Täytyy sanoa, että 99%:sti olen samaa mieltä.
Esko Valtaoja Aamulehdessä 6.1.2013:
”Minäkin kohtasin pari kirkollista siunausta joulun alla. Keskustelin Turun Martinkirkossa pastori Pasi Jaakkolan kanssa ’Maailmanlopun aattona’ -konsertin yhteydessä, ja päätteeksi Pasi toivotti minulle siunausta. Kahta päivää myöhemmin toinen pappi siunasi kauniin puheen myötä äitini hautaan Rovaniemen Aapakirkossa.
”Taidan olla huono pakana, kun en kummastakaan osannut olla muuta kuin kiitolli...nen. Jokainen ihminen tarvitsee aina välillä siunausta, hyvän toivotusta, oli toivottajana sitten pappi, mullah tai kuka tahansa.
”Suomalaiset vapaa-ajattelijat ovat vuosien mittaan tehneet ansiokasta työtä korostaessaan uskonnottomien oikeuksia. Kovin tiukkapitoisilta tuntuvat kuitenkin vaatimukset suvivirren kieltämisestä tai joulujuhlien puhdistamisesta ’kristillisistä elementeistä’. Enkä jaksa nähdä mitään pahaa siinä, että Helsingin kaupungin sosiaalityöntekijöitä voi kohdata myös Kampin kauniissa hiljentymiskappelissa.
”Intomielisyydestä on niin kovin helppo luiskahtaa kiihkoiluun, oli aate sitten mikä tahansa, mutta fanaattisuus tekee vain hallaa sille asialle, jota haluaa edistää.”
Esko Valtaoja Aamulehdessä 6.1.2013:
”Minäkin kohtasin pari kirkollista siunausta joulun alla. Keskustelin Turun Martinkirkossa pastori Pasi Jaakkolan kanssa ’Maailmanlopun aattona’ -konsertin yhteydessä, ja päätteeksi Pasi toivotti minulle siunausta. Kahta päivää myöhemmin toinen pappi siunasi kauniin puheen myötä äitini hautaan Rovaniemen Aapakirkossa.
”Taidan olla huono pakana, kun en kummastakaan osannut olla muuta kuin kiitolli...nen. Jokainen ihminen tarvitsee aina välillä siunausta, hyvän toivotusta, oli toivottajana sitten pappi, mullah tai kuka tahansa.
”Suomalaiset vapaa-ajattelijat ovat vuosien mittaan tehneet ansiokasta työtä korostaessaan uskonnottomien oikeuksia. Kovin tiukkapitoisilta tuntuvat kuitenkin vaatimukset suvivirren kieltämisestä tai joulujuhlien puhdistamisesta ’kristillisistä elementeistä’. Enkä jaksa nähdä mitään pahaa siinä, että Helsingin kaupungin sosiaalityöntekijöitä voi kohdata myös Kampin kauniissa hiljentymiskappelissa.
”Intomielisyydestä on niin kovin helppo luiskahtaa kiihkoiluun, oli aate sitten mikä tahansa, mutta fanaattisuus tekee vain hallaa sille asialle, jota haluaa edistää.”
Vastaukset 17
Vanhimmat
Turhan tiukkapipoinen ei kannata olla. Minullekin on monesti toivotettu siunausta. Olen aina vastannut, että "Raamen sullekin vaan". Vastatoivotukseni on yleensä saanut ylenkatseita ja halveksuvia mulkaisuja osakseen. Kerran jopa yksi pappi alkoi sanallisesti solvaamaan, johon minä vastasin ettei hänkään ennen siunauksiaan ensin varmentanut minun vakaumustani. Kokemuksien perusteella tiukkapipoisia on eniten juurikin kristityissä.
Esko Valtaoja on melko suosittu vieras seurakunnallisissa tilaisuuksissa. Tosin hän on niin kysytty henkilö, että hän melko harvoin on pystynyt tulemaan paikalle. "Tiedän uskovani, uskon tietäväni" on hänen ja piispa Juha Pihkalan toinen yhteinen kirja, jossa pohditaan uskon ja tiedon kysymyksiä. Hyvä kirja.
"Enkä jaksa nähdä mitään pahaa siinä, että Helsingin kaupungin sosiaalityöntekijöitä voi kohdata myös Kampin kauniissa hiljentymiskappelissa."
Se on vain Helsingin Kaupungin piilotukea kirkolle, ei sen kummempaa. Mitäs pahaa siinä hyväveli-toiminnassa on, onhan se maan tapa. Jos Valtaoja ei näe Kampin Kappeli -jutussa mitään pahaa niin ilmeisesti hän ei ole selvillä kaikista asiaan liittyvistä yksityiskohdista.
Helsingin Kaupunki antaa myös piilotukea museoille, oopperalle, teatterille ja monille muille yleishyödyllisille palveluille, vaikka huomattava osa kaupunkilaisista ei niitä koskaan käytä.
Mitään erityisasemaa kirkolla ei tässä suhteessa ole.
"Mitään erityisasemaa kirkolla ei tässä suhteessa ole."
Silloin kaupungin veronmaksajien pitäisi tasapuolisesti rahoittaa myös moskeijoita, hindutemppeleitä ja uskonnottomien pytinkejä. Nyt tuetaan erityisesti vain yhtä uskontoa.
Uskonto ei ole taidetta, jota yhteiskunnan kuuluukin tukea.
Taikasana oli yleishyödyllisille, jota kirkko ei ole.
Juuri näin. Kaupunki tekee täsmälleen oikein tukiessaan toimintaa, joka on kaupunkilaisille parasta mahdollista. Valtaoja tuntee ykistyiskohdat riittävän hyvin, joitakin vain harmittaa se, että hän ei liity kirkon mustamaalaajiin.
"Esko Valtaoja on melko suosittu vieras seurakunnallisissa tilaisuuksissa."
Suomi on niin pieni maa, että uskonnottomat ja kirkko hyväveljeilevät jo siksikin keskenään. Pieni eliitti, nääs.
Sossu ulos Kampin kappelista ja kaikki kustannukset kirkolle. Diakonit hoitakoot kappelissa sossutätien nykyisen homman.
Minä taas olen usein toivottanut "humanismia sinulle" tai "humanismin valoa sinulle!" enkä muista että olisin saanut kovin pahaa palautetta.
”Taidan olla huono pakana..." En tiennyt Valtaojaa uskovaiseksi.
Valtaojan lasken kuitenkin ihan samaan rintamaan itseni kanssa. Jos nyt hieman karrikoi, niin tämähän on hyvä tilanne: Valtaojaan voi samaistua helposti, erota kirkosta jne, ja samaan aikaan ajatella olevansa keskitien kulkija kun on muutama kaltaiseni änkyrä. Ja tämähän riittää minulle.
Suvivirsi on kirkon massiivinen imagovoitto. Homman pihvihän ei ole yksi virsi, vaan yhden uskonnon laaja näkyminen koulussa. Suvivirteen keskittymällä saadaan homma näyttämään siltä, että kyseessä olisi todella vain yksi virsi.
En nyt keksi parempaa vertausta, joten olkoon vaikka mahdollisuus puolustautua oikeudessa. Valtava enemmistö antanee oikeuden käyttää asianajajaa jne. Entä jos asia esitettäisiin niin, että lapsenraiskaajaakin varten on vielä käytettävä valtion varoja, mentävä koko show läpi jos tilanteesta on esimerkiksi valvontakameran kuvaa jne? Tällaisella esimerkillä voitaisiin siirtää kysymys yhteen ainoaan asiaan kokonaisuuden sijaan.
Itse asiassa voisikin olla hyvä asia, jos kaupunki lähtisi kappelista, jo nyt kirkko on vastannut suurimmasta osasta kustannuksia. Loppuisi ainakin ateistien ronkuminen siihen paikkaan! Sen jälkeen he eivät enää voisi valittaa mistään, ja kirkon työntekijät voisivat jatkaa tärkeää auttamistyötään rauhassa!
Jos sosiaalivirkailijoita olisi riittävästi edes sosiaaliviraston tiloihin niin että jonot purkaantuisivat sekä eri puolilla viraston ulkopuolella tapahtuvaan toimintaan, heitä voisi varmaan olla kirkon tiloissakin ja vaikka Vaparien toimistoissakin.. Resurssipuan vaivatessa uusien virkojen sijoittaminen kirkon tiloihin on joitakin ihmisiä poissulkevaa. Kyse on uudesta mallista. Mihin turun kirkkoon tai kappeliin Valtaoja haluaisi Turun kaupungin sosiaalityöntekijöitä? ent' Tampereella? Vantaalla juuri vähennettiin 12 etuuskäsitelijän määräaikaista...
Varmaankin Vaparien kannatttaa selkeämmin nostaa esiin suoranainen uskonnon harjoittaminen kouluissa ja päiväkodeissa. Uskonnon harjoittaminen ja koulun yhteiset juhlat ovat kaksi eri asiaa, joita on hyvä käsitellä erikseen.
Joulujuhlassa voi olla myös "kristilllisiä elementtejä", mutta ei suoranaista uskonnon harjoittamista. Joulu on moniaineksinen juhla.
Koulujen käytnnön tasolla edettänen kompromissien kautta. Jos koululaisjumalanpalvelukset kirkoissa sekä papien hartauspäivänavaukset jäävät pois, yksittäinen virsi kevätjuhlassa on paljon pienempi juttu.
Eipä taida Valtaojakaan olla tietoinen kampin kappelin koko kuvasta, ja kaupungin maksumiehenroolista sen suhteen.
Vaokka minä olen kyllä sitä mieltä että kaupungin ei pidä uskonnolliseeen rakennukseen sos.työntekijöitään sijoittaa, vaikka kirkko antaisi tilan käyttöön ilmaiseksi, mitä se ei todellakaan tee.
"Eipä taida Valtaojakaan olla tietoinen kampin kappelin koko kuvasta, ja kaupungin maksumiehenroolista sen suhteen."
Hauska tämä ateistien asenne. jonka mukaan jokainen joka ajattelee eri tavalla kuin hän, ei tunne asioita. Arkipäivän vapaa-ajattelua ei tosiasiat kahlitse C:
Olen ateisti ja kannatan kirkon eroa valtiosta. Silti en koe vapaa-ajattelijoita edustajikseni. Liika fanaattisuus suuntaan tai toiseen ei ole järkevää.
Vapaa-ajattelijain liitto ry ja sen jäsenyhdistyksen sekä niiden henkilöjäsenet ovat kuitenkin niitä, jotka ajavat kirkon ja valtion erottamista toisistaan, uskonnon saamista yksityisasiaksi sekä pakkouskonnon lopettamista kouluissa. Sikä se järjestönä "edusaa" Sinun mielipidettäsi. Mutta olisi hyvä, jos saat muitakin tahoja, esimerkiksi yhden kansanedustajan kannallesi (eli kannallemme).
Vapaa-ajattelijana sanoisin, että liitto ei ole fanaattinen, eikä se edes keskity "uskonasioihin" tai "ateismin" julistamiseen, vaan uskonnottomien ihmisoikeuksien (yhdenvertaisuus, vakaumuksen ja omantunnon vapaus) ajamiseen sekä kulttuuristen palvelujen tarjoamiseen (Pro-Seremoniat).
Mikä "fanaattisuuden" ilmentymä nimimerkkiä 16 6 häiritsee erityisesti?
No, tässä kirkosta eroamisen major-projektissa ei tietenkään kenenkään tarvitse ruveta vapaa-ajattelijaksi, joten yo. oikeastaa kysymys ei kuulu tälle listalle.