19. Ja hän käski kansan asettua ruohikkoon, otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi, mursi ja antoi leivät opetuslapsillensa,
ja opetuslapset antoivat kansalle.
20. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, kaksitoista täyttä vakallista
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.14.html
Leipä siis _-murrettiin-_, sitä ei veitsellä leikattu.
Kyseessä on tapaus jossa 5 leipää ja 2 kalaa riitti ison ihmisjoukon ruokkimiseen.
Jeesus _mursi leipää_ paaaljon,
mutta ehtoolliseksi ei siis kaikkea
Raamatussa mainittua "leivän murtamista" voi todellakaan sanoa....
ja opetuslapset antoivat kansalle.
20. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi. Sitten he keräsivät jääneet palaset, kaksitoista täyttä vakallista
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.14.html
Leipä siis _-murrettiin-_, sitä ei veitsellä leikattu.
Kyseessä on tapaus jossa 5 leipää ja 2 kalaa riitti ison ihmisjoukon ruokkimiseen.
Jeesus _mursi leipää_ paaaljon,
mutta ehtoolliseksi ei siis kaikkea
Raamatussa mainittua "leivän murtamista" voi todellakaan sanoa....
Vastaukset 5
Vanhimmat
33 Vielä ennen päivän koittoa Paavali kehotti kaikkia syömään. Hän sanoi:
"Jo neljättätoista päivää te olette eläneet jännityksen vallassa ettekä ole syöneet ruoan murenta.
34 Siksi kehotan teitä nyt syömään jotakin. Se on välttämätöntä, jos mieli pelastua. Yksikään teistä ei menetä hiuskarvaakaan päästään."
35 Tämän sanottuaan hän otti leivän ja kaikkien nähden kiitti Jumalaa,
_mursi leivän_ ja alkoi syödä.
36 Toisetkin saivat tästä rohkeutta ja rupesivat ruokailemaan.
37 Meitä oli laivassa kaikkiaan kaksisataaseitsemänkymmentäkuusi henkeä.
38 Kun oli kylliksi syöty,
merimiehet kevensivät laivaa heittämällä viljalastin mereen
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.27.html
Eikä siis ole mikään ehtoollinen,
ja
LEIPÄÄ MURRETTIIN.
Apostolien teot 27. luku
34. Sentähden minä kehoitan teitä nauttimaan ruokaa, sillä se on tarpeen meidän pelastuaksemme; sillä ei yhdeltäkään teistä ole hiuskarvaakaan päästä katoava."
35. Tämän sanottuaan hän otti leivän ja kiitti Jumalaa kaikkien nähden, mursi ja rupesi syömään.
36. Silloin kaikki tulivat rohkealle mielelle ja ottivat hekin ruokaa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.27.html
Apostolien teot 20.luku
7 Sapatin mentyä, viikon ensimmäisenä päivänä,
kokoonnuimme_ murtamaan leipää_.
Paavali, jonka seuraavana päivänä oli määrä jatkaa matkaansa,
puhui koolla oleville, ja puhe pitkittyi puoleenyöhön saakka.
8 Ylimmän kerroksen huoneessa, jossa olimme, paloi monta lamppua.
9 Muuan Eutykos-niminen nuorukainen istui ikkunalla,
ja kun Paavali yhä jatkoi puhettaan, hän vaipui syvään uneen ja nukuksissa putosi kolmannesta kerroksesta alas. Hänet nostettiin kuolleena maasta.
10 Mutta Paavali meni alas, painautui häntä vasten, kietoi kätensä hänen ympärilleen ja sanoi: "Älkää hätäilkö, hän on hengissä."
11 Paavali palasi sitten yläkertaan, mursi leipää ja söi.
Hän keskusteli opetuslasten kanssa vielä pitkään, aina aamunkoittoon saakka,
ja lähti sitten.
12 Poika vietiin elävänä kotiin, ja kaikki olivat iloissaan ja rohkealla mielin.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Apt.20.html
Ja UM:
Viikon ensimmäisenä päivänä, kun olimme kokoontuneet aterioimaan, Paavali alkoi pitää heille esitelmää, koska hän aikoi lähteä seuraavana päivänä, ja hän pitkitti puhettaan keskiyöhön saakka.
http://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/apostolien-teot/20
Ihan selvästi he kokoontuivat vain aterioimaan yhdessä, mursihan Paavali vielä Eytykoksen herättämisen jälkeen leipää UUDESTAAN.
Ei puhetta viinistä, ei Herran illallisesta, ehei....
Luveppas Sanamies tarkemmin se asiayhteys.
Hassua ihan kun moni luulee että sanat
"leivän murtaminen" tarkoittaisi aina ehtoollista.
Entisaikoinahan leipä murrettiin AINA ihan arkiaterialla,
ei silloin ollut Fazerin paahtoviipleita valmiina ;)
Mukava tutkia senaikasta kalustoa millä ne ruokaa valmisti.
Onko kukaan löytämyt vohveliraudan vastinetta VT:sta,
mun tuttu väittää sellasen löytäneensä?
Mää aina
murran
patongin,
en koskaan leikkaa.
Ai mun leivänmurtaminen on Sanamiehen ehtoollinen?
Pappavainaa-rivilutterilaine-
sanos aina et käyrääs ny "ehtooolliselle" ku käytiin
iltapalalle.
Suome murteishan
EHTOO=ILTA
joten
EHTOOLLINEN=ILLALLINEN.
Kirkos viinin kans mussutettavaÖY-Lätti on siyyen
"Pyhä Ehtoollinen" vaikkei sitä ehtoollaelikä illalla syöräkään.
Siihe kuuluu ehrottomasti Vinetto vai mitä viinii
sit lieneekää,
ei meikä tierä muita viinilajie nimmee ko Vinetto,
eiks vinetto ole suomeks
"viini"