He uskovat iankaikkiseen elämään synnissä, mikä ei ole Raamatun opetus elämästä.
Kun Raamattu opettaa, että synnin palkka on kuolema, helluntailainen sanoo: EI vaan synti on kuolema - mikä ei le lainkaan sama asia.
Kun Raamattu opettaa, että syntinen tuhoutuu tekojen seurauksena, sanoo helluntailainen EI vaan syntinen elää ikuisesti helvetissä kituen syntiensä tähden.
Kun Raamattu opettaa, että Jumalan Poika kuoli ja että Jumala herätti Poikansa kolmantena päivänä kuolleista, sanoo helluntailainen : EI, vaan Jumalan Poika astui alas tuonelaan.
Kun Raamattu opettaa, että on oleva kuolleitten ylösnousemus, niin pelastuvien kuin kiroukseen jääneidenkin, sanoo helluntailainen: EI, vaan ihmisen kuolematon sielu menee heti ihmisen kuoltua joko taivaaseen tai tuskien paikkaan.
ja niin edelleen..
Kun tutkii Raamattua on sen opetus selvä ja ymmärettävä, (uskoi siihen sitten tai ei), mutta kun tutkii helluntailaisten opetusta on se ristiriitainen ja itseään vastaan opettava Sen mukaan esimerkiksi Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä Luoja loi iankaikkista elämää ikuisesti kitumaan (mikä ei ole Raamatu opetus) - MIKSI? Kaikkitietävä Kaikkiviisas Oikeudenmukainen ja Rakkaudellinen Jumala olisi sellaista tehnyt.
Helluntailaisten tulisi valita: Joko Jumala ON Kaikkivaltias, Kaikkitietävä, Oikeudenmukainen ja Rakkaudellinen Jumala ja Luoja - tai sitten EI OLE - molempia vaihtoehtoja kun ei voi valita samanaikaisesti.
Tämä kirjoitus ei ole tarkoitettu kenenkään tuomitsemiseksi - haluan vain tuoda esiin helluntaiuskon epäjohdonukaisuuden..
alex
Kun Raamattu opettaa, että synnin palkka on kuolema, helluntailainen sanoo: EI vaan synti on kuolema - mikä ei le lainkaan sama asia.
Kun Raamattu opettaa, että syntinen tuhoutuu tekojen seurauksena, sanoo helluntailainen EI vaan syntinen elää ikuisesti helvetissä kituen syntiensä tähden.
Kun Raamattu opettaa, että Jumalan Poika kuoli ja että Jumala herätti Poikansa kolmantena päivänä kuolleista, sanoo helluntailainen : EI, vaan Jumalan Poika astui alas tuonelaan.
Kun Raamattu opettaa, että on oleva kuolleitten ylösnousemus, niin pelastuvien kuin kiroukseen jääneidenkin, sanoo helluntailainen: EI, vaan ihmisen kuolematon sielu menee heti ihmisen kuoltua joko taivaaseen tai tuskien paikkaan.
ja niin edelleen..
Kun tutkii Raamattua on sen opetus selvä ja ymmärettävä, (uskoi siihen sitten tai ei), mutta kun tutkii helluntailaisten opetusta on se ristiriitainen ja itseään vastaan opettava Sen mukaan esimerkiksi Kaikkivaltias ja Kaikkitietävä Luoja loi iankaikkista elämää ikuisesti kitumaan (mikä ei ole Raamatu opetus) - MIKSI? Kaikkitietävä Kaikkiviisas Oikeudenmukainen ja Rakkaudellinen Jumala olisi sellaista tehnyt.
Helluntailaisten tulisi valita: Joko Jumala ON Kaikkivaltias, Kaikkitietävä, Oikeudenmukainen ja Rakkaudellinen Jumala ja Luoja - tai sitten EI OLE - molempia vaihtoehtoja kun ei voi valita samanaikaisesti.
Tämä kirjoitus ei ole tarkoitettu kenenkään tuomitsemiseksi - haluan vain tuoda esiin helluntaiuskon epäjohdonukaisuuden..
alex
Vastaukset 21
Vanhimmat
olehan höpsimättä tuon enempää, alex.
alex kirjoittaa aivan juuri niinkuin asiat ovat mitä tulee Raamatun sanomaan kuolemasta ja ikuisesta elämästä.
aleks on vähän maistellut sihijuomia ja kas intoutui kirjailemaan.
no se menee ohi.
Snl. 22:8 "Joka vääryttä kylvää, se turmiota niittää, ja hänen vihansa vitsa häviää."
Snl. 19:9 "Väärä todistaja ei jää rankaisematta, ja joka valhetta puhuu, se hukkuu."
No aivan niitä tavallisia vastauksia sain :) .. alex joi kupin kahvia näin aamutuimaan ei muuta .. mutta ymmärränhän minä, että ei noita teidän oppejanne voi mitenkään saada selittämällä ristiriidattomiksi, joten jäljelle jää vain tuo epätoivoinen yrittäminen -- no - tuo viimeinen on luonnollisesti oikea vastaus ja sitä helluntaiuskovaisten tulisi miettiä ..
Snl. 19:9 "Väärä todistaja ei jää rankaisematta, ja joka valhetta puhuu, se hukkuu."
Jos siis katsoo aloituksessani olevaa täysin selvää helluntaiuskon ristiriitaisuutta - jota rehellisesti sanoen ei voi mitenkään puolustaa (ei ainakaan asiallisesti keskustellen) ..
alex
Luonnossa elämä kuolee ja uutta syntyy, joten tuskin on aivan kirjaimellistä uskoa, että synnin palkka on kuolema. Miksi koivun lehti kuolee syksyllä ja uusi aukeaa keväällä ? Tuskin se mitään syntiä on tehnyt.
Njaa :) nyt en usko että koivun lehdellä olisi iankaikkinen elämä - tuo mistä kirjoitit on luonnon kiertokulkua jota ei voi verrata iankaikkiseen elämään.
Synti on vajavaisuutta, eli tekemistä joka tuhoaa elämän ja siksi sen palkka on aivan johdonmukaisesti kuolema.
Ei mikään vajavainen koskaan ole ikuista - Paavalikin toteaa että kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa. Tämä ihmisten "synnittäminen ja syyttäminen" on sekin sekoittanut pasmoja - useimmiten kun puhutaan synnistä - unohdetaan että on kysymys vajavaisuudesta .. Esimerkiksi eläimillä ei ole iankaikkista elämää, ei siksi että eläimet olisivat syntisiä - sillä ei eläin tiedä synnistä mitään - vaan siksi että eläimillä ei ole niitä ominaisuuksia joita tarvitaan iankaikkiseen elämään. Esimerkiksi sellaisia ominnaisuuksia kuin nuo alotuksessa mainitsemiani oikeudenmukaisuus ja rakkaus.. joita ilman ei ianaikkista elämää ole .. ne ovat Jumalan ominaisuuksia .. Jumala on iankaikkinen Elämä > koska Jumalassa on iankaikkisen elämän ominaisuudet < - esimerkiksi oikeudenmukaisuus ja rakkaus joita ilman ei iankaikkista elämää ole - siksi on niin että meidän täytyy valita : joko Jumala ON se kaikkivoipa, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja josta Raamattu puhuu .. tai sitten Jumala ei ole kaikkivoipa, oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja .. molempia emme voi sanoa samaanaikaan .. Sellainen usko että Jumala olisi luonut elämää ikuiseen piinaan .. minkälainen Jumala/Luoja on sellaisen uskovan mielessä? Kaikkivoipa? Oikeudenmukainen? Rakkaudellinen? - miksi Jumala näiden mielestä loi elämää ikuisesti piinattavaksi .. jopa tulessa? Halloo .. Se on aivan ristiriitainen oppi - ei siitä pääse yli eikä ympäri.. ja siksi voimme olla varmoja että Jumala ei ole koskaan luonut elämää ikuisesti piinattavaksi - tai yleensäkään ikuisesti kärsimään.. Olis mukava saada tietää miten helluntailaiseten ajatus tässsä asiassa kulkee ..
alex
Varmaan hellarien oppi on rakenteeltaan omaperäinen ja epäraamatullinen. Olen alex samaa mieltä siitä, että Jumala on rakkaus. Eikä rakkaus kuole koskaan. Siinä on iankaikkinen elämä.
Sellainen piiinan jumala asuu vain pahojen ja rakkaudettomien ihmisten mielikuvituksessa.
Mikä on se vaikutin joka yhtenään puhuttaa asiasta jossa ei ole itse sisällä millään tavalla ?
tajuatko, et sinä ole uskova muuta kuin omalla omatekoisella uskollasi.
Vai ei sisällä mitään. Minä väitän että jos ihminen hylkää Raamatun - hän jää ilman sitä tietoa minkä Raamatusta voi saada. Ja jos nyt tarkoitit tämän aloituksen kirjoituksella sitä että se ei sisällä mitään - niiin silloin et paljon Raamatusta ymmärrä. Sorry vaan :) , mutta niin se on.
alex
onko helluntalaisille rikokset syntiä... voisiko joku hihhuli vastata... saas nähä jakautuuko taas hihhulien kommentit..... kahta totuutta ei voi kuitenkaan olla
jakastunut olet itse ei muuten tuollaista kysymystä ole mahdollista ymmärtää !
...kahta totuutta....sinäkö muka tiät jotain edes yhdestä totuudesta.. höh.
tässä sinule vastausta: Syntiä = on kaikki ihmisten tekeminen joka tuhoaa elämää...
Jokainen ihminen on syntinen - oli kyseessä sitten helluntailainen tai kuka tahansa ja sen seurauksena jokainen ihminen on kuoleman oma - sillä synnin palkka on kuolema. Jotkut väittävät että synti olisi kuolema - mutta se on ihmisten keksimää höpötystä - sillä kuten sanottu synti on teko joka tuhoaa elämää.
Ainoa joka ei ole syntinen on Jumalan Poika (ja ihmisen Poika) Jeesus Kristus ja koska hän ei syntiä ole tehnyt ei hän myöskään kuolemaa ole ansainnut vaan kuolemattomuuden ja sen kuolematomuutensa hän uhrasi >kuolemalla meidän syntiemme lunnaaksi< - jotta me voisimme saada mahdollisuuden elää..
Jumala herätti hänet kuolleista - kolmantena päivänä - siis Jeesus oli kuolleena kunnes Jumala hänet herätti.
alex
Rakkaus on iankaikkinen ja todellinen täydellinen rakkaus on se joka lähtee Jumalasta ja se on aina myös oikeudenmukainen, rakkaus ei koskaan ole epäoikeudenmukainen..
Ja totta sekin että Raamattu (esimerkiksi Jeesus) sanoo että me olemme kaikki pahoja ja vailla Jumalan kirkkautta, (toisin sanoen olemme vajavaisia ja vailla iankaikkista elämää), se ei kuitenkaan saa estää meitä näkemästä että Jumala ei ole vajavainen vaan täydellinen Elämä. Jumala ei ole mikään piina jumala vaan oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Luoja joka ei taatusti luo elämää ikuisesti kidutettavaksi tai edes kitumaan - sellainen ei ole Raamatun Jumalan opetus - Päin vastoin, kun israelilaiset polttivat lapsiaan muille jumalille Hinnomin laaksossa eli Gehennassa (paikka mitä monet kutsuvat nykyään helvetiksi), sanoi Raamatun Jumala että se oli teko joka ei ole Jumalan mieleen tullut..
Jer. 7:31
Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
Jer. 19:5
ovat rakentaneet uhrikukkuloita Baalille ja polttaneet tulessa lapsiansa polttouhreiksi Baalille, mitä minä en ole käskenyt enkä puhunut ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
Jer. 32:35
Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut. Tällaisia kauhistuksia he tekivät ja saivat Juudan syntiä tekemään.
---------
Silti vain ihmiset sellaiseen yhä uskovat .. jopa että Jumala itse polttaisi luomaansa elämää tulessa -- vieläpä ikuisesti -- Voi hyvänen aika :( .. SE ON JUMALALLE KAUHISTUS JA SYNTIÄ ..
alex
Lopeta tuo höpötys, et tajua koko asaista mitään..!
Kiinnostavaa nähdä, että kun kuolemattomaksi itseään luuleville helluntailaisille puhuu Raamatun totuuta - niin mitä tapahtuu?
Muutamat heistä tulevat röyhkeiksi ja toiset antavat hänelle plussaa - mutta Raamatu totuudelle miinuksiaan.
Odottakaapa vain - kyllä se Raamatun totuus vielä teillekin tulee eteen - se nimittäin tulee jokaisen ihmisen eteen. Toivotaan vain, ettei se tule liian myöhään.
Sanotaan vielä tämäkin: Kun harhaiselle puhuu totuutta - hän vaivaantuu.
Kun etsivälle puhuu totuutta - hän iloitsee.
Jokainen ihminen (minä, sinä, hän) on kuoleman oma - hänen elämänsä loppuu ilman Jumalaa. Kuulitko helluntailainen joka uskot omaavasi kuolemattoman sielun, sinä et ole kuolematon - ilman Jumalaasi - olet yhtä kuolematon kuin naapurin kissa.
2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat.
Näin käy jokaisen ihmisen jota ei Jumlala auta - he tuhoutuvat kuin eläimet - koska he eivät hae totuutta vaan uskovat valheen.
Eikö olis jo aika herätä?
alex
onko paikalla helluntaiopin kastajaa.... kuinka suoritatte upotuskasteen..... teidän kasteallaskin on usein niin ahdas, sopiiko sinne vaikka 2 lihavaa yli satakiloista miestä jos vaikka kastettava on pyörätuolissa, ja pitää mennä vieläpä kokonaan veden allekin. onko teillä pekka-niskan nosturi joka rukoushuoneella
Uusitestamentillinen upotuskaste on ongelma vain niille, jotka eivät ymmärrä sen raamatullista merkitystä.
Kyllä kastettava saadaan kastettua ilman Pekkaniskaa ja altaassa riittää tilaa sekä kastettavalle että kastajalle, vaikka molemmat olisivat yli satakiloisia.
Kastajat eivät kylläkään ole yleensä mahakkaita enempää kuin rahakkaitakaan. Tavallisia ihmisiä ollaan.
Minut on kastettu järvessä.
Oli hienoa tulla kastetuksi väljässä vedessä.
Eipä ollut ahdasta.
On meillä enempi vettä kuin siellä kirkon kupissa jossa kahvimitalla pappi annostelee armoa vauvan päähän.
Vesivahinkoako ne mahtavat pelätä muutenkin kuin kastettavalla, vaiko että tulee liian raamatulliseksi jos edes puoli litraa olis vettä käytettävissä.
Siellä rakastetaan kuivuutta kaikilla tasoilla.
Muistaako totuus hyvinkin oman "uudestisyntymänsä", jonka hedelmiä hää täällä jakaa auliisti ilman rahatta ja hinnatta.
Tehkää parannus parjaamisestanne.
Kyllä syntisen mielen helvetti tulee olemaan leikkikalujen puute, kun "Jumalan Karitsa, ottaa pois maailman synnin!" [Joh. 1:29]
Siinä menee syntisten kaikki lelut ja leikkikalut, joiden perään he tulevat parkumaan niin kuin rinnoilta vieroitetut imeväiset rintamaitoa.