Osa täällä palstalla kirjoittajista kantaa kovasti huolta sellaisesta asiasta joka ei itse asiassa heitä mitenkään koske, nimittäin mormonien rahoista. Lähtökohtahan on se että jokainen käytää OMAT rahansa siten kun haluaa. Joku laittaa osan rahoistaan kirkon hyväksi, toinen ostaa viihdeelektroniikkaa, joku pitää matkustelusta ja toinen käy vaikkapa usein ravintoloissa. En oikein ymmärrä sitä että ihmiset joilla ei ole mitään osaa eikä arpaa niihin rahoihin ,neuvovat muita mihin he saavat käyttää omia rahojaan. No mietitäänpä mormoneja, erottuvatko he jotenkin muista suomalaisista köyhempinä tai vähävaraisimpina koska maksavat kymmenyksiä? Joutuvatko he tukeutumaan yhteiskunnallisiin avustuksiin tai vierailemaan leipäjonoissa sen vuoksii? Enpä oikein usko.
On kovasti arvosteltu myös sitä, ettei kirkko julkaise avoimia tilitietojaan, hmm.. eikän se avoimmuuta toki lisää ,se on totta, mutta ei kirkko saa valtion avustuksiakaan. Moni muu kirkko suomessa saa toimintaansa tukea verovaroista. Avustusten saamisen ehtonahan on valtioille esitetty kirjanpito menoista ja tuloista. Mikä olisi kolikon käääntöpuoli? Olisiko ei-mormoneille parempi vaihtoehto että MAP-kirkko hakisi avustusta ja jokainen suomalainen veronmaksaja tukisiosaltaan kirkkoa verorahoista, vai nykyinen ulkopuolista riippumaton linja? Kuinka moni ei-mormoni olisi valmis rahoittamaan MAP-kirkon toimintaa maassamme?
On kovasti arvosteltu myös sitä, ettei kirkko julkaise avoimia tilitietojaan, hmm.. eikän se avoimmuuta toki lisää ,se on totta, mutta ei kirkko saa valtion avustuksiakaan. Moni muu kirkko suomessa saa toimintaansa tukea verovaroista. Avustusten saamisen ehtonahan on valtioille esitetty kirjanpito menoista ja tuloista. Mikä olisi kolikon käääntöpuoli? Olisiko ei-mormoneille parempi vaihtoehto että MAP-kirkko hakisi avustusta ja jokainen suomalainen veronmaksaja tukisiosaltaan kirkkoa verorahoista, vai nykyinen ulkopuolista riippumaton linja? Kuinka moni ei-mormoni olisi valmis rahoittamaan MAP-kirkon toimintaa maassamme?
Vastaukset 110
Vanhimmat
Tuo amerikkalainen roskakultti pitäisi kiireenvilkkaa palauttaa sinne mistä se tänne tuli!
Smithiläiosen "palautetun evankeliumin" palauttaminen sinne mistä se tulikin olisi hieno juttu.
Ja miten tuo liittyy aiheeseen?
otetaan esille taas Map-kirkon edellyttämät mormonijäsenen kymmenysmaksut ja muut lahjoitukset:
Keskivertosuomalaisen kuukausiansio on laskettu 3.300 Euroa/kuukaudessa ja tästä summasta esim,
Näin myös keskivertopalkan saaja-mormonijäsenen kymmenysmaksut ovat 330 Euroa/kuukaudessa.
Lisäksi mormonijäsenen edellytetään vielä maksavan kirkolleen paastouhrirahaa parin aterian verran eli 20-100 Euroa/kuukaudessa. Ja onhan mormonikirkossa vielä enemmänkin niitä rahankeräyskohteita!
Ajattelepa mikä summa vuoden mittaan jo mormonien kymmenyksistä kertyy map-kirkolle:
mormonirivijäsen maksaa vuodessa: 12 X 330 Euroa muut maksut!
Mormonijäsen maksaa 3.980 euroa/ v. kymmenykset n.600 euroa/v paastouhrirahaa l. yht. 4.560 euroa/vuosi (lisäksi vielä ylim. kerättävät kolehdit).
Ja vieläpä, kun kehoituksena on tapanin vakituisena vastauksena kirjoittama lause: 'Varastaa jumalalta jos ei maksa kymmenyksiään!' Tai kun sanotaan, että saat Map-kirkon siunaukset - ovatpa kalliita siunauksia!!!
Mormonien kymmenysrahat tilitetään Amerikkaan, eikä map-kirkko ilmoita tilitystietojaan Suomeen. Rivimormonit eivät tiedä edes, mitä kymmenysrahoilla rahoitetaan.
Toki muidenkin uskontojen kirkoissa kerätään rahaa - lahkoilla havaittavasti enemmän kuin esim ev.luterilaisen kirkollisvero, joka kerätään veron muodossa pakollisesti ev.lut. kirkkoon kuuluvalta. Ev.lut. kirkollisveron on kuitenkin koko vuoden osalta:
n. 400-800 Euroa/vuosi.
Ev.lut kirkollisverorahoilla hyödynnetään suomalaista yhteiskuntaa ja ev.lut.kirkon tilitiedot ovat kaikille avoimia ja niiden käyttökohteet on selvästi nähtävillä yleisesti julkisuudessa. niitä ei salata.
Pari oikaisua vastukseesi..
Kymmenyksiä ei tarvitse maksaa bruttotuloista vaan netosta verojen ja muiden kulujen jälkeen, niin minä ainakin olen aina tehnyt, sellaisesta kun on mahdoton maksaa mitä ei ole. Miten muuten laskit paastouhri maksun, 650€.
Mistä tuo summa on poissa? Se ei mene alkoholiin, tupakkaan tai kahviin, ne kaikki ovat monelle iso kulu erä, laskematta alkoholin seurannaisia eli baarissa käyntiä, siihen taksia jne.. :-) Halpaa kun saippua..
Minulta ei ainakaan mitään puutu, on oma koti, autot ja rahaa normaaliin elämään, mihin minun pitäisi vielä säästää OMIA rahojani, sinulleko?
Miten on olisitko sinä valmis tukemaan rahallisesti MAP-kirkkoa verojen kautta, vai onko nykyinen malli parempi?
Oletko kiinnittänyt kaikki tulosi niin, ettei jää nettoa euroakaan tuloistasi?
Kymmenykset edellytetään joka tapauksessa jokaisen mormonijäsenen maksavan map-kirkolle ja nehän tilitetään Amerikkaan mormonijäsenen tietämättä rahoituksen kohdetta, kuitenkin pois hyödyttämästä suomalaista yhteiskuntaa ja veronmaksajaa. - Sitäpaitsi, jos map-kirkko ilmoittaisi verovirastolle tilitystietonsa julkisesti, sillä todella olisi oikeus saada avustusta, mutta se ei taida sopia map-kirkolle. Itsehän se haluaa pitää asiat salassa ja olisiko se valtion tuki myös jäsenmäärästä riippuvainen - ei vastaa mormonien kymmennyssummia omilta jäseniltään?
Paastouhriraha on pari ateriaa/kk, sehän on n. 20-100 euroa/kk riippuen aterioitsijoista. 600 euroa/v kertyy vuoden päivällisistä( n. 25 e/ päivällisateria) - tietysti jos syöt kalliimmin on paastouhrisumma suurempi!
Sanot; **Mistä tuo summa on poissa? Se ei mene alkoholiin, tupakkaan tai kahviin, ne kaikki ovat monelle iso kulu erä, laskematta alkoholin seurannaisia eli baarissa käyntiä, siihen taksia jne.. :-) Halpaa kun saippua..
Hölmöä edes verrata yo tuotteita map-kirkon edellyttämiin rahastuksiin! Ei kaikki kansalaiset käytä rahojaan alkoholiin tai muihin nautintoaineisiin eivätkä tupakkaan. Oikeampaa on verrata, mitä ihminen vastaavasti voi hankkia itselleen esim tuolla melkein 5.000 euron summalla!!!
Ja kuten hyvin on tiedossa, uskonnot raha on aika paha yhdistelmä huijata ihmisiä!
''Mistä tuo summa on poissa? Se ei mene alkoholiin, tupakkaan tai kahviin, ne kaikki ovat monelle iso kulu erä, laskematta alkoholin seurannaisia eli baarissa käyntiä, siihen taksia jne.. :-) Halpaa kun saippua..''
Pointtihan on siinä, että mormonijäsen maksaa mormonikirkolleen ne kymmenysmaksut n. 4. 000 euora vuodessa - tietenkin riippuen tuloistaan. mutta joka tapauksessa 10% tuloistaan!
Siis mormonijäsenen vaaditaan maksavan tuloistaan nuo kymmenykset eli tuonn 4.000 euroa vuodessa ja taas- ei-mormoni voi käyttää tuon n 4.000 euroa(v aivan mihin haluaa. Eli mormonilla ei ole vuoden lopussa tuota summaa - ei-mormonilla taas on rahaa sijoittaa tuo 4.000 euron summa!
saa kayttää tuota rahaa mihin haluaa, vaikkapa kymmenyksiin?
Onhan se kansantaloudellisesti merkittävää, jos rahaa syydetään Suomesta Amerikkaan vastikkeetta.
Tuleeko Kreikkaan sijoittamisesta jotakin hyötyäkin?
Luepa tarkemmin. Mormonien kymmenysrahat eivät mene Kreikkaan vaan USA:han.
Suomalaisten kymmenysrahat ovat palautuneet ja palautuvat seurakuntakeskusten ja temppelin rakentamisiin ja ylläpitoon. Lisäksi on monia muita varoja vaativia toimintoja kuten käännöstyötä ja ilmaisia julkaisuja. Varoilla on työllistetty monia ei-mormoneja Suomessa.
Tapani hyvä, nytkö taas kirjoitat vastoin nimimerkkiä "mormoniäiti", joka vakuutti, että Suomen mormonit ovat nettoantajia ja auttavat toiminnallaan köyhempien maiden mormoneja?
Kumpi teistä valehtelee?
Tällä hetkellä Suomen pyhät auttanevatkin muita. Meitä on autettu aikaisemmin, mutta olisimme kovin velassa, jos kaikki saamamme laskettaisiin velaksi.
tapani hyvä, juurihan edellä kirjoitit, että rahat ovat palautuneet ja PALAUTUVAT Suomeen... Sinä siis valehtelit.
Kuinka ihmeen paljon Suomeen sitten on törsätty? Miten ihmeessä on voitu kuluttaa niin paljon, kun kuitenkin varovastikin arvioiden kymmenystutot ovat useita miljoonia vuodessa? Ja niitä on sentään maksettu vuosikymmenien ajan.
Avaajalle
Tosiasia, että fundamentalistiset ja fanaattiset uskonnot/lahkot tai kultit vetävät puoleensa ihmisiä, joilla ei aina ole tolkku aivan hallinnassa. Heikompaa yksilöä on helpompi vedättää ja johdatella myös raha-asioissa.
Kuten:
''Varastaa jumalalta jos ei maksa kymmenyksiään'' tai ''saat siunauksia kun maksat kymmenyksesi kuuliaisesti'' - esim nimenomaan tässä puheena olevalle map-kirkolle tyypillisiä henkisiä painostuskeinoja.
''Avustusten saamisen ehtonahan on valtiolle esitetty kirjanpito menoista ja tuloista''
Tällöinhän ainakin toiminnan raha-asioista tulee julkista tietoa ja viranomaisillle ja kansalaisille.
Avustusta saavat kirkot kertovat kirjanpidostaan juuri sen verran kuin laki velvoittaa, onko se totuutta vastaava onkin jo toinen juttu.
Vastaappa, jos MAP-kirkko ilmoittaa kirjanpitonsa viranomaisten edellyttämällä tavalla, oletko valmis että sinäkin tuet sen jälkeen kirkon toimintaa maassamme, ihan kuin tuet jo muitakin kirkkoja veromaksajien varoin?
Tietenkin!
Samaa lakia me täällä noudatamme.
Mutta MAP-kirkko ei tätä omien hämärien puuhiensa vuoksi tee :-)
Taasko käännät takkiasi? Olethan useaan otteeseen ilmoittanut ettei MAP-kirkolle halua Centtiäkään antaa, silloinhan se ei olisi edes vapaaehtoista vaan pakollinen maksu, ihan kuin sinunkin nykyiselle kirkollesi.
Siitä se riemu tämän palstan ei-mormoneilla kattoon kohoaisi, kun hekin MAP-kirkkoa rahallisesti tukisivat :-)
Voi voi, se olisi olematon hinta siitä että MAP-kirkko joutuisi julkistamaan tilinpäätöksensä.
Jostakin kumman syystä MAP-kirkko ei sitä tee, vaikka tuet odottaisivat kultalautasella.
Niitä ei julkaista siksi, koska silloin tyhmempikin mormoni tajuaisi miten heitä vedätetään.
Ei se taatusti rahasta kiinni kenelläkään ole vaan periaatteesta..
Minusta jokaisen kirkon tulee rahoittaa itsenäisesti menonsa ja jos kannatusta ole, lopettakoon toimintansa.
Minusta sillä julkistaako joku kirkko kirjanpitonsa vai ei , ei ole merkitystä muille kuin jäsenille. Jos taas joku nostaisi tukia vaikkei tarvetta olisi, se olisi rikollista.
MAP-kirkolla eiainakaan tätä ongelmaa ole, liekö muilla.
Jos on epäilyjä talousepäselvyyksistä, ilmoitus poliisille riittää.
Moi Tms ... en aina seuraa Suomen tapahtumia... onko tulossa laki jonka avulla vedetään rahaa kaikilta eri järjetöjen toiminnan valtionavulle? :-)
Hee ois se aika paukku joillekin. :)
Tietokoneeni kieltää minua kirjoittautumasta nimimerkkiini, se on usikker kobling...
Kyllä ainakin meidän yhdistys ilmoittaa tilinpäätöksen rehellisesti lain vaatimalla tavalla ja saamme anottaessa avustukset. Me olemme rehellinen järjestö.
Taivaspaikalla rahastaminen on moraalitonta. Se on myös täysin epäkristillistä.
Siitä huoli.
Petos on rikos, mutta valitettavasti uskonnollisesta huijauksesta ja rahastuksesta ei voida viedä oikeuteen ainakaan Suomessa.
Ei MAP-kirkko kenellekään rahasta taivaspaikkaa lupaa, eikä mitenkään muutenkaan. Sen päättää ihan toinen taho Tosin sellaisia lupauksia on jotkut kirkot aikoinaan luvanneet.."Kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa..."
Roomalaiskatolinen kirkko mainosti keskiajalla tuota fraasia:"Kun raha kirstuun kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa..." - siis huom 1500-luvulla!!!
Mutta ei roomalaiskatolinen kirkko tänä päivänä noin julista!
Mutta mormonit vakuuttavat vielä v. 2013 että: ''Varastaa jumalalta jos ei maksa kymmenyksiään''. (mm tapani tällä mormonismin forumilla) ja
mormonit (makrekin) kehuvat kymmenyksien maksun tuovat ''siunauksia'' mormonijäsenelle - siunaukset, jotka ovat kovin epämääräiset eivätkä ole mitään konkreettista vastinetta!
Kyse oli taivaspaikan lupaamisesta rahallista korvausta vastaan, sellaista ei ainakaan MAP-kirkko ole kenellekään luvannut. Katoliset sen tosiaan lupasivat jo ammoin, lieko edistystä tapahtunut kun noin suoria lupauksia ei enää satele.
Siunauksen saaminen ja varma taivaspaikka, ei ole ihan sama asia.
Tms, taidat murehtia vain pimeää keski-aikaa ja elää vielä 1500-luvulla uskonpuhdistuksen aikaa!
''Kyllä, haluaisimme että mahdollisimman moni elävä maksaisi kymmenykset smithin kautta, avulla, hänen perustamalleen kirkolle. Ettei sitten katuisi sitä Vapahtajan tulemisen päivänä ettei osallistunut niihin talkoisiin. Vapahtaja itse johtaa kirkkoaan profeetan kautta.''
Teksti on ''makren'' kirjoittama ja tuo teksti osoittaa jo aikamoista uhkausta sekä mormoille että muille Ei kenelläkään ihmisellä ole oikeutta eikä edes valtuutta vaatia ihmisiä maksamaan millekään tietylle uskomukselle.
Pelleilet tahallan sanoilla.
Korotuspaikkaa ei luvata, jos maksaa kymmenykset, mutta kymmenysten maksu on yksi ehdottomista edellytyksitä korotuspaikan saamiselle.
Siis jos maksaa kymmenykset, se ei takaa korotuspaikkaa (jos vaikka taika-alusvaatteiden käyttö jää vähäiseksi), mutta ilman kymmenysten maksamista ei ole asiaa korotukseen.
Olisit rehellinen etkä pelleilisi sanoilla!
Venkoile mitä venkoilet, mormonit ovat jälleen tämän(kin) tarinan pellejä selityksineen.
No murehdithan sinäkin 1800 luvun mormoni kirkon tapahtumia..
Menneisyydessä ryvet sinäkin.
Kyllä mormonit EDELLEEN pitävät kymmenyksiä edellytyksenä mahdollisuuteen päästä korotukseen. Katoliset ovat aneista jo luopuneet.
Eivätpä olekaan :-)
'Suuri yleisö' ei vaan edelleenkään ymmärrä mikä ane on.
Mormonismin Joseph Smithin 1800-luvun mielikuvitusopit valitettavasti ovat voimassa edelleen v. 2013 mormonismissa, paitsi esim mormonilahkossa ''Community of Christ'', joka noudattaa kristillisempiä sääntöjä ja on karsinut Joseph Smithin opit ekumeenisempaan suuntaan. Ja te map-kirkon mormonit olette sanoneet ko ''Community of Christ':n olevan harhaoppia!
Ainakaan minun tietääkseni Jumalalla ei ole pankkitiliä eikä hän ole koskaan rakennellut ostoskeskuksia.
Ei hän myöskään ole ilmoittanut kenenkään olevan pankkiirinsa täällä maan päällä.
Smithin jutut olivat pelkkiä Smithin juttuja. Smith keksi paljon omituisia juttuja.
Mikään ei kuitenkaan todista hänen olleen muulla kuin omalla asiallaan!
Ei ane ole ikinä ollut lupaus taivaspaikasta.
Melko huonosti historiaa tunnet!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ane
Kuten näet maksamalla pystyi syntejä sovittamaan, mutta vain kerran päivässä,
Aamulla taas pirteänä uutta syntiä tekemään. :-) Kovaksi liiketoiminnaksi anekauppa muuttui 1500-luvun puoliivälissä. Älä MEL venkoile , taivaspaikkaakin on aneiden avulla lupailtu.
Aneet
Katolisesta uskosta tuskin löytyy enemmän kiistaa, pahennusta ja väärinymmärrystä aiheuttanutta oppia kuin aneet. Suurimmalle osalle aneet tarkoittavat keskiajalla vallinnutta käytäntöä syntien anteeksiannon ostamisesta, ja jotkut ehkä luulevat aneiden jo poistuneen kirkon opetuksesta. Kumpikaan näistä luuloista ei ole totta, ja tässä artikkelissa selvitämmekin, mitä aneet todella ovat ja mitä ne eivät ole, osoitamme niiden syvän raamatullisuuden ja vastaamme yleisimpiin väärinkäsityksiin.
....
http://hyviauutisia.net/pelastuminen/aneet/
joku puhdasoppisuuden tae? Päinvastoin, siinähä alkuperäisestä erilleen hajaantuneet yrittävät yhdistää voimansa pystyäkseen selittämään kaiken parhain päin.
Onko sinulla tietoa vai perustuuko mielipiteesi vain kuvitelmaasi? Kunhan mietin.
Onko sinulla tietoa vai perustuuko mielipiteesi vain kuvitelmaasi? Ehkä kannattaisi paneutua hieman kirkkohistoriaan ja euroopan kulttuuriin yleisemminkin. Minusta on noloa, kun mormoni toisensa jälkeen paljastaa noin avoimesti heikon yleissivistyksensä.
Meneekö teillä kaikki aika töissä ja oman kirkkonne touhuissa, niin että ette lainkaan ehdi lukea muuta kuin omia pyhiä kirjoituksianne?
Eikös kristityt tunne siitä, että heillä on yksimielisyys?
Eiköhän ne fundamentalisti ja fanaatikot ole niitä hulluipia ja noudattavat mitä oudoimpia sääntöjä ja oppeja uskomuksissaan.
Etkö todella tiedä mitä ekumenia tarkoittaa?
Mihin viestiin aioit vastata?? Onko wikipedia kuvitelmaa? Kumpaa uskot ane asiassa ulkopuolista tahoa vai katolisten propaganda sivua? Teetko samoin myös mormoneiden kohdalla?
Ei tarvitse uskoa - itselle rehellinen tutkija etsii tietoa ja infoa toki muistakin lähteistä. Se on nykyään mahdollista jokaiselle tiedonhaluiselle.
huomio erityisesti siihen, että lähteet ovat rehellisiä.
mormonit kyllä touhuaa omiaan - missä on yksimielisyys kristitystä ja mormonista puhuttaessa?
Vastaus: ei missään.
Eli sitä ei ole. Sehän oli pointtini.
mormonit ovat kovasti tyrkyllä kristiyiksi, mutta kristityt eivät suvaitse muita hiekkalaatikolleen, milloin milläkin verukkeella.
Mutta mormonien mielestähän heillä on eri Kristuskin. Ja mormonien mielestä evankeliumi ei tarkoita sitä mitä se kristityille tarkoittaa, vaan heille se on SMithin opin synonyymi.
kyllä ymmärtänyt ihan väärin!
Noin varsinkin Tapani on valistanut. Vai onko hänen jo aika siirtyä syrjään paavin tavoin?
Joo, muistaakseni Tapani on valistanut, että meillä on eri Kristus kuin kolminaisuusopin mukainen kummajainen. Meillä myöhempien aikojen pyhillä on Raamatun mukainen Kristus.
Ei sinun Tapani hyvä tarvitse muistella, että mitä itse olet kirjoittanut;-)
Tämähän menee taas mormonien väliseksi kiistaksi.
Mainostat taas polyteismiäsi, joka on Raamatun ensimmäisen käskyn vastaista.
No, joka tapauksessa annoit näpäytyksen nimimerkille "nyt olet".
Tapani tai ei, mutta voi olla epävarmaa, mitä on tarkoitettu. Siksi varaus "muistaakseni".
Mitä polyteismiin tulee, niin se on otettu keppihevoseksi kun muuta ei keksitä. Polyteismistä syyttävät haluavat sivuuttaa lukuiset muut kohdat, joista ilmenee, että jumaluuteen kuuluu kolme persoonaa erillisinä olentoina.
Ja mikä niistä mormonien jumalista olikaan se luulihaklöntti, jolla on lukuisia taivaallisia vaimoja haaremissaan Kolobin lähistöllä. Taivaallisilla vaimoilla ei ole muuta virkaa kuin tehtailla ikuisesti henkilapsia. Näillä taivaallisilla vaimoilla ei ole edes puheoikeutta saatikka päätäntävaltaa henkilasten lukumäärän suhteen.
Sekä Isällä että Pojalla on oma kuolematon ruumis, "luulihaklöntti", kuten ihmisilläkin, mutta tuon ruumiin elämä ei perustu vereen.
Et tiedä mitä taivaassa tehdään. Näin on ilmoitettu: "Tämä on minun työni ja kirkkauteni: ihmisen kuolemattomuuden ja iankaikkisen elämän aikaasaaminen." "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." "Ruumis ja henki erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."
Tapani hyvä, silloin kun uskonnolla on monta Jumala, kysymys on polyteismistä. Asia on hyvin yksinkertainen. Luonnollisesti voit käyttämällä mormonien kaksoiskieltä yrittää väittää jiotain muuta, mutta me ei-mormonit käytämme normaalia suomen kieltä ja sen termistöä.
"Ruumis ja henki erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."
Ei ole epäilystäkään, että elät päivääkään ruumiina ilman henkeä tällä maanpäällä.
Kyllähän sitä pitää olla iloinen, kun henki pihisee ruumiissani esim tätä kirjoittaessani.
Onko se ''luulihaklöntti'' hevosenlihaa?
Nyt on viime aikoina ihmisiä huijattu eri maissa, kun hevosenlihaa on myyty nautana.
"Osa täällä palstalla kirjoittajista kantaa kovasti huolta sellaisesta asiasta joka ei itse asiassa heitä mitenkään koske, nimittäin mormonien rahoista"
Saatte te tietysti käyttää rahojanne kuten haluatte. Useimmat meistä ihmettelevät, miksi mormonit eivät ole kiinnostuneita siitä, mihin heidän omat rahansa menevät.
Eikö olisi kiva tietää, kuinka paljon rahaa tulee ja mihin sitä menee. Nyt voitte väittää esimerkiksi avustavanne paljon, mutta kun ette kerro miten paljon, ei sitä voi suhteuttaa mihinkään. Avustussummat saattavat olla yhtä olemattomia kuin vapaamuurareilla, joiden rahankäytöstä ei myöskään ole mitään tietoa.
Tiedätte kaikki täällä todella hyvin Kirkon ja muiden asiat. Ei se siitä parane.
Osa esimerkeistä on jopa valmiiksi kirjoitettuja esimerkkejä jotka kopioidaan keskusteluun.
Jää rukousvastausten, uskon, muun todistuksen ja halun varaan kuinka toimii. Kukaan ei varmasti tule huijatuksi tässä yhteydessä. Ellei sitten joskus harmittele ettei maksanutkaan kymmenyksiä tai luuli jotain mikä ei ollut. Kymmenysten maksaminen on senverran kova harjoitus ettei sitä ilman vakaumusta , uskoa tehtä. Eikä kirkko , suomessa ainakaan, niin niin kiva yhdistys ole että siihen olisi välttämätöntä kuulua tai ehdoin tahdoin haluaisi kuulua jos ei ole uskoa siihen.
Täällä kun on loistavia urheiluseuroja, reserviläisyhdistyksiä, tanssikerhoja, veljeskunita joihin voi kuulua vähemmällä.
Enin tulee usko Jeesukseen Kristukseen. Sitten jos uskoo häntä niin päättä mitä kaikkea tekee ja ei tee.
Kukaan ei tule huijatuksi?
Tietenkin tulee. Jokainen joka maksaa kymmenykset Smithin kirkolle, luulee, että se on yksi edellytys päästä korotukseen.
Tosiasiassa mitään sellaista korotusta ei ole olemassakaan, jota Smith opetti ja johon muka vain Smithin oppiin uskovilla on mahdollisuus päästä.
Todellista vastinetta rahoille ei siis ole tulossa, joten kyseessä on ilmiselvä huijaus.
MAP-kirkon Suomen toimintojen pyörittämiseen, kiinteistöjen ylläpitoon ja muihin juokseviin kuluihin riittäisi erinomaisesti maksimissaan kolmen kuukauden kymmenysmaksut aktiivisesti maksavilta mormoneilta.
Mihin häviää vuosittain ne vähintään yhdeksän kuukauden maksetut kymmenykset?!?!
Entä kiinteistöjen rakentaminen? On niiden kuluista kertynyt alijäämää vuosikymmeniksi. Velkana sitä ei käsitellä.
Vapaamuurarit myös hallinnoivat ja rakentavat! Yli kaksi kertaa MAP-kirkon suuruinen sirkus samantapaisella organisaatiolla ja kulurakenteella vie vuodessa noin 1.5 miljoonaa Euroa.
Tämä tekee 7500:a veljeä kohden 180 Euroa vuodessa.
Hyvin varovaisesti laskien koko MAP-sirkus Suomessa uusine temppeleineenkin pyörisi MAKSIMISSAAN aktiivisesti maksavien mormonien kolmen kuukauden kymmenysmaksuilla.
Yksi temppeli ei selitä tuota valtavaa eroa. On päivänselvää että vähintään yhdeksän kuukauden kymmenyksiä vastaava summa 'häviää' mormoneilta mystisesti jonnekin!
Ero on VALTAVA eikä todellakaan ole selitettävissä yhdellä temppelillä - ottaen huomioon että jo ennen temppeliä kymmenyksiä on kerätty samaa tahtia.
Jos pidät tätä jotenkin 'normaalina', hanki itsellesi välittömästi edunvalvoja sillä olet kykenemätön elämään omillasi.
Miten sinä, Tapani, olet voinut toimia jopa seurakunnan piispana vaikka olet NOIN TYPERÄ aivan yksinkertaisissa ja perustavaa laatua olevissa talousasioissa?!?!
"On rakennuksia, lämmityksiä, sähkölaskuja, kiinteistönhoitokuluja, kirjallista materiaalia etc..."
On on, mutta eivät ne kulut voi MAP-kirkolla olla VIISINKERTAISET vastaavaan organisaatioon verrattuna(!!) Eikö yhtään kilise?!?!
Joka vuosi suomalaisten mormonien maksamista kymmenyksistä KATOAA TEILLE TIETÄMÄTTÖMILLE VÄHINTÄÄN YHDEKSÄN KUUKAUDEN kymmenyksiä vastaava summa. Ei todellakaan ole mikään ihme että tilinpäätökset ovat huippusalaista tietoa!!!
Kaetat kaikin tavoin herättää epäluuloa. Mitä sinulle kuuluu, mihin myöhempien aikojen pyhät varojaan käyttävät?
Enpä ole nähnyt missään Suomessa vapaamuurareiden temppeleitä ja kalliita kokoontumistiloja. Kerran saattelin äitiäni yhteisvapaamuurarien kokouspaikkaan Ratakadulla. Kivijalkahuoneisto se oli eikä mitenkään kalliilta vaikuttava.
Kuvitteellisia laskelmia voi tehdä vaikka milllä perusteella. En pidä vapaamuurarien organisaatiota lainkaan vastaavana myöhempien aikojen pyhiin verrattuna.
Jos Suomessa ainoastaan 2000 mormonia maksaisi kymmenyksiä PELKÄSTÄÄN 2000 Euroa, tulisi siitä jo NELJÄ MILJOONAA Euroa(!)
Suomen MAP-kirkon vuotuiset kulut eivät voi olla yli miljoonaa Euroa. Jos ovat, niin rahastonhoitajanne ovat kreikkalaisia!!
Mihin rahat siis häviävät?!?!
PALJON häviää!
Yhteisvapaamuurareilla ei ole mitään tekemistä vapaamuurareiden kanssa!
Opettele ensin edes perusasiat ennenkuin auot näppäimistöäsi!
Vai et ole nähnyt? Et tiedä mistä etsit!
Kiinteistöjä meillä on ainakin kaksinkertaisesti MAP-kirkkoon verrattuna ja esimerkiksi Helsingissä huomattavia arvokiinteistöjä.
Siinä mielessä ei, että meillä ei valehdella talousasioissa eikä jäsenet ole laisinkaan typeriä!
Ja SINÄ et osaa esittää edes karkean tason laskelmia.
Sinä osaat ainoastaan lässyttää joutavia!
Kerro miten et pidä Suomen MAP-kirkkoa ja vapaamuurarijärjestöä organisaatioltaan samanlaisena?
Kummallakin on hyvin vähän palkattua työvoimaa. Kummallakin on kokoontumistiloja joista tulee kustannuksia aivan samansuuntaisesti. Kumpikin tuottaa kirjallista yms. materiaalia.
Yli kaksi kertaa Suomen MAP-kirkkoa suurempi organisaatio tiloineen ja toimintoineen kuluttaa noin 1.5 miljoonaa Euroa vuodessa.
MAP-kirkon vuotuiset kustannukset Suomessa eivät todellakaan voi olla edes miljoonaa Euroa! Mihin siis ne loput miljoonat katoavat JOKA VUOSI?!?!
Ja jos arvioidaan Suomen MAP-kirkon vuotuiset kymmenystulot törkeästi alakanttiin - siten että 2000 mormonia maksaisi vuodessa 2000 Euroa kymmenyksiä, tulisi vuosipottiin neljä miljoonaa Euroa.
Kulut eivät voi olla enempää kuin miljoonan, joten mihin häviää VÄHINTÄÄN KOLME MILJOONAA Euroa joka vuosi?!?!
Et sinä eikä kukaan voi osoittaa ketään, joka eläisi ylellisyydessä kirkon kustannuksella. Profetalla on huoneisto käytettävissään, mutta kirkko omistaa sen. Kaikki palkat ovat kohtuullisia ja palkattua henkilöstöä on vähän.
Kirkon tilintarkastukset tehdään ammattilaisten toimesta ja niistä annetaan lausunnot alueellisesti ja koko kirkon kannalta.
Minä osaan LASKEA.
Sinä et!
Teidän rahaministerinne ovat erinomaisia puhaltamaan miljoonia Euroja aivan nenänne edestä ilman että kukaan teistä uunoista ymmärtää yhtään mitään!
Ei teillä ole minkään valtakunnan tajua siitä, mikä maksaa mitäkin!
Minä väitän HYVILLÄ PERUSTEILLA Suomen MAP-kirkon vuosikulujen olevan alle miljoona Euroa, kymmenystuottojen olevan yli neljä miljoonaa Euroa ja että joka vuosi täältä häviää vähintään kolme miljoonaa Euroa hornan kuuseen!
Sinulla ei ole mitään lukuja, vaan vedät niitä hihastasi.
Totta hemmetissä tilintarkastaja sanoo että 'kaikki on OK' kun kaikki kymmenystuotot siirretään ensin johonkin Frankfurtiin ja sitten sieltä palautetaan se noin miljoona jota Suomen MAP-kirkko tarvitsee vuotuisiin käyttömenoihinsa!
Mutta joka vuosi se yli kolme miljoonaa jää sille tielleen!
Aivan tyhmäkö olet?!?!
En vedä vaan tiedän mitä tuollaisen sirkuksen pyöritys maksaa!
Sinulla ei ole asiasta hajuakaan!
Ja tuotot arvioin todella alakanttiin joten totuus on esittämääni brutaalimpi.
Et tunne kirkkomme toimintaa. Tarkastukset tehdään kaikilla tasoilla, joissa rahaa käytetään. Rahaa ei voida noin vain lähettää ilman, että kaikesta ollaan selvillä.
Paljonko on Suomen MAP-kirkon vuotuiset menot ja mistä ne muodostuvat?
Yli miljoonaa Euroa ne eivät voi olla.
TOTTA KAI siitä ollaan selvillä paljonko lähetetään ja paljonko saadaan :-)
Sitä vaan saadaan yli kolme miljoonaa VÄHEMMÄN kuin lähetetään!
5 12, ''Sinulla ei ole mitään lukuja, vaan vedät niitä hihastasi.''
Eipä ole sinullakaan, joten turhaan mormoni hämäät jatkuvasti sanomalla että kaikki on OK.
Tämähän on aivan selviö jokaiselle ihmiselle, miksi suomalainen map-kirkko ei toimita tilitystietojaan Suomen verottajalle - map-kirkko tilittää kymmenysrahat Amerikkaan, joten tilinpäätöstietoja Suomessa ei näin tarvitse julkistaa.
7 16 sanoo, että kaikki on OK!
Onhan se jo aiemminkin tiedertty, että mormonit tilittävät kymmenysrahat ulkomaille ja edelleen Amerikkaan ja olen samaa mieltä Melin kanssa siitä, että suomalaismormonit maksavat Amerikan kohteita selkänahastaan kymmenysmaksuina - jopa n. 4.000 euroa/v riippuen tietenkin tuloistaan, joko enemmän tai vähemmän!
Kuka tieten, kuka taas tietämättömyyttään - tyhmääkö?
Voi pyhä jysäys!!
Ei vaadi mitään Einsteinin järkeä että pystyy hahmottamaan ja haarukoimaan melkoisen tarkasti tämän Suomen MAP-kirkon rahanpyörityksen!
3 18 kirjoittaa: '' Kaetat kaikin tavoin herättää epäluuloa. Mitä sinulle kuuluu, mihin myöhempien aikojen pyhät varojaan käyttävät? ''
Yrität kaikin keinoin hämärtää, mihin myöhempien aikojen pyhät kymmenysvarojaan käyttävät, vedät halpaan mormonijäseniä - eli tyhmää mormonijäsentä pidetään tietämättömänä ja häntä saa höynäyttää.
Sitähän minäkin :-)
Rahasta puhutaan numeroin, ei lässyttämällä.
Sinä et kykene muuhun kuin lässytykseen.
Sinua viisaammat ja luotettavammat hoitavat sitten sen numeropuolen ja sinulle ei siitä virkata halaistua sanaa.
Sinun osaltasi kaikki on kunnossa kun sinulle viisaampasi niin sanoo :-) Sen pituinen se...
Tillin tallin tasapää, älä kasva isoksi.
Älä mieti, hihhuli pieni, tulee vaan pollaan kivistys. Muut miettivät puolestasi. :-)
Minä mormonina taas ihmettelen, että miksi huolehtisimme vain SUOMESSA asuvien jäsenten hyvinvoinnista? Kirkko on maailmanlaajuinen kirkko ja on luonnollista että kymmenysrahat KOKO MAAILMASTA kerätään yhteen paikkaan, josta ne taas voidaan tasapuolisesti jakaa tarvitseville. Suomessa asuvilla kirkon jäsenillä on taloudellinen tilanne varmasti keskimäärin parempi kuin esim. jossain Etelä-Amerikan köyhemmässä maassa. Tottakai hekin tarvitsevat kappelirakennuksia, opetusmateriaalia ja jopa temppeleitä.
Miksi me täällä Suomessa kirkon jäseninä kävisimme ökykappeleissa tai tuhlaisimme ylettömiä määriä esim. nuorten toimintoihin samalla kun muualla maailmassa köyhempien maiden jäsenet kokoontuisivat pahvimajoissa ja lapsille ei olisi tarjota minkäänlaista toimintaa mikä vähääkään maksaa?
Ihmeellistä itsekkyyttä tuollainen rahojen laskeskelu, että "kyllä meidän nyt pitää saada paljon enemmän kun maksetaankin enemmän".
Sitäpaitsi Jumala on kyllä asettanut "pankkiireja" maan päälle jo vanhan testamentin aikana kun on käskenyt profeettojaan keräämään kymmenyksiä, esim. 5 moos. 14: 28-29 "Joka kolmas vuosi teidän tulee jättää sadosta erottamanne vuotuiset kymmenykset omalle paikkakunnallenne, niin että leeviläiset, joilla ei ole teidän keskuudessanne omaa perintömaata, sekä luonanne asuvat muukalaiset, orvot ja lesket saavat syödä itsensä kylläisiksi. Jos teette, kuten Herra, teidän Jumalanne, on käskenyt, hän siunaa teitä kaikissa toimissanne."
Lisäksi Abrahamin mainitaan maksaneen kymmenykset Melkisedekille (Kirje Heprealaisille 7:2)
Mutta Tapanihan on hehkuttanut, että kun Suomeen saatiin kallis ökytemppeli, nettovirta on siksi Suomeen päin. Ota teistä nyt selvää...
Mitä epäselvää ja hehkutusta? Temppelipiiriin kuuluu Venäjää ja Baltian maat. Ennen Kiovan temppelin valmistumista koko Venäjä kuului Suomessa sijaitsevan temppelin piiriin. - Niin on, että jos katsotaan vain Suomen kannalta, niin Suomen kirkko on nettosaaja.
Valehteliko mormoniäiti siis väittäessään, että Suomen kirkko on nettoantaja?
Tällä hetkellä Suomi saattaa ollakin nettoantaja, sillä rakenteilla ei ole uusia seurakuntakeskuksia ja temppelikin jo saatiin. Mutta jos ajateltaisiin saatujen etujen takaisinmmaksun kannalta niin, sitä saisi tehdä vuosikymmeniä. Velkana noita saatuja varoja ei kuitenkaan pidetä.
Eli sinun piti kääntää takkisi kun toinen mormoni kirjoittikin eri tavalla... Kannattaisi uhota vähemmän, ettei jäisi aina housut nilkoissa kiinni.
mormoniäiti:
''Miksi me täällä Suomessa kirkon jäseninä kävisimme ökykappeleissa tai tuhlaisimme ylettömiä määriä esim. nuorten toimintoihin samalla kun muualla maailmassa köyhempien maiden jäsenet kokoontuisivat pahvimajoissa ja lapsille ei olisi tarjota minkäänlaista toimintaa mikä vähääkään maksaa?
Ihmeellistä itsekkyyttä tuollainen rahojen laskeskelu, että "kyllä meidän nyt pitää saada paljon enemmän kun maksetaankin enemmän". ''
Älä viitsi naurattaa - eihän teillä suomalaisilla ole hajuakaan siitä, että kymmenysrahanne menevät edes ''köyhemmille mormoneille''!!!
Uskonto ja raha on paha yhdistelmä - se on totta, sillä useimmiten siinä höynäytetään tyhmiltä rahat pois ja pelotellaan milloin jumalan kostolla, onnettomuuksilla ym katastrofeilla, jollei maksa kuuliaisesti. Katteettomia siunauksia on helppo antaa maksusta jne...
Sitäpaitsi Map-kirkon kymmenyksien ym rahankeruu on hyvin silmiinpistävää - ukaaseilla ja pelottelulla ja rivijäsenillä ei ole tietoa rahoituskohteista mihin ja Sumitä summia. Ja tärkein - eihän mormonien map-kirkko edes hyödytä suomalaista yhteiskuntaa kuten ev.lut.kirkko kirkollisverollaan. Lopuksi vielä huomautus, että esim ev.lut, kirkollisvero on vuodessa n. 400-800 euroa riippuen tuloista - mormonijäsen maksaa map-kirkolleen kymmenyksiä n. 4000 euroa vuodessa ne paastouhrirahat n. 600 euroa vuodessa - eli mormonien maksut map-kirkolle ovat n. 5000 euroa vuodessa!!
Jopa tyhmempi osaa arvostaa, että 5000 euroa on paljon rahaa ja vielä humpuukkiin!!!
sinä kaikki rahasi ehdottoman tarpeellisiin takoituksiin? Paljonko kuluu kuukaudessa?
Jatkuvasti tästä kohdasta poistuu vastaus, vaikka niin minä kuin joku muukin kirjoittaja on tähän kohtaan vastauksen laittanut useammankin kerran. Onko tämä muuttunut nenada-mayan hymistelypalstaksi sensuureineen?
Map-kirkolle nuo kymmenysmaksujen keräykset ja tilitykset ulkomaille on arka asia.
Tilitystietojen salailu ja vanhojen mormonien selitykset vielä saavat asiat näyttämään pimeämmiltä. Eli map-kirkko ei haluakaan suomalaisen tietävän mitään rahavarakeräyksistään ja aika mielenkiintoista, että tapani sanoo suomalaisen temppelin ja mormonirakennusten oleva Balttian kansalaisten käytössä!!! Ja miksi suomalaisten mormonien pitää rahoittaa Balttian maiden temppelissä käyntejä? Ai siksikö, ettei heidän tarvitse kokoontua ''pahvimajoissa'', kuten mormoniäiti selittää - mikä on tosi pimeä selitys äitimuorilta.
Ei suinkaan näin: "...kymmenysmaksujen keräykset ja tilitykset ulkomaille on arka asia."
Tämä on olkinukke: " Eli map-kirkko ei haluakaan suomalaisen tietävän mitään rahavarakeräyksistään ja aika mielenkiintoista, että tapani sanoo suomalaisen temppelin ja mormonirakennusten oleva Balttian kansalaisten käytössä!!!"
Keräykset ovat aivan tiedossa. Ne ovat kaikki vapaahtoisia lahjoituksia.
Temppeli on kaikkien kelvollisten jäsenten käytössä, mutta maapallo on jaettu temppelipiireihin, joissa teityn alueen jäsenten suositellaan ensisijaisesti käyvän.
Mitähän tästä kuvittelet: "...mormonirakennusten oleva Balttian kansalaisten käytössä!!!" Rakennuksiin ovat kaikki tervetulleita, joten ne ovat kaikkien käytössä. Baltiasta on hankala tulla joka sunnuntai Suomessa oleviin rakennuksiin, mutta sopisihan sekin. Kieli voi tuottaa vaikeuksia, vaikka tulkkaustakin on mahdollisuuksien mukaan saatavissa. Baltiassa on jo kirkolla paikallisille jäsenille tarkoitetttuja rakennuksia.
Unohtui vielä venäläiset, joten rakentavatko suomalaismormonit temppeleitä silmälläpitäene venäläiset sekä entiset Itäblokin kävijät. Ja suomalaismormoniko se kustantaa näiden käynnit täällä Suomen temppeleissä?
saisi?
Miksi suomalaiset mormonit puuttuvat Venäjän asioihin?
Kuvitelmasi ovat olkinukkeja ja vailla minkäänlaista pohjaa!
Temppeleitä rakennetaan maailmanlaajuisen Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon toimesta. Suomalaisten jäsenten varat eivät riittäisi. Temppeleiä rakennetaan todella myös "...silmälläpitäen venäläiset sekä entiset Itäblokin kävijät." Mitä sitten itäblogin kävijöillä tarkoitatkaan.
Kukin temppelikävijä kustantaa omat käyntinsä. KIrkko voi auttaa kaukana asuvan ensimmäisen käynnin kustannuksissa, mutta ne maksetaan yleisistä varoista eikä vain suomalaisten keräämistä.
''KIrkko voi auttaa kaukana asuvan ensimmäisen käynnin kustannuksissa, mutta ne maksetaan yleisistä varoista eikä vain suomalaisten keräämistä. ''
Siis Map-kirkko Suomen kautta koittaa haalia Venäjän ja entisten Itäblokin maiden ihmisia mormonijäseniksi. Miksei utahilaiset mormonit rakenna itse esim Venäjälle temppeliä - eikö se ole sallittu?
Ja merkillepantavaa vielä, että suomalaiset mormonit maksavat näiden entisten kommunistimaiden ihmisten temppelimatkat Suomeen!!!
kummallista?
Aikanaan saadaan temppeli myös Venäjälle.
Suomalaiset eivät maksa muiden temppelimatkoja. Ne maksetaan kirkon yhteisistä varoista ja vain ensimmäinen matka voidaan maksaa kaukaa tulevalle.
kärryiltä ... minkä ongelmat näet tuossa entisessä itäblokissa.
Siis myönnät, että te suomalaiset moronit maksatte kymmenysmaksuilla paastouhrikeräyksillä venäläisten ja entisten Itäblokin maiden temppelimatkat - jopa Suomen temppeli Espoossa on rakennettu, jotta se olisi itäisia naapureita ''palvelemassa''!!! Ja kustannatte vielä näiden matkakulutkin!!! Entä majoitus- ja ruokapalvelu - onko sekin venäläisille ja ''köyhien itäblokin mormoneille'' ilmaista vierasmajoissa???
niin miksi ei voisi olla?