Holokaustin aikana: miten oli käännynnäisten laita?

Myös uskosta luopuneet juutalaiset tapettiin. Natseille juutalaisten syntyperä oli tärkeämpi asia kuin heidän uskonsa, mutta ei juutalaisuuteen kääntymisestäkään varmasti mitään hyvää seurannut.

urpeli kirjoitti:

Myös uskosta luopuneet juutalaiset tapettiin. Natseille juutalaisten syntyperä oli tärkeämpi asia kuin heidän uskonsa, mutta ei juutalaisuuteen kääntymisestäkään varmasti mitään hyvää seurannut.

Joo rotu tai kansallisuus ratkaisivat vainoissa.Juutalaisuuden määritelmä oli tiukempi kuin juutalaisten oma märitelmä: 3 isovanhempaa piti olla juutalaisia kelvatakseen juutalaiseksi natseille.
Suomessa tuon määritelmän mukaan ei ole montakaan juutalaista nykyään eikä jenkeissäkään hehh.

ei ole enää juutalas kirjoitti:

Joo rotu tai kansallisuus ratkaisivat vainoissa.Juutalaisuuden määritelmä oli tiukempi kuin juutalaisten oma märitelmä: 3 isovanhempaa piti olla juutalaisia kelvatakseen juutalaiseksi natseille.
Suomessa tuon määritelmän mukaan ei ole montakaan juutalaista nykyään eikä jenkeissäkään hehh.

Kyllä natsit vainosivat niitäkin, joilla vain yksi isovanhemmista oli juutalainen.

mutta: kirjoitti:

Kyllä natsit vainosivat niitäkin, joilla vain yksi isovanhemmista oli juutalainen.

Netissä tietoa on runsaasti mutta sekalaisesti.
Missä kirjoitetaan selkeästi keitä vainottiin ja ketkä tapettiin?
Turkkilaisperäisiä juutalaisia ei tapettu.
Juutalaiset jaoteltiin eri ryhmiin sen mukaan kuinka puhtaita he olivat tyyliin:puolijuutalainen,neljäsosa jne.
Joitakin juutalaisia ei surmattu jotka olivat kristityn kanssa naimisissa jne.

Saksalaiset tarkkoja kirjoitti:

Netissä tietoa on runsaasti mutta sekalaisesti.
Missä kirjoitetaan selkeästi keitä vainottiin ja ketkä tapettiin?
Turkkilaisperäisiä juutalaisia ei tapettu.
Juutalaiset jaoteltiin eri ryhmiin sen mukaan kuinka puhtaita he olivat tyyliin:puolijuutalainen,neljäsosa jne.
Joitakin juutalaisia ei surmattu jotka olivat kristityn kanssa naimisissa jne.

Tuossa jotakin:
---Anyone with three or four Jewish grandparents was to be exterminated without exception. In other genocides, people were able to escape death by converting to another religion or in some other way assimilating. This option was not available to the Jews of occupied Europe,[26] unless their grandparents had converted before 18 January 1871. All persons of recent Jewish ancestry were to be exterminated in lands controlled by Germany.[27]

Ei mainita juutalaisuuteen kääntyneitä henkilöitä, mutta aikaraja on kristinuskoon kääntymisellä.1871.
Voi olla että puoli- ja varttijuutalaiset tuhottiin kuka mitenkin, tutkimusten jälkeen.
Ehkä ajettiin takaa sitä kuinka vakavaa juutalaisuuden harjoittaminen heidän kohdallaan oli.Ehkä juutalaiseen seurakuntaan kuuluminen ratkaisi asian.

SB wiwiwiwiw kirjoitti:

Tuossa jotakin:
---Anyone with three or four Jewish grandparents was to be exterminated without exception. In other genocides, people were able to escape death by converting to another religion or in some other way assimilating. This option was not available to the Jews of occupied Europe,[26] unless their grandparents had converted before 18 January 1871. All persons of recent Jewish ancestry were to be exterminated in lands controlled by Germany.[27]

Ei mainita juutalaisuuteen kääntyneitä henkilöitä, mutta aikaraja on kristinuskoon kääntymisellä.1871.
Voi olla että puoli- ja varttijuutalaiset tuhottiin kuka mitenkin, tutkimusten jälkeen.
Ehkä ajettiin takaa sitä kuinka vakavaa juutalaisuuden harjoittaminen heidän kohdallaan oli.Ehkä juutalaiseen seurakuntaan kuuluminen ratkaisi asian.

Ei ajettu takaa yksilön omaa suhdetta juutalaisuuteensa, harjoittiko uskontoaan, oliko täysin maallistunut vai oliko kenties kääntynyt kristinuskoon. Nimenomaan tällaisia asioita EI ajettu takaa.

Natseilla oli omat pseudotieteelliset veren puhtauteen perustuvat luokittelunsa. He laskivat sitä, että olivatko molemmat vanhemmat juutalaisia vaiko vain toinen ja kuinka moni isovanhemmista oli juutalainen. Vainojen alkuvaiheessa toimenpiteiden rankkuus määräytyi tämän mukaan. Loppuvaiheessa kaikki oli tarkoitus tuhota.

Toiseen uskontoon kääntyminen ei muuttanut tilannetta mitenkään. Tunnetuin esimerkki lienee Keski-Euroopan katolisilla alueilla tunnettu juutalaissyntyinen, katolinen nunna Edith Stein, joka surmattiin keskitysleirillä. Suuri määrä saksankielisen alueen juutalaisia oli muutenkin 1800-luvulta alken vieraantunut juutalaisista perinteistä ja usein jopa kääntynyt kristinuskoon. Joillekin saattoi oma juutalaisuus tulla tietoon vasta vainojen myötä.

Vasta uskonnonvapauslait ovat mahdollistaneet kääntymisen juutalaisuuteen. Ne ovat tulleet voimaan Euroopassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa. Samaan aikaan antisemitismi on kasvanut, joten juutalaisuuteen kääntyminen lienee ollut aivan marginaalinen ilmiö.

8+13 kirjoitti:

Ei ajettu takaa yksilön omaa suhdetta juutalaisuuteensa, harjoittiko uskontoaan, oliko täysin maallistunut vai oliko kenties kääntynyt kristinuskoon. Nimenomaan tällaisia asioita EI ajettu takaa.

Natseilla oli omat pseudotieteelliset veren puhtauteen perustuvat luokittelunsa. He laskivat sitä, että olivatko molemmat vanhemmat juutalaisia vaiko vain toinen ja kuinka moni isovanhemmista oli juutalainen. Vainojen alkuvaiheessa toimenpiteiden rankkuus määräytyi tämän mukaan. Loppuvaiheessa kaikki oli tarkoitus tuhota.

Toiseen uskontoon kääntyminen ei muuttanut tilannetta mitenkään. Tunnetuin esimerkki lienee Keski-Euroopan katolisilla alueilla tunnettu juutalaissyntyinen, katolinen nunna Edith Stein, joka surmattiin keskitysleirillä. Suuri määrä saksankielisen alueen juutalaisia oli muutenkin 1800-luvulta alken vieraantunut juutalaisista perinteistä ja usein jopa kääntynyt kristinuskoon. Joillekin saattoi oma juutalaisuus tulla tietoon vasta vainojen myötä.

Vasta uskonnonvapauslait ovat mahdollistaneet kääntymisen juutalaisuuteen. Ne ovat tulleet voimaan Euroopassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa. Samaan aikaan antisemitismi on kasvanut, joten juutalaisuuteen kääntyminen lienee ollut aivan marginaalinen ilmiö.

--Vasta uskonnonvapauslait ovat mahdollistaneet kääntymisen juutalaisuuteen. Ne ovat tulleet voimaan Euroopassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa. Samaan aikaan antisemitismi on kasvanut, joten juutalaisuuteen kääntyminen lienee ollut aivan marginaalinen ilmiö. ---

Juuri vapaus valita uskontonsa aikaansai tilanteen että myös puoliso oli hyväksyttyä ottaa oman ryhmänsä ulkopuolelta.Joten juutalaisen puoliso oli toivottava kääntyvän juutalaisuuteen.Näitä oli jonkin verran.

doooooooooooooood kirjoitti:

--Vasta uskonnonvapauslait ovat mahdollistaneet kääntymisen juutalaisuuteen. Ne ovat tulleet voimaan Euroopassa 1800-luvun lopulla ja 1900-luvun alussa. Samaan aikaan antisemitismi on kasvanut, joten juutalaisuuteen kääntyminen lienee ollut aivan marginaalinen ilmiö. ---

Juuri vapaus valita uskontonsa aikaansai tilanteen että myös puoliso oli hyväksyttyä ottaa oman ryhmänsä ulkopuolelta.Joten juutalaisen puoliso oli toivottava kääntyvän juutalaisuuteen.Näitä oli jonkin verran.

Marginaalinen ilmiö eli muutamia juutalaisuuteen kääntyneitä varmasti oli. En ole kuitenkaan ikinä lukenut mistään, että heitä olisi ollut isommaksi ryhmäksi asti tai että natseilla olisi juuri heitä varten ollut oma toimintatapansa.

Uskonnon vapaus mahdollisti kääntymisen juutalaisuuteen, mutta se tuskin teki ei-juutalaisen puolison ottamista erityisen hyväksytyksi. Ei ainakaan perinteisten juutalaisten parissa. Assimiloituneille asia taas oli yhdentekevä. He solmivat seka-avioliittoja, mutta puolison kääntyminen tuskin oli edes toivottua. Miksi ihmeessä juutalaisuudestaan vieraantunut juutalainen olisi halunnut ei-juutalaisen puolisonsa innostuvan siitä? Holocaustia edeltäneet asenteet poikkesivat aika tavalla nykyisistä.

jonkin verran joo kirjoitti:

Marginaalinen ilmiö eli muutamia juutalaisuuteen kääntyneitä varmasti oli. En ole kuitenkaan ikinä lukenut mistään, että heitä olisi ollut isommaksi ryhmäksi asti tai että natseilla olisi juuri heitä varten ollut oma toimintatapansa.

Uskonnon vapaus mahdollisti kääntymisen juutalaisuuteen, mutta se tuskin teki ei-juutalaisen puolison ottamista erityisen hyväksytyksi. Ei ainakaan perinteisten juutalaisten parissa. Assimiloituneille asia taas oli yhdentekevä. He solmivat seka-avioliittoja, mutta puolison kääntyminen tuskin oli edes toivottua. Miksi ihmeessä juutalaisuudestaan vieraantunut juutalainen olisi halunnut ei-juutalaisen puolisonsa innostuvan siitä? Holocaustia edeltäneet asenteet poikkesivat aika tavalla nykyisistä.

---isommaksi ryhmäksi asti --

Eihän heitä enää eroiteltu muiden juutalaisten parista mihinkään omaan ryhmäänsä, He olivat juutalaisia ja jos he olivat naisia niin heidän lapsensa olivat juutalaisia.Natseilla oli taas oma tapansa tutkia asioita.


--- Ei ainakaan perinteisten juutalaisten parissa. --Entäs sitten reformien parissa joiden liikekin alkoi Saksasta ja jo 1800-luvulla.

Kun juutalaisia tapettiin n 5 milj ja yhteensä kaikkia n 11 miljoonaa, niin tapettiin siellä silloin muitakin kuin juutalaisia.
Juutalaiset ovat ainoita jotka pitävät suurta haloota kärsimyksistään, mutta kuka pitäisi noiden muihin tapettaviin ryhmiin kuuluvien puolta.
Heitä oli sentään 7 eri kategoriaa erivärisine kolmioineen.
Kuka pitäisi haloota esim, kehitysvammaisista tai muista jotka eivät halunneet kumartaa tuota petoa ( Hitler joukkioineen ).

Jaottelua? kirjoitti:

Kun juutalaisia tapettiin n 5 milj ja yhteensä kaikkia n 11 miljoonaa, niin tapettiin siellä silloin muitakin kuin juutalaisia.
Juutalaiset ovat ainoita jotka pitävät suurta haloota kärsimyksistään, mutta kuka pitäisi noiden muihin tapettaviin ryhmiin kuuluvien puolta.
Heitä oli sentään 7 eri kategoriaa erivärisine kolmioineen.
Kuka pitäisi haloota esim, kehitysvammaisista tai muista jotka eivät halunneet kumartaa tuota petoa ( Hitler joukkioineen ).

Tapettiin toki muitakin ja kysymys on hyvä.
Kuka pitäisi muiden Holokaustissa tapettujen puolta?
Vammaisjärjestöt voisivat pitää omistaan huolta ja mustalaisjärjestöt omistaan.
Jehovan Todistajat pitävät haloota omista uhreistaan.
Kommunistitkin pitivät ennen haloota uhreistaan mutta sitten tulee kysymykseen se että myös he tappoivat miljoonia toisinajattelijoita,,joten haloo uhreista johtaa halooseen toisaalla.

Eikö ketään kiinnosta selvittää käännynnäisten kohtaloa Holokaustin aikana?
Olisikohan netissä tietoa?

Kaikki tapettiin jotka kiinni jäivät. Keskitysleirissä natsien apurit elivät pitempään kuin muut, mutta heidätkin tapettiin myöhemmin.Todistajia ei tarvittu.

Todisteet tuhottiin kirjoitti:

Kaikki tapettiin jotka kiinni jäivät. Keskitysleirissä natsien apurit elivät pitempään kuin muut, mutta heidätkin tapettiin myöhemmin.Todistajia ei tarvittu.

Ei muuten tapettu, onhan olemassa keskitysleirillä olleita juutalaisia jotka todistuksessaan kertovat etteivät kuulleet kaasukammioista ennen kuin sodan päätyttyä.Eli oliko niitä käytetty siten kuin kerrotaan?

Miten on.. kirjoitti:

Ei muuten tapettu, onhan olemassa keskitysleirillä olleita juutalaisia jotka todistuksessaan kertovat etteivät kuulleet kaasukammioista ennen kuin sodan päätyttyä.Eli oliko niitä käytetty siten kuin kerrotaan?

Ymmärrät varmaan sen että erilaisia leirejä juutalaisia ja muita natsien mielestä ala-arvoista porukkaa varten oli lukemattomia.Toiset leirit olivat työleirejä ja toiset taasen tuhoamisleirejä.Jotkut leirit olivat muistaakseni molempia.Kokoomaleirejäkin oli.
Kaasukammiot olivat salaisia niille jotka asuivat leireillä ja olivat työkuntoisia.
Joilakin leireillä tapettiin vankejä nälkään ja joilakin ammuttiin jne.

Hyvä huomio on se että jopa 2000 vuotta sitten kaikki nykyisen Israelin alueella asuvista ei ollut juutalaisia.
Keitä he olivat:?
Ainakin oli samarialaista sekakansaa ja roomalaisia hallintovirkamiehiä, entäs muita? Oliko olemassa vielä filistealaisia? tai kaanaanilaisia?

Palestiinalaiset eivät ole filistealaisia.

-----Kirja antaa katsausta siitä, miten valikoimatonta oli kansanmurha käytännössä, tosin päällimäisenä tapettiin kaikki jotka olivat Mooseksen (Leevin) ja juudan sukua - moni ei edes tiennyt olevansa juutalainen.---
Tavallaan vainojen seulaa pienennettiin aika ajoin ja jäljelle jäi ihmiset jotka eivät edes tienneet olevansa juutalaisia,karmeaa.