Veikkaisin jotain kaartindivisioonaa, eliittiyksikköä. Kuka oli divisioonan komentaja, onko hän kirjoittanut muistelmiaan? Entä onko komppanian ja pataljoonan päälliköt joiden miehet ensimmäisen vihollisen päämajaan tunkeutuivat, taisteltiinko siellä, keitä saatiin vangiksi?
Mikä neuvostodivisioona valtasi Hitlerin bunkkerin?
Kuka tietää
75339
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Bunkkeria ei vallattu. Tuli aselepo. Siinä vaiheessa bunkkerista oli suuri osa henkilökunnasta ja "johtajista" jo hankkiutunut muualle. Bunkkerissa ei käyty taisteluita.
Bunkkerin eri puolilta sisällä pistäytyi varmasti useampiakin satunnaisia kävijöitä, aselevon alettua. Samoihin aikoihin tehtiin ensimmäiset "viralliset" vierailut. Tavaran kantaminen ulos ja itää konti alkoi välittömästi. Kun avoimien ovien päiviä oli jatkunut vajaan viikon, sisänäkymä oli jo aika karu.
Berliini antautui vasta monta päivää sen jälkeen kun bunkkeri ja valtiopäivätalo oli vallattu. Kyllä niistä taisteltiin, ei sinne marssittu kuin hollitupaan.
Ole sitten pimeä.
Anthony Beevorin kirjassa Berliini 1945 mainitaan bunkkerin valloittajina 5. läpimurtoarmeija, mutta divisoonasta tai vielä pienemmistä joukko-osastoista ei löydy tietoa. Tosin Beevor jatkaa, että kun tieto bunkkerin valtauksesta tuli, SMERSH osasto hääti tavalliset puna-armeijalaiset vauhdilla pois paikalta, minkä jälkeen Smersh'in asiantuntijat alkoivat etsiä Hitlerin ruumista.
vallannut sama divisioona kuin Valtiopäivätalon. Sen pitäsi kirjoista löytyä. En nyt viitsi ruveta etsimään.
Ei sitä aluetta valtaamalla vallattu. Sanotaan, että miehitettiin, koska oli jo aselepo.
Valtiopäivätalon valiojoukoista hieman: sen kuuluisan uutiskuvan näyttämä lipunnosto oli muuten kahdella tavalla lavastus. Se ensinnäkin lavastettiin, että saatiin kuva. Aidossa tapahtumassa ei ollut kameraa paikalla. Lisäksi kuvassa olevan upseerin rannetta jouduttiin editoimaan. Siinä näkyi useampia rannekelloja. Kuva kertoi, että lipunnosto valtiopäivätalon katolla ei ollut hänellä prioriteeteissä ensimmäisenä. Ensin oli pitänyt käydä putsinkiretkillä kelloja keräämässä. Eli olihan se kellovalikoima syytä retusoida pois.
Kolmaskin foolaus saattoi olla: ei ole kovinkaan varmaa, että lavastetussa kuvassa olivat samat henkilöt kuin aidossa tapahtumassa.
Luehan tuo kirja ja kysy sitten lisää.
Bahnsen Uwe - O'Donnell James P. Bunkkeri - Hitlerin viimeiset päivät
Weilin Göös, 1980, 333 s., 1. painos
Ja tästä luet tuon 2-osan loppupuolelta
Shirer William L. Kolmannen valtakunnan nousu ja tuho 1-2
Gummerus, 1962-63, 715 638 s., 2. painos
valtakunnankanslian alla, mutta mikä divisioona valtasi valtakunnankanslian? Oliisko se ollut 79. KaartinD, joka otti vastaan aselepopyynnön?
Bunkkeri kyllä tiedettiin, mutta kesti monta tuntia ennen kuin se löydettiin. Sitä ei siis varsinaisesti vallattu, vaan se oli jo hylätty. Vain kuolleet olivat jäljellä.
Miten kävi muuten bunkkerin radistille? Hän jäi tiettävästi viimeisenä bunkkeriin
Noniin, päässäänhän tässä eteenpäin, luultavasti 79. Kaartindivisioona. Onko tietoa kuka tätä komensi, ketkä ensimmäisinä menivät Hitlerin bunkkeriin?
ensin pioneerit, sitten muuan ( SMERSHIN?) majuri Boris Polevoi. Bunkkeriin ei päästetty muita kuin Smershin eli Abakumovin erikoisosaston väkeä.
"Fuhrerbunker oli valtakunnankanslian alla"
Suurin piirtein saman verran kuin Brandenburgin portin alla. Eli ei juuri lainkaan. Bunkkeri oli sivussa, mutta kokonaisuuden haarat ulottuivat laajalle. Vielä 80-luvulla näkyi selvästi Valtakunnankanslian ja bunkkerin paikat. Jos olivat päällekkäin, niin menee maan akseli aika lailla eri tavalla kuin luulin.
Ja bunkkeriahan ei vallattu. Aselepo ensin ja bunkkerissa ei ketään tai ei juuri ketään. Tuli vain se hetki, että huopatossuväkeä alkoi hiipparoida paikalla (muutakin kuin Abakumovin porukkaa) ja tavarat alkoivat häipyä. Dokumentteja tuhoutui salamavauhtia. Eli neukkujen versio salamasodasta tämä. Sama ryöstö- ja tuhovauhti muuten muualla Berliinissä. Neukut vapauttivat berlliiniläiset mm. siitä vähästäkin tavarasta, mikä ei ollut massapommituksissa tuhoutunut. Työläisiltä luonnollisesti suurkiitos tästä "avusta"?
Bunkkeristahan pääsi Valtiopäivätalon pihalle?
-- kyllä saksalaiset varmaan ehtivät toimitta hitlerin ja evan ruumiit pois sieltä ennen venäläisten tuloa , -- muistaakseni ihan lentokoneella kävivät berliinissä hakemassa.
"Sama ryöstö- ja tuhovauhti muuten muualla Berliinissä. Neukut vapauttivat berlliiniläiset mm. siitä vähästäkin tavarasta, mikä ei ollut massapommituksissa tuhoutunut. Työläisiltä luonnollisesti suurkiitos tästä "avusta"?"
Tasapuolisuuden nimissä voisit kertoa mitä saksalaiset tekivät Neuvostoliitossa siviileille, olivatko täydellisiä herrasmiehiä, antoivat lapsille suklaata ja naisille ruusuja?
Ei se silti oikeuta raiskaamaan Saksan naisia.
"Silmä silmästä, niin kohta olemme kaikki sokeita"
~Gandhi
Juu, kuunatsit veivät mennessään.
Korkeaa moraalia osoittaa, jos ei kosta vihamiehelleen samalla mitalla. Neukuilla oli mainio tilaisuus näyttää maailmalle omaa ja aatteensa korkeaa moraalia. Sensijaan pystyttivät ikimuistoisen pakkobordellin. Jos ei muuta ole asiasta lukenut, kohtalaisen käsityksen saa vaikkapa lukemalla kirjan "Nainen Berliinissä".
Neuvostoliitossa saksalaiset murhasivat miljoonia naisia, lapsia ja vanhuksia. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu, sitä saa mitä tilaa. Saksalaisten on turha kitistä, vähällä pääsivät.
Toistan edellisen. "Silmä silmästä, ja kohta olemme kaikki sokeita"
"vähällä pääsivät"
Anteeksi mitä? Koko maa tuhottiin betonimurskaksi, kymmenet miljoonat siviilit raiskattiin, sadattuhannet paloivat elävältä, koko maa miehitettiin vuosiksi ja Kansa jaettiin kahtia 40 vuodeksi, joista toinen puoli joutui elämään kommunistidiktatuurin ikeessä.
Ja kehtaat väittää, että "vähällä" pääsivät.
Olet sairas.
Neuvostoliiton johtajilla itsellään tilillään se n. 66 miljoonaa uhria. Sitähän voi toivoa, että se luku häipyy näkyvistä kun syyttää kovaäänisesti saksalaisia.
Läntinen historiankirjoitus toteaa ja tuomitsee saksalaisten teot. Sen pohjalta ei pidä kuvitella, etteivätkö Neuvostoliiton teot ole myöskin hyvässä tiedossa.
Mitä veikkaatte? Vieläkö joku päivä Saksa nousee taas kostamaan valtaajilleen?
Luulisi että se kansa on joutunut venymään henkisesti äärimmilleen v.1945 alkaen, kun mahtava suurvalta oli raunioina, ja ennen kaikkea neukkubolshevikit päsmäröimässä ja teloituttamassa brittien kanssa natsijohtajia. Naiset, ihan pikkutyttöjä ja tätejä myöten raiskattu, jokainen suurkaupungeissa neukkujen toimesta. Ja luulisi, että miehitys ja Berliinin jako lisäsi miehittäjien vihaa. Ja se, että saksalaispoliitikot alkoivat nöyristelemään liittoutuneita ja nyt pelkkä hakaristitunnus tai natsitervehdys vie edelleen Saksassa vankilaan! (siis kyllä eli varokaa te turistit Saksassa tekemästä edes kännissä pilanpäiten natsitervehdystä!) Ja Natsi-Saksan aikaa ja sen johtajia ei ole edelleenkään nostettu esim kouluopetuksessa aikansa suurmiehiksi vaan nöyristellen hissutellaan. Samaan aikaan Stalinin ja Leninin patsaita on edelleen vaikka tapattivat kansaansa 70 miljoonaa henkeä ja loivat todellisen kurjuusvaltion. Milloin Hitler, Göring ja Göbbels saavat patsaat?
Joko olisi aika Saksan kansan herätä ja viedä maansa uuteen kukoistukseen?
Ei sen tarvitse natsi-ihannointia olla, mutta herranjestas sakujen suhde historiaansa on epäterve. Kansallinen ylpeys poljettu maan rakoon
Tuo natsi-ihannointi tuossa oli punikkiprovoa. Selvää tietysti on, että Saksan kansalla on pulmia identiteettinsä kanssa. Natsiaikaa ja senaikaista uhoa ei kaivata takaisin. Ei kuitenkaan haluttaisi hyväksyä niitä ulkovaltojen käsityksiä Saksasta ja saksalaisista, jotka ovat ja ovat olleet pelkkää propagandaa. Aika vähän saksalaisille itselleen kertoivat heistä "korkkareiden" viljelemät stereotypiat tai neukkujen nk. isänmaallisen sodan historiat. Saksalaisilta puuttuu asiasta tasapainoinen "oma" versio. Kun noita edellämainittuja kuitenkin yhä toistetaan, ollaan Saksassa ikäänkuin montussa saksalaisiin kohdistuvien kohtuuttomien väitteiden keskellä. Saksalaisten nousu tasapainoiseen kansalliseen identiteettiin on rankempi juttu kuin suomalaiille nousu kekkoslaisuuden ryömintävaiheesta.
Kymmeniä miljoonia ei raiskattu. Perääntyessään Neuvostoliitosta saksalaiset tuhosivat kaiken mahdollisen. Saksalaiset murhasivat miljoonia naisia, lapsia ja vanhuksia. Kerro paljonko saksalaissiviilejä puna-armeija surmasi?
Saksalaiset aloittivat sodan, siihen nähden millaisia sotarikoksia tekivät niin vähällä pääsivät, ihan turha kitistä. Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu. Sinä se tässä olet sairas, taitaa olla kovat natsisympatiat, harmittaa vieläkin kun herrakansa hävisi.
"Neuvostoliiton johtajilla itsellään tilillään se n. 66 miljoonaa uhria. Sitähän voi toivoa, että se luku häipyy näkyvistä kun syyttää kovaäänisesti saksalaisia."
Olet laittanut uuden ennätyksen sillä yleensä teikäläiset väittävät uhriluvuksi 20-40 miljoonaan. Kun vielä kerrot milloin, miten ja keitä tapettiin niin päästään asiaan. Lukusi on niin tolkuton että pitää olla todella vilkas mielikuvitus saat sen kasaan.
Olen reilu, autan sen verran että uhrit koostuvat lähinnä Ukrainan nälänhädässä menehtyneistä, vankileireillä kuolleista ja vuosien 1936-38 puhdistusten aikana ammutuista. Yritä noihin saada 66 miljoonaa, aika haastava tehtävä. Etenkin kun vuosina 1941-1945 kuoli toisessa maailmansodassa 20 miljoonaa.
Olisiko taas syytä palauttaa mieliin, että sodassahan oli kysymys siitä sodasta, jonka Saksa ja Neuvostoliitto yhteistuumin käynnistivät.
Raiskausten määrästä voidaan kiistellä loputtomiin, mutta häkellyttävä se oli. Alkoi jo Baltiassa ja Itä-Preussissa sekä Puolassa (jossa siis uhreina puolalaiset), jatkuen koko matka Berliiniin. Jatkuen hyvin pitkälle rauhantulon jälkeenkin.
== Kerro paljonko saksalaissiviilejä puna-armeija surmasi?
Puna-armeijan käynnistämissä saksalaisten karkotuksissa Oder-Neisse-linjan itäpuolelta arvioidaan saaneen surmansa vähintään miljoona saksalaista. Toinen miljoona kuoli karkotuksen rasituksiin kohta Länsi-Saksaan päästyään tai pakkotyöhön vietynä Neuvostoliitossa. Neuvostoliitto oli siis vastuussa ainakin kahden miljoonan siviilin kuolemasta.
"Olet laittanut uuden ennätyksen sillä yleensä teikäläiset väittävät uhriluvuksi 20-40 miljoonaan."
Lähde 66 miljoonalle on Neuvostoliitosta, siis vielä Neuvotoliiton ajalta. Heikäläisten omaa tilastointia, josta ei sen suurempaa kiistaa ole juuri muualla kuin jälkeenjääneitten vasuriänkyröitten keskinäisissä mittelöissä.
Mutta valehteletkin tuossa. Tämä sama asiahan on jo "miljuuna" kertaa täällä käyty läpi. Ja yleensä kukaan ei esitä mitään 20-40 miljoonan lukemia, koska niille ei löydy perusteita. Paitsi änkyröiden tarve pienennellä lukuja. Ymmärtäväiselle kyllä 20-40 miljoonaakin on vaientava uhrimäärä. Mutta paikalliset tiedot siis isommat, eli sovelletaan 66 miljoonan määrää kun peruste on olemassa.
Verenhimoinen hullu.
"Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu"
Noh. jos joku läimäisee sinua, käännä toinen poski
"Lähde 66 miljoonalle on Neuvostoliitosta, siis vielä Neuvotoliiton ajalta. Heikäläisten omaa tilastointia, josta ei sen suurempaa kiistaa ole juuri muualla kuin jälkeenjääneitten vasuriänkyröitten keskinäisissä mittelöissä."
Yritä nyt edes saada kasaan 20 miljoonaa, sitten voi yrittää 66 miljoonaa. Toistan kysymyksen, milloin, missä ja miten tapettiin? Jos/kun vastausta ei tule voi jokainen tehdä loogisen johtopäätöksen, väitteesi on muunnettua totuutta.
Lännessä ei tarvitse keksiä lukuja. Se on itäinen perinne ja palstan punikkien heiniä. Tervemenoa väittelemään ex-neuvostoliittolaisten kanssa asiasta, jos eivät lukunsa miellytä. Selitä heille, että ovat väärässä.
Mutta saathan sinä tyhmäkin olla. Vapaa maa tämä, saat olla luvalla ja omalla päätöksellä tyhmä(kin). Ei viedä sen takia leirille.
Älä venkoile vaan kerro milloin, miten ja keitä murhattiin 66 miljoonaa. Et pääse edes 20 miljoonaan, juttusi on valhetta.
Kuinka monen neuvostosiviilin kuolemasta saksalaiset ovat vastuussa?
Jospa googlaisit ihan itse. Häviävät kuitenkin kommunisteille.
Sinähän se täällä valittelet saksalaisten kovaa kohtaloa, aivan turhaan sillä saksalaiset murhasivat itä-rintamalla, lähinnä Neuvostoliitossa mutta muuallakin miljoonittain naisia, lapsia ja vanhuksia. Siinä sinulle googlaamista.
Valittelen? Voisitko antaa tarkan sitaatin, päivämäärän ja ajan milloin niin tein. Murhat muuten tehtiin enimmäkseen rintaman takana ja kotirintamalla, ei itärintamalla (joka kirjoitetaan yhteen). Rintamalla taisteltiin.
Saksalaiset saivat mitä tilasivat, on yhtään turha heitä surkutella. Vähällä pääsivät, puna-armeija oli yllättävän armelias.
Ai kenelle? Omille rangaistuspataljoonilleen, vai? Sitä teinipoikien ja keski-ikäisten äijien laumaa, joka murhasi ja raiskasi liittolaisiaan siinä missä vihollisiaankin pitkin Itä-Eurooppaa, saattoi tuskin pitää järjestyneenä armeijana muuten kuin ruskeiden univormujensa ansiosta. Jaa niin, olihan heillä hienot amerikkalaiset kuorma-autot, joilla kuskasivat omia ja vieraita siviilejä itään kuolemaan.
"Ai kenelle? Omille rangaistuspataljoonilleen, vai? Sitä teinipoikien ja keski-ikäisten äijien laumaa, joka murhasi ja raiskasi liittolaisiaan siinä missä vihollisiaankin pitkin Itä-Eurooppaa, saattoi tuskin pitää järjestyneenä armeijana muuten kuin ruskeiden univormujensa ansiosta. Jaa niin, olihan heillä hienot amerikkalaiset kuorma-autot, joilla kuskasivat omia ja vieraita siviilejä itään kuolemaan."
Voi-voi, noinko koville ottaa herrakansan tappio? Natsit murhasivat ympäri Eurooppaa, saivat mitä ansaitsivat mutta silti jotkut viitsii kitistä heidän kohtaloaan, naurattavaa.
Kenen kanssa oikein "keskustelet"? En ole missään kirjoituksessani ihannoinut natseja tai surrut heidän tappiotaan. Sen sijaan kommunismin alle vuosikymmeniksi orjuutettu Itä-Eurooppa olisi ansainnut paremman kohtalon.
No, onneksi neuvostoimperiumi hävisi kylmän sodan sortumalla omaan mahdottomuuteensa sallien vapauden lopultakin Unkarille, Puolalle ja kumppaneille. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
"Olet laittanut uuden ennätyksen sillä yleensä teikäläiset väittävät uhriluvuksi 20-40 miljoonaan. "
Ei ole mikään uusi, koska palstalla on asia käsitelty jo useasti. Kokeilehan Googlella, niin taajaan löytyy. Ja ennätystä asiassa on siis ainoastaan se, että maailmanhistoriassa tuolle uhriluvulle ei löydy vertaa. Neukkula ainakin yhdessä asiassa siis ennätyssarjaa.
Ja mitähän tuo "teikäläiset" mahtaa tarkoittaa. Etten vain olisi "fasisti" kun suvaitsen olla eri mieltä kuin ääriänkyrä.
Valehtelusi ei peitä kommunismin uhreja...
"Noniin, päässäänhän tässä eteenpäin, luultavasti 79. Kaartindivisioona."
Tuskin pääsit.
Pitää tietysti kysyä, että millaiset tappiot olisi tuokin kopla ottanut, jos olisivat oikein valtaamalle joutuneet kanslian ja sen tunnelit valtaamaan. Arvoitukseen voi hakea ratkaisua Puna-armeijan siihenastisista tappioista Berliinissä ja sen ympäristössä.
Kerro nyt ne 66 miljoonaa uhria, milloin, miten, keitä? Kun et vastaa on syykin selvä, juttusi on huuhaata.
Kun luetteloit ensin ne tunnustamasi 20-40 miljoonaa uhria, niin voin jatkaa ne loput, esim. 26 miljoonaa.
Paitsi että olet ääliö. Ei sinusta tarvitse välittää muiden kuin naapuriesi. Saat kyllä häädön, se on jo selvä.
Jos yrittää toveripiirin koneella nettiin, niin punasuodatinta ei kait saa pois päältä. Kannattaa kokeilla silloin muualta. Jo Wikipedian tason tiedoilla löytyy vastauksia, ellei halua niitä väen väkisin ohitella. Mutta koskapa vasuri ei yrittäisi väärentää.
Joka tapauksessa muutamallakin googlehaulla löytyy aiheesta luettavaa koko vuodeksi. Tässä alla vain pari helppoa linkkiä, ettei vasuri mene aivan sekaisin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Terror
http://en.wikipedia.org/wiki/Political_repression_in_the_Soviet_Union
Russian writer Aleksandr Solzhenitsyn, who deeply studied this problem, considers that 66 million 700 thousand people became victims to the state repression and terrorism from 1917 to 1959.[24]:375 Analogous figure — over 66 million people — was announced by Alexander Nikolaevich Yakovlev, the chairman of the commission for rehabilitation of repressed persons.[24]:375, 376 According to Viktor Luneyev, actual struggle against dissent was manyfold larger than it was registered in sentences, and we do not know how many persons were kept under surveillance of secret services, held criminally liable, arrested, sent to psychiatric hospitals, expelled from their work, restricted in their rights everyway.[24]:373 No objective counting of repressed persons is possible without fundamental analysis of archival documents.[24]:378 The difficulty of this method is that the required data are very diverse and are not in one archive.[24]:378 They are in the State Archive of the Russian Federation, in the archive of the Goskomstat of Russia, in the archives of the MVD of Russia, the FSB of Russia, the General Prosecutor's Office of the Russian Federation, in the Russian Military and Historical Archive, in archives of constituent entities of the Russian Federation, in urban and regional archives, as well as in archives of the former Soviet Republics that now are independent countries of the Commonwealth of Independent States and the Baltics.[24]:378 Where, for example, can one determine the number of people shot in the second half of the 1930s and in the early 1940s in the Kurapaty hole (estimate for them is from 30 to 100 thousand people or, by some estimates, up to 200 thousand)?[24]:378 Only in Belarus.[24]:378 The same can be said of other mass shootings and other forms of repression of victims of Soviet regime.
Näihin asiakohtiin liittyvät haut näyttäisivät olevan netin tuottavimmasta päästä. Mutta jos kommari ei halua löytää, niin ei löydä. Mutta muut löytävät kyllä.
Ja muutoinkin: voisi sitä kommari sen verran kunnioittaa muita keskustelijoita, että lukaisisi edes alan peruskirjallisuuden. Mm. Kommunismin musta kirja ja Solzenitsynin tuotannosta Vankileirien saaristo pitäisi olla hallussa, ettei keskustelu mene aivan lasten tasolle. Koko ajan tulee esille, että kommunismia vastustavat ovat Marxin opeistakin paremmin selvillä kuin kommarit itse.
Niin, että mitä kommari täällä roikkuu, jos ei mistään mitään tiedä.
Jos Neuvostoliitossa tapettiin 20-40 miljoonaa niin moniko joutui vankileireille, sata miljoonaako? Jos vähän ajattelisit tajuaisit ettei tuollaiset luvut ole mahdollisia.
Mitä rajaa hullu tappamisessa pitäisi. Sikäli turha etsiä järkeä, hullujen tekemisistä.
Ei sitäpaitsi ole tarvetta täällä nettikeskustelussa ratkoa tällaista asiaa. Paikalliset voimat Venäjällä ovat jo tutkineet asian. 66 miljoonan uhrin lukeman on alun alkaen vahvistanut paikallinen matemaatikko. Muutkaan tieteellisesti pätevät tahot eivät ole lähteneet lukua kiistämään. Se toki on tiedossa, että jälkeenjääneet ja vajavaisesti luku- ja kielitaitoiset kommariromantikot elättelevät toiveita, että hokemalla saisivat edes jonkin pölhön uskomaan pienempiin lukuihin.
Mutta pienemmät luvut eivät aatetta pelasta. Oikeastaan olisi siltä osin aivan herttaisen samantekevää, vaikka lukema olisi vain 20 miljoonaa. Silläkin pääsee veritekojen hulluuden mestaruussarjaan. Koko ihmiskunnan historiassa.
Mutta koska 66 miljoonalle on paremmat perusteet, se saa kelvata.
Näin! Paikalliset voimat ovat Venäjällä asian seuloneet ja tulleet tuloksena tuohon 66 miljoonan kokonaismäärään. Aika epätoivoista alkaa täältä Suomen vinkkelistä opettaa heille, että liikaapa tapoitte.
Tai tottahan se on! Liikaa tappoivat.
Jos jollekin uhrien määrä ei kelpaa, ottakoon yhtettä paikallisiin tutkijoihin ja osoittakoon protestinsa heille.
Väitä venäläistutkijoita valehtelijoiksi. Osoite on siellä. Ei tuota 66 miljoonan uhrimäärää lännessä ole päätelty. Paikallinen toteamus.
II maailmansodassa Anttila oli ensin Karjalan rintaman varakomentaja ja Suomen irrottauduttua sodasta hän osallistui Berliinin valtaukseen.
Hunnien sukua tiemmä.
Kun on räyhäämistaidot oppinut, niin kannattaahan sitä kokeilla, onko niille vientimarkkinoilla kysyntää.
Te taidatte olla ihan penskoja. Sotilaana kaikkein ansioitunein punakaartilainen ansaitsee jonkinlaista respektiä.
Punakaartilaiset ja puna-armeijalaiset ovat jo toisensa niin hyvin kehuneet ja palkinneet, että mitä siihen enää tarvitsisi lisätä. Vai käynkö ostamassa itäturistilta muovirenikoita. Laitatko rintaasi?
Te ette ymmärrä, hävinneitä halveksitaan.
"hävinneitä halveksitaan."
Suomeahan on maailmalla halveksittu koko sen itsenäisyytensä ajan.
Olisi nyt maa nimeltä Suomi aikoinaan vain voittanut nuo käymänsä sodat.
Niin ehkä Suomea ei sitten olisi halveksittu maailmalla näin paljon kuin nykyään.
touhuavat sinun laillasi valeineen näillä palstoilla. Ei niitä juuri muualla ole.
Miksi ihmeessä sinä sitten vain valehtelet jatkuvasti?
Lopetahan nyt heti tuo valehtelusi.Niin meidän normaaleiden ihmisten halveksunta sinua kohtaa sitten voi ehkä hiukan jopa vähentyäkkin.
valetta. Kuulut niihn onnettomiin, jotka kykenevät vaimn myötäilemään huttiloita ja ketaleita.
Yhtään omaa ajatusta tai tutkimuksiin perustuvaa faktaa et ole kyennyt esittämään.
Noita samoja hokemisia vain.
Itävenäläiset politrukit kunnostautuivat Berliinissä. Kun näkivät ekan kerran kylpyammeita, eivät tienneet mitä ne ovat. Selittivät sitten omasta päästään joukoilleen, että ovat kapitalistista hapatusta ja että niissä on tarkoitus nukkua. Miehet sitten yrittivät "leikillään" päästä nukkumisasentoon. Ja kun ei tietenkään löytynyt mukavaa nukkumisasentoa, niin hapatustahan se oli. Berliiniläiset ihmettelivät, että miksi venäläiset pudottelevat kylpyammeita ikkunoista. Politrukkien oikeaoppisuudesta oli kysymys. Hapatusta. Berliiniläisiä opetettiin tällakin lailla tavoille.
Kun taas toisaalla Berliinissä valloittajat "oivalsivat", että vessanpötöt ovat perunoidenpesemiskoneita. Niillä sitten luttasivat komissioperunoitansa.
Kai se totuus jossakin vaiheessa selvisi. Mahtoi siinä arojen miehiä syletyttää.
Mutta tuollaisilla tiedoilla ja taidoilla tultiin siis länttä opettamaan ja sivistämään.
Sotaveteraani kertoi punasotilaiden vessatavoista Karjalassa. Niiden ulkohuoneita kun vallattiin niin kävi ilmi, että olivat pyyhkineet käsillään ja sitten seiniin. Sen kulttuurin jäljiltä ei tehnyt mieli käyttää samoja tiloja, vaan rakennettiin mieluummin uudet. Veteraani ei kyllä kertonut, että miten Karjalassa putsasivat perunansa.
Tuotiinpa kulttuuria Viipuriinkin. Neuvostomiehittäjille eivät kelvanneet valmiiksi asennetut kerrostalojen lämmitysjärjestelmät. Puhkaisivat seiniin ja ikkunoihin aukkoja, joista pujottivat kaminoiden ja muiden kätevien tulipesiensä torvet ulos. Lämmitystä hoidettiin sitten tältä kaminapohjalta tai paleltiin.
Kun Suomi valtasi Viipurin takaisin 1941, kovasti ihmeteltiin noita kulttuurieroja.
"Niiden ulkohuoneita kun vallattiin niin kävi ilmi, että olivat pyyhkineet käsillään ja sitten seiniin"
Onkohan kyse tästä samasta itäisestä perinteestä kun palstan vakistallarit heittävät koko ajan p..kaa seinille.
Juu, kyllä siinä on sama kanto ja juuri!
Bunkkeriin meni tietenkin ensimmäisenä SMERSH. Hitler piti saada elävänä.
Even Marshal Zhukov was refused entry to the bunker during the search .
Kyllä siellä hiihteli vähän joka huopatossuniekka. Komeampaa vain selitellä, että homma oli hallussa kun ei ollut. Bunkkeriin pääsi useampaa kautta ja "evakuointi" alkoi heti. Jo ensimmäisissä valokuvissa näkyy kuinka tavaraa häipyi ja tärveltyi. Vai onko joku sitä mieltä, että paikalta poistuneet sakut olisivat olleet itse syypäitä esim. kankaiden repimiseen tuoleista jne. Tai SMERSH. Todennäköisyysjärjestys näin: 1. kaikenmaailman frontovikit, 2. SMERSH, 3. ihan kuka tahansa joku, 4. alkuperäinen bunkkerin väki.
Aatusi kupsahti omiin suolikaasuihinsa ilmanavihdon petettyä ja kaikki berliinin puliukot valltasivat paikan ja istuivat Bormanni kanssa snapsille, laskivat housuunsa ja repivät perseensä, kun tarjoilu ei pelannut.
Jostakin olet itsellesi tuollaisen sielunmaiseman hankkinut.
Noin se meni kuule Hitler-poika!!
"Mikä neuvostodivisioona valtasi Hitlerin bunkkerin?"
Mikä neuvostodivisioona kantoi yksityisten berliiniläisten tavarat pitkin katuja?
Mikä neuvostodivisioona otti päävastuun Berliinin naisista. Ja pikkutytöistä. Ja eläkemummoista.
Lue. "Nainen Berliinissä"