Gal.5:22 "Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen"
Täällä on paljon kritisoitu mormoneja, olen usein itsekin noista oppiasioista eri mieltä heidän kanssaan.
Tuon nyt kuitenkin esiin Paavalin näkökannan hengen hedelmistä ja kommentoin siltä pohjalta kun mormoneita tunnen.
Tunnen henkilökohtaisesti n.10 mormonia, ajalta jolloin olin USA:ssa vaihto-oppilaana. Lisäksi pyrin aina Utahin poikien kanssa juttusille, kun heitä Suomessa tapaan. Lisäksi yksi suomalainen mormoni on työkaverini.
Miten siis Paavalin luettelemat hengen hedelmät sopivat TUNTEMIINI mormoneihin MINUN mielestäni?
Rakkaus - en osaa arvioida, yksikään tuntemani mormoni ei ole niin tuttu, että voisin tätä arvioida
Ilo - aika hyvin sopii. Tuntemani mormonit ovat iloisia, kivoja ihmisiä
Rauha - Tämä on vaikea, he ovat toisaalta niin "varmoja" uskossaan, että herättää kysymyksen kuitenkin sisäisestä rauhasta. Onko sitä?
Pitkämielisyys - sopii oikein hyvin. Väittäisin, että tätä tarvitaan kun joutuu meidän junttikansan keskellä kutsumustaan täyttämään
Ystävällisyys - Tuntemani mormonit kuuluvat joukkoon "ystävällisimmät 100 ihmistä, jotka tunnen"
Hyvyys - en osaa sanoa, mutta jos on hyvyyttä esim. elää raittiisti, mormonit ovat aika korkeallla tässä.
Uskollisuus - ainakin omalle uskonnolleen, ja nyt pieni miinus: jopa itsepäisyyteen asti
Sävyisyys ja itsensähillitseminen: Yksi mormonien parhaita puolia. Aina leppoisia, eivät provosoidu vaikka provosoitaisiin.
Kuinka moni meistä täyttää Paavalin listan "edes" mormonien tasoisesti???
Ja huom. Itse olen peruslutsku, en millään lailla sidoksissa mormoneihin, joten turha alkaa väittää piilomorkuksi.
Täällä on paljon kritisoitu mormoneja, olen usein itsekin noista oppiasioista eri mieltä heidän kanssaan.
Tuon nyt kuitenkin esiin Paavalin näkökannan hengen hedelmistä ja kommentoin siltä pohjalta kun mormoneita tunnen.
Tunnen henkilökohtaisesti n.10 mormonia, ajalta jolloin olin USA:ssa vaihto-oppilaana. Lisäksi pyrin aina Utahin poikien kanssa juttusille, kun heitä Suomessa tapaan. Lisäksi yksi suomalainen mormoni on työkaverini.
Miten siis Paavalin luettelemat hengen hedelmät sopivat TUNTEMIINI mormoneihin MINUN mielestäni?
Rakkaus - en osaa arvioida, yksikään tuntemani mormoni ei ole niin tuttu, että voisin tätä arvioida
Ilo - aika hyvin sopii. Tuntemani mormonit ovat iloisia, kivoja ihmisiä
Rauha - Tämä on vaikea, he ovat toisaalta niin "varmoja" uskossaan, että herättää kysymyksen kuitenkin sisäisestä rauhasta. Onko sitä?
Pitkämielisyys - sopii oikein hyvin. Väittäisin, että tätä tarvitaan kun joutuu meidän junttikansan keskellä kutsumustaan täyttämään
Ystävällisyys - Tuntemani mormonit kuuluvat joukkoon "ystävällisimmät 100 ihmistä, jotka tunnen"
Hyvyys - en osaa sanoa, mutta jos on hyvyyttä esim. elää raittiisti, mormonit ovat aika korkeallla tässä.
Uskollisuus - ainakin omalle uskonnolleen, ja nyt pieni miinus: jopa itsepäisyyteen asti
Sävyisyys ja itsensähillitseminen: Yksi mormonien parhaita puolia. Aina leppoisia, eivät provosoidu vaikka provosoitaisiin.
Kuinka moni meistä täyttää Paavalin listan "edes" mormonien tasoisesti???
Ja huom. Itse olen peruslutsku, en millään lailla sidoksissa mormoneihin, joten turha alkaa väittää piilomorkuksi.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Suomessa kevyesti peittoaa mormonit 78 % Iraqin sodan vastustajina.
Eikä asiaa olla taatusti mainittu hengen hedelmissä suoraan.mutta pitäisi osata päätellä että tappaminen ei kuulu asiaan ja sellaisessa populassa olojokakannatta sitä.
"sellaisessa populassa olojokakannatta sitä. "
Joo, tappamistahan tuossa Paavalin tekstissä ei mainittu. En nyt kyllä otakaan siihen kantaa, koska en ymmärrä tekstiäsi. Oletko kenties Viron kansalainen - jotenkin kuulostaa siltä. Tiesitkö muuten, että "Kassipere argipäev" on suomeksi "Kissaperheen arkipäivä"?
Kiitos sinulle, Ronski rehellisistä sanoistasi.
Nostan sulle hattua, että rohkenet puolustaa meikäläisiä. Ja ei tarvitsekkan olla jäsen, että huomaa millaisia me ollaan. Totta on, ettemme ole täydellisiä, muttemme silloin kirkkoa tarvitsikaan. Siellähän sitä opetellaan ja joka päiväisessä elämässä. Niin se on.
"vain vaatimattomuuttemme estää meitä kertomasta kuinka hyviä olemme" :)
No, olen samaa mieltä Ronskin kanssa. Mutta kyllä joukkoon mahtuu aika pimeetäkin porukkaa. Niin kuin mihin tahansa populaatioon. Minulla oli sitten vaihto-oppilasaikana vähemmän mairitteleva kokemus mormoniperheestä.
On ihan kiva, että joku ulkopuolinen sanoo jotain positiivista. Yleensä viestit täälllä ovat vähintäänkin mormoneita mollaavia.
Kiitos Marlee!
Samassa veneessähän tässä ollaan. Kohti taivasta yritetään meloa. Jokainen tavallaan.
mormonit siunasivat Irakin sodan ja Utahin teloitukset. Siinäpä hengen hedelmiä.
Ja turha väittää etteivät siunanneet,sillä vapaaehtooistahan armeijaan menoon USassaja jos mennään vapaaehtoisesti tappamaan niin sitä raskauttavampaa.
Missäpäin olit vaihtarina Exmoro? Itse olin Oregonissa. Hieno vuosi, ehdottomasti! Pahoillani, jos sinulla ei ollut.
Sinäkö Jaana, Taas mieti, me emmme tapa sen kummemmin kuin muutkaan sodassa olevat. Etkö todella käsitä.
Emme tapa emme.
Sota on ja on, mutta älä syyllistä yhtä porukkaa. Ja hae minulle ne sivut jossa erikoisesti jäsenettappavat ja hae ne sivut jossa kerrotaan meidän olevan CIA,n agennteja.
Siellä on monta muuta ,jotka tappaa.
Me elämme maan lakien mukaan ja jos pitää mennä sotaan silloin mennään, Vai mtäs tuumit jos pitäis puolustaa omaa maatamme, ja poikamme ja miehemme ei uskonnon varjolla puolustakkaan maatamme? mietippä sitä, sinä kaikkitietävä tyyppi.
Joo, meikä oli Pennsylvaniassa, Stroudsburg -nimisessä kaupungissa, mormoniperheessä. Rakensivat uutta taloa itselleen ja mistäs halvempaa työvoimaa saisi kuin vaihto-oppilaasta.
Valitettavasti joillekin osuu tollainen perhe. Yhdelle lukiokaverilleni kävi niin, että joutui orjatyöhön karjatilalle Montanaan. No, sai hän sieltä sitten siirron parempaan perheeseen.
Itselläni kävi sellainen onni, että pääsin lapsettomaan, uskonnottomaan, nuorenparin perheeseen. He eivät leikkineet minulle iskää ja äiskää, vaan olivat kuin kavereita. Jerry ("iskä") opetti minut pitämään countrymusasta ja oluesta. Ne ovat vieläkin elämäni peruspilareita. Olen siitä Jerrylle hyvin kiitollinen.
Nämä sotamielipidekyselyt eivät mielestäni aina kerro kauheesti. Esim. jenkeissä sodan kannatus oli 9/11 jälkeen ja myös ennen Irkakin sotaa jotain 90% (no ei ehkä ihan noin paljon ennen irakin sotaa, mutta ennen afganistania luvut oli huimat). Nyt se on kai tippunu johonkin 50%. En nyt tiedä että onko noi ihan oikeita lukuja, mutta muistaakseni ne oli jotain tonnepäin.
Tämä nyt kertoo miten typerä kansa välillä on.(no jenkit nyt on vähän edellä tässä typeryydessä suomeen verattuna). Suomessa "vasemalle" suuntautunt media vaikuttaa yleensä siten, että kaikki mitä jenkit tekee on "tyhmää" tai väärin vähän yksinkertaisempien ihmisten mielestä.
totta tosiaan..
"Jerry ("iskä") opetti minut pitämään countrymusasta ja oluesta. Ne ovat vieläkin elämäni peruspilareita"
Totta tosiaan, ei taida Kristus ollakaan mormonien elämän peruspilari, vaan contry ja olut..
Ja sen kyllä huomaa..
Oletko hölmö vai lukutaidoton?
En ole mormoni, olen lutsku.
Pidän oluesta ja countrymusasta.
Mistä sinä pidät???
näin.
Täällä on ollut jo kauan pari "häirikköä" terrorisoimassa hyviä keskusteluja ja vihaamassa kaikkia mormoneja. Se on ihan sama mikä on mielipiteesi: jos olet mormoni, niin olet väärässä. Näin ollen monia lutskujakin on haukuttu täällä, mm. Turus on saanut vettä niskaansa monta kertaa mormoonina :)
Näistä kahdesta Jaana on selvästi pässimpi, sekoittanut jotenkin päänsä kaiken maailman salaliitoilla ja ennakkoluuloilla. Pilkkumies tulee aika pian perässä, mutta on osoittanut selvästi järkeviäkin näkemyksiä. Hänessä on se vika, että hän toistaa samoja juttuja aina uudelleen ja uudelleen, eikä ymmärrä, että kyseessä on hänen subjektiivinen totuutensa eikä mikään universaali totuus.
Minä sitten taas olen omalla tavallani kanssa häirikkö ja herätän paheennusta varsinkin morkkujen kesken tunnustautumalla juopoksi. Niin, minäkin tykkään oluesta, mutta kantrin sijaan kiinnostaa enempi proge :)
Joo tuo pistehemmohan ei ilmeisesti vaivaudu edes lukemaan viestejä. Taisin selvästi sanoa, etten ole mormoni - siitäkös hän viis veisasi.
Sinä Exmoro vaikutat hengenheimolaiselta. Minäkin olen hmm... mitenkä sen sanoisi: "juopahtava". Ja kun nyt olen sopivasti herkistyneessä mielentilassa (kankkunen), voin tunnustaa, että Pink Floydin "Dark Side of the Moon" on yksi lempparialbumeistani.
Tämä keskusteluketju alkoi sinun avauksellasi Pyhän Hengen hedelmistä, ja muuttui yhtäkkiä niin täysim maalliseksi. Sovitaanko että keskustelleen aiheen mukaisesti, yritetään edes?
On se kumma , jos ei edes avaaja osaa pysyä omassa aiheessaan. Toisaalla sitten voidaan keskustella oluesta, (Jos kenellä tarvetta on) ja musiikista, mutta mitä ne kuuluvat Pyhän Hengen hedelmiin?
Ymmärrätkö pointtini?
OT on normaalia internetkeskustelu-protokollaa.
OT tarkoittaa "off-topic" ja se kertoo kaikille palstalaisille, että tämä viesti ei liity palstan aiheeseen.
Systeemi on luotu sen takia, että yksittäiset tutuiksi tulleet ihmiset voisivat vaihtaa ajatuksiaan. Ilman tällaista systeemiä keskustelu rönsyilisi vielä enemmän. Se on siis kaikkien etu. Understand?
Minä merkitsin viestini exmorolle selkeästi merkinnällä OT. Jos et ole vielä oppinut, mitä se tarkoittaa, se ei ole minun vikani.
Vastedes sivuuta OT-merkinnällä varustetut viestit, ei mene silloin herne noin syvälle nenään.
Protokollaan kuuluu myös, että kaikki viestit alkuperäisestä OT-merkinnästä lähtien ovat osallisena OT-keskusteluun. Niin myös sinä tässä tapauksessa. Joten, jos OT-keskustelu ei kiinnosta - häivy, äläkä tule takaisin.
Hyvä että kerroit tuon OT merkityksen.. :) Nyt ymmärrän paremmmin..anteeksi kiun ymmärsin sinut väärin..
"Joten, jos OT-keskustelu ei kiinnosta - häivy, äläkä tule takaisin."
Kukas nyt otti herneen nenäänsä?
Anteeksipyyntö hyväksytty. Minäkin pyydän anteeksi, jos sanoin ehkä liian törkeästi. (Se on niin helppoa netissä. Kasvotusten tuskin olisimme näin karkeita...)
Olen muuten sitä mieltä, että meillä suomalaisissa keskusteluryhmissä käytetään aivan liian vähän tuota OT-merkintää. Ulkomaisilla palstoilla se on jotakuinkin vakiokäytäntö. Se helpottaa todella paljon tätä nettiviestintää. Kun ihmiset tulevat tietyllä palstalla tutuksi, alkaa kertyä sitä keskinäistä viestintää, eikä kuitenkaan haluta siirtyä muille sivustoille - silloin kannattaa tuota OT-merkintää käyttää!
"Protokollaan kuuluu myös, että kaikki viestit alkuperäisestä OT-merkinnästä lähtien ovat osallisena OT-keskusteluun"
Olisiko kuitenkin parempi että OT merkinnästä lähtien kaikki viestit eivät automaattisesti olisi mukana OT keskustelusssa, vaan vain ne joiden otsikossa on merkintä OT?
Tämä ajatus siksi että jos joku haluaisi terrorisoida ja häiritä hyvin käyntiin päässyttä keskustelua jostain tietystä aiheesta, ei muuta kuin heittää OT viesti väliin, ja keskustelu siitä tietystä aiheesta.. vaikeutuu, tai jopa..no useimmiten loppuu siihen.. Tai tietysti sekin riippuu keskustelijoista ja aiheesta..
Mutta edelleen mnua ihmetyttaa että miksi ylipäätään aloitit keskustelun Pyhästä Hengestä, jos kuitenkin haluat OT keskustelua.
Muuten, OT keskustelulle olisi parempi paikka joku "Aihe vapaa-chat ympäristö", kuin uskonto palsta..
Kuten myös, anteeksipyyntö hyväksytty.. Ihmisiähän me vain olemme :)
Kirjoitit: "Muuten, OT keskustelulle olisi parempi paikka joku "Aihe vapaa-chat ympäristö", kuin uskonto palsta.."
Tottakai jos haluan heittää aivan hömppää, silloin on paras olla muualla.
Tämä OT toimii parhaiten juuri tällaisessa tapauksessa, kun aloitettiin tietystä aiheesta - sitten joku tyyppi alkaa vaikuttaa mielenkiintoiselta - ja siirrytään sitten sujuvasti juttelemaan hänen kanssaan. Mainitsemallasi tavalla ei noita hengenheimolaisia ikinä löytyisi. Systeemi on hyvä mielestäni - meidän suomalaisten pitäisi vain ehdottomasti ottaa käyttöön tuo OT viestin alussa - silloin kun sille on tarvetta. Käy katsomassa joskus englanninkielisillä keskusteluilla - homma toimii aivan hyvin. Esim. Jos olisi joku vapaa-chat- palsta, kuten ehdotit - silloinhan koko OT-merkintää ei tarvittaisi!!
Vielä esimerkki: Jos vaikka golf-palstalla keskustelevat ihmiset yhtäkkiä huomaavat, että heillä on yhteinen kakkosharrastus (vaikka valokuvaus) - Miten nuo kaksi tyyppiä olisivat ikinä tavanneet toisiaan, jos olisi joku pelkkä vapaa-chatpalsta??
Olet palstalla elintärkeä tarjoamalla kontaktipintaa meihin humanoideihin. Kun et kuulu mormonikirkkoon mutta ymmärrät taustoja, osaat auttaa monia säilyttämään realiteetit puolin ja toisin.
tuon näkökannan. Kunhan vain ne jotka haluavat keskustella alkuperäisestä aiheesta, eivät koe kärsivänsä vääryyttä. Juuri siksi tuo OT on hyvä ilmaus siitä että "nyt poiketaan enemmän tai vähemmän alkperäisestä aiheesta".
Asia OK, ja ymmärretty :)
OT Niin tämä taas oli näitä off-topic viestejäni, joita tykkään kirjottaa.
Kirjoitit: "Mutta edelleen minua ihmetyttaa että miksi ylipäätään aloitit keskustelun Pyhästä Hengestä, jos kuitenkin haluat OT keskustelua."
Viestisi osoittavat, että ymmärsit OT-termin merkityksen. Tarkennan vielä kuitenkin (älä loukkaannu!):
Minä aloitin keskustelun hengen hedelmistä ja sitten Exmoro kertoi olleensa vaihto-oppilaana, kuten itsekin olen ollut - tämä on tyypillinen esimerkki siitä, miten OT-keskusteluun päädytään.
Tarkoitukseni on edelleen keskustella hengen hedelmistä ja mormoneista, siksihän aloitin ketjun. Exmoron kommentit herättivät minussa halun sanoa hänelle jotain aiheen ulkopuolista. Juuri siksi toivoisin, että tuota OT-merkintää käytettäisiin ja ymmärrettäisiin.
En siis "halunnut" OT-keskustelua, vaan päädyin siihen viestien perusteella.
"Sävyisyys ja itsensähillitseminen: Yksi mormonien parhaita puolia. Aina leppoisia, eivät provosoidu vaikka provosoitaisiin."
Olen huonannut että mormonit eivät siedä oikein minkäänlaista kritiikkiä. Ottavat herneen nenään pienestäkin, vaikka kuinka asiallisesta kritiikistä. Huumorintajukin on aika olematon. Jonkinlainen oikeassa olemisen pakkomielle heillä tuntuu olevan.
Heidän kanssan on melkein mahdotonta keskustella, koska he eivät pysty hyväksymään sitä että jkou muu voisi olla eri mieltä kuin he ovat. He eivät osaa kuunnelle, ja kunnioittaa toisen mielipidettä, koska he kuvittelevat aina olevansa oikeassa, ja että kaikki muut ovat aina väärässä.
He eivät usko snaa "EI", vaan tuputtavat ja tyrkyttävät. Paremminkin tulee mieleen joku vanhapoika joka väkisin inttää ja inttää tapaamaltaan neitoselta,että "Mitäs jos..?"
Heiltä puttuu nöyryys, joka on yksi Pyhän Hengen hedelmista. Heidän hymynsä on teennäinen ja muovimainen, "Tyypillisen Amerikkalainen", mutta heidän käytöksestään näkee ja aistii että he todellisuudesa halveksivat syvästi tavallista suomalaistollukkaa. Ylimielisyys ja "Me olemme parempia kuin te"-asenne paistaa kilometrien päähän..
on pahasta.
Vaikka itse provosoidunkin helposti niin turha sitä on yleistää keneenkään muuhon kirkon jäsenneen.
Kirjoitit:
Olen huonannut että mormonit eivät siedä oikein minkäänlaista kritiikkiä.
Väärin... auts no niin siis en siedä kritiikkiä kun sanoin että "väärin" :-)
Kirjoitit:
Ottavat herneen nenään pienestäkin, vaikka kuinka asiallisesta kritiikistä. Huumorintajukin on aika olematon. Jonkinlainen oikeassa olemisen pakkomielle heillä tuntuu olevan.
Katsoppa peiliin, kuvasit itsesi aika hyvin.
Kirjoitit:
Heidän kanssan on melkein mahdotonta keskustella, koska he eivät pysty hyväksymään sitä että jkou muu voisi olla eri mieltä kuin he ovat.
Väärin.
Kirjoitit:
He eivät osaa kuunnelle, ja kunnioittaa toisen mielipidettä, koska he kuvittelevat aina olevansa oikeassa, ja että kaikki muut ovat aina väärässä.
Väärin. Sekoitat uskonnovapauden ja mielipiteet.
Kirjoitit:
He eivät usko snaa "EI", vaan tuputtavat ja tyrkyttävät.
Väärin. Katsoppa peiliin. Jatkuvasti toistat täälläkin samoja vanhoja jo sinulle selitetyjä juttuja... Kerron siten kun taas kirjoitat jotakin sellaista joka sinullekkin on selitetty.
Kirjotit:
Paremminkin tulee mieleen joku vanhapoika joka väkisin inttää ja inttää tapaamaltaan neitoselta,että "Mitäs jos..?"
Pata kattilaa soimaa.
Kirjoitit:
Heiltä puttuu nöyryys, joka on yksi Pyhän Hengen hedelmista. Heidän hymynsä on teennäinen ja muovimainen, "Tyypillisen Amerikkalainen", mutta heidän käytöksestään näkee ja aistii että he todellisuudesa halveksivat syvästi tavallista suomalaistollukkaa.
Hehehee....
Kirjoitit:
Ylimielisyys ja "Me olemme parempia kuin te"-asenne paistaa kilometrien päähän..
Väärin. Tulkitset taas lukemiasi asioita ihan miten sattuu ... tosin kuin jaana ainakin taidat lukea ne ennenkuin alat heittää ihan levotonta juttua.
Kaikki me olemme ihmisiä ja epätäydellisiä. Ylimielisyytesi kyllä tässä vistissä paistaa läpi pahasti. Mutta ei se mitään sinäkin olet erehtyväinen ihminen vaikka kuvitteletkin että et voi mennä harhaan.
Käyttääköhän joku muukin nimimerkkiä ... vai onko tämä vaan huono päivä.
että puolustat omiasi, mutta vielä enemmän arvostaisin rehellisyyttä..silläkin uhalla että menettäisit omiesi tuen..
Siilä ilman rehellisyyttä, kaikki on valhstta..
nuo samat luonteenpiirteet löytyvät heti kättelyssä ainakin 3 tuntemastani ateistista.
heidän kohdallaanhan kyse ei ole hengen hedelmistä, vaan lähinnä luonteenpiirteistä tai ainakin "hyvin "kasvatetusta" luonteesta.
oma veljeni, joka ei ole uskova, omaa mielestäni nuo kaikki piirteet ja hän on ihmisenä paljon, paljon fiksumpi, kuin minä, uskova. veljeni on kaikinpuolin kiltti ja hyvä ihminen, toisin kuin minä, joka olen kovasti taivaaseen pyrkimässä vaatimattoman hengen hedelmä-repertuaarini kanssa.
kun näitä juttuja mietin, törmään Jumalan armoon ja nöyrtymiseen syntisenä hänen valtasuuruutensa edessä.
Me kaikki olemme ihan tavallisia ihmisiä.
Uskomme vain eri asioihin.
Paavalin teksti on mitä on. Luulisi sinun "tode" sen tietävän. Jykevää Sanaa. Miten voit vesittää Sanan toteamalla, että kyse onkin "luonteenpiirteistä"?
Olen tuonut esiin oman näkemykseni tuntemistani mormoneista - myönnän, että otokseni ei ole riittävän suuri ollakseen tieteellisesti pätevä. Onko sinun?
pidän hengen hedelmät omassa karsinassaan ja luonteenpiirteet omassaan. ihminen täytyy tosin tuntea hyvin, jotta osaa sanoa, onko "kärsivällinen mormoni" perinyt kärsivällisen ja pitkämielisen luonteenlaadun,
vai onko se kenties hengen hedelmää.
uskon, että niinkuin useat ihmiset, myös mormonit, ovat suhteellisen sosiaalisia ja kivoja.
hengen hedelmät ovat jo vakavampi juttu ja jos niistä aletaan keskustella, törmätään väistämättä kodin ja kirkon vaikutuksiin kasvatuksessa ja kasvamisessa yleensäkin, ynnä muihin asiaan vaikuttaviin "hedelmänluojiin".
voin vain puhua omista kokemuksistani ja voin sanoa että valtaosa tuntemistani mormoneista on mukavia, tavallisia suomalaisia. Kokoukset ovat tervehenkisiä, niissä ei hihhuloida. Tasavertaisuuskin toteutuu; seurakunnan piispa voi olla työtön ja hänen "paimentamaansa" joukkoon voi kuulua korkeasti koulutettuja ja hyväpalkkaisia.