Olen pannut merkille mielenkiintoisen asian tällä palstalla, mikäli jossain ketjussa mainitaan että kymmenen käskyä kieltävät kuvien kumartamisen niin viesti ketju katoaa. Se että ketju poistetaan suomi24:n sivuilta ei kuitenkaan poista tätä tuiki tärkeää asiaa käskyistä tai Pyhistä Kirjoituksista.
Kuvien kumartaminen ei kuulunut Kristuksen opetuksiin eikä myöskään alkuseurakunnassa toimittu Jumalan meille asettamien käskyjen vastaisesti. Kyseinen tapa tuli kirkon repertuaariin vasta noin tuhat vuotta sitten kirkon isien toimesta. Ilmeisesti isät halusivat tehdä itsestään ja muista pyhiksi nimittämistään syntisistä ihmisistä kuolemattomia, täysin piittaamattomina meidän Taivaallisen Isän käskyistä.
Älkää hyljätkö Kristuksen opetusta; Matt. 5:17-20 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Kiva nähdä kuinka kauan tämä teksti pysyy seinällä ja sinua joka koet tarpeelliseksi poistaa tämän kirjoituksen kehoitan miettimään miksi haluat opettaa että kaikkia käskyjä ei kuulu noudattaa.
Kuvien kumartaminen ei kuulunut Kristuksen opetuksiin eikä myöskään alkuseurakunnassa toimittu Jumalan meille asettamien käskyjen vastaisesti. Kyseinen tapa tuli kirkon repertuaariin vasta noin tuhat vuotta sitten kirkon isien toimesta. Ilmeisesti isät halusivat tehdä itsestään ja muista pyhiksi nimittämistään syntisistä ihmisistä kuolemattomia, täysin piittaamattomina meidän Taivaallisen Isän käskyistä.
Älkää hyljätkö Kristuksen opetusta; Matt. 5:17-20 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan. Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut. Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi. Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Kiva nähdä kuinka kauan tämä teksti pysyy seinällä ja sinua joka koet tarpeelliseksi poistaa tämän kirjoituksen kehoitan miettimään miksi haluat opettaa että kaikkia käskyjä ei kuulu noudattaa.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Joo kiva nähdä kauanko pyssyy. sensuroitsija vois kans laittaa perustelut toimilleen.
Pyhät kuvat yleistyivät Idässä 1054 jälkeen,kun kansa oli luku ja kirjoitustaidotonta.Eipä siinä kummenpaa.
En jaksa lukea tätä ketjua mutta voin lyhyesti kommentoida. Kuurojen äidinkieli on se viittomakieli jossa ei ole yhtään suomennettua sanaa. Se on kuurojen "puhdas kieli".
Tarkoitatteko sitä? Että tietokoneajalla käytte syömassä leskien ja Orpojen huoneet ja muodon vuoksi pidätte pitkiä Rukouksia?
Tuollaiset ketjut lähetetään tänne loukkamistarkoituksessa.
Kirkko päätti jo apostolein kokouksessa, että Mooseksen laki ei enää ole voimassa, muuta kuin eetisen lain osalta. Kulttilait, joihin kuvakiletokin kuuluu, oli tarkoitettu vain Israelin kansalle vrt sapattikäsky.
Tämä asia on jo niin monta kertaa selitetty tällä palstalla, että samasta asiasta ei ole enää tarvetta keskustella. Palsta on tarkoitettu niille, jotka oikeasti ovat kiinnostuneita ortodoksisesta kristillisyydestä eikä väittelynhaluisille lahkolaisille.
Itse asiassa niin käsky olla kumartamatta kuvia kuin käsky pyhittää sapatti kuuluvat kymmeneen käskyyn, ei Mooseksen lakiin (toinen ja neljäs käsky) ole hyvä ja tarkista oheisesta linkistä.
http://www.ortodoksi.net/index.php/Kymmenen_käskyä
Kyse on ainoastaan kristinuskon peruspilareista, ei muusta. Mikäli yx ortodoksi esittää ettei kymmenen käskyä kuulu ortodoksiseen uskoon, on ihmeteltävä miksi ortodoksinen kirkko esiintyy kristittynä organisaationa. Mikäli kymmenen käskyä kuuluu ortodoksiseen oppiin niin herää kysymys miksi niistä ei piitata?
Olis kiva saada ihan suora vastaus eikä mitään kiertelyä ja kaartelua, tai väitettä että kirkolla on oikeus muuttaa Jumalan meille antamia hyvän elämän ohjeita.
Vaikka en olekaan Yx ortodoksi, vaan T.Ollo, niin yritän vastata. Omasta puolestani siis. Olkoonkin, että minuakin ihmetyttää tämä kuva-asian uudelleen ja uudelleen esille ottaminen, kun siihen on vastattu jo ties kuinka monta kertaa. Ehkäpä on niin, että jotkut vain eivät haluakaan ymmärtää? En tiedä?
Kymmenen käskyä ja siis käsky olla tekemättä epäjumalankuvia on edelleen voimassa. Nyt vain on niin, että ikonit eivät ole epäjumalankuvia. Ne eivät esitä mitään epäjumalia, vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalan iankaikkista Poikaa ja Häntä palvelevia pyhiä ihmisiä. Kun Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme - kuten Johanneksen evankeliumin alussa opetetaan - niin Sana tuli todella näkyväksi. Siis semmoiseksi, että Hänestä voidaan tehdä kuva. Kristuksen ikoni siis todistaa Hänen ihmiseksi syntymisestään. Samaa todistavat myös Häntä ja Hänen Äitiään esittävät ikonit. Jumalan Pojan lihaksitulo on todellakin kristinuskon ydintä. Siksipä apostoli Johannes kirjeessään sanookin, että se joka tämän kieltää on antikristus. Näin ollen Kristuksen ikoni vahvistaa totuuden Jumalan lihaksitulosta. Ikoni on evankeliumin julistusta maalaustaiteen keinoin. Minkä evankeliumi kirjallisesti opettaa ja minkä pappi saarnassaan opettaa sen ikoni kertoo kuvana.
Toiseksi pitää muistaa mikä on epäjumalan kuva. Aapeli Saarisalon "Raamatun sanakirjan" mukaan se on semmoinen kuva, joka samaistaa kuvan ja kuvatun. Nyt kuitenkin Kristus, Hänen Äitinsä tai joku pyhä ihminen, joka on ikoniin kuvattu eivät ole sama kuin heidän kuvansa. Kun katsomme ikonia saatamme toki sanoa, että tuossa on Kristus vaikka tiedämmekin, että siinä on vain Hänen kuvansa. Samoin on minunkin kanssa. Kun joku katsoo kuvaani ja toteaa, ett tuossa on T.Ollo niin hän ihan varmasti osaa erottaa toisistaan minut ja minua esittävän kuvan. Tästä sitten seuraa se, että kuvalle osoitettu kunnioitus ei kohdistu itse kuvaan, vaan kuvattuun. Tässä meidä matalan profiilin maassamme tätä saattaa olla hankala ymmärtää. Milloin viimeksi olet osoittanut kunniotusta Suomen lipulle? Jos kuitenkin olet niin tehnyt, niin oletan että et kunnioittanut lopultakaan kangasta nimeltä Suomen lippu, vaan kaikelle sille hyvälle mitä isänmaa edustaa.
Et ymmärrä oleellista: Jumalaa EI VOI kuvata ihminen mitenkään.
Ortodoksinen teologiakin yrittää kuvata jumalaa negaatioilla, apofaattisesti. Valitettavasti kaikki nämä kuvaukset ovat nokkeluudessaankin oikean jumalan yläpuolella. Jumalaa ei ihminen voi edes pilkata, koska me emme tiedä jumalasta yhtään mitään. Joka muuta väittää, edustaa aina jotakin suurempaa tai pienempää lahkoa, niin sanoakseni.
Jopa ateisti ylistää jumalaa sanomalla, ettei häntä ole.
T. Ollolle.
Kyllä se on niin, ettei VT:n kulttilaki ole enää voimassa, emmehän me pidä sapattiakaan. Protestanttien mielestä tietysti on, mutta hekään eivät noudata Mooseksen lakia kuin valikoiden, ja pettävät siis siten jatkuvasti itseään.
Kun Kristuksessa Jumala tuli ihmiseksi, hän tuli samalla kuvattavaksi. Näin Vanhan testamentin kuvan teko kielto kumoutui. Vanhan testamentin kuvakielto ei muuten ollut mitenkään täydellinen, olihan liitonarkun kannessakin kerubien kuvat. Koska kristuksessa VT:n kuva kielto on kumottu, meidän on aivan luvallista kuvata Kristusta ihmisenä, pyhiä ihmisiä ja Raamatun tai kirkkohistorian tapahtumia. Emme palvo ikoneita, ainoastaan kunniotamme niitä samalla tavalla kuin kunnioitamme Pyhää Evankeliumia.
Nimimerkille Kuis se on.
Dekalogi sisältyy Mooseksen lakiin. Se on vanhin osa sitä. Me ortodoksikristityt noudatamme Kristuksen ja apostolien antamia käskyjä. Apostolien kokouksessa päätettiin, mitä Mooseksen laista säilytettiin. Mooseksen laki on voimassa eettisten ohjeiden osalta, mutta sen kulttilait eivät enää ole voimassa lukuunottamatta verensyöntikieltoa ja kieltoa syödä epäjumalille uhrattua lihaa. Apt 15:28.
Kristitty ei tietenkään saa tehdä itselleen epäjumalankuvia,eikä palvoa niitä, mutta muiden kuvien teko on täysin sallittua. Pyhät ikonit eivät ole epäjumalien kuvia, eikä niitä palvota. Ne kuvaavat Kristusta ihmisenä ja pyhiä ihmisiä ja tapahtumia. Muutkin kristityt kuin ortodoksit käyttävät kuvia opetuksessaan ja on esim luterilaisissakin kirkoissa kuvia. Mikä muka tekee ikoneista kiellettyjä epäjumalankuvia?
VT:n kulttilaki ei tietenkään ole enää voimassa. Minulle kuitenkin 10 käskyä, epäjumalankuvakieltoineen, on voimassa. Jos kymmenen käskyä ei olisi voimassa, niin miksi sitten "Rukouskirja - Orologion" esittää ne sanatarkasti Raamatusta lainaten?
Pohtija, lue isä Larsin antama linkki.
Jeesus on kristittyjen epäjumala.
T.Ollo heippa! Mikäli kymmenen käskyä on sinulle voimassa, niin vietätkö sapattia?
Jos et, niin miksi et?
Paitsi kovasti jumaloidut venäläis-ortodoksit, jotka surutta kuvaavat myös Jumalan ikoneihinsa! Olen sitä ihmetellyt kauan tätä Jumalan kuvaamista, ovat kuitenkin olevinansa nii-iin hurskaita ja maailman parhaita uskovia ja ortodokseja!
Ei siis Jumalan kuvia pidä tehdä, Kristus syntyi ihmiseksi, hänen kuvansa ihan jees.
Toinen käsky niinkuin se on Raamattuun kirjoitettu; 2 Moos 20:4-6 "Älä tee itsellesi patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa, älä siitä, mikä on ylhäällä taivaalla, älä siitä, mikä on alhaalla maan päällä, äläkä siitä, mikä on vesissä maan alla. Älä kumarra äläkä palvele niitä, sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala. Aina kolmanteen ja neljänteen polveen minä panen lapset vastaamaan isiensä pahoista teoista, vaadin tilille ne, jotka vihaavat minua. Mutta polvesta polveen minä osoitan armoni niille tuhansille, jotka rakastavat minua ja noudattavat minun käskyjäni.
Tollo kirjoittaa ikoneista seuraavasti ''Ne eivät esitä mitään epäjumalia, vaan ihmiseksi syntynyttä Jumalan iankaikkista Poikaa ja Häntä palvelevia pyhiä ihmisiä''. Aikamoinen ristiriita, ikonithan eivät siis kuvaa Jumalaa vaan ihmisiä jotka kirkko on määritellyt pyhiksi. Vaikeata on käsittää kuinka näitä kuvia voi kumarrella ja kuitenkin kuvitella noudattavansa toista käskyä.
Niinpä, ikonit eivät ole Jumalan kuvia vaan ......?
Sapattia ei vietetä koska kirkko on kumonnut omat auktoriteettinsä voimalla Jumalan meille asettaman lepopäivän ja asettanut tilalle oman päivänsä merkiksi omasta vallastaan.
Onko kirkko Jumalan yläpuolella?
Ei ole eikä tule ikinä olemaan.
Aivan uskomatonta että Kirkko tekee oppinsa ja perinnäissääntöjensä avulla kymmenen käskyn noudattamisen ja kunnioittamisen mahdottomaksi.
Yx ortodoksi on ajautunut käsitykseen ettei käskyt edes kuulu Kirkon opetukseen ja toinen kirjoittaja on sitä mieltä että kyllä kuuluu muttei niistä tarvitse piitata. Suosittelen lukemaan aloittajan esille tuoman Raamatun kohdan ajatuksella ja pohtimaan missä oikeasti mennään.
Miksi Kirkko opetuksellaan vie ihmistä yhä etäämmäksi Pyhien Kirjoitusten totuuksista, onko Kirkko sittenkin se paha susi lampaan vaatteissa?
On mullakin kuvia seinillä mutten kyllä kumartele niitä tai käänny niiden puoleen rukouksessa. Mulla on Vapahtajan lupaus sitä että Hän henkilökohtaisesti välittää rukoukseni Isälle ja edes pieninkään huokaukseni ei jää Häneltä huomioimatta.
Toki se vaatii suurta uskoa ja luottamusta näkymättömään mutta kyllä sen sydämessään tietää ja tuntee.
Mikäli uskoa ei ole riittävästi tarvitaan jotain konkreettista, näkyvää ja käsinkosketeltavaa jonka puoleen kääntyä mutta sehän ei kuulukkaan kristinuskoon vaan on ihan eri juttu.
Juuri tästä Jeesus varoitti meitä sanoessa että ''eksytte koska ette tunne kirjoituksia''. Ortokultti esittää että vain UT:n kirjoituksilla on jotain merkitystä, väite joka ei todellakaan pidä paikkaansa. UT:n kirjoituksia ei ollut olemassakaan Jeesuksen lausuessa nämä varoituksen sanat. Paremmin Pyhiä Kirjoituksia tunteva varmasti muistaa myös Jeesuksen itse tutkineen Pyhiä Kirjoituksia.
Kovin koomista on se että ortokultti mielellään esiintyy Kristuksen kirkkona mutta kuitenkin hylkää Kristuksen opetukset.
Tietääkö joku ? Kuuluuko 10 käskyä vielä kristinuskoon?
Vain niiltä osin kuin ne sopivat Kirkon opetuksiin.
Hei,
Jotain pientä, jos kiinnostaa. En ole niin varma, että ihan oikeasti kiinnostaa.
http://sanapapilta.blogspot.fi/2012/09/ikonien-panettelijoita-vastaan.html
Lars Ahlbäck
Ortodoksipappi
Kiitos, isä Lars. Tätä odotinkin. Eli on hyvä, että joku pappi jaksaa ja viitsii seurata tätäkin palstaa. Olin lukenut artikkelisi jo aikaisemin ja meinasin viitata siihen mutta onneksi itse ennätit ensin.
Olen myös lukenut Johannes Damaskolaisen kirjan "Ikoneista", mutta eihän sen lainaaminen ulkomuistista rivimieheltä hyvin suju.
Sanompa minäkin sanasen:Ryhmä,joka tänne hyökkäilee,korostaa,ettei käännytettäville voi KAIKKEA kertoa opista,he kun eivät ole valmiita kaikkea kuulemaan.Jos opetus on näin hataralla pohjalla ja tulisessa uskossa ollaan;niin en minä ainakaan heille enää oveani avaa.
Jos sinulle on selitetty asia ortodoksisesta näkökulmasta niin miksi jos et sitä hyväksy tulet asiasta mottimaan.Anna ihmisten elää miten elävät ja miten ymmärtävät.
Eikö ole parempi kuitenkin vain pitää huoli itsestään kuin alkaa uskonpuhdistusta ympäristössään.
En tiedä kuin tiukat herästysliikkeet jotka vahtivat toistensa tekemisiä ja tekemättä jättämisiä sen sijaan että keskittyisivät jokainen omaan hengelliseen elämään ja sen parantamiseen.
Et sinä voita tuolla mitään etkä yhtään sielua sinne missä itse olet tai pois ortodoksisuudesta jos se on tarkoituksesi tuolla oikaisulla.
Ortodoksit ymmärtävät asian eri tavoin kuin sinä ymmärrät.
Ymmärän toki tuskasi asian suhteen olen itsekkin nähnyt joskus asian noin mutta se on selitetty minulle myöhemmin ja olen sen selityksen hyväksynyt.
Hyvä Epitimia.En ole tullut Ortodoksista uskoa kumoamaan,kun olen siinä herätyksenkin saanut,mutta asia voidaan sotkea täysin,jos ei seuraa päiväyksiä ja kellonaikoja,jotka ovat joka mielipiteen yhteydessä.
Niin vastasin tuolle aloittajalle ylhäällä.
Joku voisi tarttua sanamuotoon mikä lienee tälläkin palstalla yleistä vaikkei välttämättä tarkoiteta samaa kuin joissain herätysliikkeissä yms.Vähän väsynyt tämän palstan keskustelun tasoon kun se on perin dogmista ja hyökkäilevää asiassa kuin asiassa jotka halutaan tahallaan ymmärtää väärin.
Minulle on protestantismi yms. käsitteet aivan vieraita ajattelen ennemmin maalaisjärjellä viemättä asioita sen kummaisemmalle teologisen tieteen kikkailun tasolle kun en sellaista tietoa edes omaa.
Joskus kuulee synergismistä yms.. minulle täysin vieraita sanoja jopa tieteenkin alalta mitä tulee teologiaan.Jotkut ihmiset vain näkevät mörköjä kaikkialla, ortodoksisen uskon ja tradition uhkia.itse ei ole välttämättä ymmärtänytkään olevansa sellainen kuin palstalla sanotaan jonkun asian olevan.Joskus jää vähän hämärän peittoon ajattelutavat ja tulkintatavat täälläkin.
Itse en välttämättä ajattelisi niin.Jos ihmiset osaisivat olla onnellisia että ovat terveitä ja nauttisivat elämistään sen sijaan että tuijottaisivat aina toistensa tekemisiä ja ajattelutapoja.Jokainen on kuitenkin yksilö ja ajattelee tavallaan.Sekö on sitten uhka ortodoksisen uskon puhtaudelle ja perinteelle?
Olisi eri mukavaa epitimia jos taas poistaisit viestejäsi. Voisit poistaa viestejäsi hyvinkin paljon useammin.
Minä aina peukutan kun huomaan että olet poistanut niitä.