Jeesuksen sanoma Matt.8:22 mukaan on suoraviivainen ja selkeä.
Siinä ei haasteta opiskelemaan ensin oikeaa oppia tai säännöstöä, jotta päästäisiin myöhemmässä kypsyysvaiheessa seuraamaan Jeesusta. Pelastussanoma kuuluu: tule ja seuraa, älä viivyttele!
Jeesuksen seuraajaksi lähdetään uskon varassa heti, kun Jumala antaa sydämeemme tuon kutsun tulla Poikansa Jeesuksen luo.
Pelastuskutsun saamme juuri silloin, kun Jumala armossaan sen näkee hyväksi antaa. Kutsun tuntee jokainen sydämessään.
Kutsuun liittyy tämä pääsyvaatimus: "Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni." Luuk.14:27.
__________________________________
Tavalla tai toisella uskoa tunnustavat jakautuvat kolmeen (3) eri ryhmään: perususkoviin, Jeesuksen seuraajiin ja eliittiuskoviin.
1) Perususkova tyytyy 'uskomaan', hän ei oikeasti seuraa ketään.
2) Jeesuksen seuraaja on kuuliainen kutsulle ja seuraa Jeesusta.
3) Eliittiuskovan ei tarvitse seurata ketään, hän on jo "perillä".
Siinä ei haasteta opiskelemaan ensin oikeaa oppia tai säännöstöä, jotta päästäisiin myöhemmässä kypsyysvaiheessa seuraamaan Jeesusta. Pelastussanoma kuuluu: tule ja seuraa, älä viivyttele!
Jeesuksen seuraajaksi lähdetään uskon varassa heti, kun Jumala antaa sydämeemme tuon kutsun tulla Poikansa Jeesuksen luo.
Pelastuskutsun saamme juuri silloin, kun Jumala armossaan sen näkee hyväksi antaa. Kutsun tuntee jokainen sydämessään.
Kutsuun liittyy tämä pääsyvaatimus: "Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni." Luuk.14:27.
__________________________________
Tavalla tai toisella uskoa tunnustavat jakautuvat kolmeen (3) eri ryhmään: perususkoviin, Jeesuksen seuraajiin ja eliittiuskoviin.
1) Perususkova tyytyy 'uskomaan', hän ei oikeasti seuraa ketään.
2) Jeesuksen seuraaja on kuuliainen kutsulle ja seuraa Jeesusta.
3) Eliittiuskovan ei tarvitse seurata ketään, hän on jo "perillä".
Vastaukset 97
Vanhimmat
Olipas mielenkiintoinen tilanne, että olit juuri aloittanut ketjun tämän kyseisen jakeen pohjalta. :)
Suljin nimittäin juuri Raamatun ja merkitsin itselleni muistiin Matt. 8: 18-22 ja perään tekstin: "Miksi Jeesus ei "kutsunut" / rohkaissut fariseusta seuraamaan Häntä, kun taas toiselle sanoi: "Seuraa SINÄ minua...."?"
Ja nyt jäänkin mielenkiinnolla odottamaan, mitä tämä ketju tuo tullessaan ja tuleeko mitään sellaista ajatusta, josta itse koin tuon kappaleen puhuvan?
"Miksi Jeesus ei "kutsunut" / rohkaissut fariseusta seuraamaan Häntä, kun taas toiselle sanoi: "Seuraa SINÄ minua...."?
Eiköhän tuohon vastaus löydy Ef 1 alkupuolelta eli ..........."edeltäpäin määräten meidät lapseuteen...)
Miten sitten sovellat tähän sen opin, että kaikki kerran pelastuvat, tulevat jumalan lapsiksi?
Kirjoitan tämän nyt sellaisella varauksella, että en ole varma, onko tuo todella Sinun tarkoittamasi oppi (että kaikki kerran pelastuvat), vai onko se vain meidän oletuksemme opistasi?
Painovirhe paholainen iski, sillä Jumala tulee aina kirjoittaa ISOLLA alkukirjaimella!!!!
Niin, ymmärrän ja uskon, miten JUMALA on ilmoittanut KAIKKI ilmoituksensa ihmisen uskottavaksi. Siis olipa alueet mitkä tahansa, niin JUMALA tahtoo että uskoisimme kaikki.
Se taas on toinen asia mahdollistuuko ihminen näkemään kokonaisuuden tai sen osan. Juuri tuohonhan liittyy, miten meillä ihmisillä on monentasoisia näkemistä JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.
Mutta,- vastavuioroisesti kysäisen. Miksi et tahdo uskoa kaikkea sitä, mitä JUMALA ilmoittaa ihmisen pelastamiseen liittyen.
Erittäin harvassa on ne ihmiset, jotka huomioivat myös ne alueet JUMALAN ilmoituksista, jotka kuvaavat juuri ennalta määräämist' ja ennalta valitsemista JUMALAN aivoittamaan tehtävään.
Lyhyesti ilmasiten. Itse ymmärrän ja uskon, miten JUMALA on ennalta määrännyt ja ennalta valinnut ihmisiä tietottamaan ihmiskunnalle JUMALAN olemassaolosta ja ihmisen turmeluksesta ja pelastamisesta.Siis kaikki jotka ovat kuolleet Aadamissa niin kaikki tulevat eläviksi Kristuksessa,- jokainen vuorollaan.
Mutta, ymmärrän erittäin hyvin, jos poistetaan/sensuroidaan JUMALAN ilmoituksista nämä alueet, niin silloin koko ihmisen pelastuminen on ihmisen selkärangasta kiinni eli iki oma asia. Taas, jos luet mitä JUMALA ilmoittaa turmeltuneesta ihmisestä/sen tilasta, niin jo tuohon uskominen antaa ihmiselle ymmärryksen, miten ihmisen on mahdoton pelastua, jos JUMALA ei pelastaisi ihimstä.
Mutta, kuten toisaalla jo viittasin, niin joka tapauksessa JUMALA ei alistu meidän määrityksiin,- vaan JUMALALLA on omat aivoituksensa koko asiasta,- jonka hän on ilmoittanut luettavaksi ihmskunnalle.
>Miten sitten sovellat tähän sen opin, että kaikki kerran pelastuvat, tulevat jumalan lapsiksi?<
Jo JUMALA ilmoittaa Fil2 ja muualla, miten KAIKKI ihmiset tulevat notkistamaan polvensa Kristuksen nimeen ja suullaan tunnustamaan ; Jeesus Kristus on Herra, niin nyt on vain kysymys siitä uskooko ihminen mitä sanojen sisällöstä ymmärtää.
Eli kaikki ihmiset tulevat uskomaan ja tunnustamaan tämän todellisuuden.; Jeesus Kristus on Herra.
Mutta, kuten jo toisaalla totesin, niin ihminen,- joka sensuroi /poistaa JUMALAN ilmoituksia, niin tuon kokonaisuuden näkeminen on mahdottomuus. Esim. yleinen reaktio on ihmisillä, miten JUMALA olisi kaksinaamainen, jos ennaltamääräisi ja ennalta valitsisi ihmisiä,- mutta näinhän ei todellisuudessa asianlaita ole, jos ymmärtää muita laaja-alaisempia ilmoituksia. Kysymys onkin uskomisesta.
Esim. kaikki ihmiset ymmärtävät tämän ilmoituksen;
" Sillä JUMALA on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi".
Mutta, aniharva tuohon uskoo.
Näin lopuksi:
" Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä ! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä".
>>>>>
Jo JUMALA ilmoittaa Fil2 ja muualla, miten KAIKKI ihmiset tulevat notkistamaan polvensa Kristuksen nimeen ja suullaan tunnustamaan ; Jeesus Kristus on Herra, niin nyt on vain kysymys siitä uskooko ihminen mitä sanojen sisällöstä ymmärtää.
Niin, itse pidän totuutena, miten USKO ON JUMALAN TEKO. Tuo on lähtökohta koko ihmisen pelastumiselle.
>Ymmärrätkö, että johdatat ihmisiä väärään rauhaan ja lepoon tällaisella opilla ja olet siitä vastuussa eräänä päivänä, jos joku Sinun johdattamansi jättä ottamatta Jeesuksen vastaan silloin, kun on vielä armonaika? <
Turmeltunut ihminen ei kertakaikkiaan voi ottaa, jos JUMALA ei vaikuta lihalliseen ihmiseen.Eli meidänkin uskoontulomme /usko tuli meihin on KOKONAAN JUMALAN TEKO.
Mitä vastuuseen tulee, niin tulkoon nyt tässäkin mainittua, miten JUMALA KOETTELI USKONI pari viikkoa sitten eli olin tilanteessa, jossa voin rauhassa harkita ja pohtia mihin uskon ja mihin en ja olin valmis kohtaamaan tässä uskossa Herrani. Samoin koko puhehäiriöstä parantumiseni liittyy juuri tähän JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen ymmrtämiseen ja uskomiseen.
Itse olen enemmän juolissani siitä, miten aliarvioitte JUMALAN aivoituksia ja sijaan otatte omavanhurskauden /päätän itse pelastamisestani. Ja erikoisesti miten järkyttävän mielikuvan piirrätte rakastavasta JUMALASTA kaikkine kidutusoppeineen. Näistä on jokainen kerran vastuussa Herramme edessä.
Nyt en valitettavasti ehkä oikein ymmärtänyt Ml213 tuota vastaustasi? :(
Vastaan nyt jotain sen perusteella, mitä ymmärsin, mutta saattaa olla, että puhun aidasta, kun Sinä puhut seipäistä. :)
>>>>>
Turmeltunut ihminen ei kertakaikkiaan voi ottaa, jos JUMALA ei vaikuta lihalliseen ihmiseen.Eli meidänkin uskoontulomme /usko tuli meihin on KOKONAAN JUMALAN TEKO.
Niin, itse olen täysin vakuuttunut ja uskon, miten KAIKKI mikä ihmisen pelastumiseen liitty on JUMLAN teko. Jos JUMALA ei tekisi ja tahtoisi,. niin yksikään ihminen ei pelastuisi eli JUMALAN sormen alla / tahdosta riippuu pelastaako hän yhden ihmisen vaiko kaikki.
Eli meidänkin tilaa kuvaa hyvin Paavalin opetus Room 7....8 lukujen vaiheet miten olimme kuolleessa tilassa ja sama ilmolitus/tila on tuotu esille Ef 2
" Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne (kadunmiehen tila), joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja ja OLIMME LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA niinkuin muutkin;
mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, SUUREN RAKKUATENSA TÄHDEN, JOLLA HÄN ON MEITÄ RAKASTANUT..............ON TEHNYT MEIDÄT..........jotka olimme kuolleet rikoksiimmme, eläviksi Kristukssen kanssa-------------- armosta te olette pelasteut jne....
Minulle on erittäin vieras ajatus, miten kuollut ihminen /kadunmies voisi vaikuttaa mitenkään pelastumiseensa. Toki sinä saat vapaasti uskoa ja toivoa, miten kuollut ihminenkin vaikuttaa pelastukseensa.
Juuri KAIKKI, mitä kuvaat ihimisen tekemiseen /valintaan on täyttä epäuskoa. Jos tuntisit tarkoin kuolleen /turmeltuneen ihmisen tilan, niin tämän ymmärryuksen kautta uskoisit, miten KAIKKI ON JUMALAN AIVOITUSTA JA TEKOA, JOKA LIITTYY IHMISEN PELASTAMISEEN. KAIKKI JA PISTE.
" Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne (kadunmiehen tila), joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja ja OLIMME LUONNOSTAMME VIHAN LAPSIA niinkuin muutkin;
mutta JUMALA, joka on laupeudesta rikas, SUUREN RAKKUATENSA TÄHDEN, JOLLA HÄN ON MEITÄ RAKASTANUT..............ON TEHNYT MEIDÄT..........jotka olimme kuolleet rikoksiimmme, eläviksi Kristukssen kanssa-------------- armosta te olette pelasteut jne..
Edelleen pidän hyvänä määritteenä sitä, miten ihmisen osa /vaikutus on vain havainnoida itsestään, miten on uudestisyntynyt ja uskoo JUMALAN aivoituksiin.
Esim. helluntaipuolueessakin on oppi, jonka puolueen jäsenet on omaksuneet eli kadunmies voi halutessaan tulla uskoon eli ottaa pelastus vastaan. selkärangasta se on kiinni ja halusta jne... Mutta, taas JUMALA ei näin ilmoita.
Jos ihminen havainnoi itsestään, miten on ottanut /uskonut pelastuksen vastaan, niin jo tämä tila kertoo uudestisyntymisen eli on JUMALASTA syntynyt.
"Mutta, kaikille, JOTKA ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla JUMALAN lapsiksi, NIILLE, JOTKA uskovat hänen nimeensä, JOTKA eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta, eikä mihen tahdosta, .......VAAN ..... JUMALASTA". Joh 1:12.....13
Vain JUMALASTA syntynyt Hengellinen ihminen voi ottaa pelastuksen /hänet vastaan,- ei kadunmies - lihallinen ihminen.
Ehkä kysymys nousi alitajuntasi kysymyksestä että miksi kaikki eivät pelastu.
Jeesus on Jumala ja ainoastaan Häntä saamme kumartaa ja palvoa eikä ketään eikä mitään muuta ei kuvia eikä patsaita ja rukoillaan Jeesusta suoraan
1.Johanneksen kirje:
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
Kristinuskoon ei kuulu kohtalonluulo vaan i-slam-in uskontoon.
Pelastus on valmistettu kaikkia ihmisiä varten, mutta kaikki ihmiset eivät Pelastu, ja Luojamme on etukäteen tiennyt ketkä Pelastuvat mutta kaikille annetaan vain tässä elämässä mahdollisuus vastaanottaa Herran valmistama Pelastus Hänen ehdoillaan silloin kun Hän ihmiselle Pelastusta tarjoaa Sanansa ja Pyhän Hengen yhteistyönä.
HerraIsraelinJumala ei pakota koska pakko ei ole rakkautta vaan väkivaltaa ja predestinaatio-oppi on paha harha koska este ei ole Luojamme taholla vaan ihmisen synnissä joka erottaa ylpeän ja epärehellisen ihmisen epäluottamuksessa ja sitä seuraavassa tottelemattomuudessa ikuisen elämän lähteestä Luojastamme.
ihminen ei voi vastaanottaa elämäänsä Jumalaa jos ei huomaa ja myönnä tarvitsevansa Häntä, joten helppo elämä tässä maailmassa johtaa helposti kadotukseen. jotenkin satan*a huomaa otolliset ihmiset ja yrittää tuhota heidän elämänsä tässä maailmassa, mutta ei häiritse omiaan eli maailman lapsia.
Mutta, jos oikein tarkkoja ollaan, niin meidän ihmisten määritteillä ei ole painoarvoa tai vaikutusta todellisen uudestisyntynen ihmisen Hengelliseen kaasvuun.
Eli uudestisyntyminen ja kasvu tapahtuu kaikilla ihmisillä samalla kaavalla/tavalla,- jonka JUMALA on aivoittamnut. Taas ihminen voi mieltää asioita ja pitää niitä uudestisuyntymisenä ja oppinaan. Esim. tämä kasvu,- johon aloittaja viittaa, niin toinen pitää sitä tienä uudestisyntymiseen ja toinen pitää uudestisuntymisen merkkinä. jolla tielä hän jo kulkee.
Sama käsite tämä synnitöömyys. Toinen näkee miten uudestisuntynyt ihminenkin tekee syntiä ja toinen taas ymmärtää/näkee ettei tee. No, jos saisimme tutustua tarkoin toistemme arkeen ja ajatusmaailmaan, niin eiköhän me kaikki uudestisyntyneet ihmiset elä samalla tavalla. Herramme ohjaamina.Välillä langeten ja nousten jne.... taas toinen ihminen ei havainnoi tätä itsestään ja kolmas ei edes myönnä vaikka tiedostaa lankeemuksensa.
Uskon,miten tähän erilaisuuteen /asioiden erilaisesti näkemiseen vaikuttaa ratkaisevasti se kenen seurasta on oppimme lähtöisin eli kenen uskonnollisen puolueen penkkejä kulutamme. Jos paneudutte tähänb alueeseen, niin joka puolueella on omat painotuksensa opeissaan ja tällä taas on vaikutuksensa kokonaisuuden näkemisessä.
Eli näkemisessä, miten näemme /ymmärrämme uudestisyntymisen ja lihallisen ja Hengellisen ihmisen vaikutuksen arjessamme.
>>>
Toinen näkee miten uudestisuntynyt ihminenkin tekee syntiä ja toinen taas ymmärtää/näkee ettei tee.
Oletko kokeillut filosofoida itsellesi armolahjoja ... miten onnistuu ?
ml213.
It´s hard to be a calvinist arminialaisten keskellä! :)
Kun tätä teidän keskusteluketjua on seurannut niin tuntuu, että toinen todellakin puhuu aidasta ja toinen seipäästä! :)
Kyllä Jumalan kaikkivaltius ulottuu kaikkeen - ihmisiinkin. Ei se silti poissulje sitä, että hän on kutsunut meidät julistamaan evankeliumin kaikille luoduille. Jumalan Sana vaan tuppaa tekemään sen mitä se tekee, toiset synnytetään pelastukseen, toiset se paaduttaa. Kalle kalvinisti saarnaa molemmille ihmisryhmille siitä huolimatta, ei sen tähden, että hänen puheensa erinomaisuus synnyttäisi ketään uudesti, vaan kukaan ei tiedä, ketkä Jumala on ennalta valinnut pelastukseen, joten ei voi myöskään jäädä laakereilleen makaamaan vaan on toteltava Herraansa.
Kun ymmärtää sen, että minulla ei ole mitään tekemistä oman pelastukseni kanssa, eikä mitään ansiota, niin kiitollisuus Jumalan armoon kasvaa! Minä en valinnut/ottanut Jeesusta vastaan, vaan hän kuoli puolestani ja valitsi minut kun minä vielä olin syntien kahleissa ja kirosin häntä. En tehnyt uskonratkaisua ennenkuin Jumala oli jo päättänyt pelastaa minut. Kuitenkin, ymmärsin tehneeni ratkaisun, mutta sekin oli kokonaan Jumalan vaikuttama valinta - ei siis siitäkään kunniaa itselle.
Tätä teidän hedelmällistä debaattia varten pitäisi avata kokonaan uusi keskustelupuu. Kerrassaan kiehtovaa.
Niimpä.Uskovienkin ihmisten lie vaikea uskoa, miten vain ja ainoastaan JUMALA vaikuttaa tahto,isen ja tekemisen kun JUMALAN hyvä tahto toteutuu.Siis ei meidän lihasta syntyneen ihisemme tahto.
Niin, vaikka JUMALA on enaltamäärännyt ja ennalta valinnut ihmisiä aivoittamiin tehtäviin, niin tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että me ihmiset tietäisimme tämän kuka on JUMALAN ennaltamäärä ja valitsema ihminen. Vasta jälkeenpäin mahdollistumme havainnoimaan asioita.
Tärkein asia,- joka on Herramme käsissä ja vallassa on tiedostaa JUMALAN olemassaoloa ja ihmisen turmeltuneisuutta ja uskon, miten tämäkin tapahtuu kulkea valmiissa teoissa.
Juuri näihin asioihin liittyy Jeesuksen lupaama rauha ja lepo eli ihmisen ei tarvitse hötkyillä ja hermostua ihmisiin, koska kaikki on JUMALAN aivoittamaa ja uskoen, miten JUMALAN Poika vie asiat päätökseen. Sama koskee myös uskonnollista ihmisitä eli jos ihmiselle ei ole avattu tätä asiaa /aluetta, niin mieletöntä on tästä kiistellä tms. Kinastelemmalla tämä asia ei avaudu,- vaan etsimällä totuutta salatuimpaan saakka.
" Oi sitä JUMALAN rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä ! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä". Room. 11:32
Jumalan valinta ennen maailman perustamista oman tahtonsa mielisuosion mukaan:
Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
Eph 1:6 sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,
C. H. Spurgeon:
>Olen niin iloinen siitä, että Jumala valitsi minut ennen maailman perustamista, sillä Hän ei olisi ikinä tehnyt sitä syntymäni jälkeen!<
Tuosta on meidänkin, jotka tämän ymmärrämme, syytä riemuita kaikesta sielustamme ja antaa kaikki kunnia Kaikkivaltiaalle Jumalalle.
Ehdoton armovalinta kuuluu Raamatun keskeisimpiin oppeihin. Tämä Raamatun oppi vihastuttaa omavanhurskasta, mutta ihastuttaa armon kerjäläistä.
Armovalinnasta lisää kirjoituksessa:
http://weppipakki.com/sdg/articles/tulip-u.htm
Mielenkiintoinen kirjoitus myöskin niille, jotka luulevat itse jotakin omasta tahdostaan valinneensa.
Joosuan kirja 24:15
15 Mutta jos te ette tahdo palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä palvelette..
"..VALITKAA TÄNÄ PÄIVÄNÄ, KETÄ PALVELETTE.."
Jätit jakeesta osan pois, lue se kokonaan.
Jakeessa valitaan epäjumalien joukosta sopiva, kun ei Herran palvelu kiinnosta.
Jos 24:15 Mutta jos pidätte pahana palvella Herraa, niin valitkaa tänä päivänä, ketä tahdotte palvella, niitäkö jumalia, joita teidän isänne palvelivat tuolla puolella virran, vai amorilaisten jumalia, niiden, joiden maassa te asutte. Mutta minä ja minun perheeni palvelemme Herraa."
Kohistiko JUMALA tuon ilmoituksen kansalleen Israelilaisille,- vaiko meille pakanoille. Raamatun ilmoituksia tutkiessa on erittäin tärkeää ymmärtää mihin tilenteeseen se liittyy ja keille se on kohdennettu.
Kun tuon ilmoituksen JUMALA ilmoitti profeetan kautta, niin me kaikki pakanat oli Israelin vihollisia ja erikoisesti JUMALA ei ollut kääntänyt katsettaan pakanoiden puoleen.
Niimpä.Kun ihminen on uudestisyntynyt JUMALASTA, niin tästä tuleva tahtotila on aina sellainen, että haluaa ja tahtoo seurata Jeesusta - Herraamme. JUMALAHAN juuri vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.
Niin, vaikka en edusta esimerkillisesti hyvää JUMALAN lapsen elämää, mutta voin todeta, etten koskaan ole edes harkinnut tai pohtinut haluanko jatkaa tällä tielä vaiko en. Se on yhtä selkeä asia kuin hengittäminen.
Kuten jo aiemin totesin, niin erikoisen tärkeää on ymmärtää ja huomata missä tilanteessa jokin ilmoitus on annettu ja kenelle. Nythän moni sekoittaa täysin VT ja UT ilmoitukset ja siten on tehnyt itselleen uuden opin.
Niin, itse uskon, ettei Israelilaiset taas ottaisi UT ilmoituksia omakseen,- vaan juuri niitä, joita JUMALA on puhunut heille profeetojen kautta.
* Jeesuksen vastaus opetuslapselle aiheutti tuon Jeesusken antaman vastauksen. Kirjan opinut sai vastauksen joka ei ollenkaan sopinut hyvin toimeen tulevalle opettajalle, eli kirjanoppineelle, hän varmasti pelästyi ja luopui Jeesuksen seuraamisesta, kun kuuli, minne Jeesus oli menoosa, ei Hänellä ollutkaan nataa sitä kulatista ja yltäkylläistä elämää, jota kirjanoppinut odotti saavansa siitä hyvästä, että lähisi seuraamaan Jeesusta.
* Opetuslapsella oli kyllä halu seurata Jeesusta, mutta ei ollut ehdoton ja tässä ja nyt antautumaan Jeesuskelle, vaan haki kuolleesta turvaa kieltäytyä kutsusta tulla pelastukseen sisälle. Tuntuu tuon tekstin perusteella, ettei noista herroista, kirjanoppineesta eikä opetuslapsesta tullut kummastakaan Jeesusken seuraajaa.
* Opetus on mielelstäni se, että meillä on usein jotakin estoja, joilla me kierrämme Jumalan kutsun, kun sen tunnemme sydämessämme. Jopa kuolleet on tärkeimpiä, kuin elävän Jumalan kutsu Jeesuskessa kristuksessa. On lihanmielisnen halu, vaikka tietää, että Jeesus kutsuu, " anna mulle aikaa, tehdä ensin sitä ja tätä, niin sitten myöhemmin ,, niin, sitten myöhemmin ehkä, on niin palkon asioita joita mitä vielä halauaisin thedä, ehkä sitten joskus, kun minulle sopii !
* Jumala kuitenkin sanoo, " Jos kuulet kutsun, tänäpäivänä, älä siirrä sitä edes huomiseen, vaan tänään on pelastuksen päivä, juuri tänään, eilinen on mennyt, huomisesta emme tiedä, tänään on pelastuksen päivä."! Näin vappasti ilamaistuna apostolin ajatus , siitä, koska tulisi antaa elämä Jeesukselle Kristukselle.
* Voimmeko siis päätellä, kumpi, tai lähtikö kumpikaan mainituista herroista seuraamaan Jeesusta, kummallakin oli jotain sitä vastaan, että olisi voinut heti tulla parannukseen, eli mielenmuutolseen !
>>>
* Voimmeko siis päätellä, kumpi, tai lähtikö kumpikaan mainituista herroista seuraamaan Jeesusta, kummallakin oli jotain sitä vastaan, että olisi voinut heti tulla parannukseen, eli mielenmuutolseen !
Jeesus ei suoraan torjunut kumpaakaan ehdokasta, ei kirjanoppinutta eikä opetuslastakaan. Hänen vastauksistaan voi ainakin päätellä, ettei Hänen seuraajilleen luvata helppoa elämää eikä myöskään vapautta itse valita itselleen sopivaa lähtöhetkeä Jeesuksen seuraajaksi.
Matt.8:21 sanamuoto viittaa siihen, että myös kirjanoppinut kuului Jeesuksen opetuslapsiin: "eräs TOINEN Hänen opetuslapsistaan.." (And another of his disciples, King James).
Joka tapauksessa näyttää siltä, että molemmilla oli jotain esteitä Jeesuksen todelliselle seuraamiselle. Kirjanoppinut ehkä oli hetken ('Nokia'-?) huumassa luvatessaan seurata "mihin ikinä menet". Ja se eräs toinen Hänen opetuslapsistaan jätti Jeesuksen "kakkossijalle".
Yhden tai kahden jakeen perusteella ei kannata tehdä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Onneksi Jeesuksen seuraamisen varmat reunaehdot selviävät epäämättömällä ja vastaansanomattomalla tavalla evankeliumien kokonaisilmoituksesta ja apostolien kirjeistä.
* Kyllä, jos tahtoo tulla tietämään Jumalan tahdon kohdallaan, sen myös saa tietää.
* Jeesuksen sanat on joskus, ja yleensäkkin monikerroksista, " pyörä pyörässä " sipulin kerrostumaan verrattavaa, ei juuri koskaan yksiselitteistä, vaikka pelastus on selkeästi tuotu esiin evankliumeissa. Jeesus vaan tahtoo antaa ikään kuin miettimistä ja innoittaa syvempään Jumalan tuntemiseen.
* Ja Jeesuksella oli inhimillisesti ajateltuna vaikea tehtävä, koska Hänen piti opetuksessaan ottaa huomioon juutalaisten lainalaisuus, ja Hän tuli juuri heille ja heitä varten. Hän myös tiesi tulevasta pakanoista valitusta seurakunnasta, johon ei Jumalan valtakunnan evankeliumi sellaisenaan sovellu, koska se rakentuu täysin armon ja anteeksiantamuksen perustalle. Jeesushan saarnasi Jumalan valtakunnan evankeliumia, ei ristin evankeliumia juutalaislle, siksi ei kaikki mitä Jeesus puhuu juutalaisille, voi olla meille pakana kristityille.
* Esimerkikisi, Jeesus kehoitti rikasta nuorukaista, " Mene ja myy kaikki mitä sinulla on ja anna köyhille", ei sovellu ristin evankeliumiin sellaisenaan. Jeesus vaati juutalaislta lain noudattamista, mutta ei sekään sovellu ristin evankeliumiin. Tämäkin tulee ottaa huomioon, siinä, mitä Hän ko. herroille opetti. He tunsivat ainoastaan Jumalan valtakunnan evankeliumin, Jeesus ei vielä ollut tehnyt tehtäväänsä, ja siksi seurakunta totuus tulee esille oikeassa muodossa vasta apostolien kautta.
* Opetuslapset uudestisyntyivät vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen, uskon, että silloin kun Jeesus sanoi, " Ottakaa Pyhä Henki, kun Jeesus puhalsi heidän päällensä Pyhän Hengen", siihen saakka he olivat Jeesuksen seuraajia lain hengen alaisessa Jumalan valtakunnan evankeliumin kautta. Jossa oli jo huomattavasti siirtymää pois laianalaisuudesta, Hän on sabatinkin Herra, ja söi sabattina tähkäpäitä, vaikka laki sen kieltää. Uusi Jeesuksen tuoma oppi olikin vaikea purtavaa synägoogan opettajille.
Edellinen mies vaikuttaa innostujatyypiltä, jonka läpi Jeesus näki heti kättelyssä ettei tämä mies oikein ole jyvällä mitä lupaa, eikä lähde mukaan sielulliseen intoiluun.
toinen on taas ilmeisen vilpittömänpi mutta jumijumi-tyyppiä jota Jeesus hiukan ojentaa, koska tietää että edessäpäin on satoja samanlaisia tilanteita joihin tämä miestyyppi jumittuu.
Tästäkin näemme ettei Jeesus ollut sellainen joka väenväksin halusi itseään seurattavan, vaan esitti asiansa ja jätti loput kohteen harkittavaksi.
ehkä tästä olisi jotain opittavaa tämänajan uskovien veivaavaan ja josmillä savukoneilla ihmisten houkuttelevaan kokouskäytäntöön.
Jeesus kutsuu meitä kaikkia olemaan osallisia armosta, mutta sitten osan todistamaan, osan varustamaan. Herra tietää missä on kenenkin kutsu. Muistatko että parantamistaan ihmisistä hän lähetti suuren osan takaisin, kertomaan ilosanomaa niille ihmisille joiden parissa elivät. Vaikka meitä kaikkia kehoitetaan uskossa seuraamaan ja todistamaan, silloin osa seurasi ihan fyysisesti, nämä olivat niitä jotka oli kutsuttu varustamaan. Varmasti tilanteesta kävi selväksi kumpaa seuraamista tarkoitettiin.
Niinpä tänä päivänäkin osa on kutsuttu kokopäiväiseen evankeliumin työhön, varustamaan uskovia, ja osa on evankeliumin työssä arkisen työnsä keskellä, kutsumassa pelastukseen.
Siis mitä nämä seuraajat sitten niinkuin varustivat ja kenelle ja miten missä siitä puhutaan Raamatussa ?
Se joka lähti seuramaan Jeesusta tiesi kuka Hän on ja mitä Hän oli käskenyt heidän tekemään että pelastuu. Monet kyllä seuraa oma kuvittelunsa jonka he ovat rakentaneet ja nimitäneet Jeesusta. Mutta oikea Jeesus on heidän mielestä liian vaativa ja armoton kun Hän sanoo mene pois en ole koskaan tuntenut sua...
Musta usein tuntuu, että savonarola "seuraa oman kuvittelunsa" Jeesusta ja rakentaa täällä "toista evankeliumia" ja "saarnaa toisessa hengessä" kuin mitä apostolit tekivät.
No sitten nähdään kun Herätys tulee ja alkaa antaa kauhia synnintunteet ihmisille ja paineet että he katuvat tomussa ja tuhkassa niinkuin Raamattu sen ilmaisee..
Kerrot juuri itsestäsi savonarola! Sinä kuvittelet pääseväsi taivaaseen ilman pelastusta Jeesuske Kristuksen kautta!
Savonarolan herätys on sitä, että koettaa hyvien töitten ja omien ansiottensa perusteella päästä taivaaseen. Uudstisyntymistä hän ei ole kokenut!
Ja sitä sä jaxat toilottaa vuos toisen perässä ja taidat uskoa siihen myös,, vaikka olen sanonut että vain Jumalan työn kautta päästään sisään kun Hän tekee meidät sellaisina että me pystymme tekemään Hänen tekoja eikä synnin tekoja jonka sä puolustat suuressa armossa..
Jaa missäkö kerroin ???
Kaikki seuraa omaa päätään, rakkautta ei kellään?
"Pelastussanoma kuuluu: tule ja seuraa, älä viivyttele!"
Oliko tuo minulle? Vai kaikille, no niimpä tietysti. Täällä ei taida muita olla jotka ovat kertoneet halustaan tulla uskoon. Tietysti, voihan heitä olla.
Jättäydyn, jos vaivaudut vastaamaan.. tiedän että unohdan tämän viestin ja tilanteen jos kukaan ei reagoi.
Voin samaistua Tuomaaseen, joka Jeesuksen kuoleman jälkeen vaati todisteita Jeesuksen elossa olosta.
Hän sai ne. Palstoja lukiessa huomaan että ihmiset kirjoittavat paljon siitä että todisteet puuttuvat.
Minulla on muistoissa se kun parannuin sairaudesta josta vain 4% paranee. Siitä on aikaa, olin uskossa ja rukoilin, ja puolestani rukoiltiin.
Se on jäänyt minun "kokemusmaailmaani"sellaisena että Jeesus minut paransi. Kun olin rukoillut kuten Tuomas: todista ja paranna...
Olen AK:n lisäksi ainut joka on näistä palstalle uskaltanut kirjoitaa.
Jättäydyn. Tietyin ehdoin: en kykene, Jeesus, käymään kokouksissa.
Siellä sen yhden suuri perhe on minulle liikaa... Me kannoimme vasta nyt, kun melkein jo vuosi vauvan kuolemasta on, viime viikolla pinnasängyn pois makuuhuoneesta. Olimme kuin emme näkisi sitä. Nyt siitä puhuminen tuo palan kurkkuun.
Tiedän että tämä kuuluu asiaan. Me välttelemme kaikkea mikä vähänkin muistuttaa Neela Aurorasta. Miksi teen näin nyt.. minulle riittää jo, ei suru auta.
Vie pois asia unistani, anna uusi Neela. Hän oli niin pieni.
Jättäydyn. En sallisi muille onnea kun en itse saanut sitä pitää. Olen katkera, vihaa täynnä, paha. Anna minulle nämä minun syntini anteeksi.
Thats it.
Semper, kun luin tekstisi tuntui kun se olisi ollut Jumalan kutsu. En kykene kokouksessa käymään, vielä kun mieheni ei usko. Valehtelin sinulle. Kirjoitin että hän on kirkosta eronnut ateisti. Vasta sen jälkeen muistin että hän ei ole koskaan kirkkoon kuulunutkaan. Syntejä minulle on vaikka muille jakaa.
Toivon että saan ne anteeksi. Ja että paranen tästä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Traumaperäinen_stressihäiriö
Että saisin itsehilllintäni takasin, nyt vastasin sinulle enkä enään jatkanut koheltamista palstalla.
Kun päätin etten enää tee niin tunsin jotain jota ennen nimitin Pyhän Hengen kasteeksi.
Voin opetella etsimään nyt ne vastaukset Raamatusta. Kokouksessa en lähde käymään, Teen kirkossa työtä, se vastannee sitä.
Toivon että joku reagoi tähän, muuten olen aika pettynyt ja taas alussa.
Kirjoitin liian pitkälti, olkoon, en muuta tekstiäni.
>>Semper, kun luin tekstisi tuntui kun se olisi ollut Jumalan kutsu.
"Semper.Fidelis
20.1.2013 08:08
Jeesuksen sanoma Matt.8:22 mukaan on suoraviivainen ja selkeä.
Siinä ei haasteta opiskelemaan ensin oikeaa oppia tai säännöstöä, jotta päästäisiin myöhemmässä kypsyysvaiheessa seuraamaan Jeesusta. Pelastussanoma kuuluu: tule ja seuraa, älä viivyttele!
Jeesuksen seuraajaksi lähdetään uskon varassa heti, kun Jumala antaa sydämeemme tuon kutsun tulla Poikansa Jeesuksen luo.
Pelastuskutsun saamme juuri silloin, kun Jumala armossaan sen näkee hyväksi antaa. Kutsun tuntee jokainen sydämessään.
Kutsuun liittyy tämä pääsyvaatimus: "Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni." Luuk.14:27.
__________________________________
Tavalla tai toisella uskoa tunnustavat jakautuvat kolmeen (3) eri ryhmään: perususkoviin, Jeesuksen seuraajiin ja eliittiuskoviin.
1) Perususkova tyytyy 'uskomaan', hän ei oikeasti seuraa ketään.
2) Jeesuksen seuraaja on kuuliainen kutsulle ja seuraa Jeesusta.
3) Eliittiuskovan ei tarvitse seurata ketään, hän on jo "perillä"."
Aloittaakseni alusta:
- "Pelastussanoma kuuluu: tule ja seuraa, älä viivyttele!" Aivan. Jeesus kulkee ihmisten keskellä ja kutsuu meitä pelastukseen. Pelastukseen mistä? Kaikella on syy ja seurauksensa. Ihminen, syntiinlankeemuksen seurauksena luonnostaan kuuluu nk. kadotettuun ihmiskuntaan. Jeesus on sovittanut kaikki syntimme, Hänen sovitustyönsä on täydellinen, Hän antaa kaiken, Hän kutsuu meitä: "vain tule ja seuraa minua."
- "Jeesuksen seuraajaksi lähdetään uskon varassa..." Kyseessä on nimenomaan uskonvarainen asia, elinikäinen sitoumus, se on askel elämästä, kuoleman kautta elämään. Jotain täytyy hylätä, jotain jättää, jotta uusi voi sijaan tulla. Se on rohkea askel, erittäin tärkeä asia, jota ei voi kevytmielisesti ratkaista. Jeesuksen seuraaminen ei ole leikki. Se maksaa myös paljon, koko elämän muutoksen. Se voi maksaa jopa oman hengen, miljoonat ihmiset ovat kuolleet marttyyreina Jeesuksen Nimen tähden. Kun lähdemme seuraamaan Jeesusta on meidän ymmärrettävä mihin lähdemme mukaan. Mutta uskommeko Jeesukseen myös kun vaikeudet tulevat? Jos uskomme, jätämme vanhan, astumme uudelle Tielle, se on kylläkin myös kivikkoinen tie, mutta sen päässä loistaa Taivaan Helmiportti.
"Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, se ei voi olla minun opetuslapseni." Luuk.14:27. Jeesus-Tie on ristintie.
*
Oikein hyvä sanoma ulkopuolelle ei uskoville jotka eivät ole kuulleet Jeesusxesta mutta kyse sitten onkin miten pysyy tiellä ??? Seuratyaanko semperin synneissä sillä tiellä mitä hän tarjoo että aina synnin lihassa vaellaan kohti taivaaseen?? Luulenpas että silloin vedetään kyllä portti kiinni meijän nenään edessä ja kysytään mix et tehnyt parannus aikoinaan ???
Mutta tarjoaako Semper.Fidelis sellaista oppia, että "..aina synnin lihassa vaellan kohti taivasta.."
Pitäisikö Sinun tutustua ja lukea tarkemmin noita hänen tekstejänsä?
Ja ymmärtää, mitä tarkoitta hengessä vaeltaminen ja mitä se on, että meidän lihamme ei koskaan kuole, mutta meidän tulee kuoletta hengellä lihan himot ja halut syntiin yms.
Näen nimittäin hirveän paljon täällä lihan tekoja heissäkin, jotka julistavat olevansa uudestisyntyneitä ja täysin synnittömiä, jolloin eikö se juuri todista sitä, että he eivät edes näe syntejänsä ja siksi eivät ymmärrä tehdä niistä parannusta ja näin kokea ja vastaanottaa myöskään Jeesusksen hankkimaa sovitusta syntiensä puolesta.
Ja ketä tarkoitat heillä? Oletko mukana valehtelussa?
Ketkä sanovat olevansa täysin synnittömiä?
Jaa ketkäkö..olisko ainakin ne, jotka kaiken aikaa toitottavat kuinka uudestisyntynyt ei edes voi tehdä syntiä !!
Kuinkahan monta aloitusta ontehty samalla teemallaja aina samojen toimesta, etkö ole huomannut ?!
voisikoolla heistä kysymys mitäs luulet.
No siinä on yks synnitön mutta jos kysyt oletko täysin synnittömästi elänyt miträän vastausta ei tule.
eli siis mikä on homman nimi !
Ketä sanot synnittömäksi? Minuako?
En ole synnitön, eikä Jeesuksen seuraaminen edellytä synnittömyyttä, silloin kukaan meistä ei voisi olla Hänen seuraajansa. Jeesuksen seurassa kylläkin tahdomme elää myös jatkuvassa parannuksen tilassa, mutta meidän tekomme tai tekemättä jättämisemme eivät saa aikaan pelastusta, muutoinhan Kristus olisi turhaan kuollut.
Jeesuksen seuraaminen on... Hänen seuraamistaan... Häneen uskomista ja luottamista, Hänen lahjoittamansa vanhurskauden pukuun pukeutumista uskossa, evankeliumin eteenpäin viemistä, itsensä luovuttamista Jumalan sanan käyttöön, Jeesuksen hallitessa meitä Pyhän Henkensä kautta.
Sanoppa muuta, ristioriitaista on viestintänsä!
Tässä esimerkki tuolta toisesta kejusta:
>>>>
totuus ei pala
22.1.2013 10:35
Siinä on syntisten joukkoon liittyneelle Tähkäpäällekin miettimistä.
>
Ketkä sanovat olevansa täysin synnittömiä?
"Jeesus sanoi,seuraa minua.."
Mutta keneen kristikansa on ihastunut /seurata,: fariseukseen.
1.Johanneksen kirje:
2:6 Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi.
Kristinuskoon ei kuulu kohtalonluulo vaan i-slam-in uskontoon.
Pelastus on valmistettu kaikkia ihmisiä varten, mutta kaikki ihmiset eivät Pelastu, ja Luojamme on etukäteen tiennyt ketkä Pelastuvat mutta kaikille annetaan vain tässä elämässä mahdollisuus vastaanottaa Herran valmistama Pelastus Hänen ehdoillaan silloin kun Hän ihmiselle Pelastusta tarjoaa Sanansa ja Pyhän Hengen yhteistyönä.
HerraIsraelinJumala ei pakota koska pakko ei ole rakkautta vaan väkivaltaa ja predestinaatio-oppi on paha harha koska este ei ole Luojamme taholla vaan ihmisen synnissä joka erottaa ylpeän ja epärehellisen ihmisen epäluottamuksessa ja sitä seuraavassa tottelemattomuudessa ikuisen elämän lähteestä Luojastamme.
ihminen ei voi vastaanottaa elämäänsä Jumalaa jos ei huomaa ja myönnä tarvitsevansa Häntä, joten helppo elämä tässä maailmassa johtaa helposti kadotukseen. jotenkin satan*a huomaa otolliset ihmiset ja yrittää tuhota heidän elämänsä tässä maailmassa, mutta ei häiritse omiaan eli maailman lapsia.
Hyvin sanottu että ei häiritse omiaan eli maailman lapsia. Näistä maailman lapsista löytyy niin sanottuja uskonnollisia uskovia myös karismaattisesta piireistä paljon jossa leijjuuvat ihmeiilisessä fiilinkeissä ylistäen Jumalaa..
Tässä suositeltava, vanha kristillinen kirja 1600 luvulta, John Bunyan: Kristityn vaellus.
Kirja on hyödyllinen lukea, joskin kaikkia siinä esiintyviä opillisuuksia ei välttämättä tule sellaisenaan niellä, mutta ymmärtäen tuon ajan ajattelutavan. Kirja kertoo kristityn tielle tulevista erilaisista kiusauksista, sekä Kristuksen johdatuksesta ja rohkaisee kaikkia kristittyjä uskonelämänsä taisteluissa. Kristityn elämämme on kautta aikain ollut samanlaista taistelua ja kilvoittelua. Kirja on ollut luetuin alkuperältään englanninkielinen kirja maailmassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kristityn_vaellus
Lapsena luin kirjasta lapsille tehdyn version "Pikkukristityn vaellus".
.
Savon Arola, etkö sinä puhu uusilla kielillä? Mutta kielilläpuhuminenhan ON Raamatullista, samoin palvontana kiittäminen ja ylistäminen, mutta oikeassa olet, Jumalan Sanassa pysyminen on tärkeintä, siinä erottuvat jyvät akanoista eli uskovat uskovaisista.
Raamattu ei kylläkään tunne palvontaa, muutoin kuin epäjumalien kohdalla.
Meidän Jumalamme ei halua hokemia, Jeesus itse oikein sanoi tämän.
Karismaattinen "palvonta" juontaa new ageiläisistä uskomuksista, jonka juuret ovat Amerikan intiaanien palvontamenoissa, kädet ylhäällä huojutellen kutsutaan "Suurta henkeä".
Muutoin kielillärukous on raamatullista, mutta sitäkin tulee Jeesuksen mukaan harjoittaa lähinnä "omassa kammiossa". Raamattu opettaa kuinka uskovan tulee palvella Herraa, ei palvoa. Meidän Jumalamme ei ole puu-toteemi.
Muuten olla kiitollinen tyytyväinen iloinen luottavainen ja kiinnostunut Rakkaudessa Jeesuxesta Meidän Jumalamme.. vois sanoa yhdellä ilmaisulla palvoa Hänet.!!!
Muuten . Puhun Uusilla kielilläylensä kammiossa.
>>Kun ymmärtää sen, että minulla ei ole mitään tekemistä oman pelastukseni kanssa, eikä mitään ansiota, niin kiitollisuus Jumalan armoon kasvaa!
Ennaltamääräämisopin mukaan Jumala on meidät kutsunnut ja valinnut. Oppi on Raamatusta .Ennaltavalinta on ennalta määrätty, valittu. Niinkuin Israel on ennalta valittu kansa, niin on myös pakanakristitty. Raamatussa on myös maininta "ennaltavalinnan" määräytymisen kautta. En nyt jaksa etsiä juuri kyseistä paikkaa,sanan muotoa, mutta sanassa löytyy.
Ennaltamääräämisoppi sellaisena, joka väheksyy henkilökohtaisen uskonratkaisun merkitystä, ei ole Raamatusta vaan prrkeleestä.
Tällä en sinua Ved.2 ole mollaamassa, kaukana siitä. Toteanpa vaan asian niin kuin sen olen omasta Raamatustani (KR1933/38) selvin kirjaimin saanut lukea ja Pyhän Hengen johdatuksella uskoa.
Haluatko jakeita, joilla vahvistan uskoni olevan Sanan mukainen?
PS.
Ja pidetään ne adrenaliini-tasot siellä normilukemissa.. ;)).
Uskon sinun ymmärtävän minun olevan veljellisellä mielellä.
Kyllä minä sinut tunnen. Uskon, että perustat kannanottosi Raamatun sanaan. Kaivan itse niitä ajan myötä. Mutta se lähtee siitä, että "olen nähnyt sinut jo idussasi".
En ajatellutkaan mitään "adrenaliinia". Minulla ei ole mitään hormonaalisia kuohuja näissä suhteissa. Luotan yksinomaan asiantuntemukseesi Raamattuasioissa.
Älä ylireagoi äläkä ylitulkitse kommentiani. Ihan asiapohjalla ollaan liikkeellä.
Laittele jakeita ja asiaa ihan luottavaisin mielin.Ole ihan vapaa kriittinen. Kun jaksan, niin laitan itse niitä Raamattusitaatteja, mitä itse olen ihmetellyt. Rakentukaamme yhdessä mentaliteetilla.
Tahdon ratkaisu osoittaa semperin uskon olevan lähtöisin omista ponnisteluista, kyvyistä, mahdollisuuksista olevaa semi-semper pelagionismia.
Kyllä se perrkele on se vapaan tahdon ratkaisu (oikea ilmaisu on sidottu tahto)jota pidetään välttämättömänä uskon syntymiselle.
Ratkaisi semperiläisellä tavalla ei ole oikein vaikka esim. Melancton ja B.Graham sen käsittävät.
Me Lutherilaiset emme aseta pelastusta mihinkään omaan henk. koht. ratkaisuun tai uskomiselle että Evankeliumi kuuluu minulle joka pitää vastaanottaa semperiläisittäin.
Perrrkele yrittää väen väkisin viedä pelastuksen milloin vapaaseen tahtoon milloin henk. koht. ratkaisuihin, jolloin Kristus ei olekaan jonka kautta ainoastaan Jumala meidät vanhurskauttaa.
Kiitos, huomaan meidän molempien olevan levollisella mielellä.
Laitan nyt alkuun vain tämän jakeen, joka on tunnettuudessaan ehdottomasti numero ykkönen koko Raamatusta:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh.3:16.
Vahvistakoon tämä toinen jae Jeesuksen pelastusilmoitusta:
"Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen." Joh.12:46.
Ja vielä kolmas jae, jossa Paavali ilmoittaa vakaan uskonsa näin:
1.Tim.2:4 "joka (siis Jumala) tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden."
Yksittäisiä jakeita löytyy varmaan satoja, mutta niitä merkittävämpää on Raamatun kokonaisilmoitus: Jumala tarjoaa kutsua pelastukseen KAIKILLE luoduilleen. Miten tuo kutsu saavuttaa kunkin meistä, sen asian tietää ja tuntee Jumala yksin. Mutta kaikkia Hän kutsuu.
On jokseenkin mieletöntä, tai ainakin evankeliumin vastaista, ajatella, että Jumala olisi määrännyt osan ihmisistä tuhon omiksi.
Mutta nyt on sinun vuorosi poimia Raamattusitaatteja, Ved.2.
Sellainen henkilökohtainen viesti SF:lle, että jos olisin tavannut sinut henkilökohtaisesti, olisi ymmärrys molemmin puolin syvempi. KH:n kanssa tavattiin ja uskon, että siinä tapahtui jotain perimmäistä? Ei tarkoita samanmielisyyttä, mutta syventää ja inhimillistää meidän ihmismäistä kohtaamista. Se tuo kuitenkin tiettyä lojaalisuutta, inhimillistä välittämmisen ymmärrystä. Miten sen selittäisi?
Olen kuitenkin monista perimmäisistä kysymyksistä erityisen samaa mieltä. Saatan olla jopa enemmänkin samoilla aaltopituuksilla kanssasi.
Mutta se, mitä kaipaisin olisi hengen yhteyden tapaaminen, kohtaaminen. Se on vaikeaa, jos ei ole fyysisesti tai langan päästä tavannut henkilöä. Ei voi yksinkertaisesti tuntea persoonaa; et sinä minua, enkä minä. Tästä syystä on hyvin vaikea sitten mennä pidemmälle keskustelussa. Vois esim. välttää turhilta väärinkäsityksiltä, riidoilta. Siksi olen mm. ollut kriittinen greeeeenin suhteen. Mutta kyllä tietysti palstakeskustelu jotain kertoo, muttei tarpeeksi!
Ei kai Eenokki pidä ihmisiä (eikä ainakaan itseään!) tahdottomina ameeboina, joilla ei olisi kykyä/tahtoa valita pelastuako vai ei?
Jumala ei luonut meitä olemaan tahdottomia pölvästejä; sellaisia, joilta ei edellytetä elettäkään oman pelastusratkaisun hyväksymiseksi. Raamatun mukaan ihminen on luotu Jumalan kuvaksi. Mitäs tuumaat siitä? Onko Jumalan kuva älykääpiö, joka ei ymmärrä omaa parastaan?
Ps.8:6-7 "Ja kuitenkin sinä teit hänestä lähes jumal'olennon, sinä seppelöitsit hänet kunnialla ja kirkkaudella; panit hänet hallitsemaan kättesi tekoja, asetit kaikki hänen jalkainsa alle:"
Ei kai Eenokki pidä ihmisiä (eikä ainakaan itseään!) tahdottomina ameeboina, joilla ei olisi kykyä/tahtoa valita pelastuako vai ei?
Kyllä Eenokki pitää pelastukseen nähden itseäni vaikka laamana, mutta en pidä itseäni tyhmänä ja kuten niin monet ovat nykyään.
Kyllä Eenokin vapaa tahto toimii niiden piiriin kuuluvissa asioissa, mutta perrrkeleen pettämille "ameeboille" koetan kirjoittaa hieman selvemmin, että ymmärrettäisiin, että perisyntisissä ihmisissä ei mahdollisuuksia ole mitä pelastukseen tulee.
Olen kirjoittanut ratkaisusta, miten se on oikein käsitettävä ja uskottava Jumalan edessä, mutta eihän meikäläistä oikein uskota.
Kyllä ihmisellä on tahto tulla pelastetuksi, mutta ainoa ele ja suunta on tulla Jumalan pelastamaksi, eikä tehdä jotain saavuttaakseen pelastuksen.
Minä olen valinnut tulla Jumalan pelastamaksi koska huomasin että minussa ei ole mitään valinnan mahdollisuutta joten jätin itseni armon varaan ja pelastuin yksin uskosta yksin armosta ilman lain ja semperin tekoja(kädet ojossa armoa vastaan-ottamassa, missä ja milloin vain tahtookin)
Jumala ei ole älyk. mutta me olemme sitä suuressa määrin.
Jumalan kuvalla tai Jumalan kuvaa uskovaisissa en ole löytänyt, paitsi lapsissa olen sen nähnyt ja kuullut(n.3 vuotias sanoi jotain, Jumalan suulla)
Ja tuo 3 vuotias on ainoa joka on minua puolustanut tutti suussa ja miten ymmärrät semper, puhuuko Jumala todella lasten kautta? Puhuikohan 3 vuotias vapaasta tahdostaan?
Mieti nyt ratkaisua, vapaata tahtoa(sidottu) perisyntiä ja sovella niitä keskenään niin löydät ongelmaasi "ratkaisun" Sellaista se elämä on semperi.
Ei pilkkamielessä semper, mutta kysyisin ratkaisitko elämäsi ottamalla pelastuksen vastaan (armon vastaanotto lennossa) molemmilla käsillä vai oikealla kourallasi vasemman ollen piilossa selän takana? Tai uskon rohkeudella ehkä sanoit jumalalle että kyllä semper pystyy ottamaan pelastuksen vastaan yhdellä kouran sormellakin?
Entä ehkä otit pelastuksen vastaan "hindulaisittain" yhdellä jalalla seisoen kuin strutsi ja toinen jalka niskan takana?
Eipä tuo pelastuksen vastaanottaminen ollut jäsenten määrästä tai suunnasta kiinni. Eenokin sutkaukset eivät osu lainkaan itse asiaan.
Kun otin pelastuksen vastaan, tein sen sydämelläni, en järjelläni tai käsilläni. Uskoin sydämessäni, että Jeesus on minun Pelastajani.
Room.10:10 "sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Ehdotan sinulle Eenokki, että asetat ruumiisi (kehosi) lepoon ja avaat sydämesi uskossa Jeesukselle. Ehkä olet jo avannutkin, enhän voi sitä voi varmuudella päätellä. Lievästi sanottuna erikoiset ja ainakin jossain määrin pilkalliset kielikuvasi saavat kuitenkin epäilemään vilpittömyyttäsi Jumalan armon evankeliumin edessä.
"..ettei yksikään, joka Häneen uskoo hukkuisi.."
Niin, ilman elävää uskoa Jeesukseen meillä on edessämme varma hukkuminen. Sielunsa hädässä ja hukkumaisillaan oleva ihminen ei naureskellen arvioi omia tai toisten jäseniä. Eipä todella! Mutta mitä hän tekee? Hän tarttuu Jumalan "heittämään" pelastusrenkaaseen, evankeliumin toivoon Kristuksessa Jeesuksessa!
Luterilainen sidotun ratkaisuvallan oppi ei tiettävästi opeta ihmisen sellaista passiivisuutta pelastuksessa, etteikö ihminen itse voisi omalla suostumuksellaan sallia pelastaa itsensä.
Pelastus lähtee Jumalasta, Hän on kaiken alku ja lähde. Syntiinlankeemuksesta johtuen ihmisen teot eivät kohdistu kohti Jumalaa, vaan aina poispäin Hänestä. Ihminen ei koskaan voi tehdä pelastavaa ratkaisua kohti Jumalaa, se on ihmiselle mahdottomuus.
Mutta kuullessaan Jumalan kutsun, ihminen voi suostua Jumalan tahtoon. Tässäkään mikään ihmisestä lähtevä ei voi aktiivisesti aikaansaada pelastusta, mutta passiivisesti, kieltämällä itsensä, suostumalla Jumalan tekoon ja tahtoon, ihminen sallii pelastaa itsensä. Näin on koko vanhurskautuksemmekin laita, sekin on lahjaa, Kristuksen lahjavanhurskautusta.
Niin että onko se ihan täysin pois suljettu mahdollisuus, että voisi joskus ennen ajan loppumista saada äänikin kuuluviin? Apostolit minusta antoivat esimerkin kokoontua yhdessä yhteisessä uskossa. Mutta jos sellaista ei ole , ei varmaan ole haluakaan kokoontua yhteisen ehtoollisen viettämisen suhteen; leivän murtaminen ja ehtollisviini.
Jeesuksen seuraaminen edellyttää seuraajiltaan myös yhteisen sovitusaterian nauttimista. Siinä kokoonnutaan yhteen samassa fyysisessä tilassa ja hengessä. Tätä ei voi ohittaa, koska myös Jeesuksen opetuslapset kokoontuivat yhteen yhteisessä hengessä leivän murtamisessa ja ... Seuraa Jeesusta.
'Luterilainen sidotun ratkaisuvallan oppi' kuulostaa lähinnä hämäykseltä, jossa pääasiana on mitätöidä ja tehdä naurettavaksi Jeesuksen kehotus: "Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua."
En kohdista tätä arviotani sinuun Linducka*, vaan tuohon passivoivaan ja ihmisiä lannistavaan petokseen, jolla ihmisten vapaata tahtoa sidotaan prrkeleen pauloissa pysymään. Mahtaa sielujemme vihollista suuresti huvittaa tuo luterilaisittain vesitetty ja sidottu "evankeliumi".
Jeesuksen opetuslapset ovat yhtä Hengessä ja Sanan totuudessa. Maantieteelliset etäisyydet ja muut käytännön esteet eivät mahdollista kaikkien opetuslasten kokooontumista samassa fyysisessä tilassa.
Mutta kuka voi tietää, milloin tulee tilaisuus yhteiseen kokoontumiseen Sanan ääressä? Jumalalle on kaikki mahdollista. Antakaamme Hänen johtaa meitä päivittäin kulkemaan edellä valmistetuissa teoissa, Hänen nimensä kunniaksi.
No tuo opin nimi "sidottu ratkaisuvalta" tarkoittaa Jumalan tahtoon sidottua pelastavaa ratkaisuvaltaa. Se on vastakohta nk. vapaan ratkaisuvallan opille. Nää on näitä Lutherin ajan teologisia kiistoja, mm. paavin oppeja vastaan, katolilaisuus opettaa vapaata ratkaisuvaltaa. Jos lähdetään tälle linjalle, tulee viedä loputkin oppipäätelmät saman kaavan mukaan.
Sidotun ratkaisuvallan oppi loistaa kirkkaana nimenomaan Paavalin opetuksissa, kuten Roomalaiskirjeessä.
....semper..Kun otin pelastuksen vastaan, tein sen sydämelläni, en järjelläni tai käsilläni. Uskoin sydämessäni, että Jeesus on minun Pelastajani.
Eikös Jumala ole joka ottaa vastaan?
Minä taas tulin niin syntiseksi ja kelvottomaksi myös omissa silmissäni, enkä nähnyt muuta mahdollisuutta kuin antaa Jumalan ratkaista, ja päättää vanhurskauttaako Hän minut.
Kyllä minäkin Jeesuksen olen tuntenut ja tiennyt Hänen olevan pelastaja ja syntisten Vapahtaja, mutta halusin rauhan ja levon sielulleni. Ei Jumala minun sydämeni päätöksin tai ratkaisuni tähden minua vanhurskauttanut vaan koska uskoin Hänen poikaansa. Tämän seurauksena sain rauhan ja syntien anteeksisaamisen ja myöhemmin paljon muutakin.
Jumala otti minut vastaan kurjana ja mitättömänä, mutta en silloin tiennyt farisealaisesta uskoontulosta kunnes törmäsin uudestikastajiin.
.Kun otin pelastuksen vastaan, tein sen sydämelläni,....eikö semperille riitä että Jumala on vanhurskauttanut vaan semperin pitää se vielä jollain vastaanottamisella, sydämen hartaudesta vahvistaa Jumalan vanhurskaus.
Mitä uskoa se tämä on?
Kyllä Jumala muuttaa vääriä uskomuksia ja puhdistaa uskovaisia. En tuomitse helvettiin ketään, minä vain koetan kertoa parhaani mukaan, näistä tärkeistä opin kappaleista.
Loistoa löytyy joka makuun, jos lähdetään kirjain kirjaimelta, jae jakeelta, Paavalin kirjeitä seulomaan.
Mitä tulee Roomalaiskirjeeseen, niin eiköhän esimerkiksi tässä ole kysymys hieman muusta kuin sidotusta luterilaisesta opista tai Vatikaanin kirkon paavillisesta sanomasta:
"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä, veljet, antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi, Jumalalle otolliseksi uhriksi; tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne." Room.12:1.
Kyllä siinä kalpenee niiin Calvinit ja Lutherit, kuin koko Rooman kirkko ja muu uskonnollinen maailma, kun tuota jaetta lähdetään ns. ratkaisumielessä tutkimaan.
Ei anneta Eenokki apostoli Jaakobin loukata meidän tuntojamme, mutta antakaamme silti kelpo Jaakopille sananvuoro, tasapuolisuuden vuoksi:
Jaak.2:17-20 "Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut.
Joku ehkä sanoo: 'Sinulla on usko, ja minulla on teot'; näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon. Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.
Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?"
.....lind...suostumalla Jumalan tekoon ja tahtoon, ihminen sallii pelastaa itsensä....
ei noin vaan mikäli ihminen haluaa että Jumala hänet pelastaisi on ihmisen suostuttava välttämättömyyden pakosta Jumalan tekoon ja tahtoon.
Tuo suostuminen ja salliminen ihmisen puolelta viittaa selvästi "ihmiskauppaan" jossa on paljon ehtoja ja sellaista mistä ihminen ei tahdo luopua.
Jumalan kanssa kun ei käydä kauppaa.
ps. jokainen kommentoikoon rohkeasti eihän täällä ketään hirtetä....toistaiseksi. Sana on vapaa.
Kyllä meidän pitää ymmärtämään Jaakopin puhe kyllä hän kyllin selvästi ilmoittaa meille että hyvät teot seuraavat tai syntyvät uskosta.
Synnin poistaminen vaikuttaa hyviä tekoja kun taas hyvät teot eivät poista syntejä.
Kyllä tämä minulle käy. Ihan sovinnollinen vastaus. Mutta omat yhteydet sisältävät kyllä valtakunnan laajuiset kontaktit myös fyysisesti, saati sitten puhelimen avustuksella.
Muuten nuo periaatteet tarkemman syynin suhteen, edellyttävät kylläkin laajempia yhteyksiä, pääkaupunkiseutua myöten. "Periaatteet" tarkoittavat tarkemmin ajateltuna juuri niitä eksytyksiä, mistä SF on nimenomaan kirjoittanut.
Itse olenkin joutunut juuri turvautumaan edes jonkinmoisen keskusteluyhteyden saamiseksi maantieteellisesti laajempiin yhteyksiin.
Jokaisella on henkilökohtainen kutsumuksensa. Ja SF saa olla kiitollinen, että on saanut sanan käytön lahjan julistaa totuutta tällä muotoa. Pidä siitä kiinni.
Siunausta SF:lle.
Sen verran vielä Semperille kommentoisin, että kun viittaat lainaamaan Raamatun sitaatteja, niin olen elämäni kovissa pyörteissä maannut sairaana sängyssä enimmäkseen lukien nimenomaan RAAMMATTUA. Sellanen aboutb 5 h päivässä, yöt sitten päälle. Se Raamattu onkin sitten rikki sen jäljiltä; alleviivauksia, huomiolappuja, sekä kalenteri täynnä profetioita, Raamatun paikkoja.
Tällä hetkellä en lue kovin paljon Raamattua. Mutta kun luen sinun kommenttejasi, niin olen täysin tietoinen, mihin vetoat ja kykenen ne liittämään myös laajempaan kokonaisuuteen. Löytäisin helposti niitä tukevia jakeita ihan omasta Raamatustani. Sen vuoksi olen Raamattuni laittanut nahkaiseen pussiin, jotta kaikki irtolehdet pysyvät samassa totuuden paketissa. Siis olen lukenut erittäin paljon sanaa, syöden makustellen, näyillä vahvistaen, rukoillen...jne.
Kun itse lainaat Raamattua, niin seuraan tekstejäsi, koska ne ovat usein, niinkuin itse kirjoitettuja omalta kohdaltani. Jos olen oikein ymmärtänyt, niin et ole millään opillisilla linjoilla, vaan sanan vastaavuuden suhteen käytännön todellisuuteen. Siis ei minkään seurakuntaopin: helluntais. tai luterilaisuus. Siis et tukeudu minkään opin kautta, vaan suoraan Raamatun tekstiin. Niin itse olen tehnyt.
Tämän olisi voinut mainita Raammattupalstalla, mutta siellä tulikin toiset ongelmat framille. Tässä ei siis ole kysymys mistään meidän välisten suhteiden vaalimisesta, vaan paljon syvemmistä ehkä Sanan auktoriteetin suhteen. Itsellä ei vaan ole aikaa, voimia tutkia niin paljon kirjoituksia, koska minä tiedän jo pienen vihjeen myötä, onko tuo Raamatun mukaista. Minulla on Raamattuja tuossa vieressä, ja pikatehtävien suhteen netissä on Ramattuhakuohjelma, tosin aika jäykkä ja kankea.
Tässä syy miksi "jahtaan" kirjoituksiasi. En ole vaan päässyt vielä itse asiaan, koska käyn niitä tehokkaimmin henk. koht. kohtaamisten kautta. Toki moni asia on selvinnyt mm. eksytysten suhteen ihan tekstuaalisesti. Ja sitä sopii edelleen harjoitella.
Jokin kumma seikka tulee aina tähän välillemme! Nyt oli tuo Greeeeenin jupakka. Mutta ne kyllä aikanaan raukeaa tyhjiin. Raamattupalstan hairahdukset taas ovat ihan omassa sarjassaan itse kullakin.
En usko, että Jumala on säätänyt niin, että orjallisesti noudattaisimme aloittajan määrittelemää teemaa keskustelusta. Myöskin keskusteluissa on kaksi tahoa vähintään. Uskon, että Jumalan tahto on kaikkein korkein taho, mikä johdattaa ihan omille teema-alueilleen. Uskon, että SF nyt ymmärtäisi, mistä on loppujen lopuksi kysymys?
T
Tervehdys, Ved.2! Mielenkiintoista, että 'jahtaat' kirjoituksiani. Sehän sopii oikein hyvin. Tämä palsta on avointa keskustelua varten ja toistemme kannanotot kuuluukin panna Jumalan Sanan punnuksilla tarkkaan vaakakuppiin. Anna kommenttiesi kuulua vapaasti.
Palsta ei ole sovelias kovin henkilökohtaisille kommenteille, mutta sen voi sanoa, että Raamattupalstan mittelöt olivat aikanaan huomattavan lennokkaita. Vastustajana oli uskossaan harhatielle ajautunut 'sotilas', jolle minun sydämeni sykki lämpimänä koko ajan ja sykkii edelleen. Harhaoppia vastaan kävin ja käyn yhä suurella päättäväisyydellä ja VAIN silloin, kun olen varmalla Sanan pohjalla.
Jatketaan uskon Hengessä ja ollaan kuuliaisia Totuudelle kaikessa. Paljon meillä on opittavaa, vaikka olisimme seuranneet Herraamme Jeesusta kuinka kauan tahansa.
Veljellisesti,
SF
Semper-veli. Myös minä "jahtaan"kirjoituksiasi. Ne ovat hyviä.
Ja Greeeen varsinkin, hän aina ottaa aloitukseensa pätkiä sinun kirjoituksiasi.
Jos Greeeen lukee tämän viestin niin mitäs jos soveltaisit Semperin kirjoituksiin Copy Right-periaatetta.
Ei ole hyvän tavan mukaista ryövätä toisen kirjoituksia ilman lupaa. Tämä on minun mielipiteeni. Semperillä omansa.
Tietenkin Greeen ei olisi yhtä suosittu jos ei ratsastaisi sinun sanomisillasi. Siitä kirjoitusVARKAUDESTA on aina hyötyä Greenille ollut. Minusta se on moraalitonta.
CopyRight-periaatteesta täältä linkistä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tekijänoikeus
Siis saamasi Raamatun jakeet vaan sattuvat? Kolahtamaan omminnani. Mutta keskustelun tunneilmapiiri ei olen ollutb ihansamassa janassa. Tuo mainitsemasi "tunnettu sotilas" oli jo kohdallani noteerattu tapaus mahdoton- joukkoon. Ja kun havaitsin kyseisen sotilaan palstalla, niin laitoin koko tapauksen höpöttelylinjalle. Olihan minulla jo yli kymmenen vuoden marginaali toivottoman tapauksen suhteen. Siis ei kannata ottaa tosissaan.
Huomion kyllä sinun asialliset Raamattusitaatit, Mutta kun sotilas ei usko koko Raamattuun Paavalista lähtien. Itse en ainakaan voi ihan persoonapsykologiaa vähäsen tuntien ottaa vakavasti, muutakuin" karttakaa heitä"-tyyliin.Siksi käsittelin asiaa ihan tsoukkinakin.
Mutta katsotaan nyt tämän palstan problematiikkaa. Otetaan haasteita vastaan. eli onko Greeeen nyt jo väsynyt väitteissään? Tässä on esimerkki minun henkilökohtainen vedätysmotiivi. Tietysti vakava seikka tutkia, että mitä kukin oikein hakee väitteillään, tai paremminkin ilmineeraa.
G:llä aika kovat väitteet, mutta pysytään Raamatun linjoilla. Hyvä, että on keskustelua.
Ystävyydellä, muuten niitä on lopussa harvassa. Joten pidetään hengen silmät ja korvat auki.
Vanha Ved.2 toivottaa.
Ei. Luonnollinen ihminen ei halua, että Jumala pelastaa häntä. Luonnollisen ihmisen mieli on lihanmieli ja se vastustaa Jumalaa, Jumalan tahtoa ja tahtoo elää oman mielensä ja liahnsa mukaan. Se on kevytmielinen, syntiin ja pahuuteen taipuvainen, se ei koe tarvitsevansa pelastusta, se piehtaroi synnissä ja häpeässä.
Mutta. Kun Jumala lähestyy ihmistä, kutsuu häntä ja Pyhän Hengen valo valaisee tätä syntisäkkiä, hän kauhistuu omaa itseään, hän tietää olevansa kadotettu. Tällöin hän kuulee evankeliumin kutsun. Kun Jumala kutsuu häntä, ihminen voi suostua Jumalan tahtoon, Jumalan Pyhän Hengen ohjattavaksi, mutta kaikki luonnollinen hänessä pyrkii poispäin Jumalasta.
Jeesus Kristus on koko ihmiskunnan syntien sovittaja. Hän kutsuu uskomaan Häneen, Hän lahjoittaa pelastuksen, sekä vanhurskautuksen. Ihmisen yksikään teko ei johda vanhurskautukseen, siksi Jeesus itse otti päälleen meidän syntivelkamme, mutta lahjoitti meille oman vanhurskautensa.
Kuinka vaikeata on uudestikastetuille uskoa selvä sana ja mistä se johtuu?
Koska he eivät suostu Jumalan tekoihin joka sotii heidän järkeänsä vastaan niin siksi he rakentavat suuria kastealtaita, ovat lasten kimpussa ja ovat saaneet tulenkin lankeamaan taivaasta heidän riehuessa lihassa ja hengen hurmassa.
Syystä että tällaiset lihan ja perrrrkeleen teot näyttävät ihmisten järkeen sopivilta ja sopivat hyvin vasta uskoon tulleiden käsityksiin. Vain Jumalan armo ja hyvyys voi pelastaa näitä äskenkääntyneitä luterilaisia lahkoriivatuiden kidasta.
Kauhu ja pahuus kastealtaissa, lue viesti.
Oliko tuo vastaus minulle?
En ole uudestikastettu, minut on kastettu yhdellä ainoalla kasteella.
Edellä kirjoittamani on erittäin tarkkaa evankelisluterilaista oppia, itse Martti Lutherin kirjoituksista omaksumaani, voisi sanoa: lainaamaani. Luulisi että tunnistaisit luterilaisen vanhurskauttamisopin kun sellaista tekstiä näet.
höpöhöpö !
Paavali ei julista sellaista seameteliä kirjaintakaan.
Miksi te ette pääse irti siitä Lutterjumalastanne !?
mikä ihme siinä onniin rakasta että siihen paskerin juureen pitää maja rakentaa, miksi ei voi ottaa muutamaa askelta ja mennä suoraan Apostolien jäljille. siellä on selvä tsävelet ilman Paavien ja muihen hiippatonttujen sekoituksia.
Joten jotain poimintoja Raamatusta: "Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta VALINNAN kannalta he ovat rakastettuja isien tähden " (Room.11:28). Viittaus myös kohtiin Apt.15:7, Room.9:11, Room.11:5 "Armon valinnan mukaan."
".., niiden elämä oli MÄÄRÄTTY aikaa ja hetkeä myöten. (Dan.7:12)
"Ja niinkuin ihmiselle on MÄÄRÄTTY, että heidän kerran on kuoleminen, mutta sen jälkeen tulee tuomio. (Hebr.9:27)
En nyt löytänyt juuri tähän "istuntoon" kyseistä UT:n paikkaa, mikä selvästi antaa ymmärtää ennalta valintaa: sana ENNALTAVALINNAN mukaan on jossain kohtaa!?
Mutta onhan koko VT:n perussanoma ennalta tietämistä, ilmoiusta ja enenkaikkea profetiaa Jeesuksesta, minkä Hän itse vahvistaa viitaten VT:hen. Fatalismi, kohtaloon usko on suljettu sinänsä pois.
Jotkut "vanhauskoiset:" Sinulla on kärsimyksiä paljon, sillä olet VALITTU!
Ei ihmisiä valita ansion muklaan , vaan armon.
Kyse kuuluu: "Onko meidät kuitenkin ennalta määrätty pelastukseen, kadotukseen, ennaltavalinan määräytymisen kautta. Jumala näki sinut jo idussasi.
toki valitut voivat luopua, mutta kyllä kaikkitietävä Jumala on sen jo ennalta tiennyt, sillä onhan Hän kaikkitietävä, vai eikö olekaan.? Joko Hän ON kaikkitiettävä, tai sitte EI! vajaa tietämyksessään. tai sitten Jumala ikäänkuin välillä heittäytyis tietämättömäksi, silmät ja korvat sulkien;
Jotkut väittävät, että Jumala on antanut meille vapaan tahdon! Onko meillä itseasiassa "vapaata tahtoa"? Voi olla. Mutta eräs uskova keroi minulle, että hän tiesi elmänsä valintojen risteyksessä oikean ja väärän välillä. Jälkeen päin hän sanoi valinneensa väärin, vaikka tiesdi, että toinen vaihtoehton olisi se oikea. katui myöhemmin. Mutta sanoi, että "hänen oli tehtävä se", tieten.
Mutta uskon, että armon valinta seuraa hänen peräänsä. Mutta tuokin esimerkki todistaa, että valintammekaan eivät aina ole meidän omissa käsissä? Tai sitten on? Itse tietysti neuvoisin valitsemaan "oikein". Mutta mikä tai kuka meidän valintojamme ohjaa, varsinkin jos olemme koko sydämisesti antaneet elämämme Jeesukselle?
Jotenkin näillä pohdinnoilla siivitän ajatuksia ennaltavalinnan määräýtymisen mukaan. Raamatusta löytyy ihan faktaa tähän perusteluun. mutten tähän hätiin niitä enempi saanut.
Onhan Israelin kansakin ennalta valittu. Mutta kuka harva sitä kutsua noudattaa? Luulis Jumalan kaikkitietävän sen ennalta tietävän. Me emme, mutta se on ilmoitettu!!
Se miten tämä liittyy helluntai palstaan ja aloitukseen: Aikanaan tyypillinen hellarijulistus kuului näin: "On ihanaa olla pelastettu!"
Mutta Jeesus sanoi:"Seuraa sinä Minua!" Kun on uskollinen loppuun asti, niin sitten vasta lopussa tietää pelastuneensa. Ja tietysti olevansa juuri ennalta valittu.
Kyllä minä sen tunnistin heti enkä ole kirjoittanut sinua vastaan, lind.
Tuossa ylempänä komm. jäi epäselväksi se että Melancton ja B.Grahamilla oli ja on se oppi ko. asiasta jota h-laiset yleensä seuraavat.
Kalvinilaisuutta on vaikea ohittaa, koska se juuri pitäytyy täysin (?) Raamattuun.
Huom. kalvinilaisuuden viiden pisteen periaatteet. Löytyy netin jumalalta googlelta.
Onko SF ratkaisukeskeinen opiltaan? Kun tutkii noita viittä periaatetta, niin kyllä tulee siihen johtopäätökseen, että kaikki on ennalta määrätty(?)
Viittaan nyt vaikkapa yhteen Raamatunpaikkaan, Jeesus sanoi: "Ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät!"
Kalvinilaisuudessa ennaltavalinta on niin voimakas ja absoluuttinen, että armon saanut ei edes kykene vastustamaan armoaan!
Tosin Sana sanoo myös, että "aina he vastustavat Pyhää Henkeä."
Mutta sana sanoo myöskin, että "siihen heidät on pantukin."
Nämä ovat vain muutamia esimerkkejä. Mistään ei tahdo kyetä ohittamaan ennalta valintaa.
Tosin uskon itse kuitenkin periaatteessa vapaaseen tahtoon , kutsumiseen ja kutsun vastaanottamiseen, uskoontuloon oman päätöksen kautta. ja siis omaan (?) valintaan seurata Jeesusta.
Mutta huom. Paavalihan juuri sanoi kirjeessään, että synnin vallasta mm. ei pääse omin voimin pois. Siihen tarvitaan Jumalan voima.
Yritän vain hakea vastausta siihen, että onko kalvinilaisuus sitten jotenkin hengetön oppi, missä henki kyllä ohjaa ja määrää. Mutta ilmeneekö uskovan käyttäytyminen sitten hengen ohjauksen hedelminä.
Luther minua ei sen kummemmin kiinnosta eikä Rooman paavit, vaan Raamattu-uskollisuus. Kalvinilaisuus vaikuttaa itsestä jotenkin hengettömältä. Mutten löydä sille perusteita. Siksi otin "jahdin"siis haisun tuosta SF:n lopetuksesta kalvinilaisuuden kalpenemisen suhteen.
Kaikkea sitä sitten mietitään, mutta helluntailaisilla luulisi olevan siihen vastauksia.
Niinpä niin, greeen näyttää jotenkin orjallisesti 'sanasta sanaan' takertuneen minun viesteihini. Vastaan toki sanoistani, mutta moinen liimautuminen toisen kirjaimiin vaikuttaa erikoiselta.
Greeen näkee kai minussa uhan omalle oppinäkemykselleen. Vaan mitäpä tuosta, rauha hänelle. Keskustelu jatkukoon keskinäisen kunnioituksen pohjalta. Olkoon opit vastakkain, mutta ei ihmiset.
Kiitos sinulle ystävällisestä viestistäsi, k.kiusaantunut!
SF
Huomenta Ved.2. Tein uuden aloituksen, jossa haluttaessa voidaan arvioida kalvinismin periaatteita ja niiden raamatullisuutta.
Oma näkemykseni on se, että kalvinismi ja Jumalan Sana eivät sovi "samaan sarjaan". Eli se on sitten jompikumpi, vaan ei molemmat..
Ved.2:
>En nyt löytänyt juuri tähän "istuntoon" kyseistä UT:n paikkaa, mikä selvästi antaa ymmärtää ennalta valintaa: sana ENNALTAVALINNAN mukaan on jossain kohtaa!?<
Ei seuraavassa nyt täsmälleen sanoja ”ennaltavalinnan mukaan” ole, mutta sitähän tarkoitetaan, kun sanotaan ”ennen maailman perustamista oli valinnut”, Ef.1:4.
Eph 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
Eph 1:4 niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Eph 1:5 edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
Ei näitäkään jakeita mielestäni voi noin vain ohittaa, kun sanotaan, että meillä on ”vapaa tahto” valita jotakin. Ei eo. Raamatun tekstistä ainakaan voi meidän vapaasta tahdostamme mitään puhua, pikemminkin Jumalan tahdosta.
Ja Jumala johdattaa meidät valitsemaan jotakin, uskon tai muuta, oman tahtonsa mukaan, niin että meidän tahtomme yhtyy hänen tahtoonsa. Tämän Jumala vaikuttaa meissä asuvan Pyhän Henkensä kautta. Ei Jeesuskaan mitään itse valinnut, vaan sanoi: ”Minä tulen tekemään sinun tahtosi, Jumala”, Hepr.10:7, Luuk.22:42.
.
Usko on siis Jumalan teko, me vain luulemme jotain valinneemme. Jumala on se, joka johdattaa meidät uskoon tavalla tai toisella oman tahtonsa ja aivoituksensa mukaan.
2Ti 1:9 hän, joka on meidät pelastanut ja kutsunut pyhällä kutsumuksella, ei meidän tekojemme mukaan, vaan oman aivoituksensa ja armonsa mukaan, joka meille on annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja.
Rom 9:11 ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden -
Rom 9:12 sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
Rom 9:13 niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
Rom 9:14 Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
Rom 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
Rom 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
Meidän vallassamme ei ole mitään, vaan armollisen Jumalan vallassa. Emme me silti tahdottomia robotteja ole, vaikka monet vetävätkin edelläkerrotusta sen johtopäätöksen. Kuten jo sanoin Jumala johdattaa ne, jotka ovat ennaltavalitut, tahtonsa mukaiseen ”tilaan”. Uskoon ja sen jälkeen ymmärtämään kirjoituksia, mutta vain antamansa uskonmäärän mukaan.
Meidän tehtävämme on hankkia Jumalan meille määräämä uskonmäärä tutkimalla hengessä kirjoituksia ja ”tienaamalla” lisää leivisköitä (totuutta) saamiemme lisäksi. Niinkuin leiviskä vertauksesta nähdään, kaikille ei annettu samaa määrää. Mutta kaikki hankkivat lisää, paitsi yksi.
Leivisköjen (totuuden) määrästä ei riipunut pääsikö Herran iloon taivaaseen, se riippui siitä oliko hankkinut lisää totuutta vai levännyt laakereillaan niinkuin tuo yksi.
Toisin sanoen pelastumisemme ei riipu siitä olemmeko löytäneet sanasta kaikki totuudet tai olemmeko ymmärtäneet kaiken oikein. Toiset ymmärtävät enemmän, toiset vähemmän, mutta kaikki kuitenkin pääsevät Herran iloon.
Kukaan ei ole täydellinen maan päällä. En minäkään.
Näin olen em. asioita ymmärtänyt. Jos olen ymmärtänyt väärin, niin Pyhä Henki johdattakoon ajallaan eteenpäin totuuden tiellä.
Kiitos Jonahille, että vaivauduit vastaamaan. em.selvitti itsellinikin lisää valittujen mysteeriä. Eiks sitä niin sanota, että lopun aikana ymmärrys lisääntyy.
Minulle kalvinlaiskeskustelun yksi motiivi on juuri innoittaa tutkia Raamattua keskustelun kautta.
Jonahin viimekappale erityisesti osoitti nöyryyttä Jumalan tahdolle. Tästä myös SF kirjoitti mm."antakaamme ruumiimme eläväksi Pyhäksi Jumalan käyttöön..."
Mutta keskustelu jatkuu SF:n uuden aloituksen kautta.
Minä sanon että semper & kumppani ylläpitää kova meteli siitä evankeliumista jonka voivat ylläpidä ite. Sehän on mukava ja mieleenkiintoinen lihallisesti ja antaa lihalle ravinoa niin että he aina löytävät uusia noovumilaisia vivahdeita ja niin rakentuu pikku hilja oppi uudelle lahkolle.
Mutta oikealle evankeliumille joka Jeesus teki kun kuoli ristillä ja Vapahti jokainen joka tulee Hänen luoxe. Niin että hän tulee todella vapaaxi,,, ei ole mieluinen lihalle,,, koska sehän merkitse tietysti siihen että ihminen vapautuu omasta lihasta.
Ja sentähden liha niin raivokkaasti taistelee vastaan kaikki ilmoituxia Raamatusta joka viittaa tähän että hän on kuoltava .
ole jo hiljaa !
etkö tajua että sinua ei kukaan ota vakavasti kun häkkäröit joka välissä äxinesi eikä mitään lookisuutta ole jutuissasi.
tuokin teksti tuossa yllä on ihan päin seiniä, et ole mitään tajunnut semperin ja kumpp. eksteistä kun on silmillä puolen metrin pullonpohjalasit pikimustat.
Kuules trolli !! Ymmärrän että sun sisuxissa kiehuu kun sun liha saa kyytiä ja totuus tuodaan esiin ja sun tietoon. Mutta anna nyt perix ja lopeta synninteko ihan sovinnolla,, niin sulle käy hyvin.. Kun Jumala sun Jumala näkee ihan varmasti sua eikä käy sunkAAN ohitse,, vaikka niin toivot,, sun oman rakennettu armossa..