Jumala ei tarvitse alkuräjähdyksiä, materiaa eikä evoluutiohömppää luodakseen mitä ikinä hän haluaa. Eikä häntä rajoita luonnon lait. Hän voi tehdä mitä haluaa luonnon laeista välittämättä.
Uskot tai et.
Uskot tai et.
Jumala on Luoja
pyh!
41124
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
>>> Jumala ei tarvitse alkuräjähdyksiä, materiaa eikä evoluutiohömppää luodakseen mitä ikinä hän haluaa. Eikä häntä rajoita luonnon lait. Hän voi tehdä mitä haluaa luonnon laeista välittämättä. >>>
Näin varmaan on ja sinun taikaukkelisi on melkoinen pakkaus, noin taikaukkeliksi. Hän tekee mitä tahtoo, mutta siitä tekemisestä ei vain ole näkynyt edes yhtä pientä todistetta, joten lahkosi jumala alkaa olla vähän huteralla pohjalla.
Osaat varmaan selittää meille, että miksi ympäröivästä maailmankaikkeudesta, tai vaikkapa pelkästään Maapallon elämästä ei löydy edes yhtä todistetta tuosta toiminnasta, vaan kaikki todisteet, joka ikinen havainto, osoittaa jotain aivan muuta?
Olisiko niin, että sitä tulkintaa raamatun pohjalta kannattaisi muuttaa vastaamaan tosiasioita, ennen kuin viimeinen lähtijä sammuttaa valot lahkosi pääkonttorilla?
Sinun matkasi päättyy helvettiin.
>Sinun matkasi päättyy helvettiin. >>>
Alkaako argumentit loppua? Mistäs lähtien sinä olet sen asian muuten päättänyt?
Mutta vaikka päätyisin, niin en ainakaan sinun jumalasi helvettiin, sillä jokaisen maailmankaikkeuden todisteen mukaan sellaista jumalaa, saatikka helvettiä ei ole olemassa.
Joten ehkäpä kannattaisi sitä tulkintaa muuttaa siihen suuntaan, että se jumala saataisiin taas henkiin?
Ehkäpä tästä johtuu sekin, että adventtikirkko ei enää uskalla julkaista jäsentilastoja, sillä jäsenpako, kiitos typerien dogmien, on käynyt niin suureksi, että mitään julkaistavaa ei kohta ole.
Puhut typeriä ja pilkkaat Jumalaa. Siksi sinä sinne helvettiin joudut. Ihan sama mitä nyt ajattelet.
Busmanni on löytänyt jyvän :) .. suunniilleen kuin sokea kana löytää jyvän.
Se on nimittäin totta, että helvettiä ei ole olemassakaan - sillä helvetillä tarkoitetaan esimerkiksi auringonpalvojien ikuista piinaa joka ujutettiin katolisenkirkon kautta Raamattuun uskovienkin uskontoon, mutta se on täysin mahdoton oppi ja väärä tulkinta Raamatusta.
Aikanaan oli helvetti Vanhassatestamentissakin - 1776 suomalaisessa raamatussakin kai 47 kertaa - mutta se on sittemmin otettu pois sieltä - vahinko vain että se jätettiin osittain jäljelle Uuteentestamenttiin (niihin kohtiin joissa kerrotaan juutalaisten kaatopaikasta n.s. Gehennasta - surullisen historian omaavasta paikasta ..
Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi גהינום, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’) on Jerusalemin eteläpuolella Länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi. Gehenna on SITTEMMIN tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä (esimerkiksi Matt. 5:22, Jaak. 3:6). [Wikipedia]
Aivan noin se on - Gehenna on sittemmin - myöhemmin - tullut merkitsemään sitä katolisenkirkon sittemmin omaksumaan pakanaoppia ikuisesta piinasta helvetissä.
Siis jos sanoisimme (esimerkin vuoksi vain - sillä emmehän me tiedä kuka saa iankaikkisen elämän ja kuka ei) että Bushmanni joutuu helvettiin - on se väärin sanottu - meidän tulisi sanoa Bushmanni joutuu Gehennaan. Sillä Jeesus puhui Gehennasta kun hän varoitti ihmisiä elämästä siten että iankaikkinen elämä heidän kohdallaan tulee mahdottomaksi toteuttaa..
Minusta Adventtikirkko on tässä helvetti-asiassa hieman epäselvä - tai sanottaisko arka - ja myötäilee tavallaan niitä vanhoja kalisuudessa eläviä uskomuksia ikuisesta piinasta helvetissä. Sanotaan kyllä että helvetti ei tarkoita ikuista piinaa mutta ei sanoata että koko helvetti-asetelma on väärä ja käytetään epä-raamatullista sanaa helvetti .. Usko helvettiin tulee uskosta iankaikkiseen elämään synnissä - mikä on sula mahdottomuus eikä siis voi olla totta.
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Hel-vite viittaa manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi englannin hell, saksan Hölle).[Wikipedia]
Siis muinaisessa pohjoismaisen mytologian "manalan valtiattaren" nimi "Helin" ja sana "vite" (eli rangaistus) ovat koostaneet sanan helvetti jonka kirkko sitten on ujuttanut Raamattuunkin - oma mielipiteeni in että sellaiset sanat täytyisi ottaa pois myös Uudestatesmentista.. Ja sellaisia Raamattuja onkin aika monta joissa sanaa "helvetti" ei ole.
Esimerksi: Ruotsin 1917 - Svenska Folkbibeln 1998 - Young literal - World Enlish Bible (myös British edition ja Messianic edition ja Open Enlish Bible US spelling) - Hebrew Names Version of The World English Bible - Rothetham Emphazised Bible - Vulgate - Esperanto londona Biblio ja varmaan monta muutakin .
Siis ei ole mitään syytä sille että tuo niin harhaan johtava sana "helvetti" on Raamatussa nyt kun sitä ei enää enää voi käyttää ihmisten pelotteluun.. Se on vain omiaan sotkemaan Raamatun selvää sanomaa ja ihmisten kuvaa Jumalasta --- ja toiviotaan että Bushmanni välttää kuoleman ja kohtalon jota Jeesus vertasi Gehennassa tuhoutumiseen..
alex
>>> Puhut typeriä ja pilkkaat Jumalaa. Siksi sinä sinne helvettiin joudut. Ihan sama mitä nyt ajattelet. >>>
Sinun jumalaasi vain ei voi pilkata, sillä sitä ei ole olemassakaan, kiitos lahkosi typerien dogmien, jotka eivät anna jumalallesi mitään tilaa maailmankaikkeudessa.
Miksi muuten tiukassa paikassa kaikki uskovat ovat samanlaisia, eli kun argumentit loppuvat oman typeryyden puolustelussa, alkaa helvetillä uhkailu?
Olipa sitten katolinen tai adventisti, niin kun oma jumala alkaa kadota, otetaan käyttöön viimeinen oljenkorsi sen pitämiseksi elossa ja toista aletaan uhkailla helvetin kärsimyksillä?
Joten miten sinä erot katolisesta?
Et mitenkään, vaan samanlainen helvetillä uhkailija, tosin turhalla sellaisella, olet sinäkin.
Jumalan pilkasta menet helvettiin, ellet tee parannusta. Ihan sama mitä öriset.
>> Jumalan pilkasta menet helvettiin, ellet tee parannusta. Ihan sama mitä öriset. >>
Jaa. Sinun jumalasi helvettiin
A) en joudu, tai jos jumalasi on kuitenkin olemassa:
B) sinne helvettiin haluan.
Katsos kun asia on jokaisen tiedetyn tosiasian mukaan niin, että sinun jumalaasi ei ole olemassa, sillä esimerkiksi Maapallon elämää ei kukaan ole luonut sillä tavalla, kuin kirjaimellisesti raamattua lukemalla voisi luulla.
Tästä taas seuraa se, että jos kuitenkin on näin, että jokin taikaukkeli on luonut kaiken n. 6000 vuotta sitten, kuten raamatussa kirjaimellisesti lukee, niin sellaisen valehtelevan ja kieroilevan jumalan taivaaseen minä en halua.
Jos sinun jumalasi on luonut kaiken 6000 vuotta sitten ja sen jälkeen muuttanut kaiken näyttämään siltä, kuin tieteellinen tutkimus on saanut selville, on sen jumalan motiivit hyvin hankala käsittää ja jos hän haluaa huijata ja valehdella meille tuolla tavoin luonnon kautta, mitä muuta hän meille kykenee valehtelemaan?
Joten jos kaikesta huolimatta sinun jumalasi on olemassa, sen valehtelevan ja huijaavan kusipään taivaaseen minä en halua missään tapauksessa, sillä voi olla, että se taikaukko on valehdellut myös paljon muustakin.
Mutta sinä haluat ottaa selvää siitä, millainen mielenvikainen hirviö valheineen siellä odottaa, niin ole hyvä vain ja vaikkapa nopeuta pääsyäsi sinne taivaaseesi, jos se niin hyvälträ ajatukselta kuulostaa.
Mikä sinun jumalasi on? Se on tullut selväksi, että Raamatun Jumalaan et usko.
Pilkkaat Jumalaa. Olet tuominnut itse itsesi.
>>> Pilkkaat Jumalaa. Olet tuominnut itse itsesi. >>>
Heh. Mitä jumalaa?
Sitä valehtelevaa jumalaasi, joka on luonut kaiken 6000 vuotta sitten, mutta sadistisessa vainoharhaisuudesaan naamioinut kaiken näyttämään suunnattoman vanhalta ja luonnon naamioinut sellaiseksi, että se on kehittynyt evoluution kautta?
Sekö jumala minua sitten kiusaa helvetissä?
Menen mieluusti helvettiin, jos vaihtoehtona on ikuisuus valehtelevan ja huijaavan taikaukkelin kanssa.
Mutta miksi sinun kanssasi keskustelu on vähän kuin undulaatin kanssa haastelisi?
Hoet paria sinulle opetettua typerää fraasia vastaus toisensa perään, niin näinkö sinä ajattelit antaa hyvän kuvan adventtikirkon älyllisestä nykytilasta?
Sinä annat oikein hyvän kuvan teistä jumalattomista. Ei tee mieli olla missään tekemisissä.
>>> Sinä annat oikein hyvän kuvan teistä jumalattomista. Ei tee mieli olla missään tekemisissä. >>>
Sen takia lahkoihin liitytään, että eristäydytään muista ja saadaan ilman kriittisen ajattelun häivää antaa rahat ahneelle papistolle, jonka rahanhimo on kyltymätön.
Siellä sitten elämässään epäonnistuneet tunarit pääsevät hyville kuukausipalkoille ja hölmöt lampaat pidetään erossa tavallisesta väestä, jotka hyvin nopeasti alkaisivat tehdä papiston kannalta kiusallisia kysymyksiä ja sitten jopa omaehtoinen ajattelu voisi lampaassa herätä.
Juuri niin! Erittäin osuvasti kirjoitettu. Tuo on aivan kiistämättä KARU TOTUUS, jota arvoisa "pyh" kovasti pelkää ja kavahtaa! :-D
T: Iloinen nauraja
Tarkenna hyvä mies! Siis pyh?
Mitä jumalaa tarkoitat? Aussienko jehua, joka on meistä katsoen ylösalaisin, vaiko niiden lukemattomien uskontojen pitkäpartoja tai monikätisiä olioita?
Intiassakin niitä on miljoonia. Ihan totta.
pyh?:n kanssa minulla on vain yksi pieni ero.
Minulla on yksi jumala enemmän, johon en usko.
Jumala on tosiasiassa luonut kaiken ja myös kaikki luonnonlait - jotta Hänen luomansa luomakunta toimisi juuri siten kuin se on tarkoittettu toimimaan.
Jumalan lait ovat todellisia - niin materiaa koskevat kuin hengellisyyttä koskevat lait - eikä Jumala riko omia lakejaan, jos se siltä joskus tuntuu että Jumalan teot ovat "yliluonnollisia" niin se johtuu vain siitä että ihminen ei tiedä kuinka niin sanotut "ihmeet" tapahtuvat.
Arvoisa "pyh!". Sinä elät voimakkaassa jumalharhassa ja eksytyksessä. Et kykene näkemään, että evoluutio on KARU TOTUUS. Se harhassa oleminen taas johtuu siitä, että olet lahkosi aivo-orja jo ties kuinka monetta vuotta. Aktiivinen adventistinen aivopesu on mädättänyt ison osan aivoistasi ja toipuminen on erittäin vaikea sekä pitkäkestoinen prosessi.
Sinulla on kuitenkin mahdollisuus parempaan elämään jos niin itse päätät. Ryhdy vapaa-ajattelijaksi niin siitä se lähtee. :-D
T: Iloinen nauraja
Evoluutiolle ei ole todisteita sen enempää kuin luomisellekaan jos emme ota lukuun esimerkiksi Raamatun todistusta ja jokainen tietää että ateisteille - ihmisille jotka eivät voi uskoa Jumalaan - ei Raamatun todistus kelpaa mutta Raamatun Jumalaan uskoville Raamatun todistus riittää oikein hyvin. Kuitenkin on se että ateistit väittävät että heillä on todisteet että Luojaa ei ole vain väite joka ei pidä paikkaansa - sellaisia todisteita ei ole olemassakaan.
Hyväksykäämme että ateistit uskovat tavallaan ja Jumalan lapset tavallaan . Ei se siitä kinaamalla muutu.
Raamatun ristiriitaisiin valheisiin eivät usko kuin ajattelukyvyttämät pellet! :-D
AHAHAHHAHAHAAHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!! :-D
T: Iloinen nauraja
Noin sanoo hölmö, jonka aivot ovat viinan mädäntämät.
> Noin sanoo hölmö,
Enpäs ole! Itse olet! :-D
> jonka aivot ovat viinan mädäntämät.
Eivätpäs ole! :-D
T: Iloinen nauraja
Kyllä sinä olet hölmö ja se on tullut kaikille jo selväksi.
No.no -- Mietihän nyt vähän mitä sylki suuhusi tuo - tai tarvitseeko ilmoitta sinut ylläpidolle?
alex
> Kyllä sinä olet hölmö
Enpäs ole! Itse olet! :-D
> ja se on tullut kaikille jo selväksi.
Eipäs ole! :-D
T: Iloinen nauraja
Maa olikin evoluution jäljiltä karu , autio ja tyhjä, aina siihen saakka kun Jumalamme Jeesus Kristus sen loi kodiksemme, ja kehoitti muistelemaan luomistyötään joka viikko sabattina, eli lauantaina!
Minun todistukseni ei ole pätevä, mutta Jeesuksen luomistyöt ovat kaikkien nähtävinä, hänhän se antoi iloiselle naurajalle ilon, ..sillä kukaan ei iloitse ilman henkeä,..kertoo käräjäoikeus ja hovioikeus ja korkein oikeus..jutussa kuin jutussa.
Ja liha ilman henkeä on kuollut.. joten karu totuus on, mitä evoluutiolla on tekemistä hengen kanssa, joka bushmannin elossa pitää.. sillä ei hengessä ole mitään evolutioitavaa.
Ihmiset saivat sentään käsin kosketella, ja jutella n. 30 vuoden ajan, Luojan kanssa, ja hänen joka antaa hengen ja joka ottaa sen taas...mutta koskaan kukaan luotu, ei ole tavannut evoluutiota, hän on yhä tuntematon ja näkymätön suuruus, johon jotkut aivottomat, onttopäät uskovat! terv. benedi
Ei evoluutio ole karu totuus, vaan suuri eksytys. Tähän tulokseen olen tullut, kun olen asioita monilla sivuilla tutkinut ihan tiedemiestenkin itsensä tutkimana.
Ja paholainen nauraa sinun kanssasi, sillä hän on iloinen juuri sinun seurastasi.
Kohtuullinen alkoholin käyttö ei mädätä aivoja, kuten nimimerkki "pyh!" valheellisesti esittää, vaan jo moneen kertaan todettuna ehkäisee aivojen "mätänemistä" elävällä ihmisellä.
Dementia on sairaus, jossa aivot alkavat kirjaimellisesti "mädäntyä" jo ihmisen eläessä ja mm. alkoholin kohtuukäyttäjällä on huomattavasti pienempi mahdollisuus sairastua dementiaan kuin absolutistilla.
Isoäitini mm. oli koko elämänsä ajan pidättäytynyt kokonaan alkoholista ja kahvista ja hän sairastui dementiaan 75-vuotiaana.
Pyh! on varoittavana esimerkkinä siitä, kuinka lahkojen fundamentalistijäsenet ovat niin paatuneita, etteivät haluakkaan pysyä totuudessa, vaan elävät ainaisessa valheessa lahkonsa aivopeseminä.
Örise mitä öriset. Minä en viinaan koske.
> Örise mitä öriset. Minä en viinaan koske.
Alkoholi olisi sinulle oikein mahtava aloitus mielesi vapauttamisessa. Kunnon kännissä aivosi voisivat vapautua adventismin orjuudesta ja voisit saada hyvän startin uudelle elämälle!!! :-D Näin se on!!!
T: Iloinen nauraja
En koske saatanallisiin litkuihin, enkä hylkää Jumalaa.
> En koske saatanallisiin litkuihin,
Viinassa ei ole mitään "saatanallista". Esimerkiksi jaloviina on nimensä mukaisesti JALO juoma, joka maistuu hyvältä ja siitä saa kovat kännit.
> enkä hylkää Jumalaa.
Mielikuvitusolennot on syytä hylätä! :-D
T: Iloinen nauraja
Mitä sinä höpiset "pyh" eihän sinulla tunnu olevan mitään tekemistä Jumala-uskon kanssa, olet hänet vähintäänkin hyljännyt "Jumalan", jos edes milloinkaan olet Häntä edes hetkeäkään tuntenut, se käyselville kun lukee sinun kommenttejasi, olet todella raateleva susi ihmislihassa!
Jokainen juomasi alkoholitippa liuottaa aivosolujasi vessanpyttyyn, joten mieti, miten kauan niitä riittää. Tai ehkä ne ovat jo menneet ja seuraukset näkyy???
Olethan sinä alkoholisteja nähnyt, ja sitä miten heiltä on jalat menneet. Pitkät hermosolut liukenevat ensin, joten jaloissa vaikutus ensin ja helpoimmin näkyy. Vakaasti myös muutkin rasvaiset solut, joita hermosolut ovat, tuhoutuvat.
Minä pidän aivoni kirkkaana, joten ei tippaakaan... se tappaa hitaasti.
Kohtuullisessa alkoholinkäytössä ei ole vaaraa. Se on jopa monien tutkimusten mukaan terveellistä.
T: Iloinen nauraja
Lässyn lässyn. En hylkää Jumalaa.
> Lässyn lässyn.
Samat sanat sinullekin! ;-D
> En hylkää Jumalaa.
Voi sinua kurja "pyh!". Etkö ole vieläkään ymmärtänyt, että Raamatun "Jumala" on puhtaasti mielikuvitusolento? Siitä jumalharhasta pitää päästä eroon ja ÄKKIÄ!!! :-D
AHAHHAAAAAHAHAHHA!!! :-D
T: Iloinen nauraja
kylläpäs.
Juuri laitoit pienen kossun kumikenkään.
Minä näen.
No sitten lahkosi rahanahneet "paimenet" odottavat kieli pitkällä dementoitumistasi ja kun pääsi ja aivosi ovat pehmenneet ja "mädäntyneet" riittävästi, käyvät he kauppaa sinun omaisuudestasi lahjakirjoja ja testamentteja tehtaillen ns. aivokuollutta raa-asti hyväksi käyttäen.
Anna mielelläni rahaa kirkolleni Jumalan sanan levittämiseen.
Alussa Jumala loi taivaan ja maan... (1. Moos. 1:1-31- 1. Moos. 2)
Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää... Ja Jumala katsoi kaikkea tekemäänsä, ja kaikki oli hyvää..
http://www.youtube.com/watch?v=nQreNmP9o54&list=PLC3729FB64FE555E9
Voi parkaa! Elät selvästi voimakkaassa jumalharhassa. Toipuaksesi luovu pikaisesti uskonnosta ja ala vapaa-ajattelijaksi! :-D
T: Iloinen nauraja