Hei kaikki!
Onko mormonien hyvistä töistä tai palvelusta mielestänne haittaa pelastukselle, tuomiolle (arviointi) tai onneen tässä elämässä?
Näihin keskusteluihin osallistuu eniten ihmiset jotka ovat ennen olleet mormoneja (nyt jotain katkeruutta tai kokevat tekevänsä hyvää paljastamalla jotain tai olemalla muuten vain vastaan tai ovat nyt muuten kirkkoa tai mormoneja tai oppia vastaan (ihan kauniisti sanottuna antimormoneja, anti tarkoittaa jotain vastaan. Aivan kuin antikristus on kukin joka kieltää kristuksen tai toimii häntä vastaan. Ei siinä sanassa mitään pahempaa ole. Se on sana etuliite muiden joukossa). Siksi esitän muutamia kysymyksiä heille. Sillä mormoneja ja vilpittömiä etsijöitä keskusteluihin osallistuu todella vähän, jos ollenkaan. (Ymmärrän, heillä on muuta tekemistä, onneksi).
Onko mormonien hyvistä töistä tai palvelusta mielestänne haittaa pelastukselle, tuomiolle (arviointi) tai onneen tässä elämässä?
Näihin keskusteluihin osallistuu eniten ihmiset jotka ovat ennen olleet mormoneja (nyt jotain katkeruutta tai kokevat tekevänsä hyvää paljastamalla jotain tai olemalla muuten vain vastaan tai ovat nyt muuten kirkkoa tai mormoneja tai oppia vastaan (ihan kauniisti sanottuna antimormoneja, anti tarkoittaa jotain vastaan. Aivan kuin antikristus on kukin joka kieltää kristuksen tai toimii häntä vastaan. Ei siinä sanassa mitään pahempaa ole. Se on sana etuliite muiden joukossa). Siksi esitän muutamia kysymyksiä heille. Sillä mormoneja ja vilpittömiä etsijöitä keskusteluihin osallistuu todella vähän, jos ollenkaan. (Ymmärrän, heillä on muuta tekemistä, onneksi).
Vastaukset 23
Vanhimmat
kuvittelevat paljastavansa jotain, mutta se kertoo vain perehtymättömyydestä aiheeseen.
Kerropa ensin, että mitä hyviä töitä mormonit tekevät.
Jos utelis ensin määrittelisi, mitä hän käsittää hyvillä töillä?
Minä kysyin. Määrittele ihan mielesi mukaan, niin pohditaan sitten, että onko kysymys hyvistä töistä laajemminkin ymmärrettynä kuin mormonien keskuudessa. Tokihan esim. "lähetystyö" on mormonien mielestä hyvä työ, mutta ei muiden.
opetttajina, osa poliiseina, lääkäreinä, yrittäjinä, diplomi-insinööreinä, insinööreinä, sairaahoitajina, lähihoitajina, lakimiehinä, tuomareina, psykologeina, sosiaalityöntekijöinä, rajavartijoina, hitsareina, myyntiedustajina jne. ... ja parhaansa yrittävät ja hyvin työnsä hoitavatkin.
Mormoneja tuskin löytyy rikollisjoukoista pahoja töitä tekemästä.
No kyllä mormoneja ikävä kyllä löytyy lain väärältäkin puolelta, mutta he eivät ole ymmärtäneet evankeliumia eivätkä elämän tarkoitusta.
Tässä jotakin mitä hyvää mormonit tekevät, mutta ei sinänsä hyviä toitä vaan siis halu auttaa muita syntyy kun ymmärtää evankeiliumin sanoman sekä ihmisen tarkoituksen syvällisemmin. Moni mormoni nauttii tämäntapaisesta auttamisesta eikä pyydä siitä palkkaa:
http://www.lds.org/topics/welfare?lang=eng
http://www.lds.org/media-library/video/welfare?lang=eng
Kävin tänä kesänä Salt Lakesa ja näin kuinka tämä Well Fair systeemi toimii erinomaisesti, sekä kuinka kansainvälinen apu toimii. Laitan www.mormonismi.com sivulle kuvia matkastani. Kysyä voi täällä vastaan siellä.
Minulta voi muutenkin kysyä nenada nimimerkkini sivun tai 24 mailin kautta.
Hei nenada,
Kun olisin salt laken reisusi tiennyt, olisin kutsunut illalliselle...
Terveisin Sivusta seuraava
Utelias, hyvä kysymys:-)
Kaikki mikä kehoittaa tekemään hyvää on meidän mielestä Jumalasta.
Noiden ammattien lisäksi pyrimme:
- hoitamaan hyvin itsemme.
- perheemme
- omaisemme (kykymme mukaan, suomessa yhteiskunta auttaa kyllä aika paljon)
- palvelemaan pienissä sopivissa asioissa toisiamme, (koorumit, ryhmät vastaavat jäsenperheistä). Ylisuuria asioita (rakentaminen...) ei näinä aikoina täällä oel tehty
- auttamaan muita tarvitsevia, köyhiä sairaita mahdollisuuksien mukaan. (kukin tavallaaan itsenäisesti. Taas suomessa hieman rajoitetunpaa kun sosiaaliturva korkealla).
- kansainvälinen avustus ja hätäaputoiminta. (Johdetaan ja lähetetään pääosin salt lake citysta). Mutta suomalaisjohtoisesti on esim huostaannottokoti ja lastenkoti aasian maassa.
- parannamme sairaita (jotka uskovat Kristukseen ja valtuuteen , eli pääosin jäsniämme). Siunaamme heitä.
- yritämme välttää pahoja, vääriä tekoja:-). Jokainen tekee niitäkin välillä, tietämättään, vahingossa. Myös lain toiselle puolelle eksyy joku silloin tällöin mutta tulee takaisin.
- yritämme toimia yhteiskunnassa yhteisissä asioissa ja olla esimerkkinä että arvot kuten perhe, avioliitto, pyhäpäivä pyhittäminen, perheiltakäytäntö säilyisi, pysyisi
- ammattinsa puolesta toisaan moni kokee pystyvänsä auttamaan, esimerkiksi sairaanhoitat, lääkärit, opettajat.
- osa hyväntekeväisyystoiminnasta on suomessa hieman vaikeaa (kun katsotaan muiden taholta helposti käännytystoiminnaksi), mutta ulkomailla menee hyvin yhteistyössä ruokapalvelut ja asunnottomien auttamiset. Varmaan täälläkin vaan pitäisi olla rohkeampia. Esim helsingissä on asunnottomille tarjottu ruokaa.
- meillä on helping hands ohjelma jolla ryhmä voi tempaista jonkun hyvän asian puolesta yksinkertaisesti.
Tällaista. Itse olen varma että Jumala haluaa meidän kaikkien auttavan toisiamme ja tekevän hyvää. Ja aito usko on vaatettaa alastomia, vierailla isättömien, leskien ja ahdistettujen luona kuten raamatussakin sanotaan. Tosiaan ne työt joita vastaan Martin Luther oli reformissaan oli niin sanonottuja hyvittäviä, lisätöitä joita oli runsaasti yleisessä kirkossa tuohon aikaan. Siksi katson että nykyään hänen oppiaan seuraavat tulkitsevat virheellisesti sitä että töillä ja elämäntavalla ei olisi merkitystä. Vaikka yksin Jumalan Armosta pelastummekin.
Kysymykseni oli siis onko tämäntyyppisistä periaatteista tai tekemisestä haittaa pelastukselle? (tai muille). Vastaukset ovat olleet kivoja ja mielenkiintoisia. Kysyn jatkossa jostain muustakin asiasta.
Suurin haaste itselle on pitää oma ja peheensä elämä siinä järjestyksessä että kykenee ja on resurseja auttaa muita (eikä vain pyytää apua, pytää apua kuitenkin kun tarvitsee). Periaatteemme kyllä opastavat tähän suuntaan hyvin.
Makre
Myönnät että "hyväntekeväisyystoimintanne" tulkitaan käännytykseski. Sitähän se onkin. Ei Smithin opin saarnaaminen ole hyväntekeväisyystoimintaa (pikemminkin pahan;-). Oikeassa hyväntekeväisyydessä puolestaan ei ole mitään erityitsä muihin verrattuna. Smithin kirkon oikeat hyväntekeväisyysvarat ovat alle puoli prosenttia kymmenystulojen määrään verrattuna.
Perheet... Smithillä menivät omat ja muiden vaimot sekaisin, eikä kovin mairittelevaa kerrottavaa ole muutamien tämän palstan mormonienkaan perheasioista...
Vieläkin jäi pahasti auki, että hyviä töitä mormonit tkevät, mieluiten sellaisia, että he erottautuisivat edukseen.
Ja vastaus aloituksesi kysymykseen. Mikäli jokin pelastus on olemassa, tuskinpa smithiläistenkään hyvillä teoilla negatiivista vaikutusta on;-)
Makre kirjoitti mormonien hyvistä töistä. Nyt sotket jotkut smithiläiset tähänkin.
Ajattelin hieman mainostaa, mutta en siten viittinyt... ainakaan täällä. Naamakirjaakin ajattelin, mutta annoin olla. Olin Bountifulissa yhden FAIRin jäsenen luona.
Oli aika mahtavaa ajaa autolla pikatietä ja nähdä 5 temppeliä yhtäaikaa (ainakin melkein). Seurakuntakin oli kamalan iso, miltei kaksi kertaa Suomen suurin srk, vaikka sekin on iso, ja vielä iltavuorossakin toinen srk samalla kappelilla. Monessa paikassa oltiin kolmessa vuorossa.
FAIRin konfa oli tosi hyvä. Sen voi löytää www.fairlds.org ista tai you tubista nimellä FAIRlds.org http://www.youtube.com/user/fairldsorg
Kuten jälleen huomaamme ei ole mitään uutta Uteliasta tässä foorumissa vaan kirjoittaja joka jatkuvasti nimimerkkiä muuttamalla luulee että muka kukaan ei huomaa kuka hän on, kukaan ei tunnista tyyliä... hohoijaa... Kaipa sai jonkin asteen tyydytystä ystäva¨llisestä vastauksesta johon sitten voi taas iskeä ikävästi takaisin.
Kerro hyvä ystävä urputtamisen sijaan oikeasta hyväntekeväisyydestä. Jos on ainoa oikea kirkko, kyllähän sen pitäisi hyväntekeväisyydessä erottua selvästi muista. Jos hyväntekeväisyyteen käytettäisiin varoja enemmän kuin puoli prosenttia verrattuna siihen mitä kymmenystulot ovat, olisi jo pikkuisen lihaa luiden päälle.
Vastasin Makren kysymykseen.
Toki palstalla on niitä, joiden mukaan smithiläisiä eli mormoneita ei pelasta mikään,elleivät he luovu uskostaan Joseph Smithiin, mutta minä en ole niin ankara. Jos Jumala on minua ankarampi, sille en voi mitään.
kiitos vastauksesta :-), niinpä.
uh noista pluraaliavioliitoista on 130 vuotta, että aina jaksetaan. Kuuluu ylpeästi historiaamme vaikka vaikea oppi onkin. koski maksimissaan 100 perhettä.
nykyisinkin menee aika sekaisin , avioerojan kautta muilla ja meillä. valitettavasti.
eip muuta. en myönnä pahojen tekojen välttämistä ja hyvien tekemistä käännytykseksi. Valoksi kyllä. Mutta sen luulon takia toimimme vähemmän joissain kotimaisissa kristillisissä hyväntekeväisyyspalveluissa (ja myös että meillä ei ole palkattua työvoimaa, edes tukiaisilla ym työllistettyjä täällä, luulen).
Moniavioisuus on ikuinen periaate, joka ei ole tällä hetkellä voimassa. Brigham Young opetti, että vain moniavioiset miehet pääsevät korotukseen.
Jumalaa ei voi palvella ainakaan ihminen millään muulla tavalla, kuin palvelemalla lähimmäisiään ja pitämällä huolta Luomakunnasta. Tästä Jumalan rakastamisesta seuraavat ihmisen "hyvät työt".
Jumalan rakkautta tai armoa hyvillä töillä ei voi ansaita. Halu tehdä 'oikein' tulee ihmiselle Jumalan rakkauden kokemuksesta. Kun ihminen on rakkauden tilassa, hän toimii rakastavasti ja silloin tulos on hyvä toiminta.
Muistakaamme kuitenkin, että jopa Kristus sanoi että Hän ei ole 'hyvä, vain Jumala itse on hyvä. Kristus oli jatkuvassa yhteydessä Jumalaan ja siksi toimi vaistomaisesti oikein - oli yhtä Jumalan kanssa.
Muistakaamme myös, että vasemman käden ei tule tietää, mitä oikea käsi tekee. Parasta hyvän tekemistä on luonnollisesta Jumalan rakastamisesta ja kiitollisuudesta tehty hyvä, joka tulee täysin luonnostaan, vailla ajatustakaan hyväntekegväisyyden harjoittamisesta.
Kun ihminen harjoittaa hyväntekeväisyyttä, oikea käsi jo tietää ja mieli alkaa odottaa palkkiota. Näin ei enää Jumala pääse toimimaankaan kauttamme, vaan muutumme taivaspaikan hankkijoiksi ja pohjimmiltamme siis hyvin itsekkäiksi ja itsekeskeisiksi ihmisiksi, jotka ehkä jopa ajattelevat eniten omaa pelastumistaan.
Sellainen hyvän tekeminen vie pois päin Jumalasta.
Hyvin sanottu!
Aivan. Taikakalsarit ja muut itsekkäät rituaalit vain etäännyttävät lähimmäisistä.
mieltä, että mormonin elämä on kuvaamasi kaltaista?
Montako mormonia tunnet, joka eläisi noin laskelmoiden?
Niin..tuskin polvirukous. Tai upotuskaste Kristuksen nimessä. Tai rukouspiiri. tai tai.. vie pelastuksesta. No kysyn noista erikseen. (sellaista profeetttaa uskominen joka ei olisi oikea voisi viedä pelastuksesta, mutta silloinkin vain jos opetukset kieltävät kristuksen tai ohjaamaan tekemään syntiä.). Näin ei kyllä tule mieleen kirkosta yhtään asiaa joka veisi poispäin pelastuksesta tai ohjaisi tekemään syntiä. (Ei edes taika kalsarit jos sellaisia on. Tai smithin nimi ihmisenä. Tai kirjan lukeminen jonko kokee kertovansa Kristuksesta, monet lukevat kaikenlaisia kirjoja kristuksesta, tai ehtoollisen nauttiminen kätevästi istualtaan, tai pyhäpäivän pyhittäminen. Valehteleminen tietysti veisi, siis tulee puhua totta ja vilpittömästi uskoa puhuvansa totta. Tämä on ehkä suurin "riski" sekä mormonille mutta sitä suurempi vastustajille kun antavat todisuksiaan kirkosta ja joseph smithistä).
Pikkutyttöjen joukkonaiskentelu ja siihen kehottaminen jos mikä on syntiä.