Opin ja liittojen kirja oli minulle hyvin tärkeä kääntymisvaiheessa. Välttämätön.
- Ainoa pyhä kirja, englanniksi, jota ei ole koskaan käännetty. Se on ilmoitettu suoraan englanniksi
- Sisältää ohjeita ja tietoa nykyajalle. Kirkon järjestyksen. Palautettuja avaimia. Ennen täällä olemattomia avaimia, asioita kuten Israelin kokoamisen avaimet ja tehtävän sekä tempelitoimitukset täyteydessään.
- On yksinkertainen
- Kertoo ja todistaa Jeesuksen Kristuksen elävän
- Kertoo II tulemisesta, todistaa pyhästä raamatusta ja mormonin kirjasta.
- Kertoo paljon henkimaailmasta ja tehtävistä ja toimista siellä
- Ilmoitus on jatkunut tähän päivään asti seuraavien presidentien kautta joita joitain kirjassa. Mutta ilmoitusta tulee niin paljon, näkyjä kirkon johtamiseksi ja muutoin nähdään, eri tehtävissä olevat saavat ilmoitusta niihin ettei niitä tällähetkelle koota vastaaviksi ilmoituksiksi. Apostolit ja profeetta puhuvat innoitetut sanansa kirkon jäsenille. Joskus taas varmasti julkaistaan jokin ilmoitus vastaavalla tavalla. Mutta se laki ja tieto joka tässä kirjassa on jo hyvin kattava ja korkea ja sen mukaan elämisessä on haasteensa sellaisenaankin.
- Raamattu opastaa minusta etsimään ja koputtamaan ja kertoo Jumalan valtakunnasta, Mormonin kirja vie lähelle Kristusta ja Oppi ja Liitto minusta siitä kuinka tänäpäivänä on hyvä elää ja kuinka joskus tulevaisuudessa tullaan elämään ja kuinka kirkko on perustettu ja miten sitä tulee johtaa ja siinä palvella.
http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
Johdannosta
Vaikka useimmat luvut on osoitettu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenille, sanomat, varoitukset ja kehotukset ovat koko ihmiskunnan hyväksi ja sisältävät kaikille ihmisille kaikkialla kutsun kuulla Herran Jeesuksen Kristuksen ääntä, joka puhuu heille heidän ajalliseksi parhaakseen ja heidän ikuiseksi pelastuksekseen.
Useimmat tämän kokoelman ilmoitukset on saatu Joseph Smith nuoremman, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon ensimmäisen profeetan ja presidentin, kautta. Muut on annettu eräiden häntä seuranneiden presidenttien kautta (katso lukujen 135, 136 ja 138 sekä virallisten julistusten 1 ja 2 johdantoja).
Opin ja liittojen kirja on yksi kirkon ohjekirjoista yhdessä Pyhän Raamatun, Mormonin kirjan ja Kallisarvoisen helmen kanssa. Oppi ja liitot on kuitenkin ainutlaatuinen, sillä se ei ole muinaisen kirjan käännös, vaan se on saanut alkunsa nykyaikana, ja Jumala on antanut sen valittujen profeettojensa kautta pyhän työnsä palauttamiseksi ja Jumalan valtakunnan perustamiseksi maan päälle näinä aikoina. Ilmoituksissa kuulee Herran Jeesuksen Kristuksen lempeän mutta lujan äänen, kun hän puhuu jälleen aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, ja tässä aloitettu työ on hänen toista tulemistaan valmistavaa työtä niiden sanojen täyttymiseksi, joita kaikki pyhät profeetat ovat puhuneet maailman alusta asti, ja sopusoinnussa niiden kanssa.
Halusin tämän kirjoittaa. Ja kysymykseni onkin mitä mieltä Opin ja Liittojen kirjasta, mitä se sinulle merkitsee?
- Ainoa pyhä kirja, englanniksi, jota ei ole koskaan käännetty. Se on ilmoitettu suoraan englanniksi
- Sisältää ohjeita ja tietoa nykyajalle. Kirkon järjestyksen. Palautettuja avaimia. Ennen täällä olemattomia avaimia, asioita kuten Israelin kokoamisen avaimet ja tehtävän sekä tempelitoimitukset täyteydessään.
- On yksinkertainen
- Kertoo ja todistaa Jeesuksen Kristuksen elävän
- Kertoo II tulemisesta, todistaa pyhästä raamatusta ja mormonin kirjasta.
- Kertoo paljon henkimaailmasta ja tehtävistä ja toimista siellä
- Ilmoitus on jatkunut tähän päivään asti seuraavien presidentien kautta joita joitain kirjassa. Mutta ilmoitusta tulee niin paljon, näkyjä kirkon johtamiseksi ja muutoin nähdään, eri tehtävissä olevat saavat ilmoitusta niihin ettei niitä tällähetkelle koota vastaaviksi ilmoituksiksi. Apostolit ja profeetta puhuvat innoitetut sanansa kirkon jäsenille. Joskus taas varmasti julkaistaan jokin ilmoitus vastaavalla tavalla. Mutta se laki ja tieto joka tässä kirjassa on jo hyvin kattava ja korkea ja sen mukaan elämisessä on haasteensa sellaisenaankin.
- Raamattu opastaa minusta etsimään ja koputtamaan ja kertoo Jumalan valtakunnasta, Mormonin kirja vie lähelle Kristusta ja Oppi ja Liitto minusta siitä kuinka tänäpäivänä on hyvä elää ja kuinka joskus tulevaisuudessa tullaan elämään ja kuinka kirkko on perustettu ja miten sitä tulee johtaa ja siinä palvella.
http://www.mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
Johdannosta
Vaikka useimmat luvut on osoitettu Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon jäsenille, sanomat, varoitukset ja kehotukset ovat koko ihmiskunnan hyväksi ja sisältävät kaikille ihmisille kaikkialla kutsun kuulla Herran Jeesuksen Kristuksen ääntä, joka puhuu heille heidän ajalliseksi parhaakseen ja heidän ikuiseksi pelastuksekseen.
Useimmat tämän kokoelman ilmoitukset on saatu Joseph Smith nuoremman, Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon ensimmäisen profeetan ja presidentin, kautta. Muut on annettu eräiden häntä seuranneiden presidenttien kautta (katso lukujen 135, 136 ja 138 sekä virallisten julistusten 1 ja 2 johdantoja).
Opin ja liittojen kirja on yksi kirkon ohjekirjoista yhdessä Pyhän Raamatun, Mormonin kirjan ja Kallisarvoisen helmen kanssa. Oppi ja liitot on kuitenkin ainutlaatuinen, sillä se ei ole muinaisen kirjan käännös, vaan se on saanut alkunsa nykyaikana, ja Jumala on antanut sen valittujen profeettojensa kautta pyhän työnsä palauttamiseksi ja Jumalan valtakunnan perustamiseksi maan päälle näinä aikoina. Ilmoituksissa kuulee Herran Jeesuksen Kristuksen lempeän mutta lujan äänen, kun hän puhuu jälleen aikojen täyttymisen taloudenhoitokauden aikana, ja tässä aloitettu työ on hänen toista tulemistaan valmistavaa työtä niiden sanojen täyttymiseksi, joita kaikki pyhät profeetat ovat puhuneet maailman alusta asti, ja sopusoinnussa niiden kanssa.
Halusin tämän kirjoittaa. Ja kysymykseni onkin mitä mieltä Opin ja Liittojen kirjasta, mitä se sinulle merkitsee?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Olisi hienompaa, mikäli kirja olisi pidetty alkuperäisen muotoisena eikä muuteltu "tiettyjä" kappaleita senhetkiseen tilanteeseen sopiviksi.
Kai sentään tiedät, että ennen Oppia ja liittoja oli Käskyjen kirja? Googleta "Käskyjen kirja 1833".
Henk.koht. en voi muuta sanoa kuin että ei LK merkkaa mitään, koska ne ilmoitukset ovat Joseph Smithin &co keksimiä.
> Oppi ja liitot on kuitenkin ainutlaatuinen, sillä se ei ole muinaisen kirjan käännös, vaan se on saanut alkunsa nykyaikana,...
Mitä ihmeen puppua taas kirjoitat? OL on 1800-luvun tuote siinä missä muutkin Smithin ja kumppaneiden kirjoittamat kirjat. Ei siis mitenkään ainutlaatuinen smithiläisten kirjojen joukossa.
Hyvin tiedät asian. Alkujaan oli käskyjen kirja. Jota ei sellaisenaan oikein edes saatu painosta. Ensimmäiset versiot saatiinkin painettua ulkona. Olen lukenut sen.
Siitä esimerkiks Lectures on Faith on sittemmin siirretty omaksi kokoelmakseen.
Ja oppiin ja liittoon on lisätty virallisia ilmoituksia sekä muutama myöhemmän profeetan saama ilmoitus ja näky.
Kyllä, en pidä nytkään oppi ja liittoa kanonisena. Jotenkin suljettuna. Sinne on poimittu se mitä pidettiin tarpeellisena asian saamiseksi selkeäksi ja korkeimman lain esittämiseksi maailmalle.
Yhtenä tärkeimmistpä pidän ilmoitus numero 1:stä joka on Herran esipuhe maailmalle. Se on aika "järisyttävää" tekstiä.
Minulla on monta omaa rukousvastausta kyseistä kirjasta ja tiedän että sen on totta ja suurelta osin Herran sanaa (osalta profeetan tai muun kuvausta näystä tai muusta).
Aikanaan tulee lisää. On hienoa että tunnette ja olette perehtyneet kirjaan.
Minulle siinä vaativinta oli ymmärtää että miksi nyt ei toimita jonkun asian mukaan. Kunnes olen etsinyt ilmoituksen tai ohjeen siitä miten nyt toimitaan. Lisäksi ymmärrys ja tieto mikä nyt on käytössä sekä laajalti saatu innoitus on sitä tasoa että niin tarkkoja ohjeita, käskyjä kaikista kirkon toimista ei tarvita kuin tuolloin kun kirko oli 6 henkilöä alkuun.
Tätä opiskellaan tänä vuonna pyhäkoulussa. Eli tähän opiskeluun voi kuka tahansa osallistua tänävuonna n 1h20min ensimmäisen kokouksen alusta.
Viimeiset luvut 135- eteenpäin ovat minusta erityisen kiinnostavia. Sekä luvut jossa kuvataan pahan olemusta maailmassa jotka ovat minulle välttämättömiä tietoja erottaakseni hyvän pahasta mitä tulee henkimaaimaan.
Kiitos
Vastauksesi meni pahasti ohi siitä mitä viestissäni toin esille. Luepa uudelleen ajatuksen kanssa.
"Ainoa pyhä kirja, englanniksi, jota ei ole koskaan käännetty. Se on ilmoitettu suoraan englanniksi"
Tässä nyt on joku väärinkäsitys: Mormonin kirjan alkukieli on myös englanti. Jos sinulla on asiasta jotain muuta tietoa, esitä toki todisteet.
Mormonin kirja oli - minun tulee tarksitaa täsmälleen mitä- mutta egyptiläisen kielen perua, jonkinlaista lyhennettyä hepreaa. Jos heprea olisi mahtunut levyille olisi se vielä olllut täsmällisempää.. Tätä en nyt tarkistanut. Joku auttakoon minua ja tarkistaa mikä kieli oli alkuperäinen.
Se on kuitenkin käännetty. Käännetty englanniksi profeetan ymmärryksessä jumalan voimalla. Kääntäminen nykykielelle vaatii aina ymmärrystä entisten aikojen elämästä ja käsitteistä sekä nykyelämästä ja nykyenglannista. Sitä ei suinkaan "autosaneltu" profeetalle suoraan englanniski. Käännöstyön prosessia ja tapaa on kuvattu tarkkaan mm opin ja liittojen kirjassa ja kirkon historiassa.
ymmärrän , että koiranleuat ja skeptikot voivat sano että kirja kirjoitettiin englanniksi, että Jospeh Smith keksi sen ja käytti apuna King James raamattua. Näin ei kuitenkaan asia ole. Yrittäkää itse nykykirjoja hyväksi käyttäen kirjoittaa vaikka kaksi lukua uutta pyhää tekstiä joka olisi yhtä hyvää ja kestäisi aikaa. Jos pystytte siihen niin ja esitätte vaikka tällä palstalla niin - syön hattuni tai muuta. En luopuisi kirkosta silti:-). Mutta yritä. Ymmärrän pointin. Näin ei ole asia.
Oppi ja liitto ilmoitettiin englanniksi. Ei käännetty muinaisista aikakirjoista muinaisesta kielestä.
Tämä on selitykseni.
Minun käsitykseni mukaan Mormonin kirja on hepreaa, joka on kirjoitettu uudistetuin egyptiläisin kirjainmerkein. Sellaista tekstiä on löydetty vanhalta mantereeltakin.
Voi teitä Tapani ja Makre! Nämäkin asiat on käsitelty täällä jo lukemattomia kertoja. Tietenkin MK on kirjoitettu englanniksi alunperinkin.
sinä toteat jotakin, suinkaan tarkoita sitä, että asia on loppuun käsitelty.
Jos sinulla on muuta todistettavaa tietoa, kerro ihmeessä!
Yksikään kirjallisuustutkija ei väitä englanninkielistä MK:a käännökseksi!
No, kohta sinä vetoat johonkin mormoni"tutkijaan".
Siis todisteet esiin härskille väitteellesi!
> Yrittäkää itse nykykirjoja hyväksi käyttäen kirjoittaa vaikka kaksi lukua uutta pyhää tekstiä joka olisi yhtä hyvää ja kestäisi aikaa.
Haastan sinut Makre lainaamaan MK:sta hyvää pyhää tekstiä vaikkapa vain noi kirjan sivun verran.
mitään härskiä, jos totean, että pelkästään tuomalla oman kantasi esiin, asia olisi sillä loppuun käsitelty.
Päinvastoin, härskiä on kuvitella, että sinun määrittelemäsi totuus olisi se ehdoton totuus.
Väitteesi siitä, että MK olisi käännetty "muinaisista aikakirjoista" on härski ilman todisteita. Pitäisi olla lihaa luiden ympärillä tai pihvi välissä.
Ei ole kuin yksi nimiraapustus , jossa oli sotkettu yhteen hepreaa ja hieroglyfejä .Hieroglyfein kirjoitettu heprea olisi mahdotonta lukea, siksi kai hepreaa ei koskaan alettu kirjoittaa hieroglyfein vaikka ne tunnettiin jo heprean kielen syntyessä.
Esim. s-kirjaimia on hepreassa useita ja väärä äänne muuttaa koko sanan merkityksen , nyt ne on helposti tunnistettavissa kirjainmerkeistä, lyhyesti ja selkeästi.Kirjoita vaikka shiz'us ynnä äänetön kukkuäänne keskelle hieroglyfein. Jään odottamaan.
mainitsemaasi väitettä!
mormoneille pyhää vai sinulle pyhää?
Se on se toinen vaihtoehto. Joko MK on alunperinkin englanniksi kirjoitettu tai sitten asia on niin kuin mormonit väittävät.
Vai yllätätkö meidät tarjoamalla kolmannen vaihtoehdon?
Odotan mielenkiinnolla!
mormonismista, niin varmaankin se mormonien vaihtoehto on oikea.
Mitä tahansa. Olettaisin Marken viestin perusteella, että olisi olemassa jotain, joka vetoaisi kaikkiin tai ainakin suurimpaan osaan ihmisistä. Jos se votoaisi vain mormoneihin, eihän sillä olisi arvoa siinä merkitykseesä kuin mitä Makre Smithin tekstejä kehui.
Odotan jotain HYVÄÄ tekstiä, jossa näkyisi sen hengellisyyden taso. Esim. pelottelutekstiä ei voi parhaalla tahdollakaan tulkita korkeaksi hengellisyydeksi.
Mogiikkaa?
Siis kaikki mitä jehovantodistajat esittävät jehovantodistajien palstalla on totta?
mitä sinä ateistina esität uskontopalstoilla, on totta?
lainaamalla vaikka Raamatusta oikein pyhää tekstiä, niin tiedetään, millaista tekstiä ajat takaa.
Mogiikkasiontuu jälleen. Aiemman viestisi perusteella (mikäli katsot minut ateistiksi) kaiken mitä sanon ateismipalstalla pitäisi olla totta.
Yritäpä nyt pysyä asiassa. Se härski väite, että MK on käännetty jostain muusta kielestä pitäisi nyt todistaa.
Minulle Raamattu ei ole pyhä, mutta hyvää tekstiä on mm. vuorisaarnassa.
Annapa nyt esimerkki jostain Smithin kirjoituksesta, jossa on niin ylivertaista tekstiä kuin mitä Makre mainosti.
Mormonin kirja on kirjoitettu uudistetuin egyptiläisin kirjainmerkein. Näin tilan säästämiseksi levyillä. Kirjassa valitetaan, ettei voitu kirjoittaa hepreaa, koska silloin ei olisi ollut virheitä.
TODISTEET kehiin nyt!
Tapani hyvä, olet huvittava.
> Kirjassa valitetaan, ettei voitu kirjoittaa hepreaa, koska silloin ei olisi ollut virheitä.
Kirjaan siis haluttiin virheitä, joten ei voitu kirjoittaa hepreaksi...
16 12
18.1.2013 16:48
0
Sulje
''Minun käsitykseni mukaan Mormonin kirja on hepreaa, joka on kirjoitettu uudistetuin egyptiläisin kirjainmerkein ''
Kun mormoni sanoo ''Minun käsitykseni mukaan''..... asia muuttuu vaan surkuhupaisemmaksi - Mormoninkirjahan on amerikkalaisen 1800-luvulla eläneen Joseph Smithin fiktiivinen romaani.
Ei ole epäilystäkään, etteikö kyseessä ole mormonien ylläpitämä huijaus ja valheellinen kupla.
16 12
18.1.2013 16:48
0
Sulje
Minun käsitykseni mukaan Mormonin kirja on hepreaa, joka on kirjoitettu uudistetuin egyptiläisin kirjainmerkein''
Kun mormoni sanoaa ''minun käsitykseni mukaan''..... asia menee samantien valheen ja fiktion puolelle kuten koko Mormoninkirja, joka on FIKTIO-romaani ilman mitään todisteita historiasta, suvuista, ihmisistä, sodista tai arkeologiasta.
Koko teos on 1800-luvun amerikkalaisen seikkailijan ja aarteenetsijän mielikuvitukseen perustuva sepustus, jolla tämä huijari yritti nopeasti rikastua.
Jollakin kirjoitustavalla ei päästä selvästi ilmaisemaan asioita juuri sellaisina kuin ne ovat.
Tapani hyvä, valittiin siis tarkoituksella sellainen kirjoitustapa, jolla virheitä varmasti tulee. Niin on pääteltävä edellisen viestisi sanamuodoista.
Etkö ymmärrä vai muutenko vain saivartelet?
Tapani hyvä, kirjoitit näin:
> Kirjassa valitetaan, ettei voitu kirjoittaa hepreaa, koska silloin ei olisi ollut virheitä.
Miten muuten tuon voisi ymmärtää kuin että ei voitu kirjoittaa hepreaa, koska silloin ei olisi ollut virheitä, joten valittiin toinen "kieli", että virheitä tulisi?
Asia on juuri päinvastoin, mutta fiktio selityksineen on fiktiota.Tarina on muutenkin epälooginen, kirja "käännettiin " hatusta, se on ihmeellisesti pelastettu taivaaseen - onneksi ei VT:n kirjoituksia viety yläilmoihin , mutta tekstiä ei ole muka voitu kirjoittaa lyhimmällä ja parhaimmalla heprean kielelle olleella merkistöllä, vaan sopivasti tuntemattomalla merkistöllä.
Heprealainen teksti heoroglyfein kirjoitettuna todella pakosti sisältäisi valtavasti epäselvyyksiä, todennäköisesti lähes joka sanassa , mutta ei se haittaa kun on kyse fiktiivisestä kirjoituksesta, jonka "kääntäjä" joutui vaikeuksiin kun häneltä varastettiin jokunen valmis "käännös"sivu
Niinpä, etkö siis ymmärrä, mitä tarkoitin? Saivartelu taitaa sinulle olla tärkeämpää kuin asia.
No joo Tapani hyvä, kyllä ymmärsin, mutta et käyttänyt suomea vaan mormonien kaksoiskieltä...
Suomeksi tuo kuuluisi esim. näin:
Kirjassa valitetaan, ettei voitu kirjoittaa hepreaa, jolloin ei olisi ollut virheitä.
On siis aina huomattava, että mihin sanaan, sanaryhmään tai lauseeseen sana tai sanat viittaavat.
Äidinkielen oppikirjassani oli esimerkkinä: "Kotona kerroin leijonasta äidille, jonka piti elää vangittuna häkissään."
Mormoneilla ei ole mitään todisteita, turha heiltä on sellaisia vaatia.
Mormoneilla on paljon tunteita uskontoaan kohtaan, mutta niillä tunteilla on merkitystä vain heille itselleen.
Tunteilalkin on merkityksensä vain juuri niin kauan, kuin tunteet kestävät.
päättelet?
pyhää tekstiä vai siis pelkästään hyvää?
Mitä tahansa. Antaa tulla nyt vain!
Vastaako Makre (tai joku muu mormoni) sanoistaan vai ei?
Hengellisiä kohtia on myöhemmissä ilmoituksissa todella monia. Tässä on Alma 32 luvusta:
21 Ja nyt, kuten uskosta sanoin — usko ei ole täydellistä tietoa jostakin; sen tähden, jos teillä on uskoa, te toivotte sellaista, mikä ei cnäy mutta on totta.
22 Ja nyt, katso, minä sanon teille ja minä tahdon teidän muistavan, että Jumala on armollinen kaikille, jotka uskovat hänen nimeensä; sen tähden hän haluaa ensiksi teidän uskovan, niin, nimittäin hänen sanaansa.
23 Ja nyt, hän julistaa sanansa enkelien kautta ihmisille, eikä vain miehille vaan myös naisille. Eikä tässä kaikki; pienille lapsille annetaan monta kertaa sanoja, jotka saattavat viisaat ja oppineet ymmälle.
24 Ja nyt, rakkaat veljeni, koska olette halunneet tietää minulta, mitä teidän pitää tehdä, koska teitä on ahdistettu ja teidät on karkotettu — nyt minä en halua teidän luulevan, että minun tarkoitukseni on tuomita teitä muuten kuin sen mukaisesti, mikä on totta —
25 sillä minä en tarkoita, että teidät kaikki on pakotettu nöyrtymään, sillä minä totisesti uskon, että teidän joukossanne on joitakuita, jotka nöyrtyisivät, olivatpa he minkälaisissa olosuhteissa tahansa.
26 Nyt, kuten sanoin uskosta — että se ei ollut täydellistä tietoa — aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
27 Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoitatte vähäsen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
28 Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne; ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itseksenne: Tämän täytyy olla hyvä siemen, eli sanan täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana.
29 Nyt, katso, eikö tämä lisäisi teidän uskoanne? Minä sanon teille: Kyllä; mutta se ei ole kasvanut täydelliseksi tiedoksi.
30 Mutta katso, kun siemen paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, silloin teidän on sanottava, että siemen on hyvä, sillä katso, se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa. Ja nyt, katso, eikö tämä vahvista teidän uskoanne? Kyllä, se vahvistaa teidän uskoanne, sillä te sanotte: Minä tiedän, että tämä on hyvä siemen, sillä katso, se itää ja alkaa kasvaa.
31 Ja nyt, katso, oletteko varmoja, että tämä on hyvä siemen? Minä sanon teille: Kyllä; sillä jokainen siemen tuottaa oman alajinsa mukaan.
32 Sen tähden, jos siemen kasvaa, se on hyvä, mutta jos se ei kasva, katso, se ei ole hyvä; sen tähden se heitetään pois.
33 Ja nyt, katso, koska te olette kokeilleet ja kylväneet siemenen ja se paisuu ja itää ja alkaa kasvaa, teidän täytyy tietää, että siemen on hyvä.
34 Ja nyt, katso, onko teidän tietonne täydellistä? Kyllä, teidän tietonne on täydellistä siinä asiassa, ja teidän uskonne on uinuvaa; ja tämä koska te tiedätte, sillä te tiedätte, että sana on paisuttanut teidän sieluanne, ja te tiedätte myös, että se on itänyt, että ymmärryksenne alkaa valaistua ja että mielenne alkaa avartua.
35 Oi, eikö tämä sitten ole todellista? Minä sanon teille: Kyllä, sillä se on valoa, ja kaikki, mikä on valoa, on hyvää, sillä sen voi erottaa; sen tähden teidän on tiedettävä, että se on hyvää; ja nyt, katso, kun olette maistaneet tätä valoa, onko teidän tietonne täydellistä?
36 Katso, minä sanon teille: Ei; eikä teidän myöskään pidä hylätä uskoanne, sillä te olette vasta osoittaneet uskoanne kylvääksenne siemenen, jotta voisitte kokeilla tietääksenne, oliko siemen hyvä.
37 Ja katso, kun puu alkaa kasvaa, te sanotte: Ravitkaamme sitä hyvin huolellisesti, jotta se juurtuisi, jotta se kasvaisi ja tuottaisi meille hedelmää. Ja nyt, katso, jos te ravitsette sitä hyvin huolellisesti, se juurtuu ja kasvaa ja tuottaa hedelmää.
38 Mutta jos te alaiminlyötte puun ettekä huolehdi sen ravinnosta, katso, se ei juurru; ja kun aurinko tulee ja paahtaa sitä, niin koska sillä ei ole juurta, se kuivettuu, ja te vedätte sen maasta ja heitätte sen pois.
39 Nyt, tämä ei johdu siitä, ettei siemen ollut hyvä, eikä siitä, ettei sen hedelmä olisi haluttavaa, vaan se johtuu siitä, että teidän maanne on hedelmätön ettekä te ravitse puuta; sen tähden te ette voi saada siitä hedelmää.
40 Ja siten, jos te ette ravitse sanaa, odottaen uskollisesti sen hedelmää, te ette voi koskaan poimia elämän puun hedelmää.
Tapani hyvä, tuossa oli juuri sitä pelottelua, josta mainitsin, varsinkin kohdissa, joita et ottanut mukaan eli hiukan lainaamaasi kohtaa ennen.
17 Niin, on monia, jotka sanovat: Jos sinä näytät meille jonkin merkin taivaasta, silloin me varmasti tiedämme totuuden; silloin me uskomme.
18 Nyt minä kysyn: Onko tämä uskoa? Katso, minä sanon teille: Ei, sillä jos ihminen tietää jonkin asian, hänellä ei ole mitään syytä uskoa, sillä hän tietää sen.
19 Ja nyt, kuinka paljon kirotumpi onkaan se, joka tietää Jumalan tahdon eikä tee sitä, kuin se, joka vain uskoo tai jolla on vain syytä uskoa ja lankeaa rikkomukseen?
20 Nyt tästä teidän on tuomittava. Katso, minä sanon teille, että se on toisaalta samanlainen kuin toisaaltakin; ja jokaiselle tapahtuu tekojensa mukaisesti.
Lainaamissasikin kohdissa Smith väittää, että uskomalla häneen saa TÄYDELLISTÄ tietoa. Kuitenkin tälläkin palstalla mormonit ovat sanoneet, että kenelläkään ei ole täydellistä tietoa. Smith siis lupailee liikoja saadakseen porukan uskomaan itseensä ja saadakseen maksajia kirkolleen. Pitäisi siis vain sokeasti uskoa Smithin oppiin tai muuten....
Ei mitenkään sellaista ylevää ja ylivertaista tekstiä, jota olisi voinut olettaa Makren kuvauksen perusteella löytyvän.
Tieto voi olla täydellistä jostakin asiasta tai periaatteesta. Kenelläkään ei ole täydellistä tietoa kaikesta.
Pelottelusta ei ole kysymys jos varoitetaan. Onko se pelottelua, että tien vieressä
on varoituksia esim. kuopista ja jyrkistä mutkista?
Jos varoitetaan olemattomista kuopista joita välttääkseen on uskottava sokeasti johonkin ja maksettava tuloistaan kymmenykset, kyllä kyseessä on mitä törkein pelottelu.
Ja kyllä Smith tuossa lupaili täydellistä tietoa.
Jos ei ota huomioon liikennemerkkejä, voi vahingon tapahdutua vain katua, ettei ottanut huomioon varoituksia.
No niin Tapani, nyt jo myönnät, että kyseessä on pelottelu.
Ihmiset joutuvat muka katumaan, jos eivät usko Smithin satuihin!
Kukin tulee aikanaan huomaamaan, onko ottanut huomioon sen, mistä on aiheellisesti varoitettu.
"Mormonin kirja oli - minun tulee tarksitaa täsmälleen mitä- mutta egyptiläisen kielen perua, jonkinlaista lyhennettyä hepreaa."
Näin on väitetty, mutta todisteita ei ole. Väitteet joistain levyistä eivät todista mitään. Vaikka levyt olisivat olleet olemassakin, ei siitä seuraa, että ne olisivat sisältäneen Mormonin kirjan tekstin.
"Tätä en nyt tarkistanut. Joku auttakoon minua ja tarkistaa mikä kieli oli alkuperäinen."
Se on englanti kuten jo mainitsin.
Tulit nyt todistaneeksi, että lainauksesi ei edustanut korkeaa hengellisyyttä vaan alhaista pelottelua, johon edelleen vetoat.
Ahtailla lahkoilla harvoin onkaan mitään todellista annettavaa. Pelottelulla yritetään haalia rahat kirstuun.
Raamattu, mormonin kirja ja oppi ja liitto aukeavat "Jumalan" hengen avulla lukijalle.
Kuuliaisuus ja rukous on edellytyksiä oikealle ymmärrykselle.
Kun ihminen on kastettu ja saa pyhänhengen, ymmärrys ja kyky ymmärtää kasvaa.
Jos kun ihminen eroaa kirkosta, kasteen liitto lakkaa olemasta voimassa, ymmärrys palaa tasolle joka oli ennen kastetta ja suuri osaa uudesta tiedost katoaa.
Tässä selitys entisten mormonien näkemyksille tällä palstalla. "kuka ottaa vastaan hänelle annetaan lisää. Kuka ei ota vastaan, häneltä otetaan entinenkin pois"
Vai että tietoa katoaa erotessa... Heh...
Esim. sellaista tietoa, että vain käyttämällä taika-alusasuja on mahdollisuus korotukseen. Harmillista, jos noinkin oleellinen tieto tuosta vain katoaa.
mihinkään kadonnut, sinäkin sen tiedät.
jap4 puhui siis mielestäsi jaskaa?
Minä puolestani en ole koskaan Smithin juttuihin uskonutkaan.
katoaviksi muuta.
jap4 oli siis mielestäsi väärässä kun sanoi katoavan. Selväksi tuli.