Hyvästelin jo Teidät toistaiseksi tuon ketjun "Miksi kepulaiset eivät tartu tähän" loppuyhteenvedossa, mutta heitänpä vielä kaluttavaksenne luun, jonka annoin eräässä toisessa ketjussa vastineeksi "rpu":n kysymykseen. Mutta luettuanne sen, katsokaa vielä minun loppukommenttini: niin minä itse asiassa ajattelen politiikasta.
-----------------------------------
Näistä syistä arvostan Lipposta.
Kirjoittanut: K.K.Korhonen, 13.8.2004 klo 10.52
Paavo Lipponen on kauan ollut nykypoliitikoistamme visionäärisin ja voimakastahtoisin, aina aikaansa edellä suunnannäyttäjänä, ja on vienyt myös politiikkaa eteenpäin visionsa ja tahtonsa mukaisesti. Hän on myös poikkeuksellisen rehellinen ja yrmeästä olemuksestaan, selvistä näkemyksistään ja voimakkaasta tahdostaan huolimatta hyvin demokraattinen, mistä osoituksena on pidettävä sitä, että hän piti kahdeksan vuotta kasassa hallitukset, joissa oli mukana enemmän puolueita ja naisia, kuin yhdessäkään aikaisemmassa hallituksessa. Lähinnä näistä syistä johtuen arvostan ja kunnioitankin häntä.
Paavo Lipponen näki ensimmäisten joukossa, mihin suuntaan maailma matkaa. Hän luopui muiden nuorten demarien neuvostomyönteisyydestä jo 1970-luvun alussa ja otti henkisen suunnan länteen. Tähän varmaan vaikutti se, että Lipponen oli nähnyt myös Amerikkaa enemmän kuin monet kaverinsa oltuaan siellä vaihto-oppilaana ja myös opiskelijana Dartmouth Collegessa, jona aikana hän loi amerikkalaisen suhdeverkon, ilkeämielisten mukaan yhteydet CIA:han.
Päästyään merkittäviin asemiin SDP:ssa mm. tutkimus- ja kansainvälisten asioiden sihteerinä hän pyrki tuolloin epämuodikkaasti pitämään puoluetta kiinni länsimaisissa yhteyksissä ja koetti tuoda esiin puolueen alkuperäisiä tannerilaisia arvoja. Kun hänestä tuli puolueen puheenjohtaja hän nopeasti sai puolueen tiukasti ohjaksiinsa ja pääministerinä toteuttamaan politiikkaansa.
Jos Lipposesta on etsittävä heikkouksia, niin se on se, että hän Kekkosen tavoin oli enemmän kiinnostunut ulko- kuin sisäpolitiikasta. Lipposen kohdalla sen ymmärtää hyvin, sillä hän on hyvin kielitaitoinen (suomi, ruotsi, englanti ja Saksa erinomaiset ja tietääkseni osaa jonkin verran myös ranskaa, italiaa ja espanjaa) ja aikaisemmin kuvaamistani syistä johtuen muutenkin maailmaan suuntautunut. Siksi hän näki Suomenkin muita selkeämmin osana muuta maailmaa ja pyrki saamaan maamme mukaan EU:n kaikkiin ytimiin, Natoonkin, ja piti suhteitamme Yhdysvaltoihin tärkeinä.
Kyllä Lipposella oli mielenkiintoa myös sisäpolitiikkaan ja hyvin terveitä ja edistyksellisiä näkemyksiä siinä. Suomi menikin hänen aikanaan merkittävästi eteenpäin. Saihan Lipposen ensimmäinen hallitus myös maamme talouden voimakkaaseen nousuun ja maamme nousi Ahon aikaisen syvän kuilun pohjalta nopeasti Euroopan kärkimaiden joukkoon millä tahansa mittarilla mitattuna. Myös työttömyys jokseenkin puolittui hänen hallitustensa aikana ja työpaikat lisääntyivät voimakkaasta automatisoinnista ja atk:n yhä laajemmasta mukaantulosta huolimatta. Miten onkaan käynyt nyt Lipposen poistuttua hallituksen johdosta? Hyvin tiedämme.
Lipposen ja Kekkosen kiinnostusta ulkopolitiikkaan erottaa yksi merkittävä tekijä: Kekkosella se oli Neuvostoliiton sanelema pakko ja rajoitetut puitteet, mutta Lipposella se on hänen aitoon näkemykseensä perustuva vapaaehtoinen halu vaikuttaa Suomen asemaan maailmassa ilman ulkopuolisia rajoitteita. Ensimmäisenä näkyvänä poliitikkona Lipponen otti esille Kekkosen ajan mädännäisyydet haluten Suomen julkisesti ja lopullisesti irtisanoutuvan alentavasta menneisyydestään, ravistavan suomettuneisuuden taakan harteiltaan. Ihailen hänen rohkeuttaan tehdä se, mikä piti tehdä. Tuosta Lipposen esiintymisestä on alkanut myös vakava Kekkosen uudelleen arviointi historiantutkijoiden keskuudessa (toki jotkut yksittäiset, esim. Hannu Rautkallio, olivat sitä jo ennenkin tehneet ja jotkut, kuten Juhani Suomi, yhä riippuvat Kekkosessa, joka tulee heidät upottamaan).
Ja lopuksi: Lipponen saa suuret sympatiani myös siksi, että keskustan Anneli Jäätteenmäki laittomasti hankkimiensa salaisten paperien tarkoitukselliseen väärintulkintaan perustuvalla törkeän valheellisella kampanjallaan sai keskustalle niukkaakin niukemman vaalivoiton, joka riitti kuitenkin suistamaan Lipposen pois pääministerin paikalta vaiheessa, mikä Suomea odottavien tärkeimpien ulkopoliittisten kuten sisäpoliittistenkin ratkaisujen kannalta oli mitä kriittisin. Ja huonosti on sen jälkeen mennyt. Onneksi sentään Jäätteenmäki sai ansaitsemansa palkkansa ja keskusta tulee saamaan samanlaisen palkan tulevissa eduskuntavaaleissa, siitä olen varma.
---------------------------------------
Tämä nyt oli ehkä hieman yliampuvakin Lipposen ylistys ilmeisesti provosoimaan pyrkivälle kysyjälle.
Oikea, todellinen ja kestävä näkemykseni on, että minulle lähtökohtaisesti ei ole mikään puolue toistaan parempi eikä liioin kukaan poliitikko saa lopullista arvoaan ennenkuin historiassa, jos sielläkään.
Minulla on ihanteita, idealismia, visioita, joiden haluaisin toteutuvan maamme ja kansalaistemme, toissijaisesti myös itseni parhaaksi. Isänmaan asia on tärkein. Ja ensimmäisenä on Suomen turvallisuus, sillä jos sitä ei ole, ei mikään muukaan hyvä voi toteutua. Siksi kannatan Natoon liittymistä. Sitten tulevat kehitys, edistys, taloudelliset tekijät ja muut.
Äänestän ja tuen sitä puoluetta ja niitä henkilöitä, jotka ovat osoittaneet noita minun ihanteitani parhaiten edistävänsä. Viime vuosina se on ollut SDP, paljolti johtajansa Paavo Lipposen ansiosta. Minulla on vahvasti ja perustellusti käsitys, että Paavo Lipposen arvomaailma on hyvin samanlainen kuin omanikin.
Mutta jos SDP Paavo Lipposen jälkeen luisuu pois Paavon arvoista ja siltä linjalta, mille Paavo on sen johdattanut, minun on etsittävä uudet tuettavat. Kyllä ne löytyvät, sillä nuo minun arvostamani arvot ovat suuria ja ikuisia, aina meillä on joku muita suurempi ja kauemmas näkevä mies tai nainen, joka pitää niitä toimintansa johtotähtinä. Kyllä sellainen mies tai nainen pääsee aina missä tahansa kansanvaltaisessa puolueessamme asemaan, jossa hän voi vaikuttaa ja jota kannattaa tukea.
Voi olla, että em. ihanteet nousevat selkeimmin johtotähdiksi jossakin muussa puolueessa kuin SDP:ssa ja että myös niiden arvoiset mitat täyttävä henkilö tulee johtoasemiin siellä. Olisiko se Keskusta? Epäilen, sillä liian paljon on sitä vastaan puhuvaa. Olisiko se kokoomus? Hyvin mahdollista. Vai olisiko se sittenkin edelleen SDP? Luulen, että SDP:ssä Lipposen väistyttyäkin tajutaan, että puolueella ei ole kannatustaan ja vaikutusmahdollisuuksiaan menettämättä varaa eikä syytä muuttaa menestykkääksi osoittautunutta, perinteistä länsimaista sosialidemokraattista linjaansa. Siitä on nyt Paavon jättäydyttyä sivuun hallituksesta liu´uttu hallituskumppanin vaikutuksesta hieman sivuun, ja linjaa pitäisi pian korjata piirun verran oikealle, ennenkuin vanha Sorsan jättämä vääränlainen hapatus alkaa käydä ja pilata taikinan.
Ihanteita omaava idealisti on vapaa, kun hän voi tehdä ratkaisunsa myös poliittisesta suuntautumisestaan omien arvojensa ja oman ajattelunsa pohjalta. Hän ei ole sokeasti sitoutunut johonkin puolueeseen tai oman ajattelun kieltävään dogmaattiseen ideologiaan. Oma ajattelu ei ole sallittua yksinvaltaisissa ideologioissa kommunismissa ja natsismissa. Eivät noiden aatteiden kannattajat sellaiseen juuri kykenisikään. Niissä sanankäyttökin saa tapahtua vain tietyn suppean fraseologian puitteissa. Sekin on helpotus heille heidän taitonsa huomioon ottaen. Miten ihmeessä tuo tuntuu niin hyvin sopivan myös tämän saitin keskustalaisiin!
Jännittäviä olympialais-aikoja vielä kaikille!
Näin minä näen:
34
876
Vastaukset
- rpu
kuulen lipposfanilta miksi?
teen lyhyen kommentin
Koivisto-Kullberg linja johti Suomen lamaan,
jta ei mikään hallitus voinut estää. Suomen
Pankki viivytti tarpeellista devalvaatiota.
Yrittäjille oli syntynyt valuuttavelkoja raha-
markkinoiden avaamisen vuoksi. Sekä pankit
että yrittäjät olivat kuin vasikat kevätlaitumilla
niin minäkin
mutta Koivisto teki pankkien ja oikeuslaitoksen
kanssa sopimuksen, joka johti 60.ooo yrityksen
lahtaukseen. Suurelta osin tarpeettomasti.
Erkki Liikanen oli ottanut nousukaudella
iloisesti valtiolle velkaa, jota jouduttiin
maksamaan laman aikana.
Kirjoitin 90-luvun alussa kirjeen Lipposelle ja sain vastauksen, joka oli virkamieskieltä ja
kertoi, ettei Paavo ymmärtänyt yrittämisestä
mitään.
Silloin sanottiin m.m. "Kun korot laskevat
syntyy työpaikkoja"
yritin kertoa, ettei aleneva korko luo
uskallusta yrittäjiin, jotka oli säikäytetty.
Sivusta me yrittäjät katselimme kun julkinen
valta ja SAK puhui työpaikkojen syntymisestä.
Uskoivat neitseelliseen syntymään.
Työpaikkoja ei synny. Ne luodaan.
90-luvun alussa hallitus alkoi hitaasti
tajuta yrittäjyyden merkityksen ja keksi
reseptin elvyttämiseksi. Teki 2000 lakia - 5000
sivua määräyksiaä, jotka estävät ja rajoittavat
yrittäjyyttä. Se oli Lipposta se. En arvosta.
Minä näen Lipposessa pyrkyrin. Ehkä väärin kun en
henkilökohtaisesti tunne enkä tiedä motiivejaan.
Mutta epäilen. Hän puhui ytimistä, mutta kukaan
ei ole kertonut, missä ytimissä ja mitä sai
aikaan.
Pitää muistaa, että Aho vei Suomen EU-Hun ja Haavisto neuvotteli monet detaljit. Eikö vain?
se siitä
rpu- mvv
virheitäsi.
Pankit velkaannuttivat Suomen ulkomaisella rahalla.
Liikanen ei velkaannuttanut valtiota,valtio oli miltei velaton Holkerin hallituksen lopettaessa.Se Suomen pelastikin että valtio pystyi ottamaan velkaa.
Ahon hallituksella on kyllä suuri ansio Suomen nousuun esim.veroratkaisut saivat kyllä yritykset heräämään,joka on jatkunut näihin asti. - K.K.Korhonen
Vastauksesi on hyvä, ja osoittaa Sinut melko harvinaiseksi otukseksi näillä saiteilla; henkilöksi, jolla on tietoja ja kokemuksia ja joka ajattelee niiden perusteella ja osaa myös esittää ajatuksensa. Arvostettavaa. Tähän mennessä olet esiintynyt enemmän kyselijänä. Hyvä piirre sekin.
Samaa mieltä en kanssasi ole, näen noille kielteisille tapahtumille aivan muita ja paljon monimutkaisempia syitä, mutta miksipä ei yrittäjänäkökulmasta ja mutkia oikaisten asian voi noinkin nähdä ja esittää.
En ole mikään Lippos-fani, vaan olen idealisti, sellainen kuin pitkän puheenvuoroni lopussa kerron olevani. Niistä lähtökohdista arvostan Paavo Lipposta. Voi olla, että meidän ihanteemme ovat hieman erilaisia, mitenkään Sinun ihanteittesi arvoa ja varsinkaan kovia kokemuksiasi kiistämättä.
Ajat eivät taida olla nytkään helpot yrittäjälle, vaikka maass on ns. porvarijohtoinen hallitus? Toivotaan parempaa siinäkin suhteessa. Ehkä tähän hallitukseen ei kuitenkaan kannata liikaa toiveita panna.
Hyvää jatkoa, joka tapauksessa! - mvv
K.K.Korhonen kirjoitti:
Vastauksesi on hyvä, ja osoittaa Sinut melko harvinaiseksi otukseksi näillä saiteilla; henkilöksi, jolla on tietoja ja kokemuksia ja joka ajattelee niiden perusteella ja osaa myös esittää ajatuksensa. Arvostettavaa. Tähän mennessä olet esiintynyt enemmän kyselijänä. Hyvä piirre sekin.
Samaa mieltä en kanssasi ole, näen noille kielteisille tapahtumille aivan muita ja paljon monimutkaisempia syitä, mutta miksipä ei yrittäjänäkökulmasta ja mutkia oikaisten asian voi noinkin nähdä ja esittää.
En ole mikään Lippos-fani, vaan olen idealisti, sellainen kuin pitkän puheenvuoroni lopussa kerron olevani. Niistä lähtökohdista arvostan Paavo Lipposta. Voi olla, että meidän ihanteemme ovat hieman erilaisia, mitenkään Sinun ihanteittesi arvoa ja varsinkaan kovia kokemuksiasi kiistämättä.
Ajat eivät taida olla nytkään helpot yrittäjälle, vaikka maass on ns. porvarijohtoinen hallitus? Toivotaan parempaa siinäkin suhteessa. Ehkä tähän hallitukseen ei kuitenkaan kannata liikaa toiveita panna.
Hyvää jatkoa, joka tapauksessa!yrittäjänä ole ollut mitään kohtuuttoman kovia kokemuksia,ehkä päinvastoin,kovat kokemukset ovat olleet sellaisista asioista joihin ihminen ei voi kovin paljon vaikuttaa.
Yleensäkkin yrittäjänä olemisen vaikeimpana asiana olen aina kokenut sen että joutuu vastaamaan myös muiden kun omasta taloudesta.
Miksikään porvarijohtoiseksi en tätä hallitusta sanoisi,eikös se porvari ole ollut Kepulle vähän vaikea sana joka aina pyritty korvaamaan jollakin ei sosialistilla tai muulla sanahirviöllä.
Kiitos vastauksesta!
- mvv
yhtä miestä.Kyllä minäkin tunnustan Lipposen ansiot,ehkä hänen itsensä kehittämä Mooses vertaus on jonkin verran totta,hänhän ilmoitti olevansa Mooses joka johdattaa Suomen kansan vapauteen.Mutta ei Lipposen kausi olisi ollut niin menestyksekäs ellei hallitus olisi ollut todella motivoitunut asiaansa kokonaisuudessa.
Tähän nykyiseen hallitukseen on suuri ero,Pääministeri sai tehtävän ilman siihen valmistautumista,ei sellainen voi olla jälkiä jättämättä.Hallituskumppani Kokoomus on Eurooppa puolue,asiosta tiedettiin varmasti jo etukäteen mitä kulloinkin tulemassa on.Niinistö oli Konservatiivipuolueiden puheenjohtajakin,siinä on suuri ero kun tiedetään että Vanhanen pyrkii toimimaan Nurmijärven kunnanvaltuustossa.
Minua lähellä olevat maatalousasiatkin hoidettiin hyvin,tähän nykyiseen räpellykseen on suuri ero.Maaseutu on nukahtanut Vanhasen hallituksen aikana.Maatalousasiassa alkaa olla johtopäätösten teon aika,tälläinen epävarmuus ei voi kovin pitkään jatkua.Maaseudun väestöllä oli suudet odotukset kun Keskusta pääsi hallitukseen,lupaukset näyttävät hautaantuvan,en tiedä minne.
Myöskin SDP on kummassa tilassa,kyllä puheenjohtaja pitäisi olla mukana.Lipposelle kuuluu ottaa vastuuta myös Vanhasen hallituksesta,parhaita se kävisi menemällä mukaan,esim Ulkoministeriksi.
Virkanimityksissä myös on Vanhasen hallitus palannut punamultakauteen,esim. Rehnin nimitys komissaariksi oli virhe,vaihtoehtoja olisi ollut todella hyviä,olisi vain pitänyt vanha kateus hetkeksi haurata ja tehdä viisas ratkaisu.
Mutta nyt eletään tätä aikaa,eikä tämä ole lopullista,vielä tulee monia hallituksia ja Vanhanenkin voi vielä väsen piristyä.- rpu
ilmeisessti vilpittömään tajunnanvirtaasi.
et ole ilmeisesti n.s. "hyvin informoitu"
luulen, että käytät toisen käden tietolähteitä.
minä olen puolueeton, mutta katselen mielenkiinolla kykeneekö kepu luomaan luovaa
uutta talouspolitiikkaa. kokoomus vannoo vain
hyvätuloisille annettaviin verohelpotuksiin.
entisenä kansantalouden opettajana en usko
niin simppeleihin ratkaisuihin. luotan enemmän
uusyrittäjyyteen, luovuuteen ja sitä kautta
uuteen dynamiikkaan sekä siihen, että Suomi
ellei löytäisi, olisi mukana toisessa teolli-
sessa vallankumouksessa, mikä on nurkan takana. - mvv
rpu kirjoitti:
ilmeisessti vilpittömään tajunnanvirtaasi.
et ole ilmeisesti n.s. "hyvin informoitu"
luulen, että käytät toisen käden tietolähteitä.
minä olen puolueeton, mutta katselen mielenkiinolla kykeneekö kepu luomaan luovaa
uutta talouspolitiikkaa. kokoomus vannoo vain
hyvätuloisille annettaviin verohelpotuksiin.
entisenä kansantalouden opettajana en usko
niin simppeleihin ratkaisuihin. luotan enemmän
uusyrittäjyyteen, luovuuteen ja sitä kautta
uuteen dynamiikkaan sekä siihen, että Suomi
ellei löytäisi, olisi mukana toisessa teolli-
sessa vallankumouksessa, mikä on nurkan takana.pysy mukana sinun tajunnanvirrassasi,onkohohan syynä vähäinen koulusivistykseni (supistettu kansakoulu) vai mistä johtuu.Opettajan luulisi pystyvän hyvin selvästi ilmaisemaan ajatuksensa,teksti pitää olla niin selvää että sen ymmärtää heti mitä siinä sanotaa.En yleensä haekkaan mitään informaatiota,riittää yleensä kun pitää silmät auki.Kyllähän ne Yritysjohtajat,Pankinjohtajat sekä muut laman mestarit olivat hyvin koulutettuja,mutta sitä heille ei ollut kukaan kertonut että kun ulkomailta tuodaan tavara velaksi,kuluttaja ostaa sen täällä velaksi ja se myidään ulkomaisella rahalla lainoitetussa kaupassa, siitä seuraa monta konkurssia.
En usko että Kepu pystyy mitään luomaan,siihen olisi pitänyt valmistautua oppositio aikana paremmin.Keskustan oppositio aika oli populismin juhlaaikaa,ei siinä ajateltu muuta kun mikä kansaan uppoaa.Kyllähän Kokoomuksen hallitukssa olo aikana myös pienituloisten verotusta alennettiin hyvinkin voimakkaasti,valtionveron alarajaa on nostettu moneen otteeseen.
Tämä Vanhasen hallituksen yritysveroratkaisu ei tule toimimaan,siinä on ajateltu että annetaan yritykselle lisää ja otetaan se pois sitten yrittäjältä.Ratkaisu on sama kun näyttää olevan Vanhasella viinaveron kanssa,että nyt kun ihmiset ovat oppineet ostamaan viinaa Alkosta voidaan veroa taas korottaa,kehtaa vielä sanoa,iso mies.
Tottakai nousuun tarvittaisiin jokin uusi kimmoke joka lähtisi poikimaan jotain uutta,nyt se idea vain taitaa olla että viedään osa yrityksestä Kiinaan.
- KMa
kertoo seuraava etlan sivuilta löytyvä bkt:n kehityksestä.
http://www.etla.fi/suhdanne/Png/y01a.png
Jos vertaan tekstiäsi ja etlan kuviota niiden mukaan Lipposen I aloitti vuonna 1991.
Yhdytkö seuraavaan lainaukseen joka liittyy kylläkin vanhaan asiaan 70-luvulle
Zavidovo-vuodosta Martti Häikiö kertoo seuraava,
”Henkilökohtainen veikkaukseni on, että Sana suojelee jotakuta elossa olevaa henkilöä, mahdollisesti Paavo Lipposta tai Mauno Koivistoa.”
http://www.helsinki.fi/ylioppilaslehti/2003/031128/historiavaike.html
Irak papereista sen verran, että tapa miten ne tulivat Jäätteenmäen käyttöön ei ollut lailista.
Mutta mitä ne sisälsivät sen käsittely on jäänyt sivuraiteelle. Olisi ihan kiva tietää kuka vuoti asiakirja iltapäivälehdille?- rpu
jos yrittää rakentaa Oy Suomi Ab:ta on turhaa
ajan ja energian haaskausta ajatella moisia
menneisyyden poliittisia detaljeja. - KMa
rpu kirjoitti:
jos yrittää rakentaa Oy Suomi Ab:ta on turhaa
ajan ja energian haaskausta ajatella moisia
menneisyyden poliittisia detaljeja.sitä tikulla silmään joka vanhoja muistelee.
Se vain joskus ottaa päähän, kun katsellaan liian mustavalkoisesti (hyvä/paha), sillä tälläkin palstalla monesti on kerrottu Aho aiheutti laman ja Lipponnen sen sieltä nosti ylös. Vaikka suurin tekijä oli yleismaailmallinen taantuma, se että tehtiinkö silloin oikeita poliittisia ratkaisuja onkin toinen juttu. - K.K.Korhonen
Olen samaa mieltä rpu:n kanssa, että tässä yhteydessä nuo esille ottamasi asiat ovat ihan epäoleellisia.
Luin hiljattain tuon Häikiön kirjan "Historia ja väärät profeetat" ja kommentoin sitä täälläkin. Hyvä kirja, mielenkiintoisia uusia näkökulmia vanhoihinkin asioihin. Tuo Zavidovo-juttu oli kirjan yksi vähäisimpiä sivujuonteita, ja kuten tuostakin ilmenee, esitetty on vain arvailua. Ja entäpä sitten, vaikka se alkuperäinen vuotaja olisi ollut Lipponenkin? Tarkoitushan oli hyvä: sysätä Kekkonen sivuun ja vapauttaa Suomi hänestä ja hänen kautta tänne ujutetusta Neuvostoliiton vallasta. Valitettavasti siinä ei vielä tuolloin onnistuttu. - Siellä
K.K.Korhonen kirjoitti:
Olen samaa mieltä rpu:n kanssa, että tässä yhteydessä nuo esille ottamasi asiat ovat ihan epäoleellisia.
Luin hiljattain tuon Häikiön kirjan "Historia ja väärät profeetat" ja kommentoin sitä täälläkin. Hyvä kirja, mielenkiintoisia uusia näkökulmia vanhoihinkin asioihin. Tuo Zavidovo-juttu oli kirjan yksi vähäisimpiä sivujuonteita, ja kuten tuostakin ilmenee, esitetty on vain arvailua. Ja entäpä sitten, vaikka se alkuperäinen vuotaja olisi ollut Lipponenkin? Tarkoitushan oli hyvä: sysätä Kekkonen sivuun ja vapauttaa Suomi hänestä ja hänen kautta tänne ujutetusta Neuvostoliiton vallasta. Valitettavasti siinä ei vielä tuolloin onnistuttu.Et hyväksy vanhojen muistelemista, mutta kuka täällä kuollutta Kekkosta on hirttänyt monesti.
Se, että ylistät Lipposta muista, että se on vain sinun mielipide. Paljon on toisinajattelijoita, joita sinä taas käsittelet kovakouraisesti.
Kumpi oli pahempi vuoto. Zavidovo- vai Irakvuoto.
Tässäkin otat kantaa uuteen ja vanhaan asiaan.
Pidät zavidovovuotoa vähänpätöisenä kun siellä oli taustalla demarilauma, joista osa sai myös tuomion. Jäätteenmäen tuomia asioita julkisuuteen et ymmärrä lainkaan kun vastapuolena on demari.
Kapi Korhonen olet tosi kiihkoaatteellinen ja vielä kiihkojen kiihko tekemään politiikkaa ja kiihoitat myös muita ihmisiä tekemään törkeää politiikkaa. Uskon, että sinun toimintasi on enemmän vahingoittanut demareita kuin ,että sinusta olisi ollut hyötyä.
Onneksi äänestäjät jopa demareissa osaa aatella omilla aivoilla. - Siellä taas
K.K.Korhonen kirjoitti:
Olen samaa mieltä rpu:n kanssa, että tässä yhteydessä nuo esille ottamasi asiat ovat ihan epäoleellisia.
Luin hiljattain tuon Häikiön kirjan "Historia ja väärät profeetat" ja kommentoin sitä täälläkin. Hyvä kirja, mielenkiintoisia uusia näkökulmia vanhoihinkin asioihin. Tuo Zavidovo-juttu oli kirjan yksi vähäisimpiä sivujuonteita, ja kuten tuostakin ilmenee, esitetty on vain arvailua. Ja entäpä sitten, vaikka se alkuperäinen vuotaja olisi ollut Lipponenkin? Tarkoitushan oli hyvä: sysätä Kekkonen sivuun ja vapauttaa Suomi hänestä ja hänen kautta tänne ujutetusta Neuvostoliiton vallasta. Valitettavasti siinä ei vielä tuolloin onnistuttu.Et hyväksy vanhojen muistelemista, mutta kuka täällä kuollutta Kekkosta on hirttänyt monesti.
Se, että ylistät Lipposta muista, että se on vain sinun mielipide. Paljon on toisinajattelijoita, joita sinä taas käsittelet kovakouraisesti.
Kumpi oli pahempi vuoto. Zavidovo- vai Irakvuoto.
Tässäkin otat kantaa uuteen ja vanhaan asiaan.
Pidät zavidovovuotoa vähänpätöisenä kun siellä oli taustalla demarilauma, joista osa sai myös tuomion. Jäätteenmäen tuomia asioita julkisuuteen et ymmärrä lainkaan kun vastapuolena on demari.
Kapi Korhonen olet tosi kiihkoaatteellinen ja vielä kiihkojen kiihko tekemään politiikkaa ja kiihoitat myös muita ihmisiä tekemään törkeää politiikkaa. Uskon, että sinun toimintasi on enemmän vahingoittanut demareita kuin ,että sinusta olisi ollut hyötyä.
Onneksi äänestäjät jopa demareissa osaa aatella omilla aivoilla. - että...
Siellä taas kirjoitti:
Et hyväksy vanhojen muistelemista, mutta kuka täällä kuollutta Kekkosta on hirttänyt monesti.
Se, että ylistät Lipposta muista, että se on vain sinun mielipide. Paljon on toisinajattelijoita, joita sinä taas käsittelet kovakouraisesti.
Kumpi oli pahempi vuoto. Zavidovo- vai Irakvuoto.
Tässäkin otat kantaa uuteen ja vanhaan asiaan.
Pidät zavidovovuotoa vähänpätöisenä kun siellä oli taustalla demarilauma, joista osa sai myös tuomion. Jäätteenmäen tuomia asioita julkisuuteen et ymmärrä lainkaan kun vastapuolena on demari.
Kapi Korhonen olet tosi kiihkoaatteellinen ja vielä kiihkojen kiihko tekemään politiikkaa ja kiihoitat myös muita ihmisiä tekemään törkeää politiikkaa. Uskon, että sinun toimintasi on enemmän vahingoittanut demareita kuin ,että sinusta olisi ollut hyötyä.
Onneksi äänestäjät jopa demareissa osaa aatella omilla aivoilla.ajattelen omilla aivoillani ja siksi pidänkin sinunlaistesi kirjoituksia enemmän huvittavina kuin tragikoomisina
Vaikka onhan se surullista tietenkin kepulaisten mielestä, että Kekkonen ei ole enää maamme diktaattori?
Tuo Urkki, joka maalaisliittolaisen ovelasti käänsi takkinsa sotavuosina, ettei vain itse joutuisi ikävyyksiin natsien ihannoinnista? - K.K.Korhonen
Siellä taas kirjoitti:
Et hyväksy vanhojen muistelemista, mutta kuka täällä kuollutta Kekkosta on hirttänyt monesti.
Se, että ylistät Lipposta muista, että se on vain sinun mielipide. Paljon on toisinajattelijoita, joita sinä taas käsittelet kovakouraisesti.
Kumpi oli pahempi vuoto. Zavidovo- vai Irakvuoto.
Tässäkin otat kantaa uuteen ja vanhaan asiaan.
Pidät zavidovovuotoa vähänpätöisenä kun siellä oli taustalla demarilauma, joista osa sai myös tuomion. Jäätteenmäen tuomia asioita julkisuuteen et ymmärrä lainkaan kun vastapuolena on demari.
Kapi Korhonen olet tosi kiihkoaatteellinen ja vielä kiihkojen kiihko tekemään politiikkaa ja kiihoitat myös muita ihmisiä tekemään törkeää politiikkaa. Uskon, että sinun toimintasi on enemmän vahingoittanut demareita kuin ,että sinusta olisi ollut hyötyä.
Onneksi äänestäjät jopa demareissa osaa aatella omilla aivoilla.Sanot:
>> Uskon, että sinun toimintasi on enemmän vahingoittanut demareita kuin ,että sinusta olisi ollut hyötyä. > minulle lähtökohtaisesti ei ole mikään puolue toistaan parempi eikä liioin kukaan poliitikko saa lopullista arvoaan ennenkuin historiassa, jos sielläkään. > Minulla on ihanteita, idealismia, visioita, joiden haluaisin toteutuvan maamme ja kansalaistemme, toissijaisesti myös itseni parhaaksi. Äänestän ja tuen sitä puoluetta ja niitä henkilöitä, jotka ovat osoittaneet noita minun ihanteitani parhaiten edistävänsä. Viime vuosina se on ollut SDP, paljolti johtajansa Paavo Lipposen ansiosta. > Voi olla, että em. ihanteet nousevat selkeimmin johtotähdiksi jossakin muussa puolueessa kuin SDP:ssa ja että myös niiden arvoiset mitat täyttävä henkilö tulee johtoasemiin siellä. > Ihanteita omaava idealisti on vapaa, kun hän voi tehdä ratkaisunsa myös poliittisesta suuntautumisestaan omien arvojensa ja oman ajattelunsa pohjalta. Hän ei ole sokeasti sitoutunut johonkin puolueeseen tai oman ajattelun kieltävään dogmaattiseen ideologiaan. > Kumpi oli pahempi vuoto. Zavidovo- vai Irakvuoto. > Onneksi äänestäjät jopa demareissa osaa aatella omilla aivoilla. - KMa
K.K.Korhonen kirjoitti:
Sanot:
>> Uskon, että sinun toimintasi on enemmän vahingoittanut demareita kuin ,että sinusta olisi ollut hyötyä. > minulle lähtökohtaisesti ei ole mikään puolue toistaan parempi eikä liioin kukaan poliitikko saa lopullista arvoaan ennenkuin historiassa, jos sielläkään. > Minulla on ihanteita, idealismia, visioita, joiden haluaisin toteutuvan maamme ja kansalaistemme, toissijaisesti myös itseni parhaaksi. Äänestän ja tuen sitä puoluetta ja niitä henkilöitä, jotka ovat osoittaneet noita minun ihanteitani parhaiten edistävänsä. Viime vuosina se on ollut SDP, paljolti johtajansa Paavo Lipposen ansiosta. > Voi olla, että em. ihanteet nousevat selkeimmin johtotähdiksi jossakin muussa puolueessa kuin SDP:ssa ja että myös niiden arvoiset mitat täyttävä henkilö tulee johtoasemiin siellä. > Ihanteita omaava idealisti on vapaa, kun hän voi tehdä ratkaisunsa myös poliittisesta suuntautumisestaan omien arvojensa ja oman ajattelunsa pohjalta. Hän ei ole sokeasti sitoutunut johonkin puolueeseen tai oman ajattelun kieltävään dogmaattiseen ideologiaan. > Kumpi oli pahempi vuoto. Zavidovo- vai Irakvuoto. > Onneksi äänestäjät jopa demareissa osaa aatella omilla aivoilla.niin että sanomasi:
"Zavidovo-vuodolla oli hyvä tarkoitus, Irak-vuodolla paha tarkoitus. Siinä niiden ero. "
olisi päinvastoin. Toinen vain hoidettiin amattitaidolla ja toinen vähemmän taitavasti.
Onko sinulla tiedossa varmaa faktaa, mikä zavidovo-vuodon todellinen tarkoitus ja liityikö se eec-vapaakauppasopimukseen?
Onko journalistiliiton sivuilta löytyvä juttu Irak-vuodosta täysin huuhaata?
- asia
Otsikolla miksi ei keskustella.
"K.K.K vanavedessä uivan roskala parven mielipide ulostuksiin ei terve järkinen koske viiden metrin kepilläkään.
Karista nämä limaiset kiisket ympäriltäsi niin voit toivoa merkkejä jostakin asiallisesta mielipiteen vaihdosta.Nyt ne vielä seuraavat "nälkäisinä" kepuvihassaan esikuvaansa."
(Syy Jäätteenmäki kaatoi Lipposen)
Siitähän seurasi eläimellinen toista vuotta kestänyt loiskiehunta, niin kipeää se teki.
Näin tuolla alempana.Jätit tuolloisessa avauksessasi itserakkaita jäähyväisiä tälle saitille. Mikä vitsi näihin valheellisiin"hyvästi" jättöihin sisältyy. Vanhuuden höperyyttäkö se on?
Minun puolestasi saat pitää jumaluskosi Lipposen suhteen ja tulla onnelliseksi siinä.Kukaan ei halua sitä riistää.
Suomalaisessa yhteiskunnassa on kuitenkin jo kääntynyt uusi lehti.- asia
K.K.Korhoselle. Eivätkö nämä Lipposen palvonta riitit kuulu luontevammin sinun omalle sossu palstalle.Vanhuuden höperyyskö tätä teettää?
Se foorumihan on tunnetusti autio ja tyhjä, mutta sinähän voisit puhaltaa siihen uuden elävän hengen - K.K.Korhonen
> Mikä vitsi näihin valheellisiin"hyvästi" jättöihin sisältyy. Vanhuuden höperyyttäkö se on?<
Kyllä niillä aina tarkoituksensa on. Koetapas Sinä pohtia sitä, kun minun henkilöllisyyteni selvittäjien joukkoon taitaa olla jo tungosta!
Niin, onhan minulla jo ikää ja elettyä elämää. Tässä iässä voisi jo vähän höperehtiä ihan häpeää tuntematta, mutta se on aika surullista, että moni minua nuorempi näkyy olevan paljon höperömpi. Vai lienevätkö ne niin nuoria, että eivät ole vielä oppineet mitään elämästä enempää kuin kirjoistakaan, ei tietoja, ei omia ajatuksia, ei edes puhe- ja kirjoitustaitoa.
Minulle jokainen vuosi tähän mennessä on tuonut vain lisää kokemuksia ja elämänviisautta, josta olen täälläkin koettanut ammentaa myös niille, joilla kumpaakaan ei ole. Miten kauan iän karttuminen elämänkassaa kartuttanee, sitä en tiedä. Olihan se kepulaisten epäjumala Urho Kekkonen reippaasti yli 10 vuotta meikäläistä vanhempi ennen kuin joutui jättämään pressan tehtävän nuoremmalle ja tuossa tapauksessa kieltämättä viisaammalle. Ja Paasikivi oli lähes 10 vuotta vanhempi kuin minä nyt tullessaan presidentiksi ensimmäistä kertaa. Joten ei sitä tiedä, mihin tässä vielä minäkin ehdin. Mutta ”Jumalassa on juoksun määrä”, onneksi ei kepulaisten kädessä! - K.K.Korhonen
asia kirjoitti:
K.K.Korhoselle. Eivätkö nämä Lipposen palvonta riitit kuulu luontevammin sinun omalle sossu palstalle.Vanhuuden höperyyskö tätä teettää?
Se foorumihan on tunnetusti autio ja tyhjä, mutta sinähän voisit puhaltaa siihen uuden elävän hengen> Vanhuuden höperyyskö tätä teettää? <
Ei, vaan pikemmin avuliaisuus ja halu tuoda valoa pimeyteen, opastaa eksyksissä oleva tielle! Olen sitä mieltä että sen on annettava, jolla annettavaa on.
Niin, onhan minulla jo ikää ja elettyä elämää. Tässä iässä voisi jo vähän höperehtiä ihan häpeää tuntematta, mutta se on aika sutullista, että moni minua nuorempi näkyy olevan paljon höperömpi. Vai lienevätkö ne niin nuoria, että eivät ole vielä oppineet mitään elämästä enempää kuin kirjoistakaan, ei tietoja, ei omia ajatuksia ei edes puhe- ja kirjoitustaitoa.
Minulle jokainen vuosi tähän mennessä on tuonut vain lisää kokemuksia ja elämänviisautta, josta olen täälläkin koettanut ammentaa myös niille, joilla kumpaakaan ei ole. Miten kauan iän karttuminen elämänkassaa kartuttanee, sitä en tiedä. Olihan se kepulaisten epäjumala Urho Kekkonen reippaasti yli 10 vuotta meikäläistä vanhempi ennen kuin joutui jättämään pressan tehtävän nuoremmalle ja tuossa tapauksessa kieltämättä viisaammalle. Ja Paasikivi oli lähes 10 vuotta vanhempi kuin minä nyt tullessaan presidentiksi ensimmäistä kertaa. Joten ei sitä tiedä, mihin tässä vielä minäkin ehdin. Mutta ”Jumalassa on juoksun määrä”, onneksi ei kepulaisten kädessä - Luulisi sinunkin
K.K.Korhonen kirjoitti:
> Vanhuuden höperyyskö tätä teettää? <
Ei, vaan pikemmin avuliaisuus ja halu tuoda valoa pimeyteen, opastaa eksyksissä oleva tielle! Olen sitä mieltä että sen on annettava, jolla annettavaa on.
Niin, onhan minulla jo ikää ja elettyä elämää. Tässä iässä voisi jo vähän höperehtiä ihan häpeää tuntematta, mutta se on aika sutullista, että moni minua nuorempi näkyy olevan paljon höperömpi. Vai lienevätkö ne niin nuoria, että eivät ole vielä oppineet mitään elämästä enempää kuin kirjoistakaan, ei tietoja, ei omia ajatuksia ei edes puhe- ja kirjoitustaitoa.
Minulle jokainen vuosi tähän mennessä on tuonut vain lisää kokemuksia ja elämänviisautta, josta olen täälläkin koettanut ammentaa myös niille, joilla kumpaakaan ei ole. Miten kauan iän karttuminen elämänkassaa kartuttanee, sitä en tiedä. Olihan se kepulaisten epäjumala Urho Kekkonen reippaasti yli 10 vuotta meikäläistä vanhempi ennen kuin joutui jättämään pressan tehtävän nuoremmalle ja tuossa tapauksessa kieltämättä viisaammalle. Ja Paasikivi oli lähes 10 vuotta vanhempi kuin minä nyt tullessaan presidentiksi ensimmäistä kertaa. Joten ei sitä tiedä, mihin tässä vielä minäkin ehdin. Mutta ”Jumalassa on juoksun määrä”, onneksi ei kepulaisten kädessäOlet itseäsi täynnä ja toiset ei osaa mitään ja niitä kyllä osaat haukkua.
Toivottavasti vielä kasvat. Onhan sinulla vielä mahdollisuus.
Älä vain pyri presitendiksi? - K.K.Korhonen
Luulisi sinunkin kirjoitti:
Olet itseäsi täynnä ja toiset ei osaa mitään ja niitä kyllä osaat haukkua.
Toivottavasti vielä kasvat. Onhan sinulla vielä mahdollisuus.
Älä vain pyri presitendiksi?>> Älä vain pyri presitendiksi? > eivät ole vielä oppineet mitään elämästä enempää kuin kirjoistakaan, ei tietoja, ei omia ajatuksia ei edes puhe- ja kirjoitustaitoa.
- mestarismiestä
K.K.Korhonen kirjoitti:
>> Älä vain pyri presitendiksi? > eivät ole vielä oppineet mitään elämästä enempää kuin kirjoistakaan, ei tietoja, ei omia ajatuksia ei edes puhe- ja kirjoitustaitoa.
Olet sinä kapi Korhonen lahjakas vittuilija!
- Tämä
mestarismiestä kirjoitti:
Olet sinä kapi Korhonen lahjakas vittuilija!
Kuuluu psykopaatin sielunelämään.
- Keskustaporvari
Vai oli Lipponen kallellaan länteen jo 70-luvun alussa?
Älä tapa mua nauruun!
En tiedä oliko se EEC-vapaakauppasopimuksen vastustaminen nyt niin kovin länsimielistä puuhaa.
Ei varsinkaan kun perusteena oli suhteet Neuvostoliittoon.
Ja tuskin se pankkien ja vakuutusyhtiöitten sosialisointivaatimuskaan vuoden 75 ek-vaalien alla nyt ainakaan USA:sta oli kopioitu?
Ja sitten se talouspolitiikka. Sinun nyt pitäisi olla tarpeeksi älykäs ymmärtämään, että Ahon hallitus laittoi Suomen talouden kuntoon Holkerin-Liikasen terminaattorihallituksen jäljiltä.
Mutta jos asia nyt on epäselvä, niin pannaan tähän hieman tilastotietoa kansantalouden tärkeimmän terveysmittarin (vaihtotase) kehityksestä 90-luvun ensimmäiseltä puoliskolta.
1990 ..... -4487 miljoonaa euroa
1991 ..... -4565
1992 ..... -3835
1993 ..... -1079
1994 ..... 959
1995 ..... 4051
Ja mitä taas työttömyyteen tulee, niin Ahon hallituksen aloittaessa työttömyys oli nousussa ja samaisen hallituksen lopettaessa työttömyys oli ollut jo yli vuoden niin selkeällä lasku-uralla, että jos se olisi jatkunut myös Lipposen ensimmäisen hallituksen ajan, niin työttömyys olisi tosiaankin puolittunut.- K.K.Korhonen
Kesken olympialaisten avajaisia kävin vilkaisemassa saittia ja vastaan lyhyesti muutamaan:
Lipposen lopullisen ”kääntymyksen” osalta minulla oli ajoitusvirhe, vaikka merkkejä Lipposen ”toisinajattelusta” oli kyllä jo tuolloin nähtävissä. On niitä kirjattu moninkin dokumentein ja eräisiin kirjoihinkin, mutta nyt en ehdi kaivaa niitä esille. Ja tärkeintähän on se, millainen Lipposesta tuli ja millainen hän on ollut puoluejohtajana ja pääministerinä.
Kansantuote on kyllä yksi hyvä mittari, mutta ei ainoa eikä välttämättä paraskaan. Ja on huomattava, että Ahon hallituksen ”saavutukset” siinäkin näyttävät noin komeilta vain siksi, että lähtökohta oli niin alhainen, joten vaatimatonkin nousu on käyrällä komea. Eivät nuo vuosi vuodelta jatkuneet nousut kovin korkealle johtaneet. Absoluuttisina lukuina Lipposen hallitusten tulokset ovat monin veroin suurempia.
En nyt ehdi kommentoida enempää. mutta laitan tähän vielä avauksestani sen, mikä Sinun olisi kannattanut ottaa huomioon:
-------------------------------------------------
Tämä nyt oli ehkä hieman yliampuvakin Lipposen ylistys ilmeisesti provosoimaan pyrkivälle kysyjälle.
Oikea, todellinen ja kestävä näkemykseni on, että minulle lähtökohtaisesti ei ole mikään puolue toistaan parempi eikä liioin kukaan poliitikko saa lopullista arvoaan ennenkuin historiassa, jos sielläkään.
Minulla on ihanteita, idealismia, visioita, joiden haluaisin toteutuvan maamme ja kansalaistemme, toissijaisesti myös itseni parhaaksi. Isänmaan asia on tärkein. Ja ensimmäisenä on Suomen turvallisuus, sillä jos sitä ei ole, ei mikään muukaan hyvä voi toteutua. Siksi kannatan Natoon liittymistä. Sitten tulevat kehitys, edistys, taloudelliset tekijät ja muut.
Ihanteita omaava idealisti on vapaa, kun hän voi tehdä ratkaisunsa myös poliittisesta suuntautumisestaan omien arvojensa ja oman ajattelunsa pohjalta. Hän ei ole sokeasti sitoutunut johonkin puolueeseen tai oman ajattelun kieltävään dogmaattiseen ideologiaan. Oma ajattelu ei ole sallittua yksinvaltaisissa ideologioissa kommunismissa ja natsismissa. Eivät noiden aatteiden kannattajat sellaiseen juuri kykenisikään. Niissä sanankäyttökin saa tapahtua vain tietyn suppean fraseologian puitteissa. Sekin on helpotus heille heidän taitonsa huomioon ottaen. Miten ihmeessä tuo tuntuu niin hyvin sopivan myös tämän saitin keskustalaisiin!
-----------------------------------------------
(Selvyyden vuoksi sanon, että en lue Sinua, keskustaporvari, noihin lopussa tarkoittamiini kepulaisiin) - (0)
K.K.Korhonen kirjoitti:
Kesken olympialaisten avajaisia kävin vilkaisemassa saittia ja vastaan lyhyesti muutamaan:
Lipposen lopullisen ”kääntymyksen” osalta minulla oli ajoitusvirhe, vaikka merkkejä Lipposen ”toisinajattelusta” oli kyllä jo tuolloin nähtävissä. On niitä kirjattu moninkin dokumentein ja eräisiin kirjoihinkin, mutta nyt en ehdi kaivaa niitä esille. Ja tärkeintähän on se, millainen Lipposesta tuli ja millainen hän on ollut puoluejohtajana ja pääministerinä.
Kansantuote on kyllä yksi hyvä mittari, mutta ei ainoa eikä välttämättä paraskaan. Ja on huomattava, että Ahon hallituksen ”saavutukset” siinäkin näyttävät noin komeilta vain siksi, että lähtökohta oli niin alhainen, joten vaatimatonkin nousu on käyrällä komea. Eivät nuo vuosi vuodelta jatkuneet nousut kovin korkealle johtaneet. Absoluuttisina lukuina Lipposen hallitusten tulokset ovat monin veroin suurempia.
En nyt ehdi kommentoida enempää. mutta laitan tähän vielä avauksestani sen, mikä Sinun olisi kannattanut ottaa huomioon:
-------------------------------------------------
Tämä nyt oli ehkä hieman yliampuvakin Lipposen ylistys ilmeisesti provosoimaan pyrkivälle kysyjälle.
Oikea, todellinen ja kestävä näkemykseni on, että minulle lähtökohtaisesti ei ole mikään puolue toistaan parempi eikä liioin kukaan poliitikko saa lopullista arvoaan ennenkuin historiassa, jos sielläkään.
Minulla on ihanteita, idealismia, visioita, joiden haluaisin toteutuvan maamme ja kansalaistemme, toissijaisesti myös itseni parhaaksi. Isänmaan asia on tärkein. Ja ensimmäisenä on Suomen turvallisuus, sillä jos sitä ei ole, ei mikään muukaan hyvä voi toteutua. Siksi kannatan Natoon liittymistä. Sitten tulevat kehitys, edistys, taloudelliset tekijät ja muut.
Ihanteita omaava idealisti on vapaa, kun hän voi tehdä ratkaisunsa myös poliittisesta suuntautumisestaan omien arvojensa ja oman ajattelunsa pohjalta. Hän ei ole sokeasti sitoutunut johonkin puolueeseen tai oman ajattelun kieltävään dogmaattiseen ideologiaan. Oma ajattelu ei ole sallittua yksinvaltaisissa ideologioissa kommunismissa ja natsismissa. Eivät noiden aatteiden kannattajat sellaiseen juuri kykenisikään. Niissä sanankäyttökin saa tapahtua vain tietyn suppean fraseologian puitteissa. Sekin on helpotus heille heidän taitonsa huomioon ottaen. Miten ihmeessä tuo tuntuu niin hyvin sopivan myös tämän saitin keskustalaisiin!
-----------------------------------------------
(Selvyyden vuoksi sanon, että en lue Sinua, keskustaporvari, noihin lopussa tarkoittamiini kepulaisiin)eikö olisi järkevämpää olla ihannoimatta ketään HENKILÖÄ ja keskittyä ihannoimaan heidän aikaansaannoksiaan? Toisaalta, eikö myös olisi tärkeää puuttua henkilöiden tekemiin virheisiin ja niiden kautta tapahtuneisiin isoihin asioihin. Kuten esim. kepulaistöppäily Annelin toimesta. Siinä paloi muutama silta entiseen hyvään yhteistyöhön.
- Nolla on
(0) kirjoitti:
eikö olisi järkevämpää olla ihannoimatta ketään HENKILÖÄ ja keskittyä ihannoimaan heidän aikaansaannoksiaan? Toisaalta, eikö myös olisi tärkeää puuttua henkilöiden tekemiin virheisiin ja niiden kautta tapahtuneisiin isoihin asioihin. Kuten esim. kepulaistöppäily Annelin toimesta. Siinä paloi muutama silta entiseen hyvään yhteistyöhön.
Sanoit et mitään. Haukuit vaikka ehdotit toista.
Ei sinun järjenjuoksullasi ruutia keksitä edes lisää. - K.K.Korhonen
(0) kirjoitti:
eikö olisi järkevämpää olla ihannoimatta ketään HENKILÖÄ ja keskittyä ihannoimaan heidän aikaansaannoksiaan? Toisaalta, eikö myös olisi tärkeää puuttua henkilöiden tekemiin virheisiin ja niiden kautta tapahtuneisiin isoihin asioihin. Kuten esim. kepulaistöppäily Annelin toimesta. Siinä paloi muutama silta entiseen hyvään yhteistyöhön.
Sinä sanot näin:
>> eikö olisi järkevämpää olla ihannoimatta ketään HENKILÖÄ ja keskittyä ihannoimaan heidän aikaansaannoksiaan? Minulla on ihanteita, idealismia, visioita, joiden haluaisin toteutuvan maamme ja kansalaistemme, toissijaisesti myös itseni parhaaksi. <
> Äänestän ja tuen sitä puoluetta ja niitä henkilöitä, jotka ovat osoittaneet noita minun ihanteitani parhaiten edistävänsä. <
> Voi olla, että em. ihanteet nousevat selkeimmin johtotähdiksi jossakin muussa puolueessa kuin SDP:ssa ja että myös niiden arvoiset mitat täyttävä henkilö tulee johtoasemiin siellä. <
> Ihanteita omaava idealisti on vapaa, kun hän voi tehdä ratkaisunsa myös poliittisesta suuntautumisestaan omien arvojensa ja oman ajattelunsa pohjalta. Hän ei ole sokeasti sitoutunut johonkin puolueeseen tai oman ajattelun kieltävään dogmaattiseen ideologiaan. Oma ajattelu ei ole sallittua yksinvaltaisissa ideologioissa kommunismissa ja natsismissa. Eivät noiden aatteiden kannattajat sellaiseen juuri kykenisikään. Niissä sanankäyttökin saa tapahtua vain tietyn suppean fraseologian puitteissa. Sekin on helpotus heille heidän taitonsa huomioon ottaen. <
-------------------------------------------
En minä näe ristiriitaa mielipiteittemme kesken. - (0)
Nolla on kirjoitti:
Sanoit et mitään. Haukuit vaikka ehdotit toista.
Ei sinun järjenjuoksullasi ruutia keksitä edes lisää.noihin tyyppeihin, jotka hyväksyvät Hitlerin Stalinin, Kim Il Jungin jne. Eli kumartelet kuvia. Toivottavasti piironkisi päällä on Kekkosen kuvan vieressä nykyisin Annelin kuva. Toinen oli sentään naisten mies, mutta mitä sanoisi pikapääministeristä arviona. En tiedä.
- (0)
K.K.Korhonen kirjoitti:
Sinä sanot näin:
>> eikö olisi järkevämpää olla ihannoimatta ketään HENKILÖÄ ja keskittyä ihannoimaan heidän aikaansaannoksiaan? Minulla on ihanteita, idealismia, visioita, joiden haluaisin toteutuvan maamme ja kansalaistemme, toissijaisesti myös itseni parhaaksi. <
> Äänestän ja tuen sitä puoluetta ja niitä henkilöitä, jotka ovat osoittaneet noita minun ihanteitani parhaiten edistävänsä. <
> Voi olla, että em. ihanteet nousevat selkeimmin johtotähdiksi jossakin muussa puolueessa kuin SDP:ssa ja että myös niiden arvoiset mitat täyttävä henkilö tulee johtoasemiin siellä. <
> Ihanteita omaava idealisti on vapaa, kun hän voi tehdä ratkaisunsa myös poliittisesta suuntautumisestaan omien arvojensa ja oman ajattelunsa pohjalta. Hän ei ole sokeasti sitoutunut johonkin puolueeseen tai oman ajattelun kieltävään dogmaattiseen ideologiaan. Oma ajattelu ei ole sallittua yksinvaltaisissa ideologioissa kommunismissa ja natsismissa. Eivät noiden aatteiden kannattajat sellaiseen juuri kykenisikään. Niissä sanankäyttökin saa tapahtua vain tietyn suppean fraseologian puitteissa. Sekin on helpotus heille heidän taitonsa huomioon ottaen. <
-------------------------------------------
En minä näe ristiriitaa mielipiteittemme kesken.tarkoitettu Sinulle, vaan niille kepuvauhkoille, jotka PELKÄSTÄÄN uskovat jotain henkilöä, ei siis sitä asiaa, jota hän ajaa. Siksi on myös aiheellista joskus kyseenalaistaa heidän oppinsa, koska on näytetty toteen heidän tekemänsä virheet ja niiden seuraukset. Kuten pätkä-pääministeriys joka johtui pelkästään omaneduntavoittelusta. Kun ei osattu pelata politiikan likaista peliä, rähjäännyttiinkin itse.
- niin näet paremmin
Voin yhtyä tässäkin viestiketjussa saamaasi mainelauseeseen: "Olet sinä kapi Korhonen lahjakas vittuilija!" Olet kieltämättä mestarismies vittuilun jalossa taidossa.
Erääseen toiseen asiaan on pakko puuttua vähän kriittisemmin. Se on poliittisten tutkielmiesi yksisilmäisyys. Sinulla on tapana kaivella lähdeainestosta vain omaa näkemystäsi tukevat kohdat - vahvistamaan näkemystäsi tunnetun lähteen arvovallalla.
Eräs lähteesi: Björn Ahlholm arvostelee terävästi Kekkosen ajan vallankäyttöä kirjassaan "Toisinajattelija suurlähettiläänä". Läheltä asioita seuranneena sisäpiirin miehenä hänen luulisi niistä jotain tietävänkin. Hän kirjoittaa paljon muustakin: ulkoministeriön kähinöistä siltä ajalta kun demarit rupesivat ministeriötä agressiivisesti valtaamaan. Hän kertoo Lipposen veljesten olleen aktiivisina toimijoina siinä operaatiossa. Lainaan tähän pienen otteen, joka on luvusta jossa kerrotaan kuinka ulkoministeriön osastoja ja lähetystöjä "puhdistettiin" ja demarit sijoittivat niihin omia miehiään:
"...Pianhan nämäkin arkistot avautuvat. Kollegat, jotka joutuivat politrukkikohtelun syövereihin eivät eläkkeelläkään halua julkisesti puhua kokemuksistaan. Niin ikäviä ja ja vastenmielisiä ovat niitten muistot. Nimi joka näissä yhteyksissä erityisesti mainitaan on Osmo Lipponen. Hän oli varsinainen "päällepäsmäri", joka aina tarvittaessa muisti myös mainita, kuka on hänen vaikutusvaltainen veljensä. Osmo Lipposta en henkilökohtaisesti tunne. Hänkin on nyt suurlähettiläs..."
Kun näyt olevan sujuvakynäinen kirjoittaja ja intohimoisen kiinnostunut historiasta, ehdotan seuraavaksi tutkimuskohteeksi Ahlholminkin kirjassaan sivuamaa demarien tekemää hiljaista vallankumousta, jossa ei likaisiakaan keinoja kaihdettu. Niissä operaatioissa näyttäisi olevan kosolti mielenkiintoista tutkimussarkaa.- Totuus
Rasismia tukevat kirjoittajat ovat muita mutta ei Keskustalaisia. Kukaan keskustalainen ei ole sanonut tukevansa rasismia. Demariääliöt ovat kieroilla kirjoituksilla mustamaalanneet Keskustalaisia.
Keskusta on edelleenkin täysin turvallinen puolue ja on kaikkien ihmisten asialla.
Keskusta on paras. - vanha opettaja
Totuus kirjoitti:
Rasismia tukevat kirjoittajat ovat muita mutta ei Keskustalaisia. Kukaan keskustalainen ei ole sanonut tukevansa rasismia. Demariääliöt ovat kieroilla kirjoituksilla mustamaalanneet Keskustalaisia.
Keskusta on edelleenkin täysin turvallinen puolue ja on kaikkien ihmisten asialla.
Keskusta on paras.- Keskusta on edelleenkin täysin turvallinen puolue -
Lieneekö Keskustalla turpa, mutta keskustalaisilla kyllä näkyy olevan, oikea törkyturpa. Siitä kertoo esim. seuraava:
- Demariääliöt ovat kieroilla kirjoituksilla -
Kyllä Sinun pitäisi perustella edellistä mielipidettäsi (miksi demarit ääliöitä, mitä ne kierot kirjoitukset jne...) ja myös seuraavaa, eli:
- Keskusta on paras. -
Edes muutamia todisteita siitä, millä näytöillä ja miksi keskusta olisi muka paras. Jos vain Sinun sanasi ilman perusteluja on siitä vakuutena, heikot ovat takeet!
On pöyhkeilyä kirjoittaa keskustalainen, jopa toistuvasti, isolla alkukirjaimella. Etkö muista, että Sinulle opetettiin jo peruskoulun kolmannella luokalla, että erisnimi eli propri kirjoitetaan isolla alkukirjaimella, esim. Keskusta, Helsinki, mutta adjektiivi kirjoitetaan pienellä, esim. helsinkiläinen, keskustalainen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399179Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3737980Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625709William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542364Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62097Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821746Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201692Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921439Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4381370Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71327