Mitä tarkoittaa Ilmestyskirjan 11:3-14 ”kaksi säkkipukuista todistajaa?”
Kaksi todistajaa julistaa Jumalan sanaa 1260 päivää ?
Ilm 11:3 on mainittu aika miten kauan kaksi säkkipukuista todistajaa julistaa? 1260 päivää merkitsee käytännössä yhtä monta vuotta. 1260 vuoden aika voidaan laskea hengelliseksi keskiajaksi.
Hengellinen keskiaika alkoi 300-500 luvulla ja päättyi Ranskan vallankumoukseen. (538 jkr-1798= 1260)
Dan 7:25, 12:7-10, Ilm 11:2, 12:14, 12:6 merkitsee samaa aikaa kun aika muutetaan vuosiksi.
42 kk = 1260 (30x42=1260)
”Aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa=” 360 2x360 180=1260
1260 päivää = 1260:30 = 42
- Päivä muutetaan vuosiksi vie aina samaan aikaan. Aika päättyy kun lopun ajat alkoivat ja Danielille annettu profetia 2300 iltaa ja aamua selvisi. Tuo vuosiin 1843-1844. (Dan 7-12)
Keskiajalla Raamatun kirjoituksia käytettiin, mutta Raamatut olivat ennen kirjapainojen aikaa luostareissa ja niitä selittivät vain papit. Raamattu oli kansalta verhottu kirja ja siksi ”säkkipuvussa.”
Pienissä ryhmissä kautta aikojen on aina ollut Jumalan sanan säilyttäjiä jotka ovat joutuneet kokoontumaan salaa vuortenkin luolissa. Keskiajalla uskon vuoksi oli riitaa ja vihaa. (Ilm 12:17) Uskonpuhdistuksen ajat 1400 luvulta 1800 luvulle olivat monin tavoin hankalat. Kirjapainot toivat Raamatun kansalle ja Raamatusta löydettiin paljon uutta. Syntyi herätystä ja ryhmiä jotka kasvoivat suuriksi ns. protestanttisiksi kirkoiksi. Raamatun asioista kiisteltiin.
”Kaksi säkkipukuista todistajaa” ovat Vanha ja Uusi Testamentti!
Vanha- ja Uusi Testamentti todistivat läpi pimeän keskiajan mutta koska evankeliumin valo ei loistanut kirkkaana olivat nuo kaksi todistajaa ikään kuin säkkiin puettuja. (Joh 5:39-40, Sak 4:1-14)
Ilm 11:9-10 ”kolme ja puoli päivää” merkitsevät samaa aikaa kuin Ranskan vallankumouksen pahin 3,5 vuoden aika. Kolme ja puoli vuotta vallankumous hyökkäsi keskiajan kirkkoa vastaan, mutta se ei hyökännyt hengellisellä tavalla. Kysymyksessä olivat muut vaikuttimet. Vallankumous piti koko kristinuskoa halpana. Propaganda häpäisi ja pilkkasi koko kristinuskoa ja Raamattua.
Vallankumous ei hyväksynyt uskoa lainkaan. Keskiajan kirkon valta päättyi Ranskan vallankumoukseen. Raamattu kiellettiin kokonaan Ranskassa vuonna 1793. Silloin ”kaksi säkkipukuista todistajaa kuolivat” ja Raamattu ”tapettiin” mutta kaksi todistajaa heräsivät eloon heti seuraavassa jakeessa Ilm 11:11.
”He kuulivat kuinka taivaasta huudettiin kovalla äänellä: Nouskaa tänne! Ja vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen. Samalla hetkellä tuli ankara maanjäristys. Kymmenesosa kaupungista sortui ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta ihmistä. Muut kauhistuivat ja taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa.” (Ilm 11:12-13)
Kaikki jotka taipuvat Jumalan tahtoon ja vastustavat paholaista saavat elää iankaikkisesti kun ovat Jumalan omia ja rakastavat Jumalaa kaikesta voimastansa ja rakastavat lähimmäisiään. Aamen. (1 Joh 5:3, Matt 7:20-23)
”Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja kaikkien niiden pelastaja jotka olivat hänelle kuuliaisia.” (Hebr 5:9)
Kirjoitus näkyy paremmin täällä: > http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.10
Jari Laurila
28.1.2013
Kaksi todistajaa julistaa Jumalan sanaa 1260 päivää ?
Ilm 11:3 on mainittu aika miten kauan kaksi säkkipukuista todistajaa julistaa? 1260 päivää merkitsee käytännössä yhtä monta vuotta. 1260 vuoden aika voidaan laskea hengelliseksi keskiajaksi.
Hengellinen keskiaika alkoi 300-500 luvulla ja päättyi Ranskan vallankumoukseen. (538 jkr-1798= 1260)
Dan 7:25, 12:7-10, Ilm 11:2, 12:14, 12:6 merkitsee samaa aikaa kun aika muutetaan vuosiksi.
42 kk = 1260 (30x42=1260)
”Aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa=” 360 2x360 180=1260
1260 päivää = 1260:30 = 42
- Päivä muutetaan vuosiksi vie aina samaan aikaan. Aika päättyy kun lopun ajat alkoivat ja Danielille annettu profetia 2300 iltaa ja aamua selvisi. Tuo vuosiin 1843-1844. (Dan 7-12)
Keskiajalla Raamatun kirjoituksia käytettiin, mutta Raamatut olivat ennen kirjapainojen aikaa luostareissa ja niitä selittivät vain papit. Raamattu oli kansalta verhottu kirja ja siksi ”säkkipuvussa.”
Pienissä ryhmissä kautta aikojen on aina ollut Jumalan sanan säilyttäjiä jotka ovat joutuneet kokoontumaan salaa vuortenkin luolissa. Keskiajalla uskon vuoksi oli riitaa ja vihaa. (Ilm 12:17) Uskonpuhdistuksen ajat 1400 luvulta 1800 luvulle olivat monin tavoin hankalat. Kirjapainot toivat Raamatun kansalle ja Raamatusta löydettiin paljon uutta. Syntyi herätystä ja ryhmiä jotka kasvoivat suuriksi ns. protestanttisiksi kirkoiksi. Raamatun asioista kiisteltiin.
”Kaksi säkkipukuista todistajaa” ovat Vanha ja Uusi Testamentti!
Vanha- ja Uusi Testamentti todistivat läpi pimeän keskiajan mutta koska evankeliumin valo ei loistanut kirkkaana olivat nuo kaksi todistajaa ikään kuin säkkiin puettuja. (Joh 5:39-40, Sak 4:1-14)
Ilm 11:9-10 ”kolme ja puoli päivää” merkitsevät samaa aikaa kuin Ranskan vallankumouksen pahin 3,5 vuoden aika. Kolme ja puoli vuotta vallankumous hyökkäsi keskiajan kirkkoa vastaan, mutta se ei hyökännyt hengellisellä tavalla. Kysymyksessä olivat muut vaikuttimet. Vallankumous piti koko kristinuskoa halpana. Propaganda häpäisi ja pilkkasi koko kristinuskoa ja Raamattua.
Vallankumous ei hyväksynyt uskoa lainkaan. Keskiajan kirkon valta päättyi Ranskan vallankumoukseen. Raamattu kiellettiin kokonaan Ranskassa vuonna 1793. Silloin ”kaksi säkkipukuista todistajaa kuolivat” ja Raamattu ”tapettiin” mutta kaksi todistajaa heräsivät eloon heti seuraavassa jakeessa Ilm 11:11.
”He kuulivat kuinka taivaasta huudettiin kovalla äänellä: Nouskaa tänne! Ja vihollistensa nähden profeetat nousivat pilven kannattelemina taivaaseen. Samalla hetkellä tuli ankara maanjäristys. Kymmenesosa kaupungista sortui ja maanjäristyksessä sai surmansa seitsemäntuhatta ihmistä. Muut kauhistuivat ja taipuivat kunnioittamaan taivaan Jumalaa.” (Ilm 11:12-13)
Kaikki jotka taipuvat Jumalan tahtoon ja vastustavat paholaista saavat elää iankaikkisesti kun ovat Jumalan omia ja rakastavat Jumalaa kaikesta voimastansa ja rakastavat lähimmäisiään. Aamen. (1 Joh 5:3, Matt 7:20-23)
”Kun hän oli saavuttanut täydellisyyden hänestä tuli iankaikkisen pelastuksen tuoja kaikkien niiden pelastaja jotka olivat hänelle kuuliaisia.” (Hebr 5:9)
Kirjoitus näkyy paremmin täällä: > http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10.10
Jari Laurila
28.1.2013
Vastaukset 11
Vanhimmat
Kaksi todistajaa eivät ole Vanha-ja Uusi Testamentti... vaan ne kaksi kivitaulua, jotka todistivat millainen Jumala on.. ja miten Jumalaa tulee rakastaa.. sekä lähimmäistään!
Uudessa liitos Herramme kirjoitti ne " kaksi todistajaa" --meidän mieliimme ja sydämiimme... ja siellä ne todistavat meitä vastaan, tai puolesta!
Vanha-ja Uusi testamentti eivät ole todistajana päteviä,...mutta Jumalan laki on!!..Ne, kaksi kivitaulua!
Vanhantestamentin todistus esim.Kol 2:15.. Ef 2: 15.. kertovat että Mooseksen laki ei ollut täydellinen, kuten Jumalan laki on!
Raamattu kertoo monissa paikoissa että Jumalan todistaja on laki...että erimieltä Jarin kanssa, ja minäkin olen yli 50 v tutkinut Raamattua
Eipäs ole.
Perunat on syöty, säkit jäi.
Jeesus Kristus antoi hyvän todistuksen Pontius Pilatuksen edessä.
1 Tim. 6: 13...Ja se todistus on että " Tahrattomasti ja moitteettomasti pidät käskyn meidän Herramme Jeesuksen ilmestymiseen saakka" jae 14
" Mutta nyt Jumalan vanhurskaus, josta laki ja profeetat TODISTAVAT, on ilmoitettu ilman lakia" Room 3; 21
Raamattu kertoo että syntisen kasvojen hahmo todistaa syntistä vastaan.
" Syntinsä he tuovat julki niinkuin sodomalaiset,
he eivät niitä salaa.
Voi heitä! Itsellensä he pahaa tekevät Jes 3: 9
Jos syntiset todistavat synneistään, kuten aina on ollut, niin silloin laki on todistajana, synnittömyydestä!
Ja jso laki peitetään säkkiin, niin synti saa vallan, kiten Keskiajalla tapahtui... noin 50 miljoonaa kristittyä ja toisinajattelijaa surmattiin. terv. benedi
Kaksi todistajaa ovat kaksi profeettaa. Näin sanoo selkeästi Johannes Ilm.11:10. He ovat ihmisiä joten ne 1260 ovat siis päiviä eivät vuosia. Millä ihmeen perusteella tuo aika pitäisi muuttaa vuosiksi??? Näiden yhteydessä - samassa luvussakin jopa Ilmestyskirjan tapahtumissa ja ajoissa mainitaan myös 42 kuukautta ja myös "aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa" ja niistä kaikista tulee helposti sama aika kolmeksi ja puoli vuotta. Todistajat profetoivat ja toimivat kuten Mooses ja Elia.
Vanha ja Uusi Testamentti tai kiviset laintaulut eivät voi eivätkä ole sulkeneet taivaan sadetta eikä lyöneet maata vitsauksilla. Eikä niitä voi sanoa kahdeksi profeetaksi.
Jeesus sanoi opetuslapsiaan todistajikseen. Jeesuksen todistus on profetian henki ja siitä on koko Ilmestyskirjassa kysymys, Hänen todistuksestaan. Hän tulee pian kuten on luvannutkin ja Morsian ja Henki sanovat: Tule!
Todistajat joilla on ruumiit, nostetaan taivaaseen pilvessä kaikkien nähden kuten Jeesuskin opetuslastensa nähden joten näyttäisi siltä että Jeesus on tullut jo Jerusalemiin. Tilanteeseen kuuluu myös maanjäristys ja kaupungin kukistuminen.
Jari hei! Et selittänyt maanjäristystä vai onko se Ranskan vallankumous? Kovin Ranska tuntuu kaukaiselta kun puhutaan "sen kaupungin kadusta jossa myös heidän Herransa ristiinnaulittiin". Ja samassa luvussahan tallattiin pyhää kaupunkia. Juutalaisille se on Jerusalem.
Monimutkaisten yhdistelyjen kanssa voisi maailmanhistoriasta ottaa muitakin tapahtumia tämän selitykseksi.
Mutta onhan niin ettei tätä ole vielä tapahtunutkaan! Miksi ei voi lukea niin kuin on kirjoitettu ja uskoa se niin? Ilmestyskirjan sinetit avautuvat hitaasti, ne alkoivat aueta Patmos-saaren ilmestyksestä lähtien. Tapahtumat voimistuvat kunnes viimeisissä hetkissä oleva sukupolvi saa nähdä kaikki Jeesuksen antamat lopun ajan merkit ja Johanneksen näyt täyttymässä silmiensä edessä.
Huomenta !
Enkeli antoi Danielille profetian jossa oli aikakysymys. Se on Raamatussa ainoa aikaprofetia, mutta se ilmaistaan monella tavalla siellä.
Sen perusteella voidaan päätellä kun kaivetaan myös historiankirjat avuksi että "päivä" merkitsee vuotta käytännössä. Asia on viitseliäs tutkittava ja ei aukene heti.
Maanjäristys on tapahtunut kirjaimellisesti Ranskan vallankumouksen läheisyydessä, en muista tosin mistä on jäänyt muistiin. Rohkenin luottaa vanhan tekstini pohjaan kuin kirjoitin sen puhtaaksi.
Raamattu sisältää paljon vertauskuvallista kieltä.
Ranskan vallankumous oli tapahtuma jossa paavin valta loppui. Vallankumous ei kuitenkaan ollut mitenkään hengellinen, vaan vihasi koko Raamattua. Kirkoissa juopoteltiin ja seksiä harrastettiin avoimesti urkujen säestyksellä eli se oli sellainen sodan propagandaasiakin paljon.
Raamattu on pyritty mitätöimään ja hävittämään aina joskus. Raamattu on maailman levinnein kirja ettei enää onnistu.
Kun Vanha- ja Uusi Testamentti "tapettiin" näin, mutta ne seuraavassa jakeessa heräsivät jo eloon. Vertauskuvaa siis.
Aika = 1 vuosi = 30x12
2 aikaa = kaksi vuotta 2x30X12 =
puoli aikaa= puoli vuotta = 180 päivää eli puoli vuotta
Noista tulee se sama 1260.
42 kuukautta = 30x42 = 1260
Raamatussa on muitakin "päivää" sellä danuelin kirjoissa, se on samaa profetiaa, mutta eri lähtökohtia laskelman vaiheille.
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/10
Minulla on täällä viimeisteltävää, mutta asia on siellä.
Kirjoitin 170 kirjoitustani yhden vuoden aikana joskus 1995 ja 35 jäi päivitämättä pöytälaatikkoon, 14 on siellä vielä, ja kirjoitan niitä nyt puhtaaksi. Olen tasan 50% hommasta tehnyt nyt. Sitten voin kirjoittaa vaikka 300 % lisää.
Viimeistelemättömissä on korjaamista ja raamatunpaikat tarkistamatta ja niissä olen aina korjausta tehnyt myös tarkentanut. Uupumus iski väliin ja homma jäi vuosiksi. Minulla meni elämässäni kahdessa bourn outissa paljon vuosia hukkaan. Moniin asioihin ei enää ehdikään, olen 55 pian.
Jumalan siunausta
jari
Kiitos Jari! Näet paljon vaivaa ja teet tärkeää työtä kun tuot meille lisää ymmärrystä Raamattuun.
Kiitos paljon.
On toki mukavaa saada myönteistä palautetta.
Kuule, minulla on hotellissa iso työ edessä.
50% olen tehnyt puhtaaksi siitä määrästä mitä olen kirjoittanut.
Sitten vielä ainakin 300% pitää kirjoittaa lisää.
On pikku putki ollut viime aikana päällä, olen mielelläni 2-3 tekstiä kirjoitellut, löydän niistä aina pikku korjattavaakin lisää aina ja aina siis luettavuuden suhteen.
Olen tarkistanut raamatunpaikat ja toistaiseksi valmiiksi jos on pvm alla ja aina voin jotakin lisätä. Ongelma on aina että pitäisi malttaa pitää näkökulma, eikä tehdä niistä raskaita, yritän sen pitää ja aiheen läheltä löytyy aina lisää muita tekstejä, mutta ajattelen kuitenkin että Raamattua luetaan ja Raamatunpaikkoja pitää olla, jos joku asia siis kiinnostaa pitää nähdä vaivaa sen eteen että selvittää ja lukee ja tutkii.
Aina kun jotakin asiaa tutkitaan pitää huomoida mitä koko Raamattu sanoo samasta asiasta, mutta jos asia ei kuulu ydinteksin näkökulmaan, niin en kertaa samaa asiaa aina useilla Raamatunpaikoilla, mutta ne jotka liittyvät itse siihen sektoriin/ näkökulmaan juuri siis tekstin teema-aihe, niin on syytä ottaa kertaaviakin raamatunpaikkoja.
Opin juuri vasta tekemään kotisivuja itse, siis lisäämään sinne kaikkea.
Hissunkissun aina olen oppinut tekniikan asiat, kuten puhelin ja tietokone, en ole alkanut niitä asioita kerralla opiskelemaan, mutta nyt käyttö sujuu molemmilla.
Yksi tietokonekurssi on mahdollisesti minulla suunnitteilla kuitenkin., Otin sen jo verkkokurssina, mutta olin syksyllä niin rasittunut, etten jaksanut ottaa sellaista vauhtia päälle mitä suunnittelin ja piti. Verkkokurssi ja aktiiviset kieliopinot olivat liian raskas pala monien huolien uuvuttamana. Minulla on ollut liian raskaita huolia että olisin voinut keskittyä opiskeluun, mutta yksi kurssi minulla on mielellä kevääksi. Täytyy EU- koheesiopolitiikan ajatuksen mukaan jokaisen jotakin toimia ettei nyhjötä sohvanpohjalla olen opiskellut 201 ja 2012 monenlaisia, löydät "alkateemisesta ympäristöstä" sivultani sivuiltani tarkemmin. Täytyy sanoa että 3500 km polkupyörällä pakkaukset päällä kesällä on asia mistä vie aikaa toipua 54 vuotiaalla miehellä. Suunnitteilla on kuitenkin 3000 km kesä 35 kg täysipakkauksilla ja 2000 km puolipakkauksilla.
Minä teen mielelläni raamattukirjoituksia juuri siksi että haluan olla avuksi ja minusta on hyvä palauttaa itsellekin mieleen kaikki. Minulla oli uupumuksen seurauksena joku vuosi Ulalla ja vanhan aatamin housuissakin hetki. Koen taas Jumalan Hengen läsnäolon palvelussani raamatun asioissa.
Kirjoitan Raamatun näkökulmasta ja erilaisia piirejä loukkaamatta. Minulla ei ole mitään intoa mennä seurakuntien rajakysymyksiin, lue se kirjoituklseni, -laitan Sinulle linkit.
Teologiassa on erilaisia näkökulmia ja ei pidä loukata niissä ketään eikä luulla että kaikki on hallussakaan koskaan. Jumalan huoneita rakennetaan kullasta, hopeasta, heinistä ja oljista erilaisille pohjille ja pohja pitäisi olla kallio. Kallio on tärkeä ja ydinasia, heinät ja oljetkin kelpaavat kyllä.
A-liikkeen oppi on sellainen että siellä ymmärretään lopun ajan tärkeät asiat.
Minulla ei ole mitään riitaa yms. sellaista, on turhaa etsiä mitään A-liikettä tai muuta piiriä loukkaavaa minun kirjoituksistani. Sillä pohjalla.
yst. t. jari
Lisäys:
Tämä on 'tärkeä lukea että ymmärtää ajatteluani:
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7.12
yst. t. jari
Liittyy asiaan tämäkin
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/3.15
jari
Kyllä tässä laskennossa täytyy olla neliöjuuri jossain, olen ihan varma.
Kne P saattaisi olla myös lähellä oikeaa.
En, lyttää Jarin kirjoituksia, mutta Raamattu kun puhuu todistajasta, niin kyseessä on Jumalan puoleta liitto, eli sopimus, joka todistaa Jumalan puolelta, ihmistä vastaan tai sen puolesta.
" Tule siis, tehkäämme liitto keskenämme, ja olkoon SE TODISTUKSENA MEIDÄN VÄLILLÄMME, minun ja sinun" 1 Moos 31: 44
" Silloin Jaakob otti kiven, ja nosti sen pystyyn....jae 45
Juuri näin teki Jumalamme, hän otti kiven, ja kirjoitti siihen 2 Moos 24: 12...Ja aina kun synnillinen meno menee rankaksi, Jumalan lasten keskuudessa, ..tämä kivi nostetaan pystyyn patsaaksi!....Ja siitä saa jokainen lukea Jumalan todistuksen meille!
Jumalan lain, tuon kiven ohi, ei kukaan saa kulkea, veljen luo paha mielessä!
Ja vaikka ketään ihmistä ei olisikaan läsnä, niin Jumala on todistajana kahden seurakuntalaisen välillä
Lisä todisteena otan vaikka Joosua 24: 27 sanat...!" Ja Joosua sanoi kaikelle kansalle: " Katso tämä kivi on oleva todistajana meitä vastaan, sillä se on kuullut kaikki Herran sanat, jotka hän on meille puhunut, ja SE ON OLEVA TODISTAJANA TEITÄ vastaan , ettette kieltäisi Jumalaanne"
Kivi tarkoittaa myös Jeesusta, ja Hänen lakiaan, joka on kiveen kirjoitettu.. ja se kirjoitus on todistajana TEITÄ vastaan, ettette kieltäisi Jumalaanne.
Jos joku rikkoo Jumalan käskyt tahallaan, hän kieltää Jumalan ja sanoo, että Jumalan sanat olivat vertaus ja pilapuhe.Tämä ei usko, että on mitään Jumalaa, joka pystyisi kirjoittamaan sormellaan kiviin.
Turhaanko raamattu kertoo: " Hullu sanoo sydämessään, Jumalaa ei ole"!!
Vain hullu kieltää Jumalan lain olemassaolon, ja vain hullu uskaltaa sitä rikkoa, katumatta ja anteeksipyytämättä. terv. benedi