan. Se vain herättää ihmetystä, etä miksi tavalliset ihmiset eivät tee kapinaa ja uudista johtoaan perusteellisesti. Nythän siellä istuvat vanhat miehet kunnes kuolema tai vaikea sairaus erottavat. Miksi pelko ulos heittämisestä on niin voimakas että se estää vaikeitten asioitten käsittelyn?

Olen samaa mieltä kanssasi, että rivi-vl:ien joukossa on uskovaisia ihmisiä, joissa vielä vaikuttaa Pyhä Henki. Mutta miksi Henki ei ole antanut heille rohkeutta poistaa vääryydet joukostaan? Antoihan se kuoleman uhallakin muinaisille uskoville voiman todistaa Jeesuksesta, vaikka joutuivat leijonien eteen.

Lue lisää

*****Tuo toinen asia, SRK, on tietysti se syy, miksi mitään ei saada aikaan. Se vain herättää ihmetystä, etä miksi tavalliset ihmiset eivät tee kapinaa ja uudista johtoaan perusteellisesti. Nythän siellä istuvat vanhat miehet kunnes kuolema tai vaikea sairaus erottavat. Miksi pelko ulos heittämisestä on niin voimakas että se estää vaikeitten asioitten käsittelyn?

Olen samaa mieltä kanssasi, että rivi-vl:ien joukossa on uskovaisia ihmisiä, joissa vielä vaikuttaa Pyhä Henki. Mutta miksi Henki ei ole antanut heille rohkeutta poistaa vääryydet joukostaan? Antoihan se kuoleman uhallakin muinaisille uskoville voiman todistaa Jeesuksesta, vaikka joutuivat leijonien eteen. ******

Sanon tämän ystävällisesti... Näkee että olet ulkopuolinen, et ole minun ja monen muun lailla kokenut sitä hirvittävää pelkoa jota H.Saaren johtamat hoitokokoukset saivat aikaan ja kuuleman mukaan pelottavat hoitokokoukset jatkuvat yhä, puolustaen sitä kaiken pahan alkujuurta SRK;n seurakuntaoppia (J.Alaranta otti asian ansiokkaasti esille).

Pelko on se, joka estää vilpittömiä vl-uskovaisia tekemästä vallankumouksen.

1Joh. 4:18
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Rinnakkaisviitteet
Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

Devoit kirjoitti:

*****Tuo toinen asia, SRK, on tietysti se syy, miksi mitään ei saada aikaan. Se vain herättää ihmetystä, etä miksi tavalliset ihmiset eivät tee kapinaa ja uudista johtoaan perusteellisesti. Nythän siellä istuvat vanhat miehet kunnes kuolema tai vaikea sairaus erottavat. Miksi pelko ulos heittämisestä on niin voimakas että se estää vaikeitten asioitten käsittelyn?

Olen samaa mieltä kanssasi, että rivi-vl:ien joukossa on uskovaisia ihmisiä, joissa vielä vaikuttaa Pyhä Henki. Mutta miksi Henki ei ole antanut heille rohkeutta poistaa vääryydet joukostaan? Antoihan se kuoleman uhallakin muinaisille uskoville voiman todistaa Jeesuksesta, vaikka joutuivat leijonien eteen. ******

Sanon tämän ystävällisesti... Näkee että olet ulkopuolinen, et ole minun ja monen muun lailla kokenut sitä hirvittävää pelkoa jota H.Saaren johtamat hoitokokoukset saivat aikaan ja kuuleman mukaan pelottavat hoitokokoukset jatkuvat yhä, puolustaen sitä kaiken pahan alkujuurta SRK;n seurakuntaoppia (J.Alaranta otti asian ansiokkaasti esille).

Pelko on se, joka estää vilpittömiä vl-uskovaisia tekemästä vallankumouksen.

1Joh. 4:18
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Rinnakkaisviitteet
Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

Lue lisää

Minä en hyväksy lasten seksuaalisia hyväksikäyttöjä enkä niiden mahdollisesti tapahtuneita salaamisia, mutta vl-seurakuntaopin takana seison molemmin jaloin.

Devoit kirjoitti:

*****Tuo toinen asia, SRK, on tietysti se syy, miksi mitään ei saada aikaan. Se vain herättää ihmetystä, etä miksi tavalliset ihmiset eivät tee kapinaa ja uudista johtoaan perusteellisesti. Nythän siellä istuvat vanhat miehet kunnes kuolema tai vaikea sairaus erottavat. Miksi pelko ulos heittämisestä on niin voimakas että se estää vaikeitten asioitten käsittelyn?

Olen samaa mieltä kanssasi, että rivi-vl:ien joukossa on uskovaisia ihmisiä, joissa vielä vaikuttaa Pyhä Henki. Mutta miksi Henki ei ole antanut heille rohkeutta poistaa vääryydet joukostaan? Antoihan se kuoleman uhallakin muinaisille uskoville voiman todistaa Jeesuksesta, vaikka joutuivat leijonien eteen. ******

Sanon tämän ystävällisesti... Näkee että olet ulkopuolinen, et ole minun ja monen muun lailla kokenut sitä hirvittävää pelkoa jota H.Saaren johtamat hoitokokoukset saivat aikaan ja kuuleman mukaan pelottavat hoitokokoukset jatkuvat yhä, puolustaen sitä kaiken pahan alkujuurta SRK;n seurakuntaoppia (J.Alaranta otti asian ansiokkaasti esille).

Pelko on se, joka estää vilpittömiä vl-uskovaisia tekemästä vallankumouksen.

1Joh. 4:18
Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Rinnakkaisviitteet
Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

Lue lisää

Mikä mies sinä oikein olet, kun välillä puhut aivan järkeviä, ja sitten taas täyttä huuhaata.

Mielenkiintoinen on tuo kohta V Augsburgin Parannuksen puolustuksessa:

"V. Avainten valta ei kykene antamaan syntejä anteeksi Jumalan, vaan ainoastaan kirkon edessä."

Tämä hyvin viittaa vanhoillislestadiolaisiin, että avaintenvallan haltioina vain he kykenevät antamaan anteeksi synnit.

>>Jokainen joka uskoo, pelastuu

jokamies-usko kirjoitti:

>>Jokainen joka uskoo, pelastuu

Hänet oli kutsuttu, mutta hän ei uskonut. So simple is that.

Simo Pentikäinen kirjoitti:

Mielenkiintoinen on tuo kohta V Augsburgin Parannuksen puolustuksessa:

"V. Avainten valta ei kykene antamaan syntejä anteeksi Jumalan, vaan ainoastaan kirkon edessä."

Tämä hyvin viittaa vanhoillislestadiolaisiin, että avaintenvallan haltioina vain he kykenevät antamaan anteeksi synnit.

Lue lisää

Kantani teihin hihhuleihin on se, että pidätte Jumalaa pellenä ja sadistisena kiristäjänä, joka epäselvästi, mutta inhimillisesti Raamatun sivuilla ilmoittaisi pelisäännöt.

Unohditte aivopesussa oleellisen kohdan; Jumala on Rakkaus! Aivopesussa tuo oleellinen kohta ehdollistetaan. Kiristetään helveteillä ;)

Kaikkea kauheaa se ihmismieli on saanut aikaan kun Luoja sille järkeä palasen antoi.
Jotenkin käsittelette koko elämän mysteeriä ikään kuin se olisi ihmisjärjellä ymmärrettävissä, kaiken maailman helveteineen ja inhimillisin tapahtumin. Absoluuttinen mahdottomuus.
Mutta toki ihmisjärki haluaa etsiä vastauksia, ei siinä mitään kun ette liikaa hihhuloi Raamatuilla.....

ljlkjlkh kirjoitti:

Hänet oli kutsuttu, mutta hän ei uskonut. So simple is that.

>>Hänet oli kutsuttu, mutta hän ei uskonut. So simple is that.

jokamies-usko kirjoitti:

>>Hänet oli kutsuttu, mutta hän ei uskonut. So simple is that.

Ja keneltä häävaate saadaan? Ei ole muuta oikeaa vastausta kuin: Jeesukselta Kristukselta. Ja jokainen anova saa.... Mitä ikinä pyydätte uskossa Jeesukseen Kristukseen....Jokainen, joka avaa oven, kun Jeesus koputtaa... jne.

Simo Pentikäinen kirjoitti:

Ja keneltä häävaate saadaan? Ei ole muuta oikeaa vastausta kuin: Jeesukselta Kristukselta. Ja jokainen anova saa.... Mitä ikinä pyydätte uskossa Jeesukseen Kristukseen....Jokainen, joka avaa oven, kun Jeesus koputtaa... jne.

Lue lisää

>>Ja keneltä häävaate saadaan? Ei ole muuta oikeaa vastausta kuin: Jeesukselta Kristukselta.

jokamies-usko kirjoitti:

>>Ja keneltä häävaate saadaan? Ei ole muuta oikeaa vastausta kuin: Jeesukselta Kristukselta.

Sanonpa minäkin mielipiteeni. Nimimerkki: "Simo Pentikäinen" ei ole vl-uskovainen, mutta nimimerkki: "jokamies-usko" sitävastoin on vl -uskova!

Tämä käy selville heidän oppi käsityksistään, tai sitten "Sino Pentikäinen" on säilyttänyt vanhan vl käsityksen siitä kuka pukee vanhurskauden vaatteen. Laitan linkin vanhaan kirjoitukseeni, siinä tulee ilmi, miten SRK:n usko nykyään opettaa ja miten on ennen uskottu.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6330243

Heino. kirjoitti:

Sanonpa minäkin mielipiteeni. Nimimerkki: "Simo Pentikäinen" ei ole vl-uskovainen, mutta nimimerkki: "jokamies-usko" sitävastoin on vl -uskova!

Tämä käy selville heidän oppi käsityksistään, tai sitten "Sino Pentikäinen" on säilyttänyt vanhan vl käsityksen siitä kuka pukee vanhurskauden vaatteen. Laitan linkin vanhaan kirjoitukseeni, siinä tulee ilmi, miten SRK:n usko nykyään opettaa ja miten on ennen uskottu.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6330243

Lue lisää

Kiitos Heino kirjoituksestasi ja linkistä laajempaan kirjoitukseesi!

Tutkiskelin mielessäni tuota "saara-äitiä" ja ajattelen saara-äidin olleen se kotona oleva palvelijoiden joukko. Eli palvelijat olisivat saara-äidin lapsia. (=kuvakieltä) Äiti siten huolehtii lapsiansa (Isän) kotona. Eli ovat Saara-äidin ja Isän lapsia.

Toinen: "Ei pue, pukeminen suoritetaan taivaasta"
Näin juuri, palvelijat pukevat. mutta puku on taivaasta, eli pukeminen suoritetaan täysin Isän toimesta ja alaisuudessa ja vasta kotona. Isä kyllä armahtaa kodin ulkopuolella, mutta puvun saa vasta kotona.

Kolmas: "Keitä ne nyt sitten vertauksen palvelijat ovat? Sanon tähän, että palvelijat ovat enkeleitä"

Oikein kirjoitat, Heino! Palvelijat ovat enkeleitä. Kuvakieltä tämäkin ja se avautuu kenelle avautuu!
Jumalan siunausta sinulle Heino! Mielellään näkisi kirjoituksiasi useamminkin täällä.

Pohdittavaa Heinolle: Jos kuolema korjaa tuhlaajapojan heti sen jälkeen, kun isä oli armahtanut, mutta poika ei ehtinyt saamaan palvelijoilta pukua. Kuinka pojalle käy?

jokamies-usko kirjoitti:

>>Jokainen joka uskoo, pelastuu

Sinulle, "jokamies-usko"
Ei hänellä ollut "jokamiesuksoa", vaan hän tuli juhliin saadakseen syödä. Vl-saarnaajat ovat kuvanneet tätä vertausta sanoen, että juhlissa isäntä tarjosi hääpuvun, johon kaikki pukeutuivat (lienee historiallisesti totta), ettei köyhimpien, jotka eivät pukua omistaneet, tarvinnut sen takia jäädä kotiin.

Tämä yksi vieras ei ollut tahtonut ottaa vastaan isännän tarjoamaa hääpukua, vaan piti omaansa parempana. Hääpuku tarkoittaa lahjavanhurskautta, joka meidän täytyy ottaa uskolla vastaan. Tuo vieras ei uskonut, ei ottanut hääpukua astaan. Siksi hänet heitettiin ulos.

Jokaisella ihmisellä pitää olla oma "jokamies-usko", sillä SRK:n tai vl-liikkeen yhteisellä uskolla ei pelastuta.

Edelleen, niin yksinkertaista se on, hän ei ottanut armoa vastaan, hänellä oli omaa vanhurskautta ja siksi joutui hääjuhlista ulos.

Vl-joukolla sen sijaan on omavanhurskautta eikä heille riitä yksin Kristuksen tarjoama hääpuku. "kun jaksan käydä seuroissa kahdesti viikossa, osallistua talkoisiin, jaksan ottaa vastaan kaikki lapset, jaksan välttää televisiota jne, niin olen oikea uskovainen". Eikö tämä juuri ole sitä omaa hääpukua, ei oteta vastaan juhlien isännän tarjoamaa hääpukua?

Oppilapsi kirjoitti:

Sinulle, "jokamies-usko"
Ei hänellä ollut "jokamiesuksoa", vaan hän tuli juhliin saadakseen syödä. Vl-saarnaajat ovat kuvanneet tätä vertausta sanoen, että juhlissa isäntä tarjosi hääpuvun, johon kaikki pukeutuivat (lienee historiallisesti totta), ettei köyhimpien, jotka eivät pukua omistaneet, tarvinnut sen takia jäädä kotiin.

Tämä yksi vieras ei ollut tahtonut ottaa vastaan isännän tarjoamaa hääpukua, vaan piti omaansa parempana. Hääpuku tarkoittaa lahjavanhurskautta, joka meidän täytyy ottaa uskolla vastaan. Tuo vieras ei uskonut, ei ottanut hääpukua astaan. Siksi hänet heitettiin ulos.

Jokaisella ihmisellä pitää olla oma "jokamies-usko", sillä SRK:n tai vl-liikkeen yhteisellä uskolla ei pelastuta.

Edelleen, niin yksinkertaista se on, hän ei ottanut armoa vastaan, hänellä oli omaa vanhurskautta ja siksi joutui hääjuhlista ulos.

Vl-joukolla sen sijaan on omavanhurskautta eikä heille riitä yksin Kristuksen tarjoama hääpuku. "kun jaksan käydä seuroissa kahdesti viikossa, osallistua talkoisiin, jaksan ottaa vastaan kaikki lapset, jaksan välttää televisiota jne, niin olen oikea uskovainen". Eikö tämä juuri ole sitä omaa hääpukua, ei oteta vastaan juhlien isännän tarjoamaa hääpukua?

Lue lisää

nimimerkille "oppilapsi"

Kirjoitit, "Ei hänellä ollut "jokamiesuksoa"

En toki kirjoittanutkaan hänellä sellaista olleen! Toin tämän "jokamiesukson" esille, koska tuossa ylempänä esitetiiin, >>Jokainen joka uskoo, pelastuu

jokamies-usko kirjoitti:

Kiitos Heino kirjoituksestasi ja linkistä laajempaan kirjoitukseesi!

Tutkiskelin mielessäni tuota "saara-äitiä" ja ajattelen saara-äidin olleen se kotona oleva palvelijoiden joukko. Eli palvelijat olisivat saara-äidin lapsia. (=kuvakieltä) Äiti siten huolehtii lapsiansa (Isän) kotona. Eli ovat Saara-äidin ja Isän lapsia.

Toinen: "Ei pue, pukeminen suoritetaan taivaasta"
Näin juuri, palvelijat pukevat. mutta puku on taivaasta, eli pukeminen suoritetaan täysin Isän toimesta ja alaisuudessa ja vasta kotona. Isä kyllä armahtaa kodin ulkopuolella, mutta puvun saa vasta kotona.

Kolmas: "Keitä ne nyt sitten vertauksen palvelijat ovat? Sanon tähän, että palvelijat ovat enkeleitä"

Oikein kirjoitat, Heino! Palvelijat ovat enkeleitä. Kuvakieltä tämäkin ja se avautuu kenelle avautuu!
Jumalan siunausta sinulle Heino! Mielellään näkisi kirjoituksiasi useamminkin täällä.

Pohdittavaa Heinolle: Jos kuolema korjaa tuhlaajapojan heti sen jälkeen, kun isä oli armahtanut, mutta poika ei ehtinyt saamaan palvelijoilta pukua. Kuinka pojalle käy?

Lue lisää

Uskoon kaikki perustuu. Ei Jumala ota pois niin, että kävisi vahinko, koska Hänen armollinen tahto on, että kaikki pelastuisivat. Sitä ei voi silti aina tietää, että pääsikö joku läheinen perille, koska emme ole syntien sovittajia. Jokainen sielu koetellaan erikseen, joista jokaiselle on säädetty määrä aika. -Enkeleille ei ole annettu sovituksen virkaa, vaan toimivat Jumalan lähettiläinä.

****Meidän vanhoillistenkin tulee olla tarkkana hääjuhliin kutsuttuina, että meillä on usko Jeesukseen Kristukseen, eikä ainoastaan puhujien synninpäästöön, koska aito hääpuku saadaan vain uskosta Jeesukseen Kristukseen Hänen sovitustyönsä tähden. Kutsuttuina toki olemme, mutta hääpuku saadaan Jeesukselta Kristukselta.*****

Jeesuksen sanoin Simo Pentikäinen: Totisesti sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta ja sinä olet vastaanottanut rakkauden totuuteen.

Jahas, Simo näyttää olevan tämän multinikki Kristan leirissä. Et voi hämätä edes kirjoittamalla >Meidän vanhoillistenkinMeidän vanhoillistenkin

jokamies-usko kirjoitti:

Jahas, Simo näyttää olevan tämän multinikki Kristan leirissä. Et voi hämätä edes kirjoittamalla >Meidän vanhoillistenkinMeidän vanhoillistenkin

Kyllä Simo kirjoittaa liian Raamatun mukaisesti, jotta olisi vanhoillislestadiolainen.

Kiitos kutsusta SelmaAnnikki, mutta paljon pitäisi siionissa muuttua että liittyisin.

Siionin yllä on Jumalan lähettämä väkevä eksytys nyt, että jotka mielistyvät SRK;n valheeseen tulisivat tuomituiksi. Kuitenkin siionissa on ehkä paljonkin Simo Pentikäisen kaltaisia vielä.

Devoit kirjoitti:

Kiitos kutsusta SelmaAnnikki, mutta paljon pitäisi siionissa muuttua että liittyisin.

Siionin yllä on Jumalan lähettämä väkevä eksytys nyt, että jotka mielistyvät SRK;n valheeseen tulisivat tuomituiksi. Kuitenkin siionissa on ehkä paljonkin Simo Pentikäisen kaltaisia vielä.

Lue lisää

Tule meille helluntaiseurakuntaan.

D75 kirjoitti:

Tule meille helluntaiseurakuntaan.

***Tule meille helluntaiseurakuntaan. ***

Tuo oli varmasti vitsi?

"Syntien anteeksiantamusta"??????????

Milloin tämä Suomen historian suurin uskonnollinen häpeä
nollataan vl toimesta.
Vanhuksien saatan.lleheitot, pedofiilit jne.????

Tänäänkö? huomenna? ylihuomenna??????????????????????????

Devoit kirjoitti:

Kiitos kutsusta SelmaAnnikki, mutta paljon pitäisi siionissa muuttua että liittyisin.

Siionin yllä on Jumalan lähettämä väkevä eksytys nyt, että jotka mielistyvät SRK;n valheeseen tulisivat tuomituiksi. Kuitenkin siionissa on ehkä paljonkin Simo Pentikäisen kaltaisia vielä.

Lue lisää

>>Kuitenkin siionissa on ehkä paljonkin Simo Pentikäisen kaltaisia vielä

jokamies-usko kirjoitti:

>>Kuitenkin siionissa on ehkä paljonkin Simo Pentikäisen kaltaisia vielä

"Uskotko Devoit Simon olevan vl"

No mikä ettei? Tiedän että hänen laillaan ajattelevia vl.iä on oikeasti olemassa.
Täällähän voi olla kuka vaan, mitä vaan, mutta oma häpeänsä jos valehtelee.

"Älä siis sure vaikka Mellu onkin nähnyt vl-liikkeen pahuuden lähteenä, kyllä hän kohta huomaa omankin lahkonsa olevan pelkkää kuplaa."

Minulla ei ole mitään "omaa lahkoa".

Vl-herätysliike opettaa lukuisia TÖRKEITÄ Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA. Kyllä sitä voidaan pitää hengellisen pahuuden lähteenä. Vaikka en ole koskaan tuollaista ilmaisua käyttänytkään.
Sinä keksit sen minun puolestani.

Melperi1 kirjoitti:

"Älä siis sure vaikka Mellu onkin nähnyt vl-liikkeen pahuuden lähteenä, kyllä hän kohta huomaa omankin lahkonsa olevan pelkkää kuplaa."

Minulla ei ole mitään "omaa lahkoa".

Vl-herätysliike opettaa lukuisia TÖRKEITÄ Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA. Kyllä sitä voidaan pitää hengellisen pahuuden lähteenä. Vaikka en ole koskaan tuollaista ilmaisua käyttänytkään.
Sinä keksit sen minun puolestani.

Lue lisää

Huh, huh! Onnekksi melperi ole vielä hengissä ja ja sati vielä uuden armon päivän parannuksen tekemiseen.

Melperi1 kirjoitti:

"Älä siis sure vaikka Mellu onkin nähnyt vl-liikkeen pahuuden lähteenä, kyllä hän kohta huomaa omankin lahkonsa olevan pelkkää kuplaa."

Minulla ei ole mitään "omaa lahkoa".

Vl-herätysliike opettaa lukuisia TÖRKEITÄ Raamatun vastaisia VALHEOPPEJA. Kyllä sitä voidaan pitää hengellisen pahuuden lähteenä. Vaikka en ole koskaan tuollaista ilmaisua käyttänytkään.
Sinä keksit sen minun puolestani.

Lue lisää

Oletko kommunisti Melperi? En ole vastaavaa vl-vihaa nähnyt kuin kommunisteilla.

****On myöskin monia muita asioita, kuin uskonto, jotka aiheuttavat toisissa ihmisissä vihaa. Esimerkiksi homoja ja lesboja vihataan ja köyhiä vihataan ja työttömiä vihataan ja hulluja vihataan ja toisen värisiä ihmisiä vihataan. Vihan määrä on suuri. Eivätkä vl-liikkeen ihmiset ole sen enempää vihattavien listoilla kuin muutkaan. Elikkä ei se taivasosuus siinä suhteessa ole heilläkään sen lähempänä kuin meillä muillakaan.***

Kyllä totuus on toinen hyvä Wariska. Vanhoillislestadiolaisia vastaan on nostatettu lynkkausmielialaa. Siinä olet oikeassa että en ehkä ole fiksu kun nimeän henkilön, siitä olen saanut sapiskaa muualtakin. Kuitenkin koen että on nyt syytä nimetä melperi pääsolvaajaksi ihan henkilökohtaisesti, kun hän sitä tällä palstalla on.

Devoit kirjoitti:

Oletko kommunisti Melperi? En ole vastaavaa vl-vihaa nähnyt kuin kommunisteilla.

Etkö ole jo tarpeeksi nolannut itseäsi, että vedit vielä kommunistitkin mukaan saikkinoihisi. Hyvin olet vl:n opit imenyt itseesi. Kuuluiko kotisi perintöön, lestadiolaisuuden lisäksi myös maalaisliittolaisuus.
Näiden juttujesi pohjalta on helpompi ymmärtää, että sinusta tuli mitä tuli.
Äläkä laita vastaukseen sitä hokemaasi melperistä, kun sekään ei pidä paikkaansa.

Devoit kirjoitti:

****On myöskin monia muita asioita, kuin uskonto, jotka aiheuttavat toisissa ihmisissä vihaa. Esimerkiksi homoja ja lesboja vihataan ja köyhiä vihataan ja työttömiä vihataan ja hulluja vihataan ja toisen värisiä ihmisiä vihataan. Vihan määrä on suuri. Eivätkä vl-liikkeen ihmiset ole sen enempää vihattavien listoilla kuin muutkaan. Elikkä ei se taivasosuus siinä suhteessa ole heilläkään sen lähempänä kuin meillä muillakaan.***

Kyllä totuus on toinen hyvä Wariska. Vanhoillislestadiolaisia vastaan on nostatettu lynkkausmielialaa. Siinä olet oikeassa että en ehkä ole fiksu kun nimeän henkilön, siitä olen saanut sapiskaa muualtakin. Kuitenkin koen että on nyt syytä nimetä melperi pääsolvaajaksi ihan henkilökohtaisesti, kun hän sitä tällä palstalla on.

Lue lisää

Älä viitsi ryhtyä Wariskan kanssa kiisteleen. Sinun jankutuksesi, Wariskan perusteltuihin kommentteihin verrattuna ovat niin typeriä, että sivullistakin hävettää.

Et ole ainut tapaus. kirjoitti:

Etkö ole jo tarpeeksi nolannut itseäsi, että vedit vielä kommunistitkin mukaan saikkinoihisi. Hyvin olet vl:n opit imenyt itseesi. Kuuluiko kotisi perintöön, lestadiolaisuuden lisäksi myös maalaisliittolaisuus.
Näiden juttujesi pohjalta on helpompi ymmärtää, että sinusta tuli mitä tuli.
Äläkä laita vastaukseen sitä hokemaasi melperistä, kun sekään ei pidä paikkaansa.

Lue lisää

Saanko esittää skenaarion,
(en tarkoita nimenomaan Devoitia) tyyppi on viettänyt lapsuutensa pimeällä pohjanmaalla jossain pienessä mökissä.
Tietoisuus ulkomailmasta on ollut sanomalehti Liiton ja päivämiehen varassa.
Ei siis ihme, että mielipiteet on mitä on

Devoit kirjoitti:

****On myöskin monia muita asioita, kuin uskonto, jotka aiheuttavat toisissa ihmisissä vihaa. Esimerkiksi homoja ja lesboja vihataan ja köyhiä vihataan ja työttömiä vihataan ja hulluja vihataan ja toisen värisiä ihmisiä vihataan. Vihan määrä on suuri. Eivätkä vl-liikkeen ihmiset ole sen enempää vihattavien listoilla kuin muutkaan. Elikkä ei se taivasosuus siinä suhteessa ole heilläkään sen lähempänä kuin meillä muillakaan.***

Kyllä totuus on toinen hyvä Wariska. Vanhoillislestadiolaisia vastaan on nostatettu lynkkausmielialaa. Siinä olet oikeassa että en ehkä ole fiksu kun nimeän henkilön, siitä olen saanut sapiskaa muualtakin. Kuitenkin koen että on nyt syytä nimetä melperi pääsolvaajaksi ihan henkilökohtaisesti, kun hän sitä tällä palstalla on.

Lue lisää

Anteeksi Devoit, että sanon nyt suoraan tämän asian, mutta olisikohan sinun syytä pitää pieni paussi tämän asian suhteen ja miettiä ja analysoida tilannetta tarkemmin.

Lynkkausmieliala on äärisanontoja. Suomessa nyt ei lynkkausmielialaa ole edes poliitikkoja kohtaan, vaikka nämä joskus sen ansaitsisivatkin. Harva suomalainen on edes kiinnostunut vanhoillislestadiolaisista, siin oikeasti. Se pieni osa, joka on kiinnostunut, on tietenkin äänekkäämpää ja kantaaottavampaa.

Vl-ihmiset ovat olleet vuosikymmeniä tarkasti suljetun yhteisön jäseniä. Se, että sieltä on alkanut kuulumaan negatiivisia juttuja ympäröivään maailmaan, ei ole vihaavien ihmisten aikaansaamaa vaan vl-ihmisten omien uhrien kertomaa. Jos näihin negatiivisiin asioihin onkin reagoitu väkevin sanoin, joskus jopa ilkein sanoin, ei tarkoita sitä, että kaikki nämä ihmiset vihaisivat ja mielellään lynkkaisivat vl-ihmisiä.

Erilaisuus aiheuttaa aina ongelmia ihmisille, jotka eivät erilaisuutta hyväksy. Eikä vihan ja ilkeyden tunteet ja osoitukset ole vl-ihmisillekään vieraita. Vl-ihmisten keskellä asuneena ja kasvaneena, heidän kanssaan sijasta elämässä taistelleena, lahkon ulkopuolisena vähemmistönä, tiedän mistä puhun. Mutta en vihaa vl-ihmisiä, pikemminkin säälin heitä, varsinkin naisia ja tyttöjä ja niitä lapsia, joiden puheesta kuulee isän, äidin ja naapurin saarnaajan ulkoa opitut sanat ja anteeksipyytämiset.

Ei silti, että Mellua puolustaisin, hän on omien tunteidensa ja uskontonsa uhri. Uskonto estää ihmisiä ajattelemasta asioita monilta suunnilta. Uskonto tekee katsojasta kapea-alaisen ja sanojasta jyrkän. Siksi sinussakin, Devoit, piilee vielä vanha vl-perinteen jyrkkyys ja katsannon kapea-alaisuus.

Kaikella rakkaudella, Devoit, lepäjä Luojan siipien suojassa ja tule takaisin kertomaan asioista siten kuin ne oikeasti näet.

Wariska kirjoitti:

Anteeksi Devoit, että sanon nyt suoraan tämän asian, mutta olisikohan sinun syytä pitää pieni paussi tämän asian suhteen ja miettiä ja analysoida tilannetta tarkemmin.

Lynkkausmieliala on äärisanontoja. Suomessa nyt ei lynkkausmielialaa ole edes poliitikkoja kohtaan, vaikka nämä joskus sen ansaitsisivatkin. Harva suomalainen on edes kiinnostunut vanhoillislestadiolaisista, siin oikeasti. Se pieni osa, joka on kiinnostunut, on tietenkin äänekkäämpää ja kantaaottavampaa.

Vl-ihmiset ovat olleet vuosikymmeniä tarkasti suljetun yhteisön jäseniä. Se, että sieltä on alkanut kuulumaan negatiivisia juttuja ympäröivään maailmaan, ei ole vihaavien ihmisten aikaansaamaa vaan vl-ihmisten omien uhrien kertomaa. Jos näihin negatiivisiin asioihin onkin reagoitu väkevin sanoin, joskus jopa ilkein sanoin, ei tarkoita sitä, että kaikki nämä ihmiset vihaisivat ja mielellään lynkkaisivat vl-ihmisiä.

Erilaisuus aiheuttaa aina ongelmia ihmisille, jotka eivät erilaisuutta hyväksy. Eikä vihan ja ilkeyden tunteet ja osoitukset ole vl-ihmisillekään vieraita. Vl-ihmisten keskellä asuneena ja kasvaneena, heidän kanssaan sijasta elämässä taistelleena, lahkon ulkopuolisena vähemmistönä, tiedän mistä puhun. Mutta en vihaa vl-ihmisiä, pikemminkin säälin heitä, varsinkin naisia ja tyttöjä ja niitä lapsia, joiden puheesta kuulee isän, äidin ja naapurin saarnaajan ulkoa opitut sanat ja anteeksipyytämiset.

Ei silti, että Mellua puolustaisin, hän on omien tunteidensa ja uskontonsa uhri. Uskonto estää ihmisiä ajattelemasta asioita monilta suunnilta. Uskonto tekee katsojasta kapea-alaisen ja sanojasta jyrkän. Siksi sinussakin, Devoit, piilee vielä vanha vl-perinteen jyrkkyys ja katsannon kapea-alaisuus.

Kaikella rakkaudella, Devoit, lepäjä Luojan siipien suojassa ja tule takaisin kertomaan asioista siten kuin ne oikeasti näet.

Lue lisää

****Anteeksi Devoit, että sanon nyt suoraan tämän asian, mutta olisikohan sinun syytä pitää pieni paussi tämän asian suhteen ja miettiä ja analysoida tilannetta tarkemmin. ****

Olen analysoinut tilannetta vuosikausia, tai jopa kymmeniä

*****Lynkkausmieliala on äärisanontoja. Suomessa nyt ei lynkkausmielialaa ole edes poliitikkoja kohtaan, vaikka nämä joskus sen ansaitsisivatkin. Harva suomalainen on edes kiinnostunut vanhoillislestadiolaisista, siin oikeasti. Se pieni osa, joka on kiinnostunut, on tietenkin äänekkäämpää ja kantaaottavampaa.****

Tämä palsta lietsoo lynkkausmielialaa, eikä se ole yhtään äärisanoja, on kuin itse hitleri olisi noussut haudastaan huutamaan vihaansa, -nyt vanhoillislestadiolaisia vastaan. Sen lynkkausmielialan sain kokea omalta kohdallani myös lapsena. Sain monet kerrat kuulla uhkauksia. Kuinka nykypäivän vl.lapset saavatkaan kuulla vaikka mitä kun on näitä kohuja?

Kirjoitat omien kokemustesi pohjalta w ja yritän ymmärtää sinuakin

Wariska kirjoitti:

Anteeksi Devoit, että sanon nyt suoraan tämän asian, mutta olisikohan sinun syytä pitää pieni paussi tämän asian suhteen ja miettiä ja analysoida tilannetta tarkemmin.

Lynkkausmieliala on äärisanontoja. Suomessa nyt ei lynkkausmielialaa ole edes poliitikkoja kohtaan, vaikka nämä joskus sen ansaitsisivatkin. Harva suomalainen on edes kiinnostunut vanhoillislestadiolaisista, siin oikeasti. Se pieni osa, joka on kiinnostunut, on tietenkin äänekkäämpää ja kantaaottavampaa.

Vl-ihmiset ovat olleet vuosikymmeniä tarkasti suljetun yhteisön jäseniä. Se, että sieltä on alkanut kuulumaan negatiivisia juttuja ympäröivään maailmaan, ei ole vihaavien ihmisten aikaansaamaa vaan vl-ihmisten omien uhrien kertomaa. Jos näihin negatiivisiin asioihin onkin reagoitu väkevin sanoin, joskus jopa ilkein sanoin, ei tarkoita sitä, että kaikki nämä ihmiset vihaisivat ja mielellään lynkkaisivat vl-ihmisiä.

Erilaisuus aiheuttaa aina ongelmia ihmisille, jotka eivät erilaisuutta hyväksy. Eikä vihan ja ilkeyden tunteet ja osoitukset ole vl-ihmisillekään vieraita. Vl-ihmisten keskellä asuneena ja kasvaneena, heidän kanssaan sijasta elämässä taistelleena, lahkon ulkopuolisena vähemmistönä, tiedän mistä puhun. Mutta en vihaa vl-ihmisiä, pikemminkin säälin heitä, varsinkin naisia ja tyttöjä ja niitä lapsia, joiden puheesta kuulee isän, äidin ja naapurin saarnaajan ulkoa opitut sanat ja anteeksipyytämiset.

Ei silti, että Mellua puolustaisin, hän on omien tunteidensa ja uskontonsa uhri. Uskonto estää ihmisiä ajattelemasta asioita monilta suunnilta. Uskonto tekee katsojasta kapea-alaisen ja sanojasta jyrkän. Siksi sinussakin, Devoit, piilee vielä vanha vl-perinteen jyrkkyys ja katsannon kapea-alaisuus.

Kaikella rakkaudella, Devoit, lepäjä Luojan siipien suojassa ja tule takaisin kertomaan asioista siten kuin ne oikeasti näet.

Lue lisää

Wariaka: "Uskonto tekee katsojasta kapea-alaisen ja sanojasta jyrkän."

Ateistiko sitten on avarakatseinen? Ei ihan vastaa minun kokemustani.

Ihmiset ovat perusluonteeltaan sitä mitä ovat riippumatta siitä ovatko uskovaisia tai ateisteja. On sydämellisiä lämpimiä ihmisiä molemmissa ryhmissä ja on niitä fanaatikkoateisteja joita löytyy mm siitä joukosta jota kutsutaan vapaa-ajattelijoiksi. Tiedän ainakin joitakin ateistisen maailmankatsomuksen omaavia jotka eivät halua olla missään tekemissä sen joukon kanssa joka halusi vaihtaa Raamatut pornoon.

etsivä-xx kirjoitti:

Wariaka: "Uskonto tekee katsojasta kapea-alaisen ja sanojasta jyrkän."

Ateistiko sitten on avarakatseinen? Ei ihan vastaa minun kokemustani.

Ihmiset ovat perusluonteeltaan sitä mitä ovat riippumatta siitä ovatko uskovaisia tai ateisteja. On sydämellisiä lämpimiä ihmisiä molemmissa ryhmissä ja on niitä fanaatikkoateisteja joita löytyy mm siitä joukosta jota kutsutaan vapaa-ajattelijoiksi. Tiedän ainakin joitakin ateistisen maailmankatsomuksen omaavia jotka eivät halua olla missään tekemissä sen joukon kanssa joka halusi vaihtaa Raamatut pornoon.

Lue lisää

No jopa oli taas juttu.
Toivottavasti "Wariska" vastaa sepustukseesi, kun häneltä se käy, eikä käyskentele.

Mitähän etsinet? kirjoitti:

No jopa oli taas juttu.
Toivottavasti "Wariska" vastaa sepustukseesi, kun häneltä se käy, eikä käyskentele.

Oletpa ilmeisesti tämän kannalla, kun toteamus siitä että sydämellisiä ihmisiä on molemmissa ryhmittä ei sinulle kelpaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288338172025.html

Raamatun "häät" tarkoittaa, että kristus(=ylkä) on meissä aina valmis, mutta olemmeko me persoonallinena olentona tai sieluna(=morsian)?

"Entinen vl" kirjoittaa kuin olisi vielä vl...

Mutta neuvosihan sotii luterilaista oppia vastaan:
kirjoitat:
"Vastaan niin, että Jumalan puolelta lupaus taatusti pitää! Mutta tulee tehdä niin kuin tuhlaaja poika teki, hän sanoi ja pysyi myös päätöksessään: ” Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan.”

Tuollainen ratkaisun teko ja oma päätös palata Isän tykö on on farisealaisuutta, omavanhurskautta.
Eihän ihminen voi itse tehdä mitään.

Jumalahan tekee kaiken. Näin opettavat viisaat luterilaiset.

PS.
Et muuten vastannut "jokamies-uskon" kysymykseen vaan kiersit sitä kuin
kissa kuumaa puuroa! Niin teidän tapaistanne.

Kiitos kirjoituksestasi. En kuitenkaan löytänyt kirjoituksestasi vastausta tuhon kysymykseeni, joten nostan vastauksen esille.

Kyllä tuhlaajapoika pelastui heti Isän armahtamisen jälkeen.

Isä oli jo armahtanut (=valinnut häävieraaksi) ja poika oli palannut sydämessään Isän kotiin.
Hääpuku on ulkoinen kuvaus sydämen tilasta, eli siitä, että poika uskoi anteeksiantamuksen omalle kohdalleen. Hän oli siis kelvollinen kuninkaan pojan häihin. Pieni lapsi ei pue ylleen hääpukua. Hänellä on se valmiina. Hänen ei siten pukea ulkoista kuvaa, tekoja tai tunnustuksia ollakseen hää-kelpoinen.

Kyseessä on tietysti vertaus. Voi myös kysyä, kuinka Isän taloon oli mahdollista päästä ilman hääpukua? Ehkä poika meni huoneeseen "hirrenraosta", eikä tehnyt niin kuin Jeesus opettaa, että lammashuoneeseen tulee mennään ovesta sisälle. No, tietysti hänet heitettiin ulos ennen juhlien alkua ja siitä isäntä itse piti huolen.

jokamies-usko kirjoitti:

Kiitos kirjoituksestasi. En kuitenkaan löytänyt kirjoituksestasi vastausta tuhon kysymykseeni, joten nostan vastauksen esille.

Kyllä tuhlaajapoika pelastui heti Isän armahtamisen jälkeen.

Isä oli jo armahtanut (=valinnut häävieraaksi) ja poika oli palannut sydämessään Isän kotiin.
Hääpuku on ulkoinen kuvaus sydämen tilasta, eli siitä, että poika uskoi anteeksiantamuksen omalle kohdalleen. Hän oli siis kelvollinen kuninkaan pojan häihin. Pieni lapsi ei pue ylleen hääpukua. Hänellä on se valmiina. Hänen ei siten pukea ulkoista kuvaa, tekoja tai tunnustuksia ollakseen hää-kelpoinen.

Kyseessä on tietysti vertaus. Voi myös kysyä, kuinka Isän taloon oli mahdollista päästä ilman hääpukua? Ehkä poika meni huoneeseen "hirrenraosta", eikä tehnyt niin kuin Jeesus opettaa, että lammashuoneeseen tulee mennään ovesta sisälle. No, tietysti hänet heitettiin ulos ennen juhlien alkua ja siitä isäntä itse piti huolen.

Lue lisää

Sehän tuo on varmaankin mukavaa, kun ei ymmärrä toisen selitystä, niin selittää itse oman kysymyksensä, tulee näin itseään tyydyttävä vastaus. Toivoisin, että olisit selittänyt, mikä Heinon selityksessä on väärää, luulen, että hän silloin olisi tullut tarkentamaan selitystä.

Sanot: ”Kyllä tuhlaajapoika pelastui heti Isän armahtamisen jälkeen.” ei siis tarvita parannusta, vaan katumus riittää! Kuitenkin vertauksessa Jeesus sanoo, että tuhlaajapoika tunnustaa syntinsä Isän edessä ja pyytää anteeksiantoa ja kun hän saa anteeksiannon, hänet puetaan.

jokamies-usko kirjoitti:

Kiitos kirjoituksestasi. En kuitenkaan löytänyt kirjoituksestasi vastausta tuhon kysymykseeni, joten nostan vastauksen esille.

Kyllä tuhlaajapoika pelastui heti Isän armahtamisen jälkeen.

Isä oli jo armahtanut (=valinnut häävieraaksi) ja poika oli palannut sydämessään Isän kotiin.
Hääpuku on ulkoinen kuvaus sydämen tilasta, eli siitä, että poika uskoi anteeksiantamuksen omalle kohdalleen. Hän oli siis kelvollinen kuninkaan pojan häihin. Pieni lapsi ei pue ylleen hääpukua. Hänellä on se valmiina. Hänen ei siten pukea ulkoista kuvaa, tekoja tai tunnustuksia ollakseen hää-kelpoinen.

Kyseessä on tietysti vertaus. Voi myös kysyä, kuinka Isän taloon oli mahdollista päästä ilman hääpukua? Ehkä poika meni huoneeseen "hirrenraosta", eikä tehnyt niin kuin Jeesus opettaa, että lammashuoneeseen tulee mennään ovesta sisälle. No, tietysti hänet heitettiin ulos ennen juhlien alkua ja siitä isäntä itse piti huolen.

Lue lisää

Taas tullaan tähän tuhlaajapoikaan.
Siitä taitaa olla vanhoillislestaiolaisten kästiys sentään että Jumla tulee ulos valtakunnastaan eli kotoaan vastaan. Siitäkin että tuhlaajapoika tuntee tehneensä väärin ja haluaa palata. Sittten alkaakin se keskustelu siitä kuka antaa synnit anteeksi. Tässä tarinassa ei mielestäni keskustella muusta kuin Jumalan anteeksiantamuksesta.

Tarinassa on mielestäni muutoin outoja ristiriitoja.
Poika ja perillinen silloin kun ei ole kyse Kristuksesta vaan lapsesta on nimittäin vapaan vaimon lapsi. Hänet mainitaan perilliseksi. Jos palvelijat olisivat samassa asemassa Jumalan lapsia miksi poika pitäisi heidän asemaansa alhaisempana kuin perillisen asemaa. Poika katsoo olevansa syntinen eikä kelpaavansa pojaksi ja perilliseksi. Poika sanoo katumuksensa keskellä näin:
17 "Silloin poika meni itseensä ja ajatteli: 'Minun isäni palkkalaisilla on kaikilla yllin kyllin ruokaa, mutta minä näännyn täällä nälkään. Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.'

eihän siinä ole mitään tolkkua että jos palvelijat ovat uskovaisia että poika sanois sen viimeisen jakeen mukaan 18 ..."Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan.
19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.

Yksikään vl ei vielä ole minulle selittänyt tätä ristiriitaa niin että siinä olisi mitään tolkkua.

Poikaa ei ole armahdettu ja palvelijoiden joukkoon hän kuitenkin sopisi.

Perinteinen luterilainen tulkinta tästä on että Taivaan Isä antaa katuvalle syntiselle synnit anteeksi. Hänestä tulee vanhurskas. Palvelijoilla ei luteilaisen kirkon tulkinnassa ole tässä mitään roolia ja minusta se tekstin perusteella niin.

Minusta tarinasta vl painotuksella kerrottuna poistuu paljon syvälle meneviä elementtejä. Sellasia kuten Jumalan toiminta valtakuntansa ulkopuolella, että hän tulee vastaan sinne ulos asti kuulemaan. Että hänellä on se ennaltatietämys mikä Jumalalla on. "Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. "

Minulle tuhlaajapoika-vertaus on läheinen. Parannuksen voi sitten tehdä sen Corneliuksen kaavan mukaan, mutta tuhlaajapoikavertauksessa on "taivaallinen" osuus tästä kertomuksesta. Sama mikä on Isä meidän rukouksessa.
"anna meille meidän syntimme anteeksi .. Sillä sinun on valtakunta
ja voima ...

Mutta minulle on kuitenkin niin, että tämän voiman edessä on sanat
Sillä sinun on valtakunta
ja voima

Jumalan voima
1. Kor. 4:20
sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana.

Mie vain kirjoitti:

Sehän tuo on varmaankin mukavaa, kun ei ymmärrä toisen selitystä, niin selittää itse oman kysymyksensä, tulee näin itseään tyydyttävä vastaus. Toivoisin, että olisit selittänyt, mikä Heinon selityksessä on väärää, luulen, että hän silloin olisi tullut tarkentamaan selitystä.

Sanot: ”Kyllä tuhlaajapoika pelastui heti Isän armahtamisen jälkeen.” ei siis tarvita parannusta, vaan katumus riittää! Kuitenkin vertauksessa Jeesus sanoo, että tuhlaajapoika tunnustaa syntinsä Isän edessä ja pyytää anteeksiantoa ja kun hän saa anteeksiannon, hänet puetaan.

Lue lisää

>>Toivoisin, että olisit selittänyt, mikä Heinon selityksessä on väärää

jokamies-usko kirjoitti:

>>Toivoisin, että olisit selittänyt, mikä Heinon selityksessä on väärää

Nimimerkki: ”jokamies-usko” ei löytänyt kirjoituksestani vastausta kysymykseensä, vaikka luulin, että vastasin. Ilmeisesti kirjoitukseni oli huono kun siitä ei selvinnyt miten käy heränneelle ihmiselle, jos hän kuolee ennen kuin kerkeää ”Isän” luo tekemään parannuksen.

Tuo tuhlaaja pojan vertaus on ongelmallinen jos se pyritään selittämään vl – uskon mukaiseksi, eli he sekoittavat palvelijat jotka pukevat tuhlaajapojan – lapsiksi – perillisiksi, että saisivat itselleen roolin tässä parannustapahtumassa. Näin he ottavat hieman valtaa itselleen, vaikka tätä valtaa ei ole. On vain todistajan osa:
Ap.t. 2:32 ”Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia.”

Meille ihmisille on hyvin vaikea uskoa, että yksin usko tuo pelastuksen. Me haemme jotain konkreettista – näkyvää tekoa, että voisimme uskoa. Näin myös nainen, jolla oli verenvuototauti, hän ajatteli:
Mark. 5: Hän oli kuullut Jeesuksesta, ja nyt hän väentungoksessa tuli Jeesuksen taakse ja kosketti hänen viittaansa.
28 Nainen näet ajatteli: "Jos pääsen koskettamaan edes hänen viittaansa, niin minä paranen."
29 Siinä samassa verenvuoto tyrehtyi ja hän tunsi ruumiissaan, että vaiva oli poissa.”

Tekikö nainen siis väärin, kun ei uskonut suoraan vaan haki uskolleen vahvistusta, koskemalla Jeesuksen viittaan? Tähän saamme vastauksen kun luemme eteenpäin:
33 ”Nainen vapisi pelosta, sillä hän tiesi mitä hänelle oli tapahtunut. Hän tuli Jeesuksen eteen, heittäytyi maahan ja kertoi hänelle totuudenmukaisesti kaiken.
34 Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on parantanut sinut. Mene rauhassa, sinä olet päässyt vaivastasi."

Tässä on meille heikoille uskoville lohduttava sanoma, eli Jumala ei hylkää meitä, vaikkemme aina jaksa uskoa itseämme vanhurskaiksi uskon kautta, vaan pyydämme toista uskovaa todistamaan, että syntimme ovat anteeksi annetut Jeesuksen nimessä ja veressä.

Sanon, että vertauksen tuhlaajapoika oli myös heikko katuva ihminen, ihan samanlainen, kuin tuo syntinen nainen joka hakeutui Jeesuksen luokse:
luuk. 7:38: ”Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo* ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä.”

Jeesus ei ollenkaan moittinut vaimon heikkoa uskoa, heikko usko pakotti hänet tulemaan Jeesuksen luokse, keskelle arvostelevia fariseuksia. Jeesus näki kyllä naisen heikon uskon, mutta uskon, vaikkakin heikon uskon kautta hän sai syntinsä anteeksi:
Luuk. 7:48 ”Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."
49 Pöytävieraat alkoivat ihmetellä: "Kuka tuo mies on? Hänhän antaa syntejäkin anteeksi."
50 Mutta Jeesus sanoi naiselle: "Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa."

Nimimerkki: ”jokamies-usko” kirjoittaa: ”Kyllä tuhlaajapoika pelastui heti Isän armahtamisen jälkeen.”
Mitä mieltä siis minä olen? Ensiksikin on ihan se ja sama, mitä mieltä Heino on, täytyy aina kysyä; mitä mieltä Jumalan sana on! Ihmisten mielipiteellä, olkoon vaikka kuinka uskovainen, sillä ei ole merkitystä, jollei mielipide pohjaudu Jumalan sanaan.

Paavali selittää:

1 Kor. 2: 7 ”Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme.”
8 Sitä ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut, sillä jos he olisivat sen tunteneet, he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa.
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet.
13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla.”

Nyt kun luemme tätä Paavalin kirjoittamaa kirjoitusta; ”selitämme hengelliset asiat Hengen avulla.”
Me siis ymmärrämme Jumalan kätkettyä viisautta vain Hengen avulla, emme ihmisviisaudella – päättelykyvyllä.
Ymmärrän, että tämä tuhlaajapojan vertauksen Jeesus kertoi meitä heikkoja uskovia ajatellen, että kun kadumme syntejämme, niin Isä armahtaa meitä jo ennen kuin osaamme pyytääkään. Tulee vastaan kun katuvana palaamme, ottaa syliin ja vie kotiin. Kun tuhlaajapoika saa olla Isän sylissä ja kuulla, että hän saa takaisin menettämänsä lapsen osan ja oikeudet, kun hän tämän uskoo, hän on uskon kautta saanut syntinsä anteeksi.

Heino1 kirjoitti:

Nimimerkki: ”jokamies-usko” ei löytänyt kirjoituksestani vastausta kysymykseensä, vaikka luulin, että vastasin. Ilmeisesti kirjoitukseni oli huono kun siitä ei selvinnyt miten käy heränneelle ihmiselle, jos hän kuolee ennen kuin kerkeää ”Isän” luo tekemään parannuksen.

Tuo tuhlaaja pojan vertaus on ongelmallinen jos se pyritään selittämään vl – uskon mukaiseksi, eli he sekoittavat palvelijat jotka pukevat tuhlaajapojan – lapsiksi – perillisiksi, että saisivat itselleen roolin tässä parannustapahtumassa. Näin he ottavat hieman valtaa itselleen, vaikka tätä valtaa ei ole. On vain todistajan osa:
Ap.t. 2:32 ”Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt kuolleista; me kaikki olemme sen todistajia.”

Meille ihmisille on hyvin vaikea uskoa, että yksin usko tuo pelastuksen. Me haemme jotain konkreettista – näkyvää tekoa, että voisimme uskoa. Näin myös nainen, jolla oli verenvuototauti, hän ajatteli:
Mark. 5: Hän oli kuullut Jeesuksesta, ja nyt hän väentungoksessa tuli Jeesuksen taakse ja kosketti hänen viittaansa.
28 Nainen näet ajatteli: "Jos pääsen koskettamaan edes hänen viittaansa, niin minä paranen."
29 Siinä samassa verenvuoto tyrehtyi ja hän tunsi ruumiissaan, että vaiva oli poissa.”

Tekikö nainen siis väärin, kun ei uskonut suoraan vaan haki uskolleen vahvistusta, koskemalla Jeesuksen viittaan? Tähän saamme vastauksen kun luemme eteenpäin:
33 ”Nainen vapisi pelosta, sillä hän tiesi mitä hänelle oli tapahtunut. Hän tuli Jeesuksen eteen, heittäytyi maahan ja kertoi hänelle totuudenmukaisesti kaiken.
34 Jeesus sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on parantanut sinut. Mene rauhassa, sinä olet päässyt vaivastasi."

Tässä on meille heikoille uskoville lohduttava sanoma, eli Jumala ei hylkää meitä, vaikkemme aina jaksa uskoa itseämme vanhurskaiksi uskon kautta, vaan pyydämme toista uskovaa todistamaan, että syntimme ovat anteeksi annetut Jeesuksen nimessä ja veressä.

Sanon, että vertauksen tuhlaajapoika oli myös heikko katuva ihminen, ihan samanlainen, kuin tuo syntinen nainen joka hakeutui Jeesuksen luokse:
luuk. 7:38: ”Hän asettui Jeesuksen taakse tämän jalkojen luo* ja itki. Kun Jeesuksen jalat kastuivat hänen kyynelistään, hän kuivasi ne hiuksillaan, suuteli niitä ja voiteli ne tuoksuöljyllä.”

Jeesus ei ollenkaan moittinut vaimon heikkoa uskoa, heikko usko pakotti hänet tulemaan Jeesuksen luokse, keskelle arvostelevia fariseuksia. Jeesus näki kyllä naisen heikon uskon, mutta uskon, vaikkakin heikon uskon kautta hän sai syntinsä anteeksi:
Luuk. 7:48 ”Ja hän sanoi naiselle: "Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi."
49 Pöytävieraat alkoivat ihmetellä: "Kuka tuo mies on? Hänhän antaa syntejäkin anteeksi."
50 Mutta Jeesus sanoi naiselle: "Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa."

Nimimerkki: ”jokamies-usko” kirjoittaa: ”Kyllä tuhlaajapoika pelastui heti Isän armahtamisen jälkeen.”
Mitä mieltä siis minä olen? Ensiksikin on ihan se ja sama, mitä mieltä Heino on, täytyy aina kysyä; mitä mieltä Jumalan sana on! Ihmisten mielipiteellä, olkoon vaikka kuinka uskovainen, sillä ei ole merkitystä, jollei mielipide pohjaudu Jumalan sanaan.

Paavali selittää:

1 Kor. 2: 7 ”Me julistamme Jumalan salaista, kätkettyä viisautta, jonka hän jo ennen aikojen alkua on määrännyt meidän kirkkaudeksemme.”
8 Sitä ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut, sillä jos he olisivat sen tunteneet, he eivät olisi ristiinnaulinneet kirkkauden Herraa.
10 Meille Jumala on sen ilmoittanut Hengellään, sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet.
13 Siitä me myös puhumme, mutta me käytämme Hengen emmekä ihmisviisauden opettamia sanoja ja selitämme hengelliset asiat Hengen avulla.”

Nyt kun luemme tätä Paavalin kirjoittamaa kirjoitusta; ”selitämme hengelliset asiat Hengen avulla.”
Me siis ymmärrämme Jumalan kätkettyä viisautta vain Hengen avulla, emme ihmisviisaudella – päättelykyvyllä.
Ymmärrän, että tämä tuhlaajapojan vertauksen Jeesus kertoi meitä heikkoja uskovia ajatellen, että kun kadumme syntejämme, niin Isä armahtaa meitä jo ennen kuin osaamme pyytääkään. Tulee vastaan kun katuvana palaamme, ottaa syliin ja vie kotiin. Kun tuhlaajapoika saa olla Isän sylissä ja kuulla, että hän saa takaisin menettämänsä lapsen osan ja oikeudet, kun hän tämän uskoo, hän on uskon kautta saanut syntinsä anteeksi.

Lue lisää

Kiitos Heino, Kirjoituksesi on aivan hyvä. Ehkä odotin vain sellaisia vähän särmikkäämpiä tekstejä. Mutta ei anneta näiden erojen häiritä keskustelua. Palataan siis aiheeseen, tai lähelle ainakin.

>>eli he sekoittavat palvelijat jotka pukevat tuhlaajapojan - lapsiksi - perillisiksi, että saisivat itselleen roolin tässä parannustapahtumassa.>Nimimerkki: >jokamies-usko< kirjoittaa: >Kyllä tuhlaajapoika pelastui heti Isän armahtamisen jälkeen.<
>>Mitä mieltä siis minä olen? Ensiksikin on ihan se ja sama,>Pohdittavaa Heinolle:------Kuinka pojalle käy?
Mutta ei annata näiden sanamuotojen/sekoilujen häiritä. tarkoitus on etsiä Raamatullinen vastaus, miten käy, jos ihminen kuolee tuon Isän vastaantulon yms.jälkeen, ennen hääpuvun pukemista?

>>--kun kadumme syntejämme, niin Isä armahtaa meitä jo ennen kuin osaamme pyytääkään. Tulee vastaan kun---

etsivä-xx kirjoitti:

Taas tullaan tähän tuhlaajapoikaan.
Siitä taitaa olla vanhoillislestaiolaisten kästiys sentään että Jumla tulee ulos valtakunnastaan eli kotoaan vastaan. Siitäkin että tuhlaajapoika tuntee tehneensä väärin ja haluaa palata. Sittten alkaakin se keskustelu siitä kuka antaa synnit anteeksi. Tässä tarinassa ei mielestäni keskustella muusta kuin Jumalan anteeksiantamuksesta.

Tarinassa on mielestäni muutoin outoja ristiriitoja.
Poika ja perillinen silloin kun ei ole kyse Kristuksesta vaan lapsesta on nimittäin vapaan vaimon lapsi. Hänet mainitaan perilliseksi. Jos palvelijat olisivat samassa asemassa Jumalan lapsia miksi poika pitäisi heidän asemaansa alhaisempana kuin perillisen asemaa. Poika katsoo olevansa syntinen eikä kelpaavansa pojaksi ja perilliseksi. Poika sanoo katumuksensa keskellä näin:
17 "Silloin poika meni itseensä ja ajatteli: 'Minun isäni palkkalaisilla on kaikilla yllin kyllin ruokaa, mutta minä näännyn täällä nälkään. Ei, nyt minä lähden isäni luo ja sanon hänelle: Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan. En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.'

eihän siinä ole mitään tolkkua että jos palvelijat ovat uskovaisia että poika sanois sen viimeisen jakeen mukaan 18 ..."Isä, minä olen tehnyt syntiä taivasta vastaan ja sinua vastaan.
19 En ole enää sen arvoinen, että minua kutsutaan pojaksesi. Ota minut palkkalaistesi joukkoon.

Yksikään vl ei vielä ole minulle selittänyt tätä ristiriitaa niin että siinä olisi mitään tolkkua.

Poikaa ei ole armahdettu ja palvelijoiden joukkoon hän kuitenkin sopisi.

Perinteinen luterilainen tulkinta tästä on että Taivaan Isä antaa katuvalle syntiselle synnit anteeksi. Hänestä tulee vanhurskas. Palvelijoilla ei luteilaisen kirkon tulkinnassa ole tässä mitään roolia ja minusta se tekstin perusteella niin.

Minusta tarinasta vl painotuksella kerrottuna poistuu paljon syvälle meneviä elementtejä. Sellasia kuten Jumalan toiminta valtakuntansa ulkopuolella, että hän tulee vastaan sinne ulos asti kuulemaan. Että hänellä on se ennaltatietämys mikä Jumalalla on. "Kun poika vielä oli kaukana, isä näki hänet ja heltyi. Hän juoksi poikaa vastaan, sulki hänet syliinsä ja suuteli häntä. "

Minulle tuhlaajapoika-vertaus on läheinen. Parannuksen voi sitten tehdä sen Corneliuksen kaavan mukaan, mutta tuhlaajapoikavertauksessa on "taivaallinen" osuus tästä kertomuksesta. Sama mikä on Isä meidän rukouksessa.
"anna meille meidän syntimme anteeksi .. Sillä sinun on valtakunta
ja voima ...

Mutta minulle on kuitenkin niin, että tämän voiman edessä on sanat
Sillä sinun on valtakunta
ja voima

Jumalan voima
1. Kor. 4:20
sillä Jumalan valtakunta ei ilmene puheina vaan voimana.

Lue lisää

>kästiys sentään että Jumala tulee ulos valtakunnastaan eli kotoaan vastaan.<

Jumala tulee vastaan kutsuvana ja armahtavana Pyhän Hengen kautta. Pyhä Henki ei poistu Isän kodista kutsun aikana.

Vapaan vaimon lapsi on perillinen.
>>Poika katsoo olevansa syntinen eikä kelpaavansa pojaksi ja perilliseksi.kaikki, mitä on minun, on myös sinun>Ota minut palkkalaistesi joukkoon.>Poikaa ei ole armahdettu ja palvelijoiden joukkoon hän kuitenkin sopisi.>Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä>Perinteinen luterilainen tulkinta tästä on että Taivaan Isä antaa katuvalle syntiselle synnit anteeksi. Hänestä tulee vanhurskas.Sellasia kuten Jumalan toiminta valtakuntansa ulkopuolella, että hän tulee vastaan sinne ulos asti kuulemaan

jokamies-usko kirjoitti:

>kästiys sentään että Jumala tulee ulos valtakunnastaan eli kotoaan vastaan.<

Jumala tulee vastaan kutsuvana ja armahtavana Pyhän Hengen kautta. Pyhä Henki ei poistu Isän kodista kutsun aikana.

Vapaan vaimon lapsi on perillinen.
>>Poika katsoo olevansa syntinen eikä kelpaavansa pojaksi ja perilliseksi.kaikki, mitä on minun, on myös sinun>Ota minut palkkalaistesi joukkoon.>Poikaa ei ole armahdettu ja palvelijoiden joukkoon hän kuitenkin sopisi.>Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä>Perinteinen luterilainen tulkinta tästä on että Taivaan Isä antaa katuvalle syntiselle synnit anteeksi. Hänestä tulee vanhurskas.Sellasia kuten Jumalan toiminta valtakuntansa ulkopuolella, että hän tulee vastaan sinne ulos asti kuulemaan

Lue lisää

Jokamies usko.

Aloitetaan muutamasta vl asiasta josta olen eri mieltä.
">>Perinteinen luterilainen tulkinta tästä on että Taivaan Isä antaa katuvalle syntiselle synnit anteeksi. Hänestä tulee vanhurskas.>Poikaa ei ole armahdettu ja palvelijoiden joukkoon hän kuitenkin sopisi.>Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä

****Melperi1 on kuitenkin ääritapaus. En tiedä muita, joilla olisi yhtä demoninen raivo (olipa osuva ilmaus) kuin hänellä. Jopa Ht tulikivenkatkuisuudestaan huolimatta kuulostaa asialliselta Melluun verrattuna. Lievempää vihaa on toki monilla.****

Minä tiedän monta muutakin joilla on yhtä kova viha kuin melperillä ja pääsääntöisesti he ovat kommunisteja.

Ymmärrän katkeruutta jota hoitokokoukset, siis H.Saaren johdolla pidetyt aiheuttivat, se on mielestäni oikeutettuakin.

Devoit kirjoitti:

****Melperi1 on kuitenkin ääritapaus. En tiedä muita, joilla olisi yhtä demoninen raivo (olipa osuva ilmaus) kuin hänellä. Jopa Ht tulikivenkatkuisuudestaan huolimatta kuulostaa asialliselta Melluun verrattuna. Lievempää vihaa on toki monilla.****

Minä tiedän monta muutakin joilla on yhtä kova viha kuin melperillä ja pääsääntöisesti he ovat kommunisteja.

Ymmärrän katkeruutta jota hoitokokoukset, siis H.Saaren johdolla pidetyt aiheuttivat, se on mielestäni oikeutettuakin.

Lue lisää

"Minä tiedän monta muutakin joilla on yhtä kova viha kuin melperillä ja pääsääntöisesti he ovat kommunisteja."

Kyllä ne kommunistit taitaa olla sinun vainoharhaisia kuvitelmia, vai kuinka?

Devoit kirjoitti:

****Melperi1 on kuitenkin ääritapaus. En tiedä muita, joilla olisi yhtä demoninen raivo (olipa osuva ilmaus) kuin hänellä. Jopa Ht tulikivenkatkuisuudestaan huolimatta kuulostaa asialliselta Melluun verrattuna. Lievempää vihaa on toki monilla.****

Minä tiedän monta muutakin joilla on yhtä kova viha kuin melperillä ja pääsääntöisesti he ovat kommunisteja.

Ymmärrän katkeruutta jota hoitokokoukset, siis H.Saaren johdolla pidetyt aiheuttivat, se on mielestäni oikeutettuakin.

Lue lisää

Älä ryhdy kommunisteja herjaamaan, ne ei käsittele sua kuin jotain prinsessaa, jossain raamattupalstalla.

No sitten Weha on opettanut väärin!

Hänen mielestään ratkaisun teko on perkeleestä.

se siitä kirjoitti:

No sitten Weha on opettanut väärin!

Hänen mielestään ratkaisun teko on perkeleestä.

Nimimerkki ”se siitä” kirjoittaa: ”No sitten Weha on opettanut väärin!”
Ihmettelen, että miten Weha on erehtynyt noin opettamaan! Sillä jo Mooses saarnasi Israelin kansalle ja opetti, että vaikka Jumala on uskon synnyttänyt sydämeen, niin Jumala ei kuitenkaan pakota olemaan uskovainen, eli ihmiselle jää valta valita, seuraako Jumalan sanaa, vai luopuuko.

Näin Mooses saarnaa:
5 Moos. 30:17 ”Mutta minä ilmoitan teille tänään, että jos sydämenne kääntyy pois Herrasta ettekä tottele häntä, vaan eksytte kumartamaan ja palvomaan vieraita jumalia,
18 teidät perii tuho ettekä saa kauan elää siinä maassa, jota olette nyt menossa ottamaan haltuunne Jordanin tuolta puolen.
19 Taivas ja maa ovat todistajinani, kun nyt sanon: Minä olen pannut teidän valittavaksenne elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Valitkaa siis elämä, että te ja teidän jälkeläisenne saisitte elää.”

Kyllä tläällä esim Hän joutuu usein vihan kohtheeksi ja myös Hänen Upotuskasteesta on mainitut!

Ole prehelinen.

Kes

yks1 kirjoitti:

Kyllä tläällä esim Hän joutuu usein vihan kohtheeksi ja myös Hänen Upotuskasteesta on mainitut!

Ole prehelinen.

Kes

Ihmettelen kes vl-ihmisten sivistyneisyyttä ja maltillisuutta melperin herjojen edessä, tuskin yksikään vl on maininnut edes upotuskasteesta melperille.

Devoit kirjoitti:

Ihmettelen kes vl-ihmisten sivistyneisyyttä ja maltillisuutta melperin herjojen edessä, tuskin yksikään vl on maininnut edes upotuskasteesta melperille.

Onneksi sinä olet suorittanut oman osuutesi Melperin herjaamisessa moninverroin uskonveljiisi verrattuna.

Mitä - onko mormonit sittenkin se ainoa oikea - se vain me joukkojen vain me !

Elä häntä soimaa suotta. Juuri mietin että miksi Devoitin avaukset ja ketjut ovat AINA keskitasoa huomattavasti pidempiä.

Löysin vastauksen. Siitä syystä, että Devoit osallistuu itse keskusteluun jonka aloittaa.. Yleensä avaukset ovat jotain möläytyksiä ja avaaja katoaa sen jälkeen puskista vittuilemaan.

Tämähän on vanha totuus, että D. riehuu silloin kun kuvittelee olevansa varmoilla pohjilla.
Sitten kun hommat menee poskelleen, niin tyyppi häipyy vähin äänin.

Siunausta Devoitille kirjoitti:

Tämähän on vanha totuus, että D. riehuu silloin kun kuvittelee olevansa varmoilla pohjilla.
Sitten kun hommat menee poskelleen, niin tyyppi häipyy vähin äänin.

Edelleenkin Devoit osallistuu aktiivisemmin kuin kukaan omiin avauksiin.

Mieti sitä tai vedä ittees anukseen.

Häpeä puskahaukkuja!

D sorvaa kirjoitti:

Edelleenkin Devoit osallistuu aktiivisemmin kuin kukaan omiin avauksiin.

Mieti sitä tai vedä ittees anukseen.

Häpeä puskahaukkuja!

Eipä hävetä yhtään, päinvastoin.

D sorvaa kirjoitti:

Edelleenkin Devoit osallistuu aktiivisemmin kuin kukaan omiin avauksiin.

Mieti sitä tai vedä ittees anukseen.

Häpeä puskahaukkuja!

Tyypillistä kielenkääyttöä, Devoitin nuoleskelijoilta

Siunausta Devoitille kirjoitti:

Tämähän on vanha totuus, että D. riehuu silloin kun kuvittelee olevansa varmoilla pohjilla.
Sitten kun hommat menee poskelleen, niin tyyppi häipyy vähin äänin.

****Tämähän on vanha totuus, että D. riehuu silloin kun kuvittelee olevansa varmoilla pohjilla.
Sitten kun hommat menee poskelleen, niin tyyppi häipyy vähin äänin. ***

Kukkuluuruu, täällä olen ilonasi taas :) Täytyy sanoa että arvelusi meni ihan poskelleen.

Olen erityisen ilonen siitä että Heino on kirjoittanut monta hyvää kirjoitusta aloitukseeni, enkä halua niitä peittää turhan juupas-eipäs inttämisen alle. Kiitokset myös muille asiallisille kirjoittajille mm Del, etsiväxx, wariska ym, joita en huomannut mainita.

Lukekaa aivan erityisellä huolella Heinon kirjoitukset.

Se siitä kirjoitti:

Tyypillistä kielenkääyttöä, Devoitin nuoleskelijoilta

Tajua mielisairas melperi ettei sinulla ole yhtään nuoleskelijaa. Se viimeinenkin taisi kääntää takkinsa kun ymmärsi että olet OIKEASTI narsisti!

****On montakin hyvää asiaa. Ei tarvitse kuluttaa elämän voimia bailaamalla ja juopottelemalla. On helpompaa löytää työpaikka vanhoillislestadiolaisesta firmasta, kun itse kuulun niihin. Etenemismahdollisuudet myös paremmat ja lamakaan ei koskettele niin rajusti, kun on "varmat ja luotettavat" asiakkaat.****

En ajatellutkaan että se peräänkuuluttamani hyvä puoli olisi noin maallisia asioita. Voihan se olla noinkin. Nepotismi ja yleensäkin tuttujen suosiminen on ihmisten tapa joka puolella maailmaa. Ehkä teen siitä minun hyväksi puoleksi kokemastani asiasta oman aloituksensa.

Jos Sari tarkoitti viestinsä minulle, niin kiitän nöyrästi. Olen parhaani mukaan koettanut pitäytyä Raamatun todistuksessa.

Tuossa Raamatussa pitäytymisen kehoituksessa otit esille aivan olennaisen asian. Raamatun auktoriteetti on poljettu lokaan ja siksi kaikki harhaopit rehottavat.
Kuvaavaa on hsaaren huudahdus "Ei tässä Raamatuita tarvita" -ja pakko sanoa että sen huomaa.