Vuonna 1988 tehtiin C-14 radiohiilimittaus kuuluisalle Torinon käärinliinalle, jonka arvellaan esittävän kuvaa Jeesuksen Kristuksen kasvoista. 1988 yritettiin selvittää milloin käärinliina oli valmistettu. Käärinliinan iäksi saatiin mitattua 610–740 vuotta. Mittaustulos ei vastannut niiden ihmisten odotuksia, jotka uskovat käärinliinan esittävän kuvaa Jeesuksen kasvoista. Sen sijaan mittaustulos todisti sen kuinka epäluotettava menetelmä C-14 radiohiilimittaus on.
Willard F . Libby johti tiimiä, joka keksi C-14 radiohiilimittauksen on itse ilmoittanut, ettei C-14 mittaus ole kovinkaan luotettava mittaustapa. Libbyn mukaan näytteissä oleva radiohiilen määrä on alun perin erittäin vähäinen sekä näytteeseen saattaa tulla myös asioita, jotka lisäävät tai vähentävät tutkittavan näytteen ikää. Libbyn mukaan myös lasketun iän perusta on se kuinka paljon tutkittavassa näytteessä on radiohiiltä jäljellä sen mittaamisen aikana. Tämän asian perusteella sitten voidaan laskea mikä on kasvin, eläimen tai ihmisen kuolinaika. Hiili – 14 puoliintumisaika on noin 5730 vuotta. Teoriassa olisi mahdollista laskea ikämäärityksiä, jopa n. 80 000 vuotta vanhoja näytteitä. Mutta koska niin vanhassa näytteessä olisi radiohiiltä todella vähän, ei se olisi enää riittävän tarkka mittamaan näytettä oikean ikäiseksi.
Radioaktiivisen aineen hajoamiseen perustuvat mittaukset antavat vain mitattavan aineen pitoisuuksiin liittyviä arvoja. Pitoisuuksilla ei ilmoiteta aikaa vaan näytteessä jäljellä olevan radioaktiivisuuden määrä tai tutkittavan aineen koostumus. http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/19.htm
jan mittaaminen ja määrittäminen perustuu aina oletuksiin ja arvioihin. Yleensä aina saadaan mitattua erilaisia tuloksia, jotka antavat toisistaan erilaisia määrityksiä tutkimuksen kohteena olevien asioiden iästä. Iän määrityksiä voidaan siis tehdä jokaisen omaan tarpeeseen, eli siihen mikä vastaa omaa arviointia ja näin sitten näitä arvioita julistetaan tosiasioina ja tieteen avulla todistettuina. Mutta yleensä aina vaietaan siitä, että mittaukset ovat epäluotettavia ja niistä saadaan monia toinen toisistaan eroavia mittaustuloksia. Näin myös ne jotka uskovat käärinliinan olevan 2000 vuotta vanha voivat tilata sellaisen tutkimustuloksen, sillä tämä radiohiilimittaus heittää ja näyttää monenlaisia lukuja, eli kyllä varmasti silloin myös löytyy mittaajia, jotka saavat aikaan 2000 vuotta vanhan iän määrityksen.
30 vuotiaan hylkeen iäksi saatiin mitattua 4600 vuotta.
Vasta ammutun hylkeen iäksi mitattiin radiohiilimittauksella 1300 vuotta.
30 vuotiaan hylkeen iäksi saatiin mitattua 4600 vuotta.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/C-14radiohiilimittaus.html
Willard F . Libby johti tiimiä, joka keksi C-14 radiohiilimittauksen on itse ilmoittanut, ettei C-14 mittaus ole kovinkaan luotettava mittaustapa. Libbyn mukaan näytteissä oleva radiohiilen määrä on alun perin erittäin vähäinen sekä näytteeseen saattaa tulla myös asioita, jotka lisäävät tai vähentävät tutkittavan näytteen ikää. Libbyn mukaan myös lasketun iän perusta on se kuinka paljon tutkittavassa näytteessä on radiohiiltä jäljellä sen mittaamisen aikana. Tämän asian perusteella sitten voidaan laskea mikä on kasvin, eläimen tai ihmisen kuolinaika. Hiili – 14 puoliintumisaika on noin 5730 vuotta. Teoriassa olisi mahdollista laskea ikämäärityksiä, jopa n. 80 000 vuotta vanhoja näytteitä. Mutta koska niin vanhassa näytteessä olisi radiohiiltä todella vähän, ei se olisi enää riittävän tarkka mittamaan näytettä oikean ikäiseksi.
Radioaktiivisen aineen hajoamiseen perustuvat mittaukset antavat vain mitattavan aineen pitoisuuksiin liittyviä arvoja. Pitoisuuksilla ei ilmoiteta aikaa vaan näytteessä jäljellä olevan radioaktiivisuuden määrä tai tutkittavan aineen koostumus. http://www.kp-art.fi/taustaa/taustaa2/19.htm
jan mittaaminen ja määrittäminen perustuu aina oletuksiin ja arvioihin. Yleensä aina saadaan mitattua erilaisia tuloksia, jotka antavat toisistaan erilaisia määrityksiä tutkimuksen kohteena olevien asioiden iästä. Iän määrityksiä voidaan siis tehdä jokaisen omaan tarpeeseen, eli siihen mikä vastaa omaa arviointia ja näin sitten näitä arvioita julistetaan tosiasioina ja tieteen avulla todistettuina. Mutta yleensä aina vaietaan siitä, että mittaukset ovat epäluotettavia ja niistä saadaan monia toinen toisistaan eroavia mittaustuloksia. Näin myös ne jotka uskovat käärinliinan olevan 2000 vuotta vanha voivat tilata sellaisen tutkimustuloksen, sillä tämä radiohiilimittaus heittää ja näyttää monenlaisia lukuja, eli kyllä varmasti silloin myös löytyy mittaajia, jotka saavat aikaan 2000 vuotta vanhan iän määrityksen.
30 vuotiaan hylkeen iäksi saatiin mitattua 4600 vuotta.
Vasta ammutun hylkeen iäksi mitattiin radiohiilimittauksella 1300 vuotta.
30 vuotiaan hylkeen iäksi saatiin mitattua 4600 vuotta.
http://koti.phnet.fi/petripaavola/C-14radiohiilimittaus.html
Vastaukset 22
Vanhimmat
Mikäli tietää edes perustiedot radiohiiliajoituksesta asiassa ei pitäisi olla mitään epäselvää hylkeiden tapauksessa. Lue dokumentti ja hämmästy miten kreationistien väitteet perustuvat poikkeuksetta tietämättömyyteen:
http://www.talkorigins.org/indexcc/CD/CD011_4.html
Uskovaisten mielestä siis menetelmä on epäluotettava, jos tulos ei ole miellyttävä.
Jos teille hihhulihahhuleille ei kelpaa se 1980-l. tehty Torinon käärinliinan iänmääritys, kerätkää toki allekirjoituksia jokunen miljoona ja osoittakaa adressi paaville uutta iänmääritystä varten.
Torinon käärinliinan tutkiminen on kokonaan katolisen kirkon luvan varassa.
En usko että kukaan tiedemies liinan tutkimista vastustaa.
Selostuksesi radiohiilimenetelmän epäluotettavuudesta unohtaa yhden tärkeän seikan. Nimittäin sen että meillä on suuri määrä iältään tarkasti tunnettuja näytteitä joiden iäksi on saatu mittaamalla sama kuin tunnettu ikä. Voimme esim. monista muista lähteistä saada selville vaikka jonkun kuninkaan hautaamisajan ja verrata sitä mittauksella saatuun aikaan. Näin voimme samalla "kalibroida" radiohiilimittauksen ja tarkentaa sen tuloksia.
Mihinkään vuosien tarkkuuteen emme koskaan sillä pääse mutta joka tapsuksessa se antaa säännönmukaisesti tuloksia jotka ovat linjassa muun tiedekäsituksen kanssa.
Toinen asia joka usein unohtuu on se että radiohiilimenetelmä ei ole suinkaan ainoa iänmääritysmenetelmä ja hyvin usein samassa kohteessa käytetään useita eri menetelmiä samaan aikaan. Voimme esim. hyödyntää geologisia kerrostumia, tietoja lämpötilojen ja kasvillisuuden vaihteluista jne.
"Voimme esim. monista muista lähteistä saada selville vaikka jonkun kuninkaan hautaamisajan ja verrata sitä mittauksella saatuun aikaan. Näin voimme samalla "kalibroida" radiohiilimittauksen ja tarkentaa sen tuloksia."
Liian vaikeaa. On paljon kivempaa etsiä kretusivuilta tietoja epäonnistuneista mittauksista.
Katsopas Petri tämä ja mieti uudestaan:
http://areena.yle.fi/tv/1765891
"30 vuotiaan hylkeen iäksi saatiin mitattua 4600 vuotta.
Vasta ammutun hylkeen iäksi mitattiin radiohiilimittauksella 1300 vuotta.
30 vuotiaan hylkeen iäksi saatiin mitattua 4600 vuotta."
-- Ellei käärinliina ole vesieläin, rinnastus on järjetön. Vesieläimet saavat elimistöönsä veteen liuenneita aineita, kuten karbonaatteja. Karbonaatti-ionit muodostuvat veden ja hiilidioksidin reaktiossa ja ovat hyvin vakaita ioneita. Toisin sanoen, karbonaatit voivat lillua vedessä tuhansia ellei miljoonia vuosia ennenkuin päätyvät eläimen kudoksiin. Tutkijat ovat täysin tietoisia tästä seikasta ja sen takia varoittavat muita tutkijoita käyttämästä hiiliajoitusta näytteisiin, jotka ovat altistuneet karbonaateille.
jason_dax on opiskellut kemiikkaa? (kysynpähän muuten vaan)?
Onko tuo kemiikka jokin uusi oppiaine?
Jos en väärin muista, niin kyllä on opiskellut 'kemiikkaa'...vastaanpahan muuten vaan...
Kyllä! Kemiikka on uusi oppiaine, jota opetetaan kaikissa KREATIONISTISISSA yliopistoissa...
Maisterin tutkinto kemiasta. Eli jotain tiedän kemikaasta :P
Olet siis perkkeleen kätyri, jonka ainoa tarkoitus on johtaa kirkasotsaisia, ainoaan oikeaan iänmääritystekniikkan turvaavia oikeauskoisia säälimättömästi harhaan.
ertert on kemian professori
"ertert on kemian professori "
En ole.
jasonilla on maisterin paperit helsingin yliopistosta. pääaineena kemia.
"Onko tuo kemiikka jokin uusi oppiaine?"
Joo, se on kemian ja komiikan sulautuma, joka kehittyi kun uskikset yrittivät harrastaa kemiaa.
"Willard F . Libby johti tiimiä, joka keksi C-14 radiohiilimittauksen on itse ilmoittanut, ettei C-14 mittaus ole kovinkaan luotettava mittaustapa."
Niin ja se johtuu osin siitä syytä, että tapauksessa on käytetty yhtä mittausmenetelmää. Myös tosiaan sijainti jne voivat myös vaikeuttaa tarkkaa ajoittamista. Mutta C-14 mittaamisen liäksi voidaan myös käyttää C-13 ja Kalium-argon-ajoitusta sekä monia muita. Joiden avulla ajoitukset voidaan tarkentaa.
Mitä helkkaria tuolla koko artikkelilla on tekemistä minkään kanssa?
Petrin mielestä sillä on paljonkin tekemistä "jonkin" kanssa.
Käsittääkseni kristittyjen kreationistien maailmassa kaikki on jollain tavalla yhteydessä Raamattuun:
Unessa leijona syö presidentin-> ylöstempaus, paahtoleipä palaa laukaisten pareidoliaefektin aivoissa -> leipä on pyhä, siinä on neitsyt marian kasvot, ja kaikki paikalle saapuvat parantuvat, tiedemiehet, jotka eivät käytä Raamatun metodeja, tekevät mittausvirheen, -> Raamattu on oikeassa ja Darwin on Saatanasta.
Mielestäni huvittavin teksti oli sivustolta, joka selitti ufojen olevan luciferin lapsia valmiina aloittamaan invaasion maahan.
Tietenkin kaikki on kreationistien mielestä yhteydessä raamattuun, ovathan he kristittyjä. Vai tietääkö joku muslimikreationistin? Kai se samalla kaavalla menee...
"Sen sijaan mittaustulos todisti sen kuinka epäluotettava menetelmä C-14 radiohiilimittaus on. "
Höpöhöpö.
"Yleensä aina saadaan mitattua erilaisia tuloksia, jotka antavat toisistaan erilaisia määrityksiä tutkimuksen kohteena olevien asioiden iästä. Iän määrityksiä voidaan siis tehdä jokaisen omaan tarpeeseen"
Höphöpö. Pitää vain ymmärtää, mitkä ovat mittaustavan virhelähteet ja miten ei kannata mittata. Ammattilaiset osaavat sen, mutta kreationistit möhläävät jatkuvasti.
"30 vuotiaan hylkeen iäksi saatiin mitattua 4600 vuotta.
Vasta ammutun hylkeen iäksi mitattiin radiohiilimittauksella 1300 vuotta.
30 vuotiaan hylkeen iäksi saatiin mitattua 4600 vuotta."
Ja on olemassa varsin hyvä syy, miksi merieläinten jäänteiden ikää ei mitata radiohiilimittauksella suoraan. Taas kerran kreationisitit ovat möhlänneet, kun eivät ymmärrä mittaustapaa.