Taistelemmeko Jumalaa vastaan?

Totta kirjoitat Omon

Hesekiel:
3:18 Jos minä sanon jumalattomalle: sinun on kuolemalla kuoltava, mutta sinä et häntä varoita etkä puhu varoittaaksesi jumalatonta hänen jumalattomasta tiestänsä, että pelastaisit hänen henkensä, niin jumalaton kuolee synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.
3:20 Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä ja minä panen kompastuksen hänen eteensä, niin hän kuolee - kun et sinä häntä varoittanut, niin hän synnissänsä kuolee, ja vanhurskautta, jota hän oli harjoittanut, ei muisteta - mutta hänen verensä minä vaadin sinun kädestäsi.

****Eiköhän tämä ole se kohta, mistä Devoit haluaa keskustella. Antaa sammua itsekseen, hävitä jäljettömiin. Koska niin käy sille, mikä ei ole Jumalasta.***

Sekin, halusin otsikollani tarkastella asiaa monelta kantilta ja ehkä yksi näkökulma on yllättävä joka minulla on, en ainakaan ennen täällä sellaista ole nähnyt. Tiedän että se näkökulma väistämättä loukkaa monia.

Devoit kirjoitti:

****Eiköhän tämä ole se kohta, mistä Devoit haluaa keskustella. Antaa sammua itsekseen, hävitä jäljettömiin. Koska niin käy sille, mikä ei ole Jumalasta.***

Sekin, halusin otsikollani tarkastella asiaa monelta kantilta ja ehkä yksi näkökulma on yllättävä joka minulla on, en ainakaan ennen täällä sellaista ole nähnyt. Tiedän että se näkökulma väistämättä loukkaa monia.

Lue lisää

****Eiköhän tämä ole se kohta, mistä Devoit haluaa keskustella. Antaa sammua itsekseen, hävitä jäljettömiin. Koska niin käy sille, mikä ei ole Jumalasta.***

Mierin vain miten sanoisin asiani, etten asettuisi tuomarin rooliin..

Devoit kirjoitti:

****Eiköhän tämä ole se kohta, mistä Devoit haluaa keskustella. Antaa sammua itsekseen, hävitä jäljettömiin. Koska niin käy sille, mikä ei ole Jumalasta.***

Mierin vain miten sanoisin asiani, etten asettuisi tuomarin rooliin..

Lue lisää

Juuri se onkin kaikkein vaikeinta. Miten sanoa toiselle, että hänen tiensä on "vaivaan vievä" ja että hänen on tehtävä parannus, ilman että tuomitsee?

Ehkäpä pitäisi keskustella laajemmin hänen elämästään ja miten se ei ole Jumalan tahdon mukaista. Hedelmät, Hengen hedelmät tai muut hedelmät, mitä elämällämme näytämme muille ihmisille, osoittavat, kumpaa tietä kuljemme. Jeesushan sanoikin: Hedelmistään te heidät tunnette. Hyvä puu kasvaa hyviä hedelmiä ja huono puu huonoja hedelmiä.

ent. vl. kirjoitti:

Juuri se onkin kaikkein vaikeinta. Miten sanoa toiselle, että hänen tiensä on "vaivaan vievä" ja että hänen on tehtävä parannus, ilman että tuomitsee?

Ehkäpä pitäisi keskustella laajemmin hänen elämästään ja miten se ei ole Jumalan tahdon mukaista. Hedelmät, Hengen hedelmät tai muut hedelmät, mitä elämällämme näytämme muille ihmisille, osoittavat, kumpaa tietä kuljemme. Jeesushan sanoikin: Hedelmistään te heidät tunnette. Hyvä puu kasvaa hyviä hedelmiä ja huono puu huonoja hedelmiä.

Lue lisää

Hengen hedelmistä ei voi lähteä liikkeelle. Siitä lähtevät katu ja vankilalähetystyö ja siitä lähtee jotenkin myös vl ajattelu. Lähtee siitä että muut elävät synnissä niin että se ns syntielämää. Merkittävä osa ihmisistä elää jopa ilman alkoholia, harjoittaa hyväntekeväisyyttä, vapaaehtosityötäkin. Ja kutenkin Jeesus Raamatussa ilmoittaa että me teemme syntiä jo ajatuksinkin. Ihan tavallisen ihmisen kysymys on hämmentynyt, en riko kymmentä käskyä (ja yleensä tarkoitetaan niitä jyrkimpiä älä tapa, älä varasta, älä tee huorin jne). Aika vähän on esillä ne synnit mihin vanhoillislestadiolainenkin kompastuu vahtiessaan kenties enemmän ulkoisia merkkejä.

Kuinka ihmiset saisi synnintuntoon niistä asoista, joilla vaikutetaan suhteisiin lähimmäisiin. Miten ihmiselle syntyy synnintunto näistä: vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat. Ne ovat niin jokapäiväisiä "pikkujuttuja" että niitä ei ajattele vaaikka niillä voi myrkyttää vaikka koko työyheisön tai suhteet omiin sukulaisiin tai perheenjäseniin kuten kasvaviin lapsiin tai antaa niiden rehoittaa lasten välisissä suhteissa.

etsivä-xx kirjoitti:

Hengen hedelmistä ei voi lähteä liikkeelle. Siitä lähtevät katu ja vankilalähetystyö ja siitä lähtee jotenkin myös vl ajattelu. Lähtee siitä että muut elävät synnissä niin että se ns syntielämää. Merkittävä osa ihmisistä elää jopa ilman alkoholia, harjoittaa hyväntekeväisyyttä, vapaaehtosityötäkin. Ja kutenkin Jeesus Raamatussa ilmoittaa että me teemme syntiä jo ajatuksinkin. Ihan tavallisen ihmisen kysymys on hämmentynyt, en riko kymmentä käskyä (ja yleensä tarkoitetaan niitä jyrkimpiä älä tapa, älä varasta, älä tee huorin jne). Aika vähän on esillä ne synnit mihin vanhoillislestadiolainenkin kompastuu vahtiessaan kenties enemmän ulkoisia merkkejä.

Kuinka ihmiset saisi synnintuntoon niistä asoista, joilla vaikutetaan suhteisiin lähimmäisiin. Miten ihmiselle syntyy synnintunto näistä: vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat. Ne ovat niin jokapäiväisiä "pikkujuttuja" että niitä ei ajattele vaaikka niillä voi myrkyttää vaikka koko työyheisön tai suhteet omiin sukulaisiin tai perheenjäseniin kuten kasvaviin lapsiin tai antaa niiden rehoittaa lasten välisissä suhteissa.

Lue lisää

Ajattelin niin, että kun itse Jumala on laittanut väkevän eksytyksensä vl-liikkeen ylle, niin voiko ihminen sitä muuttaa?

Devoit kirjoitti:

Ajattelin niin, että kun itse Jumala on laittanut väkevän eksytyksensä vl-liikkeen ylle, niin voiko ihminen sitä muuttaa?

Monet kertomukset Raamatussa osoittavat, miten Jumala salli ihmistä koeteltavan ja jopa eksyttää, mutta kun ihminen kääntyi takaisin Jumalan puoleen ja pyysi apua, niin Jumala vastasi pyyntöön ja auttoi.
Jumala kuulee myös ns.epäuskoisen pyynnöt..

>>itse Jumala on laittanut väkevän eksytyksensä vl-liikkeen ylle

Voi muuttaa kirjoitti:

Monet kertomukset Raamatussa osoittavat, miten Jumala salli ihmistä koeteltavan ja jopa eksyttää, mutta kun ihminen kääntyi takaisin Jumalan puoleen ja pyysi apua, niin Jumala vastasi pyyntöön ja auttoi.
Jumala kuulee myös ns.epäuskoisen pyynnöt..

>>itse Jumala on laittanut väkevän eksytyksensä vl-liikkeen ylle

Lue lisää

***Et kait vain luule, että vl-liike on sellainen, jollaiseksi se tällä palstalla kuvataan?***

En luule, minulla on omakohtainen vl-tausta ja olen läheltä saanut seurata vl-liikettä vuosikymmeniä, toisin kuin melperi, jolla ei ole minkäänlaista oikeaa kosketuspintaa liikkeeseen

****Lisäksi pelastava usko on henkilökohtainen, eikä mikään leasin-sopimus liikkeen kanssa. *****

Noinhan se pitäisi olla, mutta et voi väittää vastaan että SRK valvoo ihmisten omiatuntoja, jopa niin pitkälle että vl-ihmiset luulevat yhteistunnon olevan omantuntonsa äänen. Esimerkkinä surullisenkuuluisa televisiokielto, jokainen vl katsoo televisiota kun heidän omatuntonsa ei kiellä sitä, mutta kun yhteistunto kieltää ja siinä ongelma.

Devoit kirjoitti:

***Et kait vain luule, että vl-liike on sellainen, jollaiseksi se tällä palstalla kuvataan?***

En luule, minulla on omakohtainen vl-tausta ja olen läheltä saanut seurata vl-liikettä vuosikymmeniä, toisin kuin melperi, jolla ei ole minkäänlaista oikeaa kosketuspintaa liikkeeseen

****Lisäksi pelastava usko on henkilökohtainen, eikä mikään leasin-sopimus liikkeen kanssa. *****

Noinhan se pitäisi olla, mutta et voi väittää vastaan että SRK valvoo ihmisten omiatuntoja, jopa niin pitkälle että vl-ihmiset luulevat yhteistunnon olevan omantuntonsa äänen. Esimerkkinä surullisenkuuluisa televisiokielto, jokainen vl katsoo televisiota kun heidän omatuntonsa ei kiellä sitä, mutta kun yhteistunto kieltää ja siinä ongelma.

Lue lisää

Devoit, useissa asioissa olen aika pitkälle kanssasi samaa mieltä. Kirjoituksisatasi tunnistan kyllä taustasi. Sen johdosta en näe tarpeelliseksi kommentoida tuota kirjoitustasi syvällisemmin. Se olisi vain lillukanvarsien etsintää. En myöskää näin halua yllyttää palstan **** kimppuusi!
Tuo esille nostamasi asia olisi keskustelun arvoinen, mutta tällä palstalla ei ole siihen keskusteluun potentiaalia. Asiallista keskustelua tulisi n. 3-5:n kirjoittajan kanssa. Niistä kukaan ei edestaisi keskusjärjestöä.

Voi muuttaa kirjoitti:

Devoit, useissa asioissa olen aika pitkälle kanssasi samaa mieltä. Kirjoituksisatasi tunnistan kyllä taustasi. Sen johdosta en näe tarpeelliseksi kommentoida tuota kirjoitustasi syvällisemmin. Se olisi vain lillukanvarsien etsintää. En myöskää näin halua yllyttää palstan **** kimppuusi!
Tuo esille nostamasi asia olisi keskustelun arvoinen, mutta tällä palstalla ei ole siihen keskusteluun potentiaalia. Asiallista keskustelua tulisi n. 3-5:n kirjoittajan kanssa. Niistä kukaan ei edestaisi keskusjärjestöä.

Lue lisää

****. En myöskää näin halua yllyttää palstan **** kimppuusi!*****

Harmi vaan että yksi narsistipsykopaatti voi halvaannuttaa koko palstan asiallisen keskustelun. Minua hän ei pelota, että sen puoleen voit kommentoida kirjoituksiani. Olen jopa ylpeä siitä että saan hänen vihansa päälleni, kun muistutan että myös vl-ihmisellä on ihmis arvo..

Mukava että otat asian kiihkottomasti ja voit osin jopa yhtyä näkökantaani.

ent. vl. kirjoitti:

Juuri se onkin kaikkein vaikeinta. Miten sanoa toiselle, että hänen tiensä on "vaivaan vievä" ja että hänen on tehtävä parannus, ilman että tuomitsee?

Ehkäpä pitäisi keskustella laajemmin hänen elämästään ja miten se ei ole Jumalan tahdon mukaista. Hedelmät, Hengen hedelmät tai muut hedelmät, mitä elämällämme näytämme muille ihmisille, osoittavat, kumpaa tietä kuljemme. Jeesushan sanoikin: Hedelmistään te heidät tunnette. Hyvä puu kasvaa hyviä hedelmiä ja huono puu huonoja hedelmiä.

Lue lisää

****Juuri se onkin kaikkein vaikeinta. Miten sanoa toiselle, että hänen tiensä on "vaivaan vievä" ja että hänen on tehtävä parannus, ilman että tuomitsee?

Ehkäpä pitäisi keskustella laajemmin hänen elämästään ja miten se ei ole Jumalan tahdon mukaista. Hedelmät, Hengen hedelmät tai muut hedelmät, mitä elämällämme näytämme muille ihmisille, osoittavat, kumpaa tietä kuljemme. Jeesushan sanoikin: Hedelmistään te heidät tunnette. Hyvä puu kasvaa hyviä hedelmiä ja huono puu huonoja hedelmiä. ****

Tuo onkin hyvä ohje

Devoit kirjoitti:

****. En myöskää näin halua yllyttää palstan **** kimppuusi!*****

Harmi vaan että yksi narsistipsykopaatti voi halvaannuttaa koko palstan asiallisen keskustelun. Minua hän ei pelota, että sen puoleen voit kommentoida kirjoituksiani. Olen jopa ylpeä siitä että saan hänen vihansa päälleni, kun muistutan että myös vl-ihmisellä on ihmis arvo..

Mukava että otat asian kiihkottomasti ja voit osin jopa yhtyä näkökantaani.

Lue lisää

Jos jotain odotat, niin nostan esille erään asian viestistäsi:
>>mutta et voi väittää vastaan että SRK valvoo ihmisten omiatuntoja, jopa niin pitkälle että vl-ihmiset luulevat yhteistunnon olevan omantuntonsa äänen.

Voi muuttaa kirjoitti:

Jos jotain odotat, niin nostan esille erään asian viestistäsi:
>>mutta et voi väittää vastaan että SRK valvoo ihmisten omiatuntoja, jopa niin pitkälle että vl-ihmiset luulevat yhteistunnon olevan omantuntonsa äänen.

Lue lisää

Nimim "Voi muuttaa" Kirjoitat rehellisesti ja hyvin. Juuri sinunlaisiasi tiedän vl-seurakunnassa olevan paljonkin, -ehkä jopa hiljainen enemmistö. Olet juuri niitä ihmisiä, joita haluan puolustaa..

Devoit kirjoitti:

****Juuri se onkin kaikkein vaikeinta. Miten sanoa toiselle, että hänen tiensä on "vaivaan vievä" ja että hänen on tehtävä parannus, ilman että tuomitsee?

Ehkäpä pitäisi keskustella laajemmin hänen elämästään ja miten se ei ole Jumalan tahdon mukaista. Hedelmät, Hengen hedelmät tai muut hedelmät, mitä elämällämme näytämme muille ihmisille, osoittavat, kumpaa tietä kuljemme. Jeesushan sanoikin: Hedelmistään te heidät tunnette. Hyvä puu kasvaa hyviä hedelmiä ja huono puu huonoja hedelmiä. ****

Tuo onkin hyvä ohje

Lue lisää

Maailmassa on eri uskontosuuntia ja tulkintoja paljon ja niiden seulominen puhtaaksi on ihmisjärjellä mahdotonta. Aktiivinen käännytys epäonnustuu aina. Tuskin vl:a on tarve käännyttää, mutta tienviittoja ja opin perusteita on hyvä tarkistaa aina.
Esim. tämä yksisuuntainen kommunikointi ja ohjeistus puhujainkokouksen päätöksistä seurakunnalle "Pyhän Hengen" ohjeena tuntuu vieraalta. Todellisuudessa niissä ei kuulla seurakunnan ääntä. Sama pääjoukko puhuu seurakunnan erehtymättömyydestä. Eikö seurakunta olekaan enää uskovien yhteisö, vaan puhujainkokouksen puhujat muodostavat ns.varjoseurakunnan?
Ovatko puhujat samassa uskon-rakkaudessa seurakunnan kanssa? Seurakunnan pää tulee olla Jeesus. Moninaiset seurakunnan lahjat on jaettu seurakuntaa, eikä vain ns.eliitti-joukolle.

Toinen esimerkki on tämä "omatunto"! Kenen ehdotuksella tai päätöksellä se merkitsee seurakunnan ohjailemaa tuntoa? Sehän on painettu tähän lisälehteen, päivämieheen.

Kun Jeesus lahjoitti opetuslapsille Pyhän Hengen, ei Jeesus laittanut sitä seurakunnan muokattavaksi. Raamattu puhuu toisaalla kivestä, jonka saaja itse tietää sen saaneensa. Omatunto merkitsee uskon ymmärryksen harmonista yhteenliittymää järjen kanssa. Toisin sanoen omatunto valvoo ensisijaisesti Raamatunmukaista uskoa ja toiseksi uskon ja lain rajapintaa. Tämä merkitsee sitä, että usko on muuttumaton ja laki elää tämän raadollisen matkan aikana. Muutoin ihminen hukkuisi lain kiemuroihin.
Lain kohdalla tulee huomioda kaksi osa-aluetta. Ns. Mooseksen laki ja maallinen laki. Omatunto valvoo niiden noudattamista. Kaikki sen ajan lait eivät ole enää voimassa.
Omatunto on paatuneimmallakin rikollisella.
Jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Joukko tai yhteisö ei pelasta sielua.

Voi muuttaa kirjoitti:

Maailmassa on eri uskontosuuntia ja tulkintoja paljon ja niiden seulominen puhtaaksi on ihmisjärjellä mahdotonta. Aktiivinen käännytys epäonnustuu aina. Tuskin vl:a on tarve käännyttää, mutta tienviittoja ja opin perusteita on hyvä tarkistaa aina.
Esim. tämä yksisuuntainen kommunikointi ja ohjeistus puhujainkokouksen päätöksistä seurakunnalle "Pyhän Hengen" ohjeena tuntuu vieraalta. Todellisuudessa niissä ei kuulla seurakunnan ääntä. Sama pääjoukko puhuu seurakunnan erehtymättömyydestä. Eikö seurakunta olekaan enää uskovien yhteisö, vaan puhujainkokouksen puhujat muodostavat ns.varjoseurakunnan?
Ovatko puhujat samassa uskon-rakkaudessa seurakunnan kanssa? Seurakunnan pää tulee olla Jeesus. Moninaiset seurakunnan lahjat on jaettu seurakuntaa, eikä vain ns.eliitti-joukolle.

Toinen esimerkki on tämä "omatunto"! Kenen ehdotuksella tai päätöksellä se merkitsee seurakunnan ohjailemaa tuntoa? Sehän on painettu tähän lisälehteen, päivämieheen.

Kun Jeesus lahjoitti opetuslapsille Pyhän Hengen, ei Jeesus laittanut sitä seurakunnan muokattavaksi. Raamattu puhuu toisaalla kivestä, jonka saaja itse tietää sen saaneensa. Omatunto merkitsee uskon ymmärryksen harmonista yhteenliittymää järjen kanssa. Toisin sanoen omatunto valvoo ensisijaisesti Raamatunmukaista uskoa ja toiseksi uskon ja lain rajapintaa. Tämä merkitsee sitä, että usko on muuttumaton ja laki elää tämän raadollisen matkan aikana. Muutoin ihminen hukkuisi lain kiemuroihin.
Lain kohdalla tulee huomioda kaksi osa-aluetta. Ns. Mooseksen laki ja maallinen laki. Omatunto valvoo niiden noudattamista. Kaikki sen ajan lait eivät ole enää voimassa.
Omatunto on paatuneimmallakin rikollisella.
Jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Joukko tai yhteisö ei pelasta sielua.

Lue lisää

Hienoa ja syvällistä pohdintaa nimim "voi muuttaa. Kiitos!

En viitsisi lähteä vikomaan tekstistäsi mitään.. Iskikö minuun hempeyden henki? : )

" Tuskin vl:a on tarve käännyttää, mutta tienviittoja ja opin perusteita on hyvä tarkistaa aina."

Mitenhän asian muotoilisin? Sinulla tuntuu olevan rakkaus totuuteen ja ymmärrystä paljon, joten voi olla että ymmärrät senkin miten kummalliseen muotoon vl-opissa on tehty "syntien poispaneminen" ja käsite usko..

Vl-opissa uskolla ei ole kohdetta, vaan ollaan uskomassa, ikään kuin Bernstainilaisuus olisi pesinyt vl-liikkeeseen, että tavoite ei olekaan päämäärä vaan liike =olla uskomassa.. Lisäksi, ei ole Raamatunmukaista uskoa että usko siirtyy toiseen kuin jossakin hippaleikissä. Se on taikauskoa.

Voi muuttaa kirjoitti:

Maailmassa on eri uskontosuuntia ja tulkintoja paljon ja niiden seulominen puhtaaksi on ihmisjärjellä mahdotonta. Aktiivinen käännytys epäonnustuu aina. Tuskin vl:a on tarve käännyttää, mutta tienviittoja ja opin perusteita on hyvä tarkistaa aina.
Esim. tämä yksisuuntainen kommunikointi ja ohjeistus puhujainkokouksen päätöksistä seurakunnalle "Pyhän Hengen" ohjeena tuntuu vieraalta. Todellisuudessa niissä ei kuulla seurakunnan ääntä. Sama pääjoukko puhuu seurakunnan erehtymättömyydestä. Eikö seurakunta olekaan enää uskovien yhteisö, vaan puhujainkokouksen puhujat muodostavat ns.varjoseurakunnan?
Ovatko puhujat samassa uskon-rakkaudessa seurakunnan kanssa? Seurakunnan pää tulee olla Jeesus. Moninaiset seurakunnan lahjat on jaettu seurakuntaa, eikä vain ns.eliitti-joukolle.

Toinen esimerkki on tämä "omatunto"! Kenen ehdotuksella tai päätöksellä se merkitsee seurakunnan ohjailemaa tuntoa? Sehän on painettu tähän lisälehteen, päivämieheen.

Kun Jeesus lahjoitti opetuslapsille Pyhän Hengen, ei Jeesus laittanut sitä seurakunnan muokattavaksi. Raamattu puhuu toisaalla kivestä, jonka saaja itse tietää sen saaneensa. Omatunto merkitsee uskon ymmärryksen harmonista yhteenliittymää järjen kanssa. Toisin sanoen omatunto valvoo ensisijaisesti Raamatunmukaista uskoa ja toiseksi uskon ja lain rajapintaa. Tämä merkitsee sitä, että usko on muuttumaton ja laki elää tämän raadollisen matkan aikana. Muutoin ihminen hukkuisi lain kiemuroihin.
Lain kohdalla tulee huomioda kaksi osa-aluetta. Ns. Mooseksen laki ja maallinen laki. Omatunto valvoo niiden noudattamista. Kaikki sen ajan lait eivät ole enää voimassa.
Omatunto on paatuneimmallakin rikollisella.
Jokainen tulee uskollaan autuaaksi. Joukko tai yhteisö ei pelasta sielua.

Lue lisää

Mikähän päivämiehen numero on ollut kyseessä missä se lisälehti on, pitäsi käväistä kirjastossa sitä etsimässä. Katoaako hyllystä jo keskiviikkona vai onko jo kadonnut kenties.

Bibliotek_ kirjoitti:

Mikähän päivämiehen numero on ollut kyseessä missä se lisälehti on, pitäsi käväistä kirjastossa sitä etsimässä. Katoaako hyllystä jo keskiviikkona vai onko jo kadonnut kenties.

Lue lisää

Bibliotek_:lle.

Vaikea on yht`äkkiä sanoa numeroa. Muistan kirjoituksen ja kirjoittajan. Palstalla on ollut kirjoitus(aloitus) ko. lehden kirjoituksesta.
Eräs samaan aihepiiriin kuuluva kirjoitus sattui silmiini, josta lisälehdeksi mainitsemani opin voi myös lukea. http://keskustelu.suomi24.fi/node/10306656#comment-52558410

Esimerkkilainaus linkin takaa ----
>>Näillä seurakuntien yhteisillä, Raamattuun perustuvilla ohjeilla ymmärrettiin olevan niiden jäsenten omiatuntoja sitova jumalallinen arvovalta

Devoit kirjoitti:

Hienoa ja syvällistä pohdintaa nimim "voi muuttaa. Kiitos!

En viitsisi lähteä vikomaan tekstistäsi mitään.. Iskikö minuun hempeyden henki? : )

" Tuskin vl:a on tarve käännyttää, mutta tienviittoja ja opin perusteita on hyvä tarkistaa aina."

Mitenhän asian muotoilisin? Sinulla tuntuu olevan rakkaus totuuteen ja ymmärrystä paljon, joten voi olla että ymmärrät senkin miten kummalliseen muotoon vl-opissa on tehty "syntien poispaneminen" ja käsite usko..

Vl-opissa uskolla ei ole kohdetta, vaan ollaan uskomassa, ikään kuin Bernstainilaisuus olisi pesinyt vl-liikkeeseen, että tavoite ei olekaan päämäärä vaan liike =olla uskomassa.. Lisäksi, ei ole Raamatunmukaista uskoa että usko siirtyy toiseen kuin jossakin hippaleikissä. Se on taikauskoa.

Lue lisää

No, Devoit, ei se hempeilyä ole, saman asian voi kertoa monealla tavalla ja ne ovat oikein. Joskus "oikesta" tekstistä voi löytyä myös "asiavirhe", ts. asiaa lähestytään väärää tietä.

"syntien poispaneminen"-on eräs ilmaisu puhdistautumisesta, parannuksesta, kamelin kuorman keventämisestä jne. Lisäksi (1. Piet. 2:1) opettaa suoraan, "Niin pankaat pois nyt kaikki pahuus ja kaikki petos--". Kysymilläsi sanoila se on Bibliassa 1776 / Hepr. 12:1, -"niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee.."

Sana, "Usko"-merkitsee vl.opetuksessa luottamusta näkymättömään. Kohde on siten todennettavissa, mutta ei nähvissä silmillä.

"Vl-opissa uskolla ei ole kohdetta, vaan ollaan uskomassa"
Kyllä se kohde on. Tuo sanan taivutus on kieliopillinen ja etenkin tuossa muodossa vähän vanhahtavaa kieltä. Uskon kohde on Kaikkivaltias Jumala (=Isä, Poika, Pyhä Henki)

"päämäärä vaan liike =olla uskomassa"

Vl:lle liike ei ole uskon kohde, tai päämäärä. VL:n sisällä sana (liike tai uskomassa) ei edes ole juurikaan käytössä. Sen käyttö ilmenee enemmän mediassa ja ehkä kuva muodostuu sieltä?

"Lisäksi, ei ole Raamatunmukaista uskoa että usko siirtyy toiseen kuin jossakin hippaleikissä."
Tuollainen siirtuymisoppi ei ole vl-opetusta. Vl-opin mukaan usko syntyy Jumalan Sanan kautta, sydämen kuunnellessa Jumalan sanaa ja vastaanottaessan sen uskolla. Uskoa ei anna ihminen hippaleikeissaä. Se taisi olla heittosi lappix/melperi-tyyliin?

Voi muuttaa kirjoitti:

No, Devoit, ei se hempeilyä ole, saman asian voi kertoa monealla tavalla ja ne ovat oikein. Joskus "oikesta" tekstistä voi löytyä myös "asiavirhe", ts. asiaa lähestytään väärää tietä.

"syntien poispaneminen"-on eräs ilmaisu puhdistautumisesta, parannuksesta, kamelin kuorman keventämisestä jne. Lisäksi (1. Piet. 2:1) opettaa suoraan, "Niin pankaat pois nyt kaikki pahuus ja kaikki petos--". Kysymilläsi sanoila se on Bibliassa 1776 / Hepr. 12:1, -"niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee.."

Sana, "Usko"-merkitsee vl.opetuksessa luottamusta näkymättömään. Kohde on siten todennettavissa, mutta ei nähvissä silmillä.

"Vl-opissa uskolla ei ole kohdetta, vaan ollaan uskomassa"
Kyllä se kohde on. Tuo sanan taivutus on kieliopillinen ja etenkin tuossa muodossa vähän vanhahtavaa kieltä. Uskon kohde on Kaikkivaltias Jumala (=Isä, Poika, Pyhä Henki)

"päämäärä vaan liike =olla uskomassa"

Vl:lle liike ei ole uskon kohde, tai päämäärä. VL:n sisällä sana (liike tai uskomassa) ei edes ole juurikaan käytössä. Sen käyttö ilmenee enemmän mediassa ja ehkä kuva muodostuu sieltä?

"Lisäksi, ei ole Raamatunmukaista uskoa että usko siirtyy toiseen kuin jossakin hippaleikissä."
Tuollainen siirtuymisoppi ei ole vl-opetusta. Vl-opin mukaan usko syntyy Jumalan Sanan kautta, sydämen kuunnellessa Jumalan sanaa ja vastaanottaessan sen uskolla. Uskoa ei anna ihminen hippaleikeissaä. Se taisi olla heittosi lappix/melperi-tyyliin?

Lue lisää

****"syntien poispaneminen"-on eräs ilmaisu puhdistautumisesta, parannuksesta, kamelin kuorman keventämisestä jne. Lisäksi (1. Piet. 2:1) opettaa suoraan, "Niin pankaat pois nyt kaikki pahuus ja kaikki petos--". Kysymilläsi sanoila se on Bibliassa 1776 / Hepr. 12:1, -"niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee.."****

Hyvin perusteltu, mutta harhaanjohtavaa, koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko. Muista että Jeesus "pani synnit pois" yhdellä kerralla Golgatalla noin 2000 vuotta sitten. Ei niitä syntejä tipottain anteeksi anneta

****Vl:lle liike ei ole uskon kohde, tai päämäärä. VL:n sisällä sana (liike tai uskomassa) ei edes ole juurikaan käytössä. Sen käyttö ilmenee enemmän mediassa ja ehkä kuva muodostuu sieltä?****

Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa..

****Uskoa ei anna ihminen hippaleikeissaä. Se taisi olla heittosi lappix/melperi-tyyliin? ****

Se ei ollut heitto, vaan värikästä kielenkäyttöä. Sana "hippaleikki" kuvaa hyvin vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen. Se on hyvin taikauskoinen käsite. Vl-uskossa on nostettu ihminen Jumalan sijaam ns "kolmen kyynärän Jumala"

Osaat perustella hyvin, mutta mutta, osaako ns rivi-vl,stä edes yksi kymmenestä uskonsa perusteet yhtä hyvin kuin sinä? Kokemuksesta tiedän sanoa ettei..

Devoit kirjoitti:

****"syntien poispaneminen"-on eräs ilmaisu puhdistautumisesta, parannuksesta, kamelin kuorman keventämisestä jne. Lisäksi (1. Piet. 2:1) opettaa suoraan, "Niin pankaat pois nyt kaikki pahuus ja kaikki petos--". Kysymilläsi sanoila se on Bibliassa 1776 / Hepr. 12:1, -"niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee.."****

Hyvin perusteltu, mutta harhaanjohtavaa, koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko. Muista että Jeesus "pani synnit pois" yhdellä kerralla Golgatalla noin 2000 vuotta sitten. Ei niitä syntejä tipottain anteeksi anneta

****Vl:lle liike ei ole uskon kohde, tai päämäärä. VL:n sisällä sana (liike tai uskomassa) ei edes ole juurikaan käytössä. Sen käyttö ilmenee enemmän mediassa ja ehkä kuva muodostuu sieltä?****

Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa..

****Uskoa ei anna ihminen hippaleikeissaä. Se taisi olla heittosi lappix/melperi-tyyliin? ****

Se ei ollut heitto, vaan värikästä kielenkäyttöä. Sana "hippaleikki" kuvaa hyvin vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen. Se on hyvin taikauskoinen käsite. Vl-uskossa on nostettu ihminen Jumalan sijaam ns "kolmen kyynärän Jumala"

Osaat perustella hyvin, mutta mutta, osaako ns rivi-vl,stä edes yksi kymmenestä uskonsa perusteet yhtä hyvin kuin sinä? Kokemuksesta tiedän sanoa ettei..

Lue lisää

"Muista että Jeesus "pani synnit pois" yhdellä kerralla Golgatalla noin 2000 vuotta sitten. Ei niitä syntejä tipottain anteeksi anneta"

Näin on ja toistaiseksi muistan sen.

"koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko"

Ilmaisuhan löytyi Raamatusta, ja kuvaa sitä, että ihmisen puolelta synnistä ja kuormasta luopuminen vaatii nöyryyttä, johon todella täytyy oma liha ja järki alistaa, lähes pakottaa. Eli se on omien tekojen kuolettamista, mitätöimistä.
Eihän se nöyryyttäminen pelasta, --armo tulee omistamalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.
Monet asiat viittaavat myös Raamatussa tähän, Jeesus sanoo, "seuratkaa minua". Tässäkin Jeesuksen seuraaminen vaatii tossua toisen eteen. Asiaa voisi kuvat siten, että erämaan poikki kulkevan täytyy kavellä itse, mutta aurinko paistaa myös paikalla olevalle. Ts. Anteeksi saa armosta, mutta ajallinen risti täytyy kantaa itse.

"Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa.."
Todennäköisesti olet tehnyt kyselyn varttuneemmalta joukolta. ts. sana on ns. "taistelujen" aikakauden sanastoa.

"värikästä kielenkäyttöä".
Ok, ymmärsin sitä käytetyn tunteiden kanssa esitettäessä asiaa.

"vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen"
Vl-opetuksen mukaan usko ei siirry. Uskon antaa Jumala. Ihminen on vain se jalkojen pesijä ja pesuveden kantaja, sanansaattaja. Lukemalla jalat eivät puhdistu. Jokaisella on siis oltava öljyä lamppuunsa.

Voi muuttaa kirjoitti:

"Muista että Jeesus "pani synnit pois" yhdellä kerralla Golgatalla noin 2000 vuotta sitten. Ei niitä syntejä tipottain anteeksi anneta"

Näin on ja toistaiseksi muistan sen.

"koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko"

Ilmaisuhan löytyi Raamatusta, ja kuvaa sitä, että ihmisen puolelta synnistä ja kuormasta luopuminen vaatii nöyryyttä, johon todella täytyy oma liha ja järki alistaa, lähes pakottaa. Eli se on omien tekojen kuolettamista, mitätöimistä.
Eihän se nöyryyttäminen pelasta, --armo tulee omistamalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.
Monet asiat viittaavat myös Raamatussa tähän, Jeesus sanoo, "seuratkaa minua". Tässäkin Jeesuksen seuraaminen vaatii tossua toisen eteen. Asiaa voisi kuvat siten, että erämaan poikki kulkevan täytyy kavellä itse, mutta aurinko paistaa myös paikalla olevalle. Ts. Anteeksi saa armosta, mutta ajallinen risti täytyy kantaa itse.

"Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa.."
Todennäköisesti olet tehnyt kyselyn varttuneemmalta joukolta. ts. sana on ns. "taistelujen" aikakauden sanastoa.

"värikästä kielenkäyttöä".
Ok, ymmärsin sitä käytetyn tunteiden kanssa esitettäessä asiaa.

"vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen"
Vl-opetuksen mukaan usko ei siirry. Uskon antaa Jumala. Ihminen on vain se jalkojen pesijä ja pesuveden kantaja, sanansaattaja. Lukemalla jalat eivät puhdistu. Jokaisella on siis oltava öljyä lamppuunsa.

Lue lisää

****"koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko"

Ilmaisuhan löytyi Raamatusta, ja kuvaa sitä, että ihmisen puolelta synnistä ja kuormasta luopuminen vaatii nöyryyttä, johon todella täytyy oma liha ja järki alistaa, lähes pakottaa. Eli se on omien tekojen kuolettamista, mitätöimistä.
Eihän se nöyryyttäminen pelasta, --armo tulee omistamalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.****

Aamen, muuten kuin että vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat ja ihmisen antamaan synnit anteeksi, muuten ok..

***Monet asiat viittaavat myös Raamatussa tähän, Jeesus sanoo, "seuratkaa minua". Tässäkin Jeesuksen seuraaminen vaatii tossua toisen eteen. Asiaa voisi kuvat siten, että erämaan poikki kulkevan täytyy kavellä itse, mutta aurinko paistaa myös paikalla olevalle. Ts. Anteeksi saa armosta, mutta ajallinen risti täytyy kantaa itse.****

Mielenkiintoinen näkökanta,

***"Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa.."
Todennäköisesti olet tehnyt kyselyn varttuneemmalta joukolta. ts. sana on ns. "taistelujen" aikakauden sanastoa.****

Voi ollakin, mutta kyllä sitä nuoretkin käyttävät. Ymmärrän että tuollaista sanamuotoa käyttämällä vl-uskovaiset tekevät hajurakoa (toivottavasti tämäkin kielikuva ei loukkaa sinua) muihin kristillisiin liikkeisiin. tuntuuhan se että siinä on tekenisen meininki kun ollaan uskomassa.

****"värikästä kielenkäyttöä".
Ok, ymmärsin sitä käytetyn tunteiden kanssa esitettäessä asiaa.***

Eipä kuule ollutkaan minkäänlaista antipatian tunnetta takana :)

***"vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen"
Vl-opetuksen mukaan usko ei siirry. Uskon antaa Jumala. Ihminen on vain se jalkojen pesijä ja pesuveden kantaja, sanansaattaja. Lukemalla jalat eivät puhdistu. Jokaisella on siis oltava öljyä lamppuunsa. ***

Muuten oikean kuuloista, mutta kyllä lukemallakin uskon saa. Etkö muista vapahtajamme sanoja että eksytte siksi kun ette lue?

Ilm.
Ilmestyskirja:
1:3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!

Devoit kirjoitti:

****"koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko"

Ilmaisuhan löytyi Raamatusta, ja kuvaa sitä, että ihmisen puolelta synnistä ja kuormasta luopuminen vaatii nöyryyttä, johon todella täytyy oma liha ja järki alistaa, lähes pakottaa. Eli se on omien tekojen kuolettamista, mitätöimistä.
Eihän se nöyryyttäminen pelasta, --armo tulee omistamalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.****

Aamen, muuten kuin että vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat ja ihmisen antamaan synnit anteeksi, muuten ok..

***Monet asiat viittaavat myös Raamatussa tähän, Jeesus sanoo, "seuratkaa minua". Tässäkin Jeesuksen seuraaminen vaatii tossua toisen eteen. Asiaa voisi kuvat siten, että erämaan poikki kulkevan täytyy kavellä itse, mutta aurinko paistaa myös paikalla olevalle. Ts. Anteeksi saa armosta, mutta ajallinen risti täytyy kantaa itse.****

Mielenkiintoinen näkökanta,

***"Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa.."
Todennäköisesti olet tehnyt kyselyn varttuneemmalta joukolta. ts. sana on ns. "taistelujen" aikakauden sanastoa.****

Voi ollakin, mutta kyllä sitä nuoretkin käyttävät. Ymmärrän että tuollaista sanamuotoa käyttämällä vl-uskovaiset tekevät hajurakoa (toivottavasti tämäkin kielikuva ei loukkaa sinua) muihin kristillisiin liikkeisiin. tuntuuhan se että siinä on tekenisen meininki kun ollaan uskomassa.

****"värikästä kielenkäyttöä".
Ok, ymmärsin sitä käytetyn tunteiden kanssa esitettäessä asiaa.***

Eipä kuule ollutkaan minkäänlaista antipatian tunnetta takana :)

***"vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen"
Vl-opetuksen mukaan usko ei siirry. Uskon antaa Jumala. Ihminen on vain se jalkojen pesijä ja pesuveden kantaja, sanansaattaja. Lukemalla jalat eivät puhdistu. Jokaisella on siis oltava öljyä lamppuunsa. ***

Muuten oikean kuuloista, mutta kyllä lukemallakin uskon saa. Etkö muista vapahtajamme sanoja että eksytte siksi kun ette lue?

Ilm.
Ilmestyskirja:
1:3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!

Lue lisää

Nimimerkille "Voi muuttaa"

Room.
4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."
4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

Devoit kirjoitti:

****"koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko"

Ilmaisuhan löytyi Raamatusta, ja kuvaa sitä, että ihmisen puolelta synnistä ja kuormasta luopuminen vaatii nöyryyttä, johon todella täytyy oma liha ja järki alistaa, lähes pakottaa. Eli se on omien tekojen kuolettamista, mitätöimistä.
Eihän se nöyryyttäminen pelasta, --armo tulee omistamalla Jeesuksen sovitustyö omalle kohdalle.****

Aamen, muuten kuin että vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat ja ihmisen antamaan synnit anteeksi, muuten ok..

***Monet asiat viittaavat myös Raamatussa tähän, Jeesus sanoo, "seuratkaa minua". Tässäkin Jeesuksen seuraaminen vaatii tossua toisen eteen. Asiaa voisi kuvat siten, että erämaan poikki kulkevan täytyy kavellä itse, mutta aurinko paistaa myös paikalla olevalle. Ts. Anteeksi saa armosta, mutta ajallinen risti täytyy kantaa itse.****

Mielenkiintoinen näkökanta,

***"Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa.."
Todennäköisesti olet tehnyt kyselyn varttuneemmalta joukolta. ts. sana on ns. "taistelujen" aikakauden sanastoa.****

Voi ollakin, mutta kyllä sitä nuoretkin käyttävät. Ymmärrän että tuollaista sanamuotoa käyttämällä vl-uskovaiset tekevät hajurakoa (toivottavasti tämäkin kielikuva ei loukkaa sinua) muihin kristillisiin liikkeisiin. tuntuuhan se että siinä on tekenisen meininki kun ollaan uskomassa.

****"värikästä kielenkäyttöä".
Ok, ymmärsin sitä käytetyn tunteiden kanssa esitettäessä asiaa.***

Eipä kuule ollutkaan minkäänlaista antipatian tunnetta takana :)

***"vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen"
Vl-opetuksen mukaan usko ei siirry. Uskon antaa Jumala. Ihminen on vain se jalkojen pesijä ja pesuveden kantaja, sanansaattaja. Lukemalla jalat eivät puhdistu. Jokaisella on siis oltava öljyä lamppuunsa. ***

Muuten oikean kuuloista, mutta kyllä lukemallakin uskon saa. Etkö muista vapahtajamme sanoja että eksytte siksi kun ette lue?

Ilm.
Ilmestyskirja:
1:3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!

Lue lisää

"Aamen, muuten kuin että vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat ja ihmisen antamaan synnit anteeksi, muuten ok.."

Tuota, Devoit, tämä palsta antaa näistä väärän kuvan ja ne on vaikea lyhyesti kertoa.
"vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat".
Eivät vaadi! Niiden alkuperää en tunne, mutta ne ovat muotoutuneet käyttöön, eikä niitä ole ollut tarvetta muuttaa. Se sanamuoto ole pääasia tai merkitsevä.

"Voi ollakin, mutta kyllä sitä nuoretkin käyttävät."
Esim. muista seurakunnista vl:iin siirtyneet käyttävät näitä sanoja enemmän. En halua tarkemmin selostaa niitä, koska niillä tahtomattaan loukkaa heitä, joiden kielikorva on erilainen.

"kyllä lukemallakin uskon saa"
Sellaista ei Raamattu opeta. Esim. lainaamasi ilm. paikka muistuttaa lukemisen olevan yksi tienviitta Jumalan valtakunnan löytämiseen. Tuossa puhuttiin "autuaasta", joka merkitsee onnellista. Se ei siten suoraan merkitse Jumalan valtakunnassa olevaa tai uskon osallisuutta. Asiayhteydestä ilmenee, milloin kysymyksessä on ajallinen onnellisuus ja milloin puhutaan taivaallisesta onnellisuudesta.
Tekstissähän ei sanota, että lukeminen vanhurskauttaa. Teksti merkitsee, että autuas on se, jonka askeleet kulkevat luetun tekstin johdolla vanhurskaiden joukkoon. Lukemalla voi saada uskon, mutta ei vanhurskauttavaa uskoa. Jumala kyllä puhuttelee ihmistä myös luetun tekstin kautta.

Devoit kirjoitti:

Nimimerkille "Voi muuttaa"

Room.
4:3 Sillä mitä Raamattu sanoo? "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."
4:4 Mutta töitä tekevälle ei lueta palkkaa armosta, vaan ansiosta,
4:5 mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;

Lue lisää

(4:3 )"Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi."
Kyllä! Tuossa näkyy, miten Abraham oli autuas, mutta vanhurskas hän oli uskon kautta.
(4:4) Kyllä! Omavanhurskas saa palkan tekojensa mukaan.
(4:5) Kyllä! Ansioton kelpaa Jumalalle uskon vanhurskauden kautta.

Voi muuttaa kirjoitti:

"Aamen, muuten kuin että vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat ja ihmisen antamaan synnit anteeksi, muuten ok.."

Tuota, Devoit, tämä palsta antaa näistä väärän kuvan ja ne on vaikea lyhyesti kertoa.
"vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat".
Eivät vaadi! Niiden alkuperää en tunne, mutta ne ovat muotoutuneet käyttöön, eikä niitä ole ollut tarvetta muuttaa. Se sanamuoto ole pääasia tai merkitsevä.

"Voi ollakin, mutta kyllä sitä nuoretkin käyttävät."
Esim. muista seurakunnista vl:iin siirtyneet käyttävät näitä sanoja enemmän. En halua tarkemmin selostaa niitä, koska niillä tahtomattaan loukkaa heitä, joiden kielikorva on erilainen.

"kyllä lukemallakin uskon saa"
Sellaista ei Raamattu opeta. Esim. lainaamasi ilm. paikka muistuttaa lukemisen olevan yksi tienviitta Jumalan valtakunnan löytämiseen. Tuossa puhuttiin "autuaasta", joka merkitsee onnellista. Se ei siten suoraan merkitse Jumalan valtakunnassa olevaa tai uskon osallisuutta. Asiayhteydestä ilmenee, milloin kysymyksessä on ajallinen onnellisuus ja milloin puhutaan taivaallisesta onnellisuudesta.
Tekstissähän ei sanota, että lukeminen vanhurskauttaa. Teksti merkitsee, että autuas on se, jonka askeleet kulkevat luetun tekstin johdolla vanhurskaiden joukkoon. Lukemalla voi saada uskon, mutta ei vanhurskauttavaa uskoa. Jumala kyllä puhuttelee ihmistä myös luetun tekstin kautta.

Lue lisää

"Voi muuttaa"
******"vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat".
Eivät vaadi! Niiden alkuperää en tunne, mutta ne ovat muotoutuneet käyttöön, eikä niitä ole ollut tarvetta muuttaa. Se sanamuoto ole pääasia tai merkitsevä.****

Ns Espoon jupakassakin nousi pääasiaksi että sanamuoto pitää olla oikea.
Synninpäästäsanat keksi Juhani Raattamaa ja sai Lestadiuksen suostumaan käytäntöön hyvin pitkin hampain. Sanat ( siis Jeesuksen nimessä ja veressä..) oli alunperin tarkoitettu vain lohdutukseen, mutta niistä muodostui ajan myötä taikauskoinen riitti

****"kyllä lukemallakin uskon saa"
Sellaista ei Raamattu opeta.*****

Huomaathan ristiriitaisuuden sanomassasi? Lukemallahan Raamatustakin tiedon saat.. Vl-liike on tullut hurmahenkiseksi ja sitä kuvaa hyvin H.Saaren huudahdus "Ei tässä Raamatuita tarvita" Äitini oli läsnä tuota kuuntelemassa.
Hurmahenget väittävät saavansa ilmoitukset suoraan lukematta ohi Raamatun.
Luepas mûntseriläisista hurmahengistä Lutherin aikaan.


****Tuossa puhuttiin "autuaasta", joka merkitsee onnellista. ***'

Kyllä autuas merkitsee myös pelastettua:

Autuas, wikipedian mukaan:
Autuas tarkoittaa kristinuskossa pelastettua[1] tai yliluonnollisella tavalla onnellista.[2] Kreikankielisessä Uudessa testamentissa käytetään sanaa makarios, "autuas, ikuisesti onnellinen". Sanaa käytettiin tilasta, kun saa olla Jumalan yhteydessä.[3] Sana makarismi tarkoittaa autuaaksi ylistämistä tai julistamista. Sitä käytetään erityisesti Jeesuksen vuorisaarnan kohdasta, jossa ovat kuuluisat autuaaksi julistamiset.[4]

»3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. 4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen. 5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä. 6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan. 7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden. 8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan. 9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. 10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta. 11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.»
(Matt. 5:3-11)

Katolisessa kirkossa autuaaksi julistaminen eli beatifikaatio on pyhäksi julistamisen eli kanonisoinnin ensimmäinen vaihe. [5]

Tutkija Miikka Ruokasen mukaan vanhoillislestadiolaisuudessa autuutta on käytetty pakotteena, jonka menettämisen uhalla "seurakunnan päätöksiä" eli muun muassa elämäntapoihin liittyviä oppeja on noudatettava.[6]

Muslimit uskovat, että seuraus heille, jotka uskovat Allahin ykseyteen ja tottelevat häntä, on paratiisi ja autuas ikuinen elämä.[7]

Intialaisen mystikon Oshon mukaan autuus on eriasia kuin onnellisuus. Hän pitää valaistumisen tilaa autuutena. Autuus ei johdu mistään, eikä se tarvitse mitään syytä ilmetäkseen, vaan se on kontingentti. Onnellisuus voidaan kadottaa, mutta autuutta ei. Valaistuneella ei ole mitään tavoitteita eikä mitään menetettävää, koska häntä ei enää ole.[8]
Katso myös*************

Devoit kirjoitti:

"Voi muuttaa"
******"vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat".
Eivät vaadi! Niiden alkuperää en tunne, mutta ne ovat muotoutuneet käyttöön, eikä niitä ole ollut tarvetta muuttaa. Se sanamuoto ole pääasia tai merkitsevä.****

Ns Espoon jupakassakin nousi pääasiaksi että sanamuoto pitää olla oikea.
Synninpäästäsanat keksi Juhani Raattamaa ja sai Lestadiuksen suostumaan käytäntöön hyvin pitkin hampain. Sanat ( siis Jeesuksen nimessä ja veressä..) oli alunperin tarkoitettu vain lohdutukseen, mutta niistä muodostui ajan myötä taikauskoinen riitti

****"kyllä lukemallakin uskon saa"
Sellaista ei Raamattu opeta.*****

Huomaathan ristiriitaisuuden sanomassasi? Lukemallahan Raamatustakin tiedon saat.. Vl-liike on tullut hurmahenkiseksi ja sitä kuvaa hyvin H.Saaren huudahdus "Ei tässä Raamatuita tarvita" Äitini oli läsnä tuota kuuntelemassa.
Hurmahenget väittävät saavansa ilmoitukset suoraan lukematta ohi Raamatun.
Luepas mûntseriläisista hurmahengistä Lutherin aikaan.


****Tuossa puhuttiin "autuaasta", joka merkitsee onnellista. ***'

Kyllä autuas merkitsee myös pelastettua:

Autuas, wikipedian mukaan:
Autuas tarkoittaa kristinuskossa pelastettua[1] tai yliluonnollisella tavalla onnellista.[2] Kreikankielisessä Uudessa testamentissa käytetään sanaa makarios, "autuas, ikuisesti onnellinen". Sanaa käytettiin tilasta, kun saa olla Jumalan yhteydessä.[3] Sana makarismi tarkoittaa autuaaksi ylistämistä tai julistamista. Sitä käytetään erityisesti Jeesuksen vuorisaarnan kohdasta, jossa ovat kuuluisat autuaaksi julistamiset.[4]

»3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. 4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen. 5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä. 6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan. 7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden. 8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan. 9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. 10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta. 11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.»
(Matt. 5:3-11)

Katolisessa kirkossa autuaaksi julistaminen eli beatifikaatio on pyhäksi julistamisen eli kanonisoinnin ensimmäinen vaihe. [5]

Tutkija Miikka Ruokasen mukaan vanhoillislestadiolaisuudessa autuutta on käytetty pakotteena, jonka menettämisen uhalla "seurakunnan päätöksiä" eli muun muassa elämäntapoihin liittyviä oppeja on noudatettava.[6]

Muslimit uskovat, että seuraus heille, jotka uskovat Allahin ykseyteen ja tottelevat häntä, on paratiisi ja autuas ikuinen elämä.[7]

Intialaisen mystikon Oshon mukaan autuus on eriasia kuin onnellisuus. Hän pitää valaistumisen tilaa autuutena. Autuus ei johdu mistään, eikä se tarvitse mitään syytä ilmetäkseen, vaan se on kontingentti. Onnellisuus voidaan kadottaa, mutta autuutta ei. Valaistuneella ei ole mitään tavoitteita eikä mitään menetettävää, koska häntä ei enää ole.[8]
Katso myös*************

Lue lisää

Nimimerkille "Voi muuttaa" vähän kertomusta Lutherilta mitä hän hurmahengistä ajattelee. Eikö vain täytäkin vl-liike hurmahenkisyyden kriteerit?

Luther:
*****Näissä suullista, ulkonaista sanaa koskevissa opinkohdissa on lujasti pidettävä kiinni siitä, että Jumala ei anna henkeänsä tai armoansa kenellekään muuten kuin edeltävän sanan välityksellä ja myötä.

Siten suojaudumme hurmahengiltä, jotka kerskuvat saaneensa Hengen ilman sanaa ja ennen sanaa ja jotka siksi mielensä mukaan arvostelevat, tulkitsevat ja venyttävät Raamattua ja suullista sanaa. Niin teki Müntzer, 27 ja niin tekevät yhä tänä päivänä monet, jotka tahtovat tehdä tarkan eron hengen ja kirjaimen välillä, mutta eivät tiedä mitä puhuvat tai opettavat.

Paaviuskin on näet pelkkää hurmahenkisyyttä, paavi kun kerskuu, että "kaikki lait ovat hänen sydämensä lippaassa" ja että kaikki mitä hän kirkossaan päättää ja käskee on oleva henkeä ja oikeutta, vaikka se menee ohi Raamatun ja suullisen sanan ja on ristiriidassa sen kanssa. Tässä kaikessa vaikuttaa se vanha *******, se vanha käärme, joka teki jo Aadamista ja Eevastakin hurmahenkiä, kun johdatti heidät Jumalan ulkonaisesta sanasta hurmahenkisyyteen ja omiin mielipiteisiin. Silti sekin vaikutti ulkonaisin sanoin, aivan samoin kuin meidän hurmahenkemme kyllä hylkäävät ulkonaisen sanan mutta eivät kumminkaan itse vaikene vaan lavertelevat ja kynäilevät omia sanojaan maailman täyteen.
On kuin Henki ei voisi ensinkään tulla apostolien k i r j o i t t a m a n (HUOMI!) tai puhuman sanan välityksellä vaan yksinomaan hurmahenkien oman tekstin ja sanan kautta.
Miksi he eivät jätä sikseen myös omaa saarnaamistaan ja kirjoitteluaan ja jää odottamaan, että Henki itse tulisi ihmisiin ilman ja ennen heidän kirjoittamistaan, kuten he kerskuvat hänen tulleen heihin ilman Raamatun sanan saarnaa? Tässä ei ole aikaa tätä laajemmin pohtia, toisaalla olemme puhuneet siitä aivan tarpeeksi.

Huomaa tämä kohta:

"On kuin Henki ei voisi ensinkään tulla apostolien k i r j o i t t a m a n (HUOMI!) tai puhuman sanan välityksellä vaan yksinomaan hurmahenkien oman tekstin ja sanan kautta.
Miksi he eivät jätä sikseen myös omaa saarnaamistaan ja kirjoitteluaan ja jää odottamaan, että Henki itse tulisi ihmisiin

Devoit kirjoitti:

"Voi muuttaa"
******"vl-oppi vaatii siihen juuri oikeat sanat".
Eivät vaadi! Niiden alkuperää en tunne, mutta ne ovat muotoutuneet käyttöön, eikä niitä ole ollut tarvetta muuttaa. Se sanamuoto ole pääasia tai merkitsevä.****

Ns Espoon jupakassakin nousi pääasiaksi että sanamuoto pitää olla oikea.
Synninpäästäsanat keksi Juhani Raattamaa ja sai Lestadiuksen suostumaan käytäntöön hyvin pitkin hampain. Sanat ( siis Jeesuksen nimessä ja veressä..) oli alunperin tarkoitettu vain lohdutukseen, mutta niistä muodostui ajan myötä taikauskoinen riitti

****"kyllä lukemallakin uskon saa"
Sellaista ei Raamattu opeta.*****

Huomaathan ristiriitaisuuden sanomassasi? Lukemallahan Raamatustakin tiedon saat.. Vl-liike on tullut hurmahenkiseksi ja sitä kuvaa hyvin H.Saaren huudahdus "Ei tässä Raamatuita tarvita" Äitini oli läsnä tuota kuuntelemassa.
Hurmahenget väittävät saavansa ilmoitukset suoraan lukematta ohi Raamatun.
Luepas mûntseriläisista hurmahengistä Lutherin aikaan.


****Tuossa puhuttiin "autuaasta", joka merkitsee onnellista. ***'

Kyllä autuas merkitsee myös pelastettua:

Autuas, wikipedian mukaan:
Autuas tarkoittaa kristinuskossa pelastettua[1] tai yliluonnollisella tavalla onnellista.[2] Kreikankielisessä Uudessa testamentissa käytetään sanaa makarios, "autuas, ikuisesti onnellinen". Sanaa käytettiin tilasta, kun saa olla Jumalan yhteydessä.[3] Sana makarismi tarkoittaa autuaaksi ylistämistä tai julistamista. Sitä käytetään erityisesti Jeesuksen vuorisaarnan kohdasta, jossa ovat kuuluisat autuaaksi julistamiset.[4]

»3 "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta. 4 Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen. 5 Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä. 6 Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan. 7 Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden. 8 Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan. 9 Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman. 10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta. 11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.»
(Matt. 5:3-11)

Katolisessa kirkossa autuaaksi julistaminen eli beatifikaatio on pyhäksi julistamisen eli kanonisoinnin ensimmäinen vaihe. [5]

Tutkija Miikka Ruokasen mukaan vanhoillislestadiolaisuudessa autuutta on käytetty pakotteena, jonka menettämisen uhalla "seurakunnan päätöksiä" eli muun muassa elämäntapoihin liittyviä oppeja on noudatettava.[6]

Muslimit uskovat, että seuraus heille, jotka uskovat Allahin ykseyteen ja tottelevat häntä, on paratiisi ja autuas ikuinen elämä.[7]

Intialaisen mystikon Oshon mukaan autuus on eriasia kuin onnellisuus. Hän pitää valaistumisen tilaa autuutena. Autuus ei johdu mistään, eikä se tarvitse mitään syytä ilmetäkseen, vaan se on kontingentti. Onnellisuus voidaan kadottaa, mutta autuutta ei. Valaistuneella ei ole mitään tavoitteita eikä mitään menetettävää, koska häntä ei enää ole.[8]
Katso myös*************

Lue lisää

Huh, Devoit, poimin joitakin asioita.
"Ns Espoon jupakassakin nousi pääasiaksi että sanamuoto pitää olla oikea."
Olen kuullut sieltä jotain epämääräistä. Joka tapauksessa em. sanamuoto ei ole oleellinen. Se on todennettavissa myös Raamatusta.
Voi hyvinkin olla Raattamaan käsialaa.

"Huomaathan ristiriitaisuuden sanomassasi?"
No, en huomaa? Kysy suoraan, jos olen kirjoittanut niin? Tai, jos tarkoitat, kun sanon, että lukeminen johdattaa---niin se ei suinkaan tarkoita samaa kuin sisälle pääseminen. En tiedä, mihin viittaat?
Lukemalla saa tietoa. Usko tulee kuulosta Raamatun mukaan.

"Ei tässä Raamatuita tarvita"
Tuota en ole koskaan omaksunut! Kirjoitusten mukaan hän olisi luopunut noista opeistaan. Tiedä häntä, asioista ei julkisuudessa puhuta asiaa tuntevien kesken.
Miten äitisi suhtautui kuulemaansa....tarkoitan jälkeenpäin?

Nuo sanojen selitykset ovat tervetulleita. Kiitos! Tosin olen kriittinen wikipedian suhteen. Pitänee etsiä Raamatusta jokin autaus paikka tarkasteltavaksi? Laittamiisi paikkoihin se ei oikein tuntunut sopivalta, esim "pelastetut ovat köyhiä"- ei oikein tunnu aidolta.

Mielestäni (katolisten)"autuaaksi julistaminen" tuntuu myös vieraalta.
Ja M.Ruokasella on omat intrenssinsä kirjoituksiin, kuten muutamilla muillakin julkisuuteen nousseilla.

"Onnellisuus voidaan kadottaa, mutta autuutta ei."
Tämähän ei pidä paikkaansa. Pelastuvat ovat autuaita, mutta kaikki autuaat eivät pelastu.

Devoit kirjoitti:

****"syntien poispaneminen"-on eräs ilmaisu puhdistautumisesta, parannuksesta, kamelin kuorman keventämisestä jne. Lisäksi (1. Piet. 2:1) opettaa suoraan, "Niin pankaat pois nyt kaikki pahuus ja kaikki petos--". Kysymilläsi sanoila se on Bibliassa 1776 / Hepr. 12:1, -"niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee.."****

Hyvin perusteltu, mutta harhaanjohtavaa, koska syntien anteeksisaamisesta tehdään lähes oma teko. Muista että Jeesus "pani synnit pois" yhdellä kerralla Golgatalla noin 2000 vuotta sitten. Ei niitä syntejä tipottain anteeksi anneta

****Vl:lle liike ei ole uskon kohde, tai päämäärä. VL:n sisällä sana (liike tai uskomassa) ei edes ole juurikaan käytössä. Sen käyttö ilmenee enemmän mediassa ja ehkä kuva muodostuu sieltä?****

Tein asiasta kyselykierroksen ja tuo "uskomassa" käsite on liki ainoa muoto, millä vl,t ilmaisevat olevansa uskossa..

****Uskoa ei anna ihminen hippaleikeissaä. Se taisi olla heittosi lappix/melperi-tyyliin? ****

Se ei ollut heitto, vaan värikästä kielenkäyttöä. Sana "hippaleikki" kuvaa hyvin vl-uskon siirtymistä ihmisestä toiseen. Se on hyvin taikauskoinen käsite. Vl-uskossa on nostettu ihminen Jumalan sijaam ns "kolmen kyynärän Jumala"

Osaat perustella hyvin, mutta mutta, osaako ns rivi-vl,stä edes yksi kymmenestä uskonsa perusteet yhtä hyvin kuin sinä? Kokemuksesta tiedän sanoa ettei..

Lue lisää

Nimim. Voi muuttaa

Kirjoitat hyvin ja perustelet sanomasi enimmäkeen myös ymmärrettävästi.

Paria asiaa kuitenkin ihmettelen.

Kirjoitat:

***Vl:lle liike ei ole uskon kohde, tai päämäärä. VL:n sisällä sana (liike tai uskomassa) ei edes ole juurikaan käytössä. Sen käyttö ilmenee enemmän mediassa ja ehkä kuva muodostuu sieltä?***

Etteikö sana "uskomassa" olisi yleisessä käytössä liikkeen sisällä. Ihmettelen suuresti, koska juuri tätä sanaa siellä käytetään tai sitten sanaa "uskovainen".

Vuoremmat käyttävät myös sanaa "meitsi" ja jotkut "meikäläinen".

Sitten kirjoitat , että sanamuoto "Jeesuksen nimessä ja veressä" ei ole merkitsevä. Kyllä se on. Vai oletko kuullut jonkun sellaisen puheen, jossa synninpäästö olisi lausuttu joillakin muilla sanoilla?

Ja vielä tuohon kuulemiseen. Usko tulee kyllä myös kuulosta, mutta ei se Raamatun mukaankaan ainut tapa ole...

Voi muuttaa kirjoitti:

Huh, Devoit, poimin joitakin asioita.
"Ns Espoon jupakassakin nousi pääasiaksi että sanamuoto pitää olla oikea."
Olen kuullut sieltä jotain epämääräistä. Joka tapauksessa em. sanamuoto ei ole oleellinen. Se on todennettavissa myös Raamatusta.
Voi hyvinkin olla Raattamaan käsialaa.

"Huomaathan ristiriitaisuuden sanomassasi?"
No, en huomaa? Kysy suoraan, jos olen kirjoittanut niin? Tai, jos tarkoitat, kun sanon, että lukeminen johdattaa---niin se ei suinkaan tarkoita samaa kuin sisälle pääseminen. En tiedä, mihin viittaat?
Lukemalla saa tietoa. Usko tulee kuulosta Raamatun mukaan.

"Ei tässä Raamatuita tarvita"
Tuota en ole koskaan omaksunut! Kirjoitusten mukaan hän olisi luopunut noista opeistaan. Tiedä häntä, asioista ei julkisuudessa puhuta asiaa tuntevien kesken.
Miten äitisi suhtautui kuulemaansa....tarkoitan jälkeenpäin?

Nuo sanojen selitykset ovat tervetulleita. Kiitos! Tosin olen kriittinen wikipedian suhteen. Pitänee etsiä Raamatusta jokin autaus paikka tarkasteltavaksi? Laittamiisi paikkoihin se ei oikein tuntunut sopivalta, esim "pelastetut ovat köyhiä"- ei oikein tunnu aidolta.

Mielestäni (katolisten)"autuaaksi julistaminen" tuntuu myös vieraalta.
Ja M.Ruokasella on omat intrenssinsä kirjoituksiin, kuten muutamilla muillakin julkisuuteen nousseilla.

"Onnellisuus voidaan kadottaa, mutta autuutta ei."
Tämähän ei pidä paikkaansa. Pelastuvat ovat autuaita, mutta kaikki autuaat eivät pelastu.

Lue lisää

Nimim "Voi muuttaa"
****"Huomaathan ristiriitaisuuden sanomassasi?"
No, en huomaa? Kysy suoraan, jos olen kirjoittanut niin? Tai, jos tarkoitat, kun sanon, että lukeminen johdattaa---niin se ei suinkaan tarkoita samaa kuin sisälle pääseminen. En tiedä, mihin viittaat?
Lukemalla saa tietoa. Usko tulee kuulosta Raamatun mukaan.****

Luin jostakin vitsin että kuurojenliiton vuosikokouksen tunnus olisi "Usko tulee kuulosta". Ymmärrät viisaana ihmisenä missä kulkee uskon ja taikauskon raja Tuossa se kulkee. Onhan kummallista jos Raamatun sanaan tulisi Pyhä Henki vain ääneen luettuna.

****Miten äitisi suhtautui kuulemaansa....tarkoitan jälkeenpäin?****

****Nuo sanojen selitykset ovat tervetulleita. Kiitos! Tosin olen kriittinen wikipedian suhteen. Pitänee etsiä Raamatusta jokin autaus paikka tarkasteltavaksi? Laittamiisi paikkoihin se ei oikein tuntunut sopivalta, esim "pelastetut ovat köyhiä"- ei oikein tunnu aidolta.****

Tämä menee ehkä jos sivuun teemastamme, mutta kyllä Raamatussa Jeesus tarkoittaa maallistakin rikkautta kun sanoo että rikkaan on vaikeaa päästä taivastenvaltakuntaan. Muistan kun Hautamäelle ei kelvannut isäni hautajaissa virsi "Koska valaissee koin tähtönen". luulen ettei siksi kevannut kun siinä lauletaan "mua köyhää kerjääjää".


Äiti oli heti hoitokokouksien aikaan sitä mieltä että H. Saaressa on lakihenki, mutta ei tietenkään uskaltanut sitä julkisesti sanoa silloin.

***Mielestäni (katolisten)"autuaaksi julistaminen" tuntuu myös vieraalta. ***

Katolilaisten käytäntö on täysin taikauskoa ja Raamatunvastainen

***"Onnellisuus voidaan kadottaa, mutta autuutta ei."
Tämähän ei pidä paikkaansa. Pelastuvat ovat autuaita, mutta kaikki autuaat eivät pelastu. ***

Olen eri mieltä

del kirjoitti:

Nimim. Voi muuttaa

Kirjoitat hyvin ja perustelet sanomasi enimmäkeen myös ymmärrettävästi.

Paria asiaa kuitenkin ihmettelen.

Kirjoitat:

***Vl:lle liike ei ole uskon kohde, tai päämäärä. VL:n sisällä sana (liike tai uskomassa) ei edes ole juurikaan käytössä. Sen käyttö ilmenee enemmän mediassa ja ehkä kuva muodostuu sieltä?***

Etteikö sana "uskomassa" olisi yleisessä käytössä liikkeen sisällä. Ihmettelen suuresti, koska juuri tätä sanaa siellä käytetään tai sitten sanaa "uskovainen".

Vuoremmat käyttävät myös sanaa "meitsi" ja jotkut "meikäläinen".

Sitten kirjoitat , että sanamuoto "Jeesuksen nimessä ja veressä" ei ole merkitsevä. Kyllä se on. Vai oletko kuullut jonkun sellaisen puheen, jossa synninpäästö olisi lausuttu joillakin muilla sanoilla?

Ja vielä tuohon kuulemiseen. Usko tulee kyllä myös kuulosta, mutta ei se Raamatun mukaankaan ainut tapa ole...

Lue lisää

****Ja vielä tuohon kuulemiseen. Usko tulee kyllä myös kuulosta, mutta ei se Raamatun mukaankaan ainut tapa ole... *****

Del, kysyisin sinunkin näkökantaasi asialle miksi vl-uskossa on tärkeää se että usko tulee vain kuulosta...

Minun mielestä asiassa on pohjimmaisena taas valtapolitiikka ja se että ihmisten on pakko käydä sanankuulossa..

Devoit kirjoitti:

****Ja vielä tuohon kuulemiseen. Usko tulee kyllä myös kuulosta, mutta ei se Raamatun mukaankaan ainut tapa ole... *****

Del, kysyisin sinunkin näkökantaasi asialle miksi vl-uskossa on tärkeää se että usko tulee vain kuulosta...

Minun mielestä asiassa on pohjimmaisena taas valtapolitiikka ja se että ihmisten on pakko käydä sanankuulossa..

Lue lisää

***Del, kysyisin sinunkin näkökantaasi asialle miksi vl-uskossa on tärkeää se että usko tulee vain kuulosta...

Minun mielestä asiassa on pohjimmaisena taas valtapolitiikka ja se että ihmisten on pakko käydä sanankuulossa..***

Kyllähän se sellaiselta pahasti haiskahtaa. Se, että jonkun "paikka seuroissa on tyhjä", on usein syy "huolestua" toisen ihmisen sielun tilasta.
Toki varmaan itsekin tiedät, kuinka tärkeitä saattavat olla kahdenkeskisetkin kohtaamiset, joissa saa kuulla toisen kertovan armollisesta Jumalasta ja Jumalan suurista teoista.
Tähän ei kuitenkaan tarvita massiivista seura-, jumalanpalvelus- tai muuta tilaisuutta, vaan kaksikin riittää.
Sanoihan Jeesuskin: Missä kaksi tai kolme ovat koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

del kirjoitti:

***Del, kysyisin sinunkin näkökantaasi asialle miksi vl-uskossa on tärkeää se että usko tulee vain kuulosta...

Minun mielestä asiassa on pohjimmaisena taas valtapolitiikka ja se että ihmisten on pakko käydä sanankuulossa..***

Kyllähän se sellaiselta pahasti haiskahtaa. Se, että jonkun "paikka seuroissa on tyhjä", on usein syy "huolestua" toisen ihmisen sielun tilasta.
Toki varmaan itsekin tiedät, kuinka tärkeitä saattavat olla kahdenkeskisetkin kohtaamiset, joissa saa kuulla toisen kertovan armollisesta Jumalasta ja Jumalan suurista teoista.
Tähän ei kuitenkaan tarvita massiivista seura-, jumalanpalvelus- tai muuta tilaisuutta, vaan kaksikin riittää.
Sanoihan Jeesuskin: Missä kaksi tai kolme ovat koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

Lue lisää

****Toki varmaan itsekin tiedät, kuinka tärkeitä saattavat olla kahdenkeskisetkin kohtaamiset, joissa saa kuulla toisen kertovan armollisesta Jumalasta ja Jumalan suurista teoista.
Tähän ei kuitenkaan tarvita massiivista seura-, jumalanpalvelus- tai muuta tilaisuutta, vaan kaksikin riittää.
Sanoihan Jeesuskin: Missä kaksi tai kolme ovat koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.****

Tärkeää on, mutta siitä ei saa tehdä uskon ehtoa, että vain tietyn porukan kohtaamiset tuovat Pyhän Hengen. Raattamaakin keksi aikoinaan nuo Jeesuksen nimessä ja veressä sanat lohdutukseksi niille jotka olivat epävarmoja, näillä epävarmoilla oli joku neuroosi nykykäsityksen mukaan.

***Sanoihan Jeesuskin: Missä kaksi tai kolme ovat koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään. ****

Näin sanoi Jeesus ja ei sanonut että missä kaksi tahi kolme vl-uskoista kohtaavat..

Eiköhän auteta vasta sitten, jos he apua pyytää. Tykkäisitkö sinä, jos ateisti haluaisi auttaa sinua pääsemään eroon "höperöistä uskomuksistasi"?

Ei väkisin kirjoitti:

Eiköhän auteta vasta sitten, jos he apua pyytää. Tykkäisitkö sinä, jos ateisti haluaisi auttaa sinua pääsemään eroon "höperöistä uskomuksistasi"?

***Eiköhän auteta vasta sitten, jos he apua pyytää. Tykkäisitkö sinä, jos ateisti haluaisi auttaa sinua pääsemään eroon "höperöistä uskomuksistasi"?****

Joo ei missään nimessä väkisin. Mutta etkö sinä varoittaisijos näkisit lähimmäisesi menevän heikoille jäille?

On tosiaan minua moni ateisti yrittänytkin päästää eroon "höperöistä uskomuksistani" ja uskovaiset ne sitä ovat yrittäneetkin kohdallani (ei yksin vl-uskovaiset)

Siinäpä se onkin ongelma miten sanoa lähimmäiselle että uskontosi perusteet ovat Raamatunvastaiset, mutta kunnioitan silti sinua ihmisenä....

Oikean Raamatunmukaisen uskon/uskovaisen tunnusmerkki on juuri se että antaa toisille täyden omantunnonvapauden. Eli jääkö muuta asetta kuin rukous?

Vk liike organisoi esim. Seuroja jossa kuulee Raamatun mukaista Jumalan sanaa

5v. kirjoitti:

Vk liike organisoi esim. Seuroja jossa kuulee Raamatun mukaista Jumalan sanaa

****Vk liike organisoi esim. Seuroja jossa kuulee Raamatun mukaista Jumalan sanaa ****

Ja paljon ihmisen keksimää hapatusta päälle Raamatun..

***Oopiumia kansalle, on sanonut joku joskus. ****

Ja se joku oli Karl Marx, sosialismin isä...

Kari Marxismi Leminismi Stalinismi. Uskonto on oikeesti oopiumia kansalle. Ei tarvii syödä muita huumeita eivätkä syö...

jees.. kirjoitti:

Kari Marxismi Leminismi Stalinismi. Uskonto on oikeesti oopiumia kansalle. Ei tarvii syödä muita huumeita eivätkä syö...

****Kari Marxismi Leminismi Stalinismi. Uskonto on oikeesti oopiumia kansalle. Ei tarvii syödä muita huumeita eivätkä syö... ***

Oletko pannut merkille että sosialismin alistamissa kansoissa kuitenkin uskonto voitti sosialismin?

Devoit kirjoitti:

****Kari Marxismi Leminismi Stalinismi. Uskonto on oikeesti oopiumia kansalle. Ei tarvii syödä muita huumeita eivätkä syö... ***

Oletko pannut merkille että sosialismin alistamissa kansoissa kuitenkin uskonto voitti sosialismin?

Lue lisää

En ole sitä pannut merkille. Ei kai ne taida vastakohtia keskenään ollakaan.

Mutta jos lähdetään ajatuksestasi miettimään, niin olen taipuvainen olemaan erimieltä. Viro on muistaakseni Euroopan vähiten uskonnollisin valtio. Kyseisessä maassa uskottiin Jumalaan kaikkein vähiten.
Bulgaria, Ronania.. Ei siellä mitään herätystä tapahtunut sosialismin romahduksen jälkeen.
Venäjällä ateisteja taitaa olla enemmän kuin koskaan.
Ainoastaan Puolassa olivat "niin jääräpäitä", että uskonto säilytti asemansa läpi myllerrysten... Oisko se sitten maaiman katolisin maa...

23 --46 kirjoitti:

En ole sitä pannut merkille. Ei kai ne taida vastakohtia keskenään ollakaan.

Mutta jos lähdetään ajatuksestasi miettimään, niin olen taipuvainen olemaan erimieltä. Viro on muistaakseni Euroopan vähiten uskonnollisin valtio. Kyseisessä maassa uskottiin Jumalaan kaikkein vähiten.
Bulgaria, Ronania.. Ei siellä mitään herätystä tapahtunut sosialismin romahduksen jälkeen.
Venäjällä ateisteja taitaa olla enemmän kuin koskaan.
Ainoastaan Puolassa olivat "niin jääräpäitä", että uskonto säilytti asemansa läpi myllerrysten... Oisko se sitten maaiman katolisin maa...

Lue lisää

Tietosi ovat vääriä, kyllä Raamattujen kysyntä on mainitsemissasi maissa on suurempaa kuin koskaan

Devoit kirjoitti:

Tietosi ovat vääriä, kyllä Raamattujen kysyntä on mainitsemissasi maissa on suurempaa kuin koskaan

Raamatun kysyntä on mahdollinen, en epäile.

Tapaus Viro on täyttä totta. Eihän tuosta ole kauaakaan, kun mm. ilta-lehdessä oli siitä tutkimuksesta. Viro saattoi olla jopa maailman vähiten uskonnollisin maa.

Mitä tulee Neuvostoliittoon, niin siellähän kävi täysin päin vastoin, kun sosiaalinen verkosto romahti sosialismin kaaduttua, niin ihmiset alkoholisoituivat vauhdilla ja itsemurhatilastot menivät kerralla uusiksi. Normaali ilmiö kun verkosto romahtaa...

Toki tilanne on jo siltä osin ohi, ja elämä jatkuu, se on luonnon laki.
Ja mahdollinen Raamattujen menekki kasvaa jo siitäkin syystä ettei niitä aiemmin saanut lainkaan. Siihen verraten joo, kaikki on suhteellista...

suhteellisen totta kirjoitti:

Raamatun kysyntä on mahdollinen, en epäile.

Tapaus Viro on täyttä totta. Eihän tuosta ole kauaakaan, kun mm. ilta-lehdessä oli siitä tutkimuksesta. Viro saattoi olla jopa maailman vähiten uskonnollisin maa.

Mitä tulee Neuvostoliittoon, niin siellähän kävi täysin päin vastoin, kun sosiaalinen verkosto romahti sosialismin kaaduttua, niin ihmiset alkoholisoituivat vauhdilla ja itsemurhatilastot menivät kerralla uusiksi. Normaali ilmiö kun verkosto romahtaa...

Toki tilanne on jo siltä osin ohi, ja elämä jatkuu, se on luonnon laki.
Ja mahdollinen Raamattujen menekki kasvaa jo siitäkin syystä ettei niitä aiemmin saanut lainkaan. Siihen verraten joo, kaikki on suhteellista...

Lue lisää

Summa summaarum "suhteellisesti totta". Sosialismi ei kyennyt nujertamaan ihmisen kaipuuta Jumalan puoleen..

****Ei vanhoillislestadiolaisia voi eika siis kannata käännyttää. Heidät pitää eristää muusta kansasta levittämästä lastenraiskaamisoppejaan!****

Natsiaate on jo kuollut ja kuopattu, rakas veliseni..

***Hauska avaus ;) ****

Hymysi hyytyy kun joskus ymmärrät aloitukseni pointin :)

Devoit kirjoitti:

***Hauska avaus ;) ****

Hymysi hyytyy kun joskus ymmärrät aloitukseni pointin :)

Noin moni sanoo, vakuuttaakseen edes itsensä ;)

Lopeta se sienien syöminen ja ala nauttimaan elämästä.

Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitit "Jumalan kunnioitus"

Yksi avain tähän on että katsoo vain uskon ytimeen, Kristukseen ja siihen sen symboliin ristiin. Täällä Weha sanoi joskus että ei pidä mennä ristin juurelle että siellä ei ole ketään. Mielestäni kuitenkin on, koska Jeesuksen veri on siellä on sen muistaminen oleellista. Olen itse kiinnittänyt välillä katseeni seurahuoneen ristiin, kun olen kuunnellut puheita "meidän ja maailman rajasta", kun ei sillä rajalla ole merkitystä, jos itse on keskellä. Rajaan tuijottamalla on varmasti aina rajalla, aina miettimässä missä kohden raja on, kun sen voi unohtaa kiinnittämällä oman itsensä Gogataan uhriin ja siihen totuuteen "Jeesus, sinun alkamasi
usko on ja kilvoitus". kuten aina niin ihana virsi 301 sanoo:

Kirkasta, oi Kristus, meille
ristinuhri Golgatan,
josta meille langenneille
loistaa sydän Jumalan.
Uskon silmä kiinnitä
aina kohti ristiä.

Ei siis alla kiusausten
epäillä nyt tarvitse,
eikä tiellä huokausten
epätoivo vallitse,
kun on täysi sovitus,
sielun turva, pelastus.

Jeesus, sinun alkamasi
usko on ja kilvoitus.
Myös on sinun hallussasi
matkan päässä vapahdus.
Silloin minut uupuneen
noudat kotiin taivaaseen.

****Miksi Jumala olisi säätänyt niin, että hänen rakkautensa, armonsa ja pelastuksensa edellyttäisi uskoa joihinkin asioihin, joita ei voi todistaa Jumalan sanaksi.
Emme tiedä mikä kaikki Raamatusta on Jumalan tahdon mukaista. Koska se on ihmisten kirjoittama, ei ole mitään takeita tai todisteita mikä on "Jumalan sanaa".****

Ainakin kaikki mitä Jeesus on Raamatussa puhunut, voit luottaa olevan Jumalan sanaa

****Uskomme mitä omatuntomme meille antaa uskon pohjaksi.****

Oikein, pakanoille tämä Raamatun mukaan riittääkin

****Miteen voimme olla varmoja, ettemme tee Jumalaa vastaan, jos uskomme vain jotain sanaa. Jotain sanoja joita ei voi todistaa oikeiksi.
Jumala armahtaa, mutta ei taistella tahallaan häntä vastaan tekemisillämme. Siksi kysykäämme alati. Onko tämä oikein? ****

Nämä ovat viisauden sanoja

****On moraalitonta esim.. tuomita jos ei ole todellisia perusteita. Varmuutta esim. siitä, että Jumala edellyttää uskomista näihin ja näihin asioihin... ****

Tuomiovalta on yksin Jumalalla, ihmisellä sitä ei ole..