Olen ollut yhden kerran kokouksessa ja sain sieltä ihan positiivisen mielikuvan ja olon.
Mutta mieheni kanssa keskusteltua en ole enää varma mennäkkö vaiko ei?Hän rupesi tenttaamaan että koska olen viimmeksi käynyt kirkossa siis ev.lut. ja miksi en voi alkaa käydä siellä seurakunnassa mihkä minut on kastettukin?
No mitenkäs noihin löytää selityksen?
Hänen mielestään vain heikkouskoiset ja tyhmät käyvät helluntaiseurakunnassa.En olisi uskonut että hän suhtautuu näin tähän asiaan.
Enkä mielelläni vaimona alkaisi ehdoin tahdoin vastustamaan miestäni.Mikä nyt neuvoksi?
Mitä teen?
56
1555
Vastaukset
- hovi
Jaa-a. Eipä käy kateeksi sinuakaan. Ymmärrän kyllä, jos miehesi on uskovainen ja aktiivinen ev.lut kirkossa kävijä. Tällöin tuntuisi hullulta, jos pariskunta kävisi eri paikoissa Sanaa kuulemassa.
Mutta mikäli miehesi ei käy ev.lut kirkossakaan (paitsi ehkä jouluna), niin silloin hän todennäköisesti on hengellistä elämää vastaan ja pelkää sinusta hurahtavan lahkolaiseksi.
Kun minä tulin uskoon, niin sukulaiseni sanoivat minun seonneen lopullisesti=)
Noh, jos miehesi on kirkkouskovainen, niin mielestäni olisi perhesovun kannalta hyvä käydä edelleen kirkossa.
Jos taas ei, niin silloin saattaa mikä tahansa seurakunta vaihtoehto ärsyttää häntä, mikäli sinusta tulee aktiivi jäsen.
Yritä nyt kuitenkin löytää "neutraali" vaihtoehto kuitenkaan omasta tarpeestasi luopumatta.
Meidän perheessä tämä oli myös melkoinen ongelma (vuoden), mutta nyt on yhteinen sävel löytynyt.
Rukoile ihmeessä!Se kannattaa.- Eräs
Kiitos kommentistasi
- Taimi
Onkohan viesti aito? Minusta tämä sama teksti menee kovin monena versiona parin viime päivän kesksutelussa. Seriffi hoi!
- juppe
Minun mielestäni vaimon on toteltava miestään! Mieshän on perheen pää!! Jos vaimo meinaa lähteä näitten uudestikastjien tilaisuuteen. Niin miehen on otettava vaimoa korvasta kiini ja viedä luterilaiseen kirkoon useammin..:) Terv. juppe.
- usko
Eli, jos vaimo haluaa tulla elävään uskoon Jeesukseen, niin miehen tehtävä on taluttaa vaimo mukanaan helvettiin.
Varmasti saatan mieleinen konsti.
- J.H.
Olen Jupen kanssa samaa mieltä, ettei kannata lähteä valtelemaan. Jos alat pyörimään hellareissa, niin voit olla varma että olet pian harkitsemassa uudestikasteelle menoa ja sitä myötä loitontumassa kirkon uskosta. Ehkä jopa omasta aviomiehestäsikin, mikäli hän pysyttelee kirkon uskossa ja siten helluntailaisten näkökulmasta: "maailmassa".
- Uskovainen
"mikäli hän pysyttelee kirkon uskossa ja siten helluntailaisten näkökulmasta: "maailmassa"."
- usko
Kerran evankelista oli vienyt evankeliumin sanaa alkoholistille, niin tuo onneton oli vain sanonut että "kun minä uskon ja kuulun tuolle kirkolle",johon evankelista oli sanonut että entäs sitten kun kirkko palaa ja pappi kuolee, niin mihinkäs sitten uskot ????.
Mikään uskonto eikä mihinkään uskontokuntaan kuuluminen pelasta ihmistä, vaan elävä usko Jeesukseen pelastaa.
Ja sitten on hyvä olla hengellinen koti jossa voi yhdessä toisten uskovien kanssa olla sanan kuulossa ja rakentua yhteisestä uskosta Jeesukseen.
Laulaa ylistys, kitos ja rukouslauluja Jumalalle.
- matias
Timoteuksen kirjeestä löytyy viitteitä tilanteeseesi. Pysy siinä uskossa minkä olet jo lapsena saanut. Tiedät keiltä olet sen oppinut ja siitä voit olla varma. Jeesus luona armo pöydän sinut löydän, siinä mulla kyllin on. Siitä vuotaa virvoitusta, lohdutusta jota sydän janoaa...Tuttu ehtoollis virsi...Siispä, sinne kirkkoon miehesi kanssa, sieltä löydät kaikki..
- usko
Rukoile asian puolesta ja pyydä miehesi mukaan kokoukseen.
Herra voi ihmeellisestä johdattaa sinua. - minä vain
...ja rukoile johdatusta ja jos tunnet viihtyväsi helluntailaisten kokouksissa älä luovuta. Kun minä aikoinani noin kolmekymmentä vuotta sitten aloin käydä helluntaiseurakunnan tilaisuuksissa käytyäni sitä ennen Pelastusarmeijassa sain kuulla kommentteja että mitä sinä sieltä haet. Vanhempani eivät ymmärtäneet minua myöskään. Vuosien kuluttua kun en antanut periksi vaan löydettyäni seurakunnasta hengellisen kodin itselleni myös vanhempani tulivat uskoon ja äitini liittyi myös kasteen kautta hell.seurakuntaan. Ystäväni Pelastusarmeijassa ovat hyväksyneet minut uskon sisarekseen ja ystäväkseen. Mieheni ei tänä päivänäkään kuulu helluntaiseurakuntaan eikä ole uskossa mutta rukoilen hänen puolestaan yhä edelleen. Hän ei myöskään vastusta minua eikä minun vakaumustani. Eli rukoile ja odota. Siunausta sinulle elämääsi.
- juppe
Elä ihmeessä pilaa eläämääsi menemäällä helluntalaisiin, eläkä sellaisiin missä kastetaan uudestaan. Siinä on Jumalan johdatusta kun pysyt luterilaisessa seurakunnassa, ja käyt sieltä ammentaa Jumalan sanaa...:)Terv. juppe.
- Tuomion Pasuuna
juppe kirjoitti:
Elä ihmeessä pilaa eläämääsi menemäällä helluntalaisiin, eläkä sellaisiin missä kastetaan uudestaan. Siinä on Jumalan johdatusta kun pysyt luterilaisessa seurakunnassa, ja käyt sieltä ammentaa Jumalan sanaa...:)Terv. juppe.
..kasteelle ole pakko mennä. Se on jokaisen omassa harkinnassa, onko se tarpeen vai ei.
- juppe
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
..kasteelle ole pakko mennä. Se on jokaisen omassa harkinnassa, onko se tarpeen vai ei.
Siinä on sellainen mutta, jos et mene kasteelle niin et saa siinä seurakunnassa ehtoollista. Eikä sekään riitä pitää täyttyä Pyhällä Hengellä. Opetus on päin puuta muutenkin siis kannattaa pysyä siinä seurakunnassa, missä sinut on kastettu vauvana. Otat vain uskossa vastaan sen mitä Jeesus sinulle antaa turvautua lapsikasteen armoon...:) Terv. juppe.
- matias
juppe kirjoitti:
Siinä on sellainen mutta, jos et mene kasteelle niin et saa siinä seurakunnassa ehtoollista. Eikä sekään riitä pitää täyttyä Pyhällä Hengellä. Opetus on päin puuta muutenkin siis kannattaa pysyä siinä seurakunnassa, missä sinut on kastettu vauvana. Otat vain uskossa vastaan sen mitä Jeesus sinulle antaa turvautua lapsikasteen armoon...:) Terv. juppe.
vastuu uudelleen kastamisesta kai on kastajalla itsellään. Jos kastaja tietää, että joku on kastettu kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja kastaa uudelleen, hän turhentaa Jumalan työn ja on varmasti teostaan vastuussa. Kastettavalta ei voida edellyttää samaa vastuuta kastamisesta kuin kastajalta. Kyllä Juppe on pysynyt asia linjalla koko ajan.
- juppe
matias kirjoitti:
vastuu uudelleen kastamisesta kai on kastajalla itsellään. Jos kastaja tietää, että joku on kastettu kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja kastaa uudelleen, hän turhentaa Jumalan työn ja on varmasti teostaan vastuussa. Kastettavalta ei voida edellyttää samaa vastuuta kastamisesta kuin kastajalta. Kyllä Juppe on pysynyt asia linjalla koko ajan.
matias kannatuksesta..:) Mutta näihän on närhin munat...:) Varmaan ne uudestikastetut on pyhempiä mitä useammin käyvät kasteella...:) Aika veli kultia kyllä nämä ovat, ja viellä luulevat olevan oikeassa joka asiassa...:) matiakselle hyvää alkavaa viikkoa, pidetään ajatuksemme kirkkaana ja ollaan valppaina...:) Terv. juppe.
- esko
juppe kirjoitti:
Siinä on sellainen mutta, jos et mene kasteelle niin et saa siinä seurakunnassa ehtoollista. Eikä sekään riitä pitää täyttyä Pyhällä Hengellä. Opetus on päin puuta muutenkin siis kannattaa pysyä siinä seurakunnassa, missä sinut on kastettu vauvana. Otat vain uskossa vastaan sen mitä Jeesus sinulle antaa turvautua lapsikasteen armoon...:) Terv. juppe.
Missäs kohtaa se on lapsikasteen armo raamatussa ?
Ja lisäksi missä kohtaa kerrotaan raamatussa vauvojen viemisestä kasteelle ?
Minulla on sellainen käsitys että kasteelle mennään eikä viedä.
Kun ihminen tulee uskoon uudestisyntyy ylhäältä, niin sen jälkeen on kasteen vuoro ja seurakuntaan liittyminen. - juppe
esko kirjoitti:
Missäs kohtaa se on lapsikasteen armo raamatussa ?
Ja lisäksi missä kohtaa kerrotaan raamatussa vauvojen viemisestä kasteelle ?
Minulla on sellainen käsitys että kasteelle mennään eikä viedä.
Kun ihminen tulee uskoon uudestisyntyy ylhäältä, niin sen jälkeen on kasteen vuoro ja seurakuntaan liittyminen.Missäs kohtaa Raamatussa sanotaan, kun tulette ymärtäväiseen ikään niin sitten vasta teidät voi kastaa? Missäs kohtaa Raamatussa lukee ettei lapsia kastettu kun kokonaisia perhekuntia kastettiin?? Siihen aikaan kastettiin kaikki jotka eivät olleet viellä kristillistä kastetta saaneet...:) Terv. juppe.
- Ritva
juppe kirjoitti:
Siinä on sellainen mutta, jos et mene kasteelle niin et saa siinä seurakunnassa ehtoollista. Eikä sekään riitä pitää täyttyä Pyhällä Hengellä. Opetus on päin puuta muutenkin siis kannattaa pysyä siinä seurakunnassa, missä sinut on kastettu vauvana. Otat vain uskossa vastaan sen mitä Jeesus sinulle antaa turvautua lapsikasteen armoon...:) Terv. juppe.
Meidän seurakunnassa saat kaikki, jotka ovat uskossa Jeesukseen ehtoollista. Eikä ole pakko täyttyä Pyhällä Hengellä.
Kuule Juppe, minun mieheni kuului luterilaiseen kirkkoon, mutta jos minä olisin hänen kanssaan alkanut käydä kirkossa, niin en olisi käynyt kertaakaan ( lukuunottamatta häitä ja hautajaisia). Miten minun olisi käynyt, jos olisin kiltisti odottanut, että yhdessä olisimme menneet kirkkoon. Häntä ei olisi aseella uhatenkaan saanut kirkkoon. Minä tein valinnan ja menin helluntaiseurakuntaan ja en ole vielä tähän päivään asti sitä katunut. Terv. Ritva - esko
juppe kirjoitti:
Missäs kohtaa Raamatussa sanotaan, kun tulette ymärtäväiseen ikään niin sitten vasta teidät voi kastaa? Missäs kohtaa Raamatussa lukee ettei lapsia kastettu kun kokonaisia perhekuntia kastettiin?? Siihen aikaan kastettiin kaikki jotka eivät olleet viellä kristillistä kastetta saaneet...:) Terv. juppe.
Raamatun todistus uskovien kasteesta
1.Kaste upottamalla:Room. 6:3-5 ;
Kol.2:12 ;1Kor.10:1,2 ;1Piet.3:20,21 ;Apt.8:38 ;
Joh.3:23
2.Meidän Herramme Jeesiksen Kristuksen kaste:
Mat.3:13-17, Mark.1:9-10, Luuk.3:21
3.Käsky Jeesuksen opetuslapsille:
Mat.28:18-20, Mark.16:15-16
4.Kaste helluntaipäivänä.
Apt.2:37,38,41,42,47
5.Filippus kastoi Samariassa:
Apt.8:5,12,13
6.Hoviherran kaste:
Apt.8:35-39
Paavalin kaste:
Apt.9:18 ;22:16
Kornelius ja hänen ystävänsä:
Apt.10:47-48
Paavali kastoi Korintossa:
Apt. 18:8 ;1Kor.1:16 ;16:15
7.Paavalin selitykset kasteesta:
Room.6:3-5 ;Kol.2:12 ;Efe.4:5 ;1Kor.12:13
Gal.2:27 ;1Kor.15.29
8.Hebrealaiskirjeen maininnat kasteesta:
Hebr.6:1-2 ;10:22
9.Pietarin lausunto kasteen olemuksesta:
1Piet3.21
10. Farisealaiset tekivät Jumalan aikeen tyhjäksi
kasteen hyljätessään: Luuk.7:29-30
Perhekunnan kaste:
Kornelius:
Apt.11:14 "nyt olemme siis tässä kaikki kuulaksemme... mitä Herra on käskenyt sinua puhua".
Apt.10:44...tuli Pyhä Henki kaikkien päälle jotka kuulivat.
Apt.10:47-48 "Ja pietari käski kastaa ne jotka olivat saaneet Pyhän Hengen, niinkuin hekin. - juppe
esko kirjoitti:
Raamatun todistus uskovien kasteesta
1.Kaste upottamalla:Room. 6:3-5 ;
Kol.2:12 ;1Kor.10:1,2 ;1Piet.3:20,21 ;Apt.8:38 ;
Joh.3:23
2.Meidän Herramme Jeesiksen Kristuksen kaste:
Mat.3:13-17, Mark.1:9-10, Luuk.3:21
3.Käsky Jeesuksen opetuslapsille:
Mat.28:18-20, Mark.16:15-16
4.Kaste helluntaipäivänä.
Apt.2:37,38,41,42,47
5.Filippus kastoi Samariassa:
Apt.8:5,12,13
6.Hoviherran kaste:
Apt.8:35-39
Paavalin kaste:
Apt.9:18 ;22:16
Kornelius ja hänen ystävänsä:
Apt.10:47-48
Paavali kastoi Korintossa:
Apt. 18:8 ;1Kor.1:16 ;16:15
7.Paavalin selitykset kasteesta:
Room.6:3-5 ;Kol.2:12 ;Efe.4:5 ;1Kor.12:13
Gal.2:27 ;1Kor.15.29
8.Hebrealaiskirjeen maininnat kasteesta:
Hebr.6:1-2 ;10:22
9.Pietarin lausunto kasteen olemuksesta:
1Piet3.21
10. Farisealaiset tekivät Jumalan aikeen tyhjäksi
kasteen hyljätessään: Luuk.7:29-30
Perhekunnan kaste:
Kornelius:
Apt.11:14 "nyt olemme siis tässä kaikki kuulaksemme... mitä Herra on käskenyt sinua puhua".
Apt.10:44...tuli Pyhä Henki kaikkien päälle jotka kuulivat.
Apt.10:47-48 "Ja pietari käski kastaa ne jotka olivat saaneet Pyhän Hengen, niinkuin hekin.Kyllähän näitä Raamatun paikkoja on kasteesta. Mutta et vastanut siihen kun kysyin, missä Raamatun kohdassa lukee kun tulette ymmärtäväiseen ikään niin sitten menkää kasteelle. Tai kun kastetaan perhekunnittain, niin missä lukee että lapset jätetään kasteen ulkopuolelle..:) Minun mielestäni siellä kastettiin myös vauvat, jotka kuuluivat perheeseen. Ja kaikki saivat kristillisen kasteen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...:) Terv. juppe.
- juppe
Ritva kirjoitti:
Meidän seurakunnassa saat kaikki, jotka ovat uskossa Jeesukseen ehtoollista. Eikä ole pakko täyttyä Pyhällä Hengellä.
Kuule Juppe, minun mieheni kuului luterilaiseen kirkkoon, mutta jos minä olisin hänen kanssaan alkanut käydä kirkossa, niin en olisi käynyt kertaakaan ( lukuunottamatta häitä ja hautajaisia). Miten minun olisi käynyt, jos olisin kiltisti odottanut, että yhdessä olisimme menneet kirkkoon. Häntä ei olisi aseella uhatenkaan saanut kirkkoon. Minä tein valinnan ja menin helluntaiseurakuntaan ja en ole vielä tähän päivään asti sitä katunut. Terv. RitvaMikä olisi estänyt sinua menemästä luterilaiseen seurakuntaan? Varmaan kun Jumalan henki vaikuttaa Jumalanpalveluksessa niin voimakaasti..:)Sanoit, että teidän seurakunnassa saa kaikki ehtoollista jotka ovat uskossa!!! Mutta ensin teidän lahkossa pitää uudesti käydä kasteella ennenkuin saa ehtoollista..:) Ainakin muutamia vuosia sitten oli käytännössä tämä järjästys...:)Terv. juppe.
- esko
juppe kirjoitti:
Kyllähän näitä Raamatun paikkoja on kasteesta. Mutta et vastanut siihen kun kysyin, missä Raamatun kohdassa lukee kun tulette ymmärtäväiseen ikään niin sitten menkää kasteelle. Tai kun kastetaan perhekunnittain, niin missä lukee että lapset jätetään kasteen ulkopuolelle..:) Minun mielestäni siellä kastettiin myös vauvat, jotka kuuluivat perheeseen. Ja kaikki saivat kristillisen kasteen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen...:) Terv. juppe.
Se mitä jankkaat ymmärtäväisestä iästä, kyllä käy selvästi ilmi jos rukoilen paneudut noihin raamatun kohtiin joita laitoin edelliseen kirjoitukseen.
Perhekuntien kaste Uudessa Testamentissa
Mainittakoon perhekuntien kasteista vielä se, että Uudessa Testamentissa on viisi perhekuntaa kastettu ja heistä sanotaan, että he uskoivat. Apt.10:1-48; 11:12-18; 16:14-15,40; 16:23-34; 18:8; 1Kor.1:16; 16:15 Näissä perhekunnissa ei erikseen mainita olleen vauvoja. Korneliuksen perhekunnasta mainitaan selvästi, että siihen kuului paikalla olleet lähimmäiset ja ystävät, jotka kaikki täyttyivät Pyhällä Hengellä ennen vesikastetta. Apt.10:2,24,44-48; 11:14-15 Luukas käyttää tässä kohtaa termiä perhekunta (kreikaksi `oikos´) siten, että sillä ei voida tarkoittaa sylilapsia. Muissa Uuden Testamentin ajan uskoontulleiden perhekunnissa on luonnollisesti ollut vauvoja ja myös uskosta osattomia aikuisia kuten 1Kor.7:12-15 sanotaan. Näitä jumalattomia aviopuolisoita ei tietystikään kastettu, vaikka kuuluivat perhekuntaan. Ei siis kastettu koko perhekuntaa vaan ainoastaan uskovat. Vauvoista ei Uudessa Testamentissa missään kohtaan sanota, että he uskovat. Jeesus sanoo uskoviksi vieteltävässä iässä olevaa tiettyä pienten lasten ryhmää, ei vauvoja. Matt.18:1-6
Uskovaisen lapset ja myös uskosta osaton puoliso ovat Paavalin mukaan "pyhitetyt" uskovan kautta. 1Kor.7:12-15 Luterilaiset ovat käyttäneet tätä Raamatun paikkaa väärin todisteena siitä, että vauvoja kastettiin ja he uskoivat. Jos vauvat olisivat "uudestisyntyneet" toisen vanhempansa uskon ja sitä seuraavan kasteen kautta eli olisivat olleet "pyhiä" luterilaisen käsityksen mukaan, niin saman kohdan perusteella olisi pitänyt kastaa myös jumalaton puoliso, joka oli niin ikään pyhitetty uskovan puolison kautta. Luterilaiset eivät kuitenkaan kasta aikuisia jumalattomia, vaikka nämä kuuluvat uskovaisen perhekuntaan. Jotain tolkkua heissäkin sentään on: jumalattomia ei pidä kastaa. Toisaalta, jos usko saadaan kasteessa, niin eiväthän he ketään muita kastakaan kuin jumalattomia?
Pyhitys tarkoittaa tässä yksinkertaisesti "saastaisesta erottamista" tai "Jumalalle erottamista". Uskova puoliso voi erottaa uskosta osattoman perheensä Jumalalle esimerkiksi rukouksien kautta. (Leo Mellerin tulkinta) Mielestäni Paavali ei kuitenkaan tässä kohdassa puhu perheen jättämisestä Jumalan haltuun rukouksen kautta. Paavali ilmaisee ohjeessaan korinttolaisille kantansa siihen, miten jumalattomaan puolisoon tai lapsiin tulee suhtautua. Pitääkö heistä erota, koska "saastaisella ja pyhällä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa?" vrt. 2Kor.6:14-18 Luonnolliseen Israeliin kuuluvan juutalaisen ei ollut lupa elää seka-avioliitossa pakanoiden eli vääräuskoisten kanssa. 5Moos.7:1-6 Pakanakristittyjen ei kuitenkaan tarvitse noudattaa niitä Mooseksen lain säädöksiä, jotka koskevat vain juutalaisia. Jumalan kansaan eli hengelliseen Israeliin liitetty kääntynyt pakana voi pysyä naimisissa jumalattoman tai vääräuskoisen puolison kanssa. Juutalaisuudessa piti pakanapuolisot lapsineen hyljätä, koska Jumalan kansa ei saanut lankoutua pakanoiden kanssa. Esra,9-10 Nyt kun pelastus oli tullut laajana herätyksenä pakanoille ja heistä tuli osa Jumalan kansaa, niin heidät vapautettiin Mooseksen lain juutalaista kansaa koskevista säädöksistä. Kristityt voivat kuulua mihin kansanheimoon tai kieleen tahansa ja heidän on mahdotonta olla rodullisesti puhdas ja muista kansoista erotettu kansakunta.
Jos perhekuntiin kuuluvia vauvoja olisi kastettu, niin siitä olisi todennäköisesti ilmoitettu selvästi Uudessa Testamentissa. Näin ei kuitenkaan tehdä. Luterilaiset vertaavat vauvojen kastamista lihan ympärileikkaukseen, mutta se tehtiin vain pojille, ei tytöille. Pitäisikö tyttövauvat jättää tämän esikuvan mukaan kastamatta? Ympärileikkauksesta annettiin sitäpaitsi selkeät ohjeet, niin että tiedettiin kenelle se tulee tehdä ja missä vaiheessa. Vauvojen kastamisesta ei tällaisia ohjeita ole annettu, koska vauvoja ei kastettu. Kaste on ympärileikkauksen tavoin täysin hyödytön pelastuksen kannalta: se ei ole maaginen rituaali, jossa ihminen syntyy uudesti ylhäältä. Paavali kirjoittaa: "Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus vaan rakkauden kautta vaikuttava usko." Herra puhuu Jeremian kautta ja sanoo: "Katso, päivät tulevat, jolloin minä rankaisen kaikkia, jotka ovat ympärileikattuja, mutta kuitenkin ympärileikkaamattomia... koko Israelin heimo on sydämeltään ympärileikkaamaton." Jer.9:26 Vain sydämen ympärileikkaus Hengessä tuo autuuden jumalattomalle, ei vesikaste. Room.2:28-29 Paavali puhuu tässä yhteydessä Pyhän Hengen uudistuksesta eli uudestisyntymisen pesusta, jolla hän tarkoittaa uskoontuloa: usko puhdistaa sydämet. Tiit.3:5; Apt.15:7-11; 10:43-48; 11:11-17
Ihmisiä tuli alkuseurakunnan aikana sankoin joukoin uskoon. Evankeliumia kuulemassa täytyi olla paljon myös perhekuntia. Massaherätyksissä ei silti kertaakaan mainita perhekuntien kasteesta vaan ainoastaan uskovien kasteesta! Jerusalemissa tuli ensin uskoon 3000 "sielua" ja "miesten luku" nousi myöhemmin 5000:een. At.2 ja 4 Tässä yhteydessä ei puhuta mitään perhekuntien kastamisesta. Ei myöskään Samarian herätyksessä, jolloin kastettiin uskoon tulleita "miehiä ja naisia". Apt.8:12 Missä ovat siis kastetut vauvat ja perhekuntalaiset tässä suuressa uskovien joukossa? Uudesta Testamentista heitä ei löydy. Siellä kastettiin vain ne, jotka "ottivat sanan vastaan ja uskoivat." Apt.2:41 Ei muita. Jos kastettuihin perhekuntiin olisi kuulunut vauvoja, niin tämä varmastikin olisi selvästi mainittu. Jos Jumalan tahto olisi kastaa uskovien vauvoja, niin tämä olisi myös selvästi sanottu. Mutta ei ole.
Jeesuksen sanat "lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen" voidaan parhaiten ymmärtää siten, että ne tukevat vapaiden suuntien opetusta lasten otollisuudesta, vaikka heitä ei ole kastettu. Matt.21:16 Aikuinen uskovainenkin on otollinen Herralle, vaikka häntä ei olisi vielä kastettu. Miksi paatumaton, viaton ja puolustuskyvytön vauva olisi vähemmän otollinen Isälle, kun Jeesus vartavasten sanoo, että "lastenkaltaisten on taivasten valtakunta." Matt.19:14 Jos pieni lapsi on otollinen Jeesukselle, niin eikö vielä enemmän sylivauva? Paavali neuvoo: "Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä." 1Kor.14:20 Jumala ei ole järjetön eikä Jeesuksen opetus vastoin Jumalan oikeudenmukaisuutta, hyvyyttä ja ihmisrakkautta. Jeesus pelastaa vauvat ja pienet lapset, koska he eivät ole vielä kuolleet synteihin ja rikoksiin oman synnin tekemisen kautta. Vauva ei edes ymmärrä, mitä pahan tekeminen on: miten hän voisi pahaa tehdä? Vain paatuneet ja jumalattomat synnin tekijät tuomitaan kadotukseen, kukin tekojensa mukaan. Vauvoilla ei ole synnin tekoja, mistä heidät voitaisiin tuomita. He kuuluvat armovalinnan piiriin, koska eivät ole paatuneet ja Jeesus on lunastanut heidät Golgatan ristillä. Heidän valitsemisensa ei perustu tekoihin vaan Jumalan armoon. "Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet." Room.11:7
Raamattu on uudestisyntyneelle uskovaiselle selkeämpi luettava kuin jumalattomille "lihan puolesta juutalaisille", jotka eivät ole syntyneet uudesti ylhäältä vaan luottavat Jeesuksen sijasta vauvakasteeseen. Room.9:8 Me "vanhana uudestisyntyneet" olemme hengellinen Israel, Jumalan kansa, "juutalaisia lupauksen mukaan". Joh.3:4; Room.4, 9:1-8; 1Piet.2:9-10 Olemme juutalaisia Hengessä tapahtuneen sydämen ympärileikkauksen eli näkymättömässä henkimaailmassa tapahtuneen uudestisyntymisen kautta, ei näkyvän vesikasteen kautta. Room.2:28-29 Aamen. - esko
juppe kirjoitti:
Mikä olisi estänyt sinua menemästä luterilaiseen seurakuntaan? Varmaan kun Jumalan henki vaikuttaa Jumalanpalveluksessa niin voimakaasti..:)Sanoit, että teidän seurakunnassa saa kaikki ehtoollista jotka ovat uskossa!!! Mutta ensin teidän lahkossa pitää uudesti käydä kasteella ennenkuin saa ehtoollista..:) Ainakin muutamia vuosia sitten oli käytännössä tämä järjästys...:)Terv. juppe.
VESIKASTE
"He ottivat kasteen, sekä miehet että naiset", Apt. 8:12
1. KASTEISTA JA PESUISTA ENNEN UUDEN TESTAMENTIN KASTETTA
Erilaiset kasteet ja pesut ovat olleet tunnettuja jo esikristillisenä aikana. Juutalaisten keskuudessa oli proselyyttikaste yleinen. Se annettiin juutalaisuuteen siirtyneelle pakanalle. Lisäksi miesproselyytti ympärileikattiin. Kaste vaadittiin ympärileikkauksen lisäksi. Ympärileikkaus ei siis sovellu kristillisen kasteen esikuvaksi.
2. JOHANNEKSEN KASTE
Johanneksen kaste oli tärkein ennen Jeesuksen asettamaa kastetta. Johanneksen toimintavaltuudet oli Jumalalta, Joh. 1:6,33, Matt. 21,25, Luuk. 3:2,3, Mark. 1:2-4. Johanneksen kaste oli kaste parannukseen. Kastettavilta edellytettiin mielenmuutosta ja uskoa Kristukseen, Luuk. 3:3, Matt. 3:6, Apt. 19:4, Matt. 3:11.
3. JOHANNES KASTOI JEESUKSEN
Siinä täytettiin Jumalan vanhurskaus, Matt. 3:5. Kasteessa Jeesus vihkiytyi palvelustehtävään ja osoitti seuraajilleen kuljettavan tien. Jeesus samastui niin ihmisen osaan, että vaikka Hän oli synnitön, Hän tahtoi antaa ihmisille myös kasteesta seurattavan esimerkin.
4. LÄHETYSKÄSKY JA UUDEN TESTAMENTIN KASTE
UT:n kaste perustui ylösnousseen Herran lähetyskäskyyn, Matt. 28:18-20.(Uuden käännöksen mukaan: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Kastakaa heitä..."), Mark. 16:15,16. Apostolit ryhtyivät toteuttamaan Jeesuksen käskyä täytyttyään Pyhällä Hengellä helluntaina, Apt. 2. luku.
5. SANA - USKO - KASTE
Apostolien tekojen kuvaus osoittaa, että apostolit ja alkuseurakunta noudattivat jumalallista kaavaa: opetus - usko - kaste. Sama kaava on voimassa nytkin niin lähetyskentillä kuin Suomessakin, Mark. 16;15,20, Room. 10:17, 1 Kor. 4:15, Hebr. 11:6..
6. USKOVIEN KASTE
Raamattu puhuu uskovien kasteesta, ei lasten tai aikuisten kasteesta. UT:n kastekertomukset todistavat tämän käytännön.
1) Helluntaipäivänä Jerusalemissa, Apt. 2. luku.
2) Herätys Samariassa, Apt. 8:5,6,12,13.
3) Hoviherra, Apt. 8:26-40.
4) Saulus Tarsolainen, Apt. 9:3-18; 22:6-16.
5) Korneliuksen perhekunta, Apt. 10:44-48.
6) Lyydian perhekunta, Apt. 16:14 -15.
7) Vanginvartijan perhekunta, Apt. 16:25 - 34.
8) Krispuksen perhekunta, Apt. 18:8.
9) Stefanaan perhekunta, 1 Kor. 1:16; 16:15.
10) Efeson opetuslapset, Apt. 19:1-5.
7. YKSI KASTE
"Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste", Ef. 4:5. Ei ole kysymys mistä kasteesta tahansa, vaan UT:n järjestyksen mukaisesta, uskovaisena vastaanotetusta kasteesta. UT:n järjestyksen mukaan toimitettua kastetta ei tarvitse uusia.
8. KASTEEN MERKITYS
1) Kasteen pelastava merkitys, Mark. 16:16.
Pelastuksessa on sekä näkymätön että näkyvä puoli, Room. 10:10. Sydämessä tapahtunut uskonratkaisu ja muutos tulee näkyviin kastehetkessä, Apt. 2:37-40. Arkki pelasti Nooan perhekunnan, mutta myös vesi pelasti heidät erottamalla heidät syntisestä maailmasta, 1 Piet. 3:20,21.
2) Kaste kuuliaisuuden askeleena. Se ei ole ihmisen oman vanhurskauden rakentamista, Joh. 3:36, Hebr. 11.1. Usko ja kuuliaisuus ovat kaksoset.
3) Kaste merkitsee hautaamista. Kuva ilmaisee hyvin kasteen merkityksen. Kuolimme silloin kun uskoimme Jeesukseen, Room. 6:10, 2 Kor. 5:14, Kol. 2:12.
Kuoltuamme meidät haudataan kasteessa Kristuksen kanssa, Room. 6:3,4,6. Opetus ihmisen uudestisyntymisestä kasteessa on kuin väite ihmisen kuolemisesta hautaamisessa. Jeesuksen tie Golgata, hauta, ylösnousemus osoittaa tien meillekin (uudestisyntyminen, kaste, uusi elämä Kristuksessa).
4) Kaste merkitsee vihkiytymistä. Uudestisyntymisessä ihminen kihlataan Kristukselle, 2 Kor. 11:2. Tätä suhdetta ei saa salata. Kasteessa kihlattu vihkiytyy julkisesti seuraamaan Ylkäänsä.
9) KASTE PYHIEN YHTEYTEEN
Kasteessa ihminen astuu näkyväisen, uskovista ja kastetuista koostuvan seurakunnan yhteyteen, Apt. 2:41,42. Tämä on se ekklesia, maailmasta uloskutsuttujen joukko, jonka Herra tunnustaa, Apt. 15:14.
10. KASTE UPOTTAMALLA
Sana, jolla kaste on ilmaistu UT:ssa on baptizoo. Se merkitsee upottaa, painaa veden sisään, pestä, kastaa. Lue Apt. 3:23, Mark. 1:9, Matt. 3:5,6, Apt. 8:36-39, Room. 6:4. "Lapsikaste tuli kirkossa yleiseen käyttöön vasta viidennellä vuosisadalla. Baptismi on lisäksi ottanut käyttöön alkukristillisen kastamisen muodon, upottamisen, joka monen luterilaisenkin teologin mielestä on sekä raamatullisin että soveliain" (Pentti Lempiäinen: Kirkon pyhät toimitukset). "...upottaminen oli keskiajan lopulle asti maassamme tavallisin kastamistapa..." (Lempiäinen: em. teos).
11. UUDESTISYNNYTTÄÄKÖ KASTE?
Uudestisyntyminen tapahtuu evankeliumin sanan kautta, 1 Kor. 4:15. Ihminen uudestisyntyy vedestä (Jumalan sana) ja Hengestä (Pyhä Henki), Joh. 3:5, Ef. 5:26, Tiit. 3:4,5, 1 Piet. 1:23, Jaak. 1:18. Kaste ei uudestisynnytä vaan vahvistaa näkyvästi sen.
12. KASTE JA EHTOOLLINEN
Kasteessa meitä muistutetaan omasta kuolemastamme, ehtoollisessa me julistamme Kristuksen kuolemaa. Uskova ja kastettu nauttii ehtoollista hengelliseksi virvoituksekseen ja uskonsa vahvistukseksi. Lue Apt. 2:41,42, 1 Kor. 11:28,29.
13. KASTE ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN
Kastamme Jeesuksen oman käskyn mukaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen, mikä merkitsee kastettavan tulemista tämän nimen omistajan valtapiiriin ja omaisuudeksi. Apostolien teoissa kerrotaan kasteista Jeesuksen nimeen, Apt. 2:38; 8:16; 10:48; 19:5.
14. KASTAMATTOMAN OSA
Pieni lapsi on autuas Kristuksen lunastusarmon tähden, Hebr. 2:13-15, 2 Kor. 5:19. Jeesus siunasi lapsia ja sanoi, että senkaltaisten on taivasten valtakunta, Mark. 10:13-16. Jos joku ei pääse olosuhteista johtuen kasteelle, vaikka haluaisikin, hän on autuas uskon kautta Kristukseen. On kuitenkin epäkristillistä olla ottamatta kastetta, jos siihen on mahdollisuus. Esim. muiden ihmisten vastustava asenne ei ole peruste kasteelta poisjäämiseen, Luuk. 14:26, Joh. 15:18-23.
15. KASTE JA PYHÄ HENKI
Uskoontulossa ihminen saa Pyhän Hengen todistuksen, että hän on Jumalan lapsi, Room. 8:16, Gal. 4:6. Pyhä Henki asuu jokaisessa uskovassa, Room. 8:9. Pyhän Hengen kaste on eri asia kuin uudestisyntyminen.
16. YMPÄRILEIKKAUSKO KASTEEN VERTAUSKUVA?
Paavali kuvasi ympärileikkauksella uudestisyntymistä Room 2:28, 29. Jeesus oli ympärileikattu ja kastatti itsensä. Missään ei opeteta, että kaste on tullut ympärileikkauksen sijaan. "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä syntisi", Apt. 22:16.
Lue lisää tästä aiheesta: Ahonen-Sievänen: Kaste Uudessa testamentissa, RV Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, RV - juppe
esko kirjoitti:
Se mitä jankkaat ymmärtäväisestä iästä, kyllä käy selvästi ilmi jos rukoilen paneudut noihin raamatun kohtiin joita laitoin edelliseen kirjoitukseen.
Perhekuntien kaste Uudessa Testamentissa
Mainittakoon perhekuntien kasteista vielä se, että Uudessa Testamentissa on viisi perhekuntaa kastettu ja heistä sanotaan, että he uskoivat. Apt.10:1-48; 11:12-18; 16:14-15,40; 16:23-34; 18:8; 1Kor.1:16; 16:15 Näissä perhekunnissa ei erikseen mainita olleen vauvoja. Korneliuksen perhekunnasta mainitaan selvästi, että siihen kuului paikalla olleet lähimmäiset ja ystävät, jotka kaikki täyttyivät Pyhällä Hengellä ennen vesikastetta. Apt.10:2,24,44-48; 11:14-15 Luukas käyttää tässä kohtaa termiä perhekunta (kreikaksi `oikos´) siten, että sillä ei voida tarkoittaa sylilapsia. Muissa Uuden Testamentin ajan uskoontulleiden perhekunnissa on luonnollisesti ollut vauvoja ja myös uskosta osattomia aikuisia kuten 1Kor.7:12-15 sanotaan. Näitä jumalattomia aviopuolisoita ei tietystikään kastettu, vaikka kuuluivat perhekuntaan. Ei siis kastettu koko perhekuntaa vaan ainoastaan uskovat. Vauvoista ei Uudessa Testamentissa missään kohtaan sanota, että he uskovat. Jeesus sanoo uskoviksi vieteltävässä iässä olevaa tiettyä pienten lasten ryhmää, ei vauvoja. Matt.18:1-6
Uskovaisen lapset ja myös uskosta osaton puoliso ovat Paavalin mukaan "pyhitetyt" uskovan kautta. 1Kor.7:12-15 Luterilaiset ovat käyttäneet tätä Raamatun paikkaa väärin todisteena siitä, että vauvoja kastettiin ja he uskoivat. Jos vauvat olisivat "uudestisyntyneet" toisen vanhempansa uskon ja sitä seuraavan kasteen kautta eli olisivat olleet "pyhiä" luterilaisen käsityksen mukaan, niin saman kohdan perusteella olisi pitänyt kastaa myös jumalaton puoliso, joka oli niin ikään pyhitetty uskovan puolison kautta. Luterilaiset eivät kuitenkaan kasta aikuisia jumalattomia, vaikka nämä kuuluvat uskovaisen perhekuntaan. Jotain tolkkua heissäkin sentään on: jumalattomia ei pidä kastaa. Toisaalta, jos usko saadaan kasteessa, niin eiväthän he ketään muita kastakaan kuin jumalattomia?
Pyhitys tarkoittaa tässä yksinkertaisesti "saastaisesta erottamista" tai "Jumalalle erottamista". Uskova puoliso voi erottaa uskosta osattoman perheensä Jumalalle esimerkiksi rukouksien kautta. (Leo Mellerin tulkinta) Mielestäni Paavali ei kuitenkaan tässä kohdassa puhu perheen jättämisestä Jumalan haltuun rukouksen kautta. Paavali ilmaisee ohjeessaan korinttolaisille kantansa siihen, miten jumalattomaan puolisoon tai lapsiin tulee suhtautua. Pitääkö heistä erota, koska "saastaisella ja pyhällä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa?" vrt. 2Kor.6:14-18 Luonnolliseen Israeliin kuuluvan juutalaisen ei ollut lupa elää seka-avioliitossa pakanoiden eli vääräuskoisten kanssa. 5Moos.7:1-6 Pakanakristittyjen ei kuitenkaan tarvitse noudattaa niitä Mooseksen lain säädöksiä, jotka koskevat vain juutalaisia. Jumalan kansaan eli hengelliseen Israeliin liitetty kääntynyt pakana voi pysyä naimisissa jumalattoman tai vääräuskoisen puolison kanssa. Juutalaisuudessa piti pakanapuolisot lapsineen hyljätä, koska Jumalan kansa ei saanut lankoutua pakanoiden kanssa. Esra,9-10 Nyt kun pelastus oli tullut laajana herätyksenä pakanoille ja heistä tuli osa Jumalan kansaa, niin heidät vapautettiin Mooseksen lain juutalaista kansaa koskevista säädöksistä. Kristityt voivat kuulua mihin kansanheimoon tai kieleen tahansa ja heidän on mahdotonta olla rodullisesti puhdas ja muista kansoista erotettu kansakunta.
Jos perhekuntiin kuuluvia vauvoja olisi kastettu, niin siitä olisi todennäköisesti ilmoitettu selvästi Uudessa Testamentissa. Näin ei kuitenkaan tehdä. Luterilaiset vertaavat vauvojen kastamista lihan ympärileikkaukseen, mutta se tehtiin vain pojille, ei tytöille. Pitäisikö tyttövauvat jättää tämän esikuvan mukaan kastamatta? Ympärileikkauksesta annettiin sitäpaitsi selkeät ohjeet, niin että tiedettiin kenelle se tulee tehdä ja missä vaiheessa. Vauvojen kastamisesta ei tällaisia ohjeita ole annettu, koska vauvoja ei kastettu. Kaste on ympärileikkauksen tavoin täysin hyödytön pelastuksen kannalta: se ei ole maaginen rituaali, jossa ihminen syntyy uudesti ylhäältä. Paavali kirjoittaa: "Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus vaan rakkauden kautta vaikuttava usko." Herra puhuu Jeremian kautta ja sanoo: "Katso, päivät tulevat, jolloin minä rankaisen kaikkia, jotka ovat ympärileikattuja, mutta kuitenkin ympärileikkaamattomia... koko Israelin heimo on sydämeltään ympärileikkaamaton." Jer.9:26 Vain sydämen ympärileikkaus Hengessä tuo autuuden jumalattomalle, ei vesikaste. Room.2:28-29 Paavali puhuu tässä yhteydessä Pyhän Hengen uudistuksesta eli uudestisyntymisen pesusta, jolla hän tarkoittaa uskoontuloa: usko puhdistaa sydämet. Tiit.3:5; Apt.15:7-11; 10:43-48; 11:11-17
Ihmisiä tuli alkuseurakunnan aikana sankoin joukoin uskoon. Evankeliumia kuulemassa täytyi olla paljon myös perhekuntia. Massaherätyksissä ei silti kertaakaan mainita perhekuntien kasteesta vaan ainoastaan uskovien kasteesta! Jerusalemissa tuli ensin uskoon 3000 "sielua" ja "miesten luku" nousi myöhemmin 5000:een. At.2 ja 4 Tässä yhteydessä ei puhuta mitään perhekuntien kastamisesta. Ei myöskään Samarian herätyksessä, jolloin kastettiin uskoon tulleita "miehiä ja naisia". Apt.8:12 Missä ovat siis kastetut vauvat ja perhekuntalaiset tässä suuressa uskovien joukossa? Uudesta Testamentista heitä ei löydy. Siellä kastettiin vain ne, jotka "ottivat sanan vastaan ja uskoivat." Apt.2:41 Ei muita. Jos kastettuihin perhekuntiin olisi kuulunut vauvoja, niin tämä varmastikin olisi selvästi mainittu. Jos Jumalan tahto olisi kastaa uskovien vauvoja, niin tämä olisi myös selvästi sanottu. Mutta ei ole.
Jeesuksen sanat "lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen" voidaan parhaiten ymmärtää siten, että ne tukevat vapaiden suuntien opetusta lasten otollisuudesta, vaikka heitä ei ole kastettu. Matt.21:16 Aikuinen uskovainenkin on otollinen Herralle, vaikka häntä ei olisi vielä kastettu. Miksi paatumaton, viaton ja puolustuskyvytön vauva olisi vähemmän otollinen Isälle, kun Jeesus vartavasten sanoo, että "lastenkaltaisten on taivasten valtakunta." Matt.19:14 Jos pieni lapsi on otollinen Jeesukselle, niin eikö vielä enemmän sylivauva? Paavali neuvoo: "Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi-ikäisiä." 1Kor.14:20 Jumala ei ole järjetön eikä Jeesuksen opetus vastoin Jumalan oikeudenmukaisuutta, hyvyyttä ja ihmisrakkautta. Jeesus pelastaa vauvat ja pienet lapset, koska he eivät ole vielä kuolleet synteihin ja rikoksiin oman synnin tekemisen kautta. Vauva ei edes ymmärrä, mitä pahan tekeminen on: miten hän voisi pahaa tehdä? Vain paatuneet ja jumalattomat synnin tekijät tuomitaan kadotukseen, kukin tekojensa mukaan. Vauvoilla ei ole synnin tekoja, mistä heidät voitaisiin tuomita. He kuuluvat armovalinnan piiriin, koska eivät ole paatuneet ja Jeesus on lunastanut heidät Golgatan ristillä. Heidän valitsemisensa ei perustu tekoihin vaan Jumalan armoon. "Miten siis on? Mitä Israel tavoittelee, sitä se ei ole saavuttanut, mutta valitut ovat sen saavuttaneet; muut ovat paatuneet." Room.11:7
Raamattu on uudestisyntyneelle uskovaiselle selkeämpi luettava kuin jumalattomille "lihan puolesta juutalaisille", jotka eivät ole syntyneet uudesti ylhäältä vaan luottavat Jeesuksen sijasta vauvakasteeseen. Room.9:8 Me "vanhana uudestisyntyneet" olemme hengellinen Israel, Jumalan kansa, "juutalaisia lupauksen mukaan". Joh.3:4; Room.4, 9:1-8; 1Piet.2:9-10 Olemme juutalaisia Hengessä tapahtuneen sydämen ympärileikkauksen eli näkymättömässä henkimaailmassa tapahtuneen uudestisyntymisen kautta, ei näkyvän vesikasteen kautta. Room.2:28-29 Aamen.Taidat olla Leo Mellerin opetuslapsia!! En edes viitsinyt lukea tollaista harhaoppista tekstiä kokonaan. Sinähän jumala olet kun lajittelet aikuiset ja vauvat eri ryhmiin, ketkä saavat kasteen. Mutta jokainen tulkitsee Raamattua miten on hänelle hyväksi. Mutta kiitos Jumalalle että valheen herra on paljastunut tässä kaste asiassa. Olen iloinen siitä että suurin osa Suomen kansalaisista on samaa mieltä minun kanssa tässä vauvakaste asiassa.
Muuten olen kuullut,että jossakin Kanadan suunnalla on helluntalaiset ottanut vauva kasteen käytäntöön. Sieltä rapakon takaa ne kaikki aikanaan tulee Suomeen...:) Saas nähdä vaan kuinka nopeasti tämäkin ihme tapahtuu täällä Suomessa...:) Terv. juppe. - juppe
esko kirjoitti:
VESIKASTE
"He ottivat kasteen, sekä miehet että naiset", Apt. 8:12
1. KASTEISTA JA PESUISTA ENNEN UUDEN TESTAMENTIN KASTETTA
Erilaiset kasteet ja pesut ovat olleet tunnettuja jo esikristillisenä aikana. Juutalaisten keskuudessa oli proselyyttikaste yleinen. Se annettiin juutalaisuuteen siirtyneelle pakanalle. Lisäksi miesproselyytti ympärileikattiin. Kaste vaadittiin ympärileikkauksen lisäksi. Ympärileikkaus ei siis sovellu kristillisen kasteen esikuvaksi.
2. JOHANNEKSEN KASTE
Johanneksen kaste oli tärkein ennen Jeesuksen asettamaa kastetta. Johanneksen toimintavaltuudet oli Jumalalta, Joh. 1:6,33, Matt. 21,25, Luuk. 3:2,3, Mark. 1:2-4. Johanneksen kaste oli kaste parannukseen. Kastettavilta edellytettiin mielenmuutosta ja uskoa Kristukseen, Luuk. 3:3, Matt. 3:6, Apt. 19:4, Matt. 3:11.
3. JOHANNES KASTOI JEESUKSEN
Siinä täytettiin Jumalan vanhurskaus, Matt. 3:5. Kasteessa Jeesus vihkiytyi palvelustehtävään ja osoitti seuraajilleen kuljettavan tien. Jeesus samastui niin ihmisen osaan, että vaikka Hän oli synnitön, Hän tahtoi antaa ihmisille myös kasteesta seurattavan esimerkin.
4. LÄHETYSKÄSKY JA UUDEN TESTAMENTIN KASTE
UT:n kaste perustui ylösnousseen Herran lähetyskäskyyn, Matt. 28:18-20.(Uuden käännöksen mukaan: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni. Kastakaa heitä..."), Mark. 16:15,16. Apostolit ryhtyivät toteuttamaan Jeesuksen käskyä täytyttyään Pyhällä Hengellä helluntaina, Apt. 2. luku.
5. SANA - USKO - KASTE
Apostolien tekojen kuvaus osoittaa, että apostolit ja alkuseurakunta noudattivat jumalallista kaavaa: opetus - usko - kaste. Sama kaava on voimassa nytkin niin lähetyskentillä kuin Suomessakin, Mark. 16;15,20, Room. 10:17, 1 Kor. 4:15, Hebr. 11:6..
6. USKOVIEN KASTE
Raamattu puhuu uskovien kasteesta, ei lasten tai aikuisten kasteesta. UT:n kastekertomukset todistavat tämän käytännön.
1) Helluntaipäivänä Jerusalemissa, Apt. 2. luku.
2) Herätys Samariassa, Apt. 8:5,6,12,13.
3) Hoviherra, Apt. 8:26-40.
4) Saulus Tarsolainen, Apt. 9:3-18; 22:6-16.
5) Korneliuksen perhekunta, Apt. 10:44-48.
6) Lyydian perhekunta, Apt. 16:14 -15.
7) Vanginvartijan perhekunta, Apt. 16:25 - 34.
8) Krispuksen perhekunta, Apt. 18:8.
9) Stefanaan perhekunta, 1 Kor. 1:16; 16:15.
10) Efeson opetuslapset, Apt. 19:1-5.
7. YKSI KASTE
"Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste", Ef. 4:5. Ei ole kysymys mistä kasteesta tahansa, vaan UT:n järjestyksen mukaisesta, uskovaisena vastaanotetusta kasteesta. UT:n järjestyksen mukaan toimitettua kastetta ei tarvitse uusia.
8. KASTEEN MERKITYS
1) Kasteen pelastava merkitys, Mark. 16:16.
Pelastuksessa on sekä näkymätön että näkyvä puoli, Room. 10:10. Sydämessä tapahtunut uskonratkaisu ja muutos tulee näkyviin kastehetkessä, Apt. 2:37-40. Arkki pelasti Nooan perhekunnan, mutta myös vesi pelasti heidät erottamalla heidät syntisestä maailmasta, 1 Piet. 3:20,21.
2) Kaste kuuliaisuuden askeleena. Se ei ole ihmisen oman vanhurskauden rakentamista, Joh. 3:36, Hebr. 11.1. Usko ja kuuliaisuus ovat kaksoset.
3) Kaste merkitsee hautaamista. Kuva ilmaisee hyvin kasteen merkityksen. Kuolimme silloin kun uskoimme Jeesukseen, Room. 6:10, 2 Kor. 5:14, Kol. 2:12.
Kuoltuamme meidät haudataan kasteessa Kristuksen kanssa, Room. 6:3,4,6. Opetus ihmisen uudestisyntymisestä kasteessa on kuin väite ihmisen kuolemisesta hautaamisessa. Jeesuksen tie Golgata, hauta, ylösnousemus osoittaa tien meillekin (uudestisyntyminen, kaste, uusi elämä Kristuksessa).
4) Kaste merkitsee vihkiytymistä. Uudestisyntymisessä ihminen kihlataan Kristukselle, 2 Kor. 11:2. Tätä suhdetta ei saa salata. Kasteessa kihlattu vihkiytyy julkisesti seuraamaan Ylkäänsä.
9) KASTE PYHIEN YHTEYTEEN
Kasteessa ihminen astuu näkyväisen, uskovista ja kastetuista koostuvan seurakunnan yhteyteen, Apt. 2:41,42. Tämä on se ekklesia, maailmasta uloskutsuttujen joukko, jonka Herra tunnustaa, Apt. 15:14.
10. KASTE UPOTTAMALLA
Sana, jolla kaste on ilmaistu UT:ssa on baptizoo. Se merkitsee upottaa, painaa veden sisään, pestä, kastaa. Lue Apt. 3:23, Mark. 1:9, Matt. 3:5,6, Apt. 8:36-39, Room. 6:4. "Lapsikaste tuli kirkossa yleiseen käyttöön vasta viidennellä vuosisadalla. Baptismi on lisäksi ottanut käyttöön alkukristillisen kastamisen muodon, upottamisen, joka monen luterilaisenkin teologin mielestä on sekä raamatullisin että soveliain" (Pentti Lempiäinen: Kirkon pyhät toimitukset). "...upottaminen oli keskiajan lopulle asti maassamme tavallisin kastamistapa..." (Lempiäinen: em. teos).
11. UUDESTISYNNYTTÄÄKÖ KASTE?
Uudestisyntyminen tapahtuu evankeliumin sanan kautta, 1 Kor. 4:15. Ihminen uudestisyntyy vedestä (Jumalan sana) ja Hengestä (Pyhä Henki), Joh. 3:5, Ef. 5:26, Tiit. 3:4,5, 1 Piet. 1:23, Jaak. 1:18. Kaste ei uudestisynnytä vaan vahvistaa näkyvästi sen.
12. KASTE JA EHTOOLLINEN
Kasteessa meitä muistutetaan omasta kuolemastamme, ehtoollisessa me julistamme Kristuksen kuolemaa. Uskova ja kastettu nauttii ehtoollista hengelliseksi virvoituksekseen ja uskonsa vahvistukseksi. Lue Apt. 2:41,42, 1 Kor. 11:28,29.
13. KASTE ISÄN JA POJAN JA PYHÄN HENGEN NIMEEN
Kastamme Jeesuksen oman käskyn mukaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen, mikä merkitsee kastettavan tulemista tämän nimen omistajan valtapiiriin ja omaisuudeksi. Apostolien teoissa kerrotaan kasteista Jeesuksen nimeen, Apt. 2:38; 8:16; 10:48; 19:5.
14. KASTAMATTOMAN OSA
Pieni lapsi on autuas Kristuksen lunastusarmon tähden, Hebr. 2:13-15, 2 Kor. 5:19. Jeesus siunasi lapsia ja sanoi, että senkaltaisten on taivasten valtakunta, Mark. 10:13-16. Jos joku ei pääse olosuhteista johtuen kasteelle, vaikka haluaisikin, hän on autuas uskon kautta Kristukseen. On kuitenkin epäkristillistä olla ottamatta kastetta, jos siihen on mahdollisuus. Esim. muiden ihmisten vastustava asenne ei ole peruste kasteelta poisjäämiseen, Luuk. 14:26, Joh. 15:18-23.
15. KASTE JA PYHÄ HENKI
Uskoontulossa ihminen saa Pyhän Hengen todistuksen, että hän on Jumalan lapsi, Room. 8:16, Gal. 4:6. Pyhä Henki asuu jokaisessa uskovassa, Room. 8:9. Pyhän Hengen kaste on eri asia kuin uudestisyntyminen.
16. YMPÄRILEIKKAUSKO KASTEEN VERTAUSKUVA?
Paavali kuvasi ympärileikkauksella uudestisyntymistä Room 2:28, 29. Jeesus oli ympärileikattu ja kastatti itsensä. Missään ei opeteta, että kaste on tullut ympärileikkauksen sijaan. "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä syntisi", Apt. 22:16.
Lue lisää tästä aiheesta: Ahonen-Sievänen: Kaste Uudessa testamentissa, RV Juhana Lehmuskoski: Kristukseen kastetut, RVkohta hukkua kun jatkuvasti lutraat veden kanssa!!Esko, Esko nouse jo sieltä altaasta ylös, ja täytä vaikka se allas mullalla. Istuttaisit vaikka kukkia siihen, niin se olis silloin tarpeellisemassa käytössä kuin nykyisin...:) Terv. Juppe.
- Raamatun lukija
juppe kirjoitti:
Siinä on sellainen mutta, jos et mene kasteelle niin et saa siinä seurakunnassa ehtoollista. Eikä sekään riitä pitää täyttyä Pyhällä Hengellä. Opetus on päin puuta muutenkin siis kannattaa pysyä siinä seurakunnassa, missä sinut on kastettu vauvana. Otat vain uskossa vastaan sen mitä Jeesus sinulle antaa turvautua lapsikasteen armoon...:) Terv. juppe.
mikään kaste ei pelasta vähäsyntisintäkään. Ilman uskoa kaste on mitätön.
- Taimi
Raamatun lukija kirjoitti:
mikään kaste ei pelasta vähäsyntisintäkään. Ilman uskoa kaste on mitätön.
Muista myös, ettei yksikään näistä tuomion enkeleistä ole saanut oikeutta tuomita. Varo Herran nimessä liittymästä helluntaiseurakuntaan. Tutki nyt ainakin ensiksi, mitä miletä seurakunnassa ollaan sinulle tärkeistä asioista.
- Hui hui
Taimi kirjoitti:
Muista myös, ettei yksikään näistä tuomion enkeleistä ole saanut oikeutta tuomita. Varo Herran nimessä liittymästä helluntaiseurakuntaan. Tutki nyt ainakin ensiksi, mitä miletä seurakunnassa ollaan sinulle tärkeistä asioista.
Joo saatana on kanssasi varmaan samaa mieltä, Helluntaiseurakunta on todella vaarallinen paikka, siellä opetetaan että on käännyttä Jumalan puoleen koko sydämmisesti.
On parempi, missä saa vapaasti mässätä synnissä ja eikun ollaan taivastiellä. - esko
juppe kirjoitti:
kohta hukkua kun jatkuvasti lutraat veden kanssa!!Esko, Esko nouse jo sieltä altaasta ylös, ja täytä vaikka se allas mullalla. Istuttaisit vaikka kukkia siihen, niin se olis silloin tarpeellisemassa käytössä kuin nykyisin...:) Terv. Juppe.
Kotkat suuntaavat katseensa ylös, kanat kaivelevat multia.
- juppe
esko kirjoitti:
Kotkat suuntaavat katseensa ylös, kanat kaivelevat multia.
sinusta tulisi varmaan aika hyvä lintu bonkaaja, kun erotat kotkat kanoista!...:) Terv. juppe.
- Taimi
Hui hui kirjoitti:
Joo saatana on kanssasi varmaan samaa mieltä, Helluntaiseurakunta on todella vaarallinen paikka, siellä opetetaan että on käännyttä Jumalan puoleen koko sydämmisesti.
On parempi, missä saa vapaasti mässätä synnissä ja eikun ollaan taivastiellä.sinun määritelmä vaaralliselle on tuo, minun on mielipidevaino, ahtaus, syrjintä, jota helluntaiseurakunta harjoittaa. Lue näitä ketjuja niin ymmärrät, mitä mä tarkoitan. Ei ole tuomitsevampaa seurakuntaa, ilkeämpää ja julmempaa.
- hui hui
Taimi kirjoitti:
sinun määritelmä vaaralliselle on tuo, minun on mielipidevaino, ahtaus, syrjintä, jota helluntaiseurakunta harjoittaa. Lue näitä ketjuja niin ymmärrät, mitä mä tarkoitan. Ei ole tuomitsevampaa seurakuntaa, ilkeämpää ja julmempaa.
Sinulla on mielipidevaino, ahtaus, syrjintä Helluntaiseurakuntaa kohtaan.
Kenen palvelluksessa luulet olevan noine mielipiteinesi, Jumalan vai saatanan.
Muista jokaisesta sanasta meidän on kerran tehtävä tiliä Jumalan valtaistuimen edessä.
Katkeruus se on kavala tauti ja raamatussa sanotaan että se saastuttaa lähipiirinkin.
Itse olen ollut Helluntaiseurakunnan jäsenenä 18 vuotta ja kuulunut nyt jo kolmanteen seurakuntaan muuttojen vuoksi.
Ja voin sanoa että noita väitteitäsi en allekirjoita vaan päinvastoin minulla on ollut hyvä hengellinen koti, jossa on opetettu raamatun oppien mukaan, ei mistään luulojen kirjasta.
Täällä varmasti kirjoittelee paljon katkeroituneita ihmisiä, jotka eivät halua kulkea raamatun oppien mukaan vaan miltä minusta tuntuu.
Raamatussa sanotaan etä " miehenmielestä monikin tie on oikea, mutta se on vaivaan vievä" - esko
juppe kirjoitti:
sinusta tulisi varmaan aika hyvä lintu bonkaaja, kun erotat kotkat kanoista!...:) Terv. juppe.
Kirjoituksesi luiskahti sivuraiteille, kun olisi pitänyt syventyä Jumalan sanan äärellä.
Johon minä varsin heitin tuon letkauksen kotkista ja kanoista.
Me ihmisetkin voimme olla juuri tuollaisia, toiset häärii maan matosten kaivelussa, mutta toiset ovat käsi aurassa ja sydän taivaassa.
Tästäkin sinä varmaan saat irvimisen aihetta, mutta siitä vaan jos sinä sat siitä hyvän olon itsellesi.
Ps. 121:1-8 " Minä nostan silmäni vuoria kohti: mistä tulee minulle apu? 2. Apu minulle tulee Herralta, joka on tehnyt taivaan ja maan. 3. Hän ei salli sinun jalkasi horjua, sinun varjelijasi ei torku. 4. Katso, hän, joka Israelia varjelee, ei torku eikä nuku. 5. Herra on sinun varjelijasi, Herra on suojaava varjosi sinun oikealla puolellasi. 6. Ei polta sinua aurinko päivällä, eikä kuu yöllä. 7. Herra varjelee sinut kaikesta pahasta, hän varjelee sinun sielusi. 8. Herra varjelee sinun lähtemisesi ja tulemisesi, nyt ja iankaikkisesti".
Tässä on sitä kotkan katseen suuntaamista kohti Jumalaa. - Taimi
hui hui kirjoitti:
Sinulla on mielipidevaino, ahtaus, syrjintä Helluntaiseurakuntaa kohtaan.
Kenen palvelluksessa luulet olevan noine mielipiteinesi, Jumalan vai saatanan.
Muista jokaisesta sanasta meidän on kerran tehtävä tiliä Jumalan valtaistuimen edessä.
Katkeruus se on kavala tauti ja raamatussa sanotaan että se saastuttaa lähipiirinkin.
Itse olen ollut Helluntaiseurakunnan jäsenenä 18 vuotta ja kuulunut nyt jo kolmanteen seurakuntaan muuttojen vuoksi.
Ja voin sanoa että noita väitteitäsi en allekirjoita vaan päinvastoin minulla on ollut hyvä hengellinen koti, jossa on opetettu raamatun oppien mukaan, ei mistään luulojen kirjasta.
Täällä varmasti kirjoittelee paljon katkeroituneita ihmisiä, jotka eivät halua kulkea raamatun oppien mukaan vaan miltä minusta tuntuu.
Raamatussa sanotaan etä " miehenmielestä monikin tie on oikea, mutta se on vaivaan vievä"Luepa hui hui vaikka esim. noita homokeskusteluja! Siinä on sulle todistetta julmuudesta, ahtaudesta, vainosta ja ihmisvihasta. Voi olla että nuo nettipastorit ei oo sama kun kaiikki helluntailaiset, mutta eipä oo näkyvissä helluntailaisia, jotka panis niille tuossakaan asiassa hanttiin. MOT
- esko
juppe kirjoitti:
Taidat olla Leo Mellerin opetuslapsia!! En edes viitsinyt lukea tollaista harhaoppista tekstiä kokonaan. Sinähän jumala olet kun lajittelet aikuiset ja vauvat eri ryhmiin, ketkä saavat kasteen. Mutta jokainen tulkitsee Raamattua miten on hänelle hyväksi. Mutta kiitos Jumalalle että valheen herra on paljastunut tässä kaste asiassa. Olen iloinen siitä että suurin osa Suomen kansalaisista on samaa mieltä minun kanssa tässä vauvakaste asiassa.
Muuten olen kuullut,että jossakin Kanadan suunnalla on helluntalaiset ottanut vauva kasteen käytäntöön. Sieltä rapakon takaa ne kaikki aikanaan tulee Suomeen...:) Saas nähdä vaan kuinka nopeasti tämäkin ihme tapahtuu täällä Suomessa...:) Terv. juppe.En ole Mellerin opetuslapsia vaan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen todistaja.
Sen olen huomanut että sinulla ei ole oikein halua tutkia asioita Sanasta vaan turvautumala sakramenttein, jotka eivät ole Jumalan sanaa.
Kun turvaudut siihen että suurin osa suomalaisista on kanssasi samaa mieltä, niin kysyisinkin kuinka suuri on tuosta porukasta taivastiellä kulkioita.
Olen lukenut että noin 10% Suomalaisista olisi uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.
Kaste ei pelasta ketään, vaan kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen tunnustaa syntisyytensä ja pyytää Jeesuksen veren kautta syntinsä anteeksi, niin silloin ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi.
Raamatussa sanotaan että joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää se saa armon.
Jumalalla ei ole otto poikia, eikä laina tyttöjä, vaan lapsia. - Ritva
juppe kirjoitti:
Mikä olisi estänyt sinua menemästä luterilaiseen seurakuntaan? Varmaan kun Jumalan henki vaikuttaa Jumalanpalveluksessa niin voimakaasti..:)Sanoit, että teidän seurakunnassa saa kaikki ehtoollista jotka ovat uskossa!!! Mutta ensin teidän lahkossa pitää uudesti käydä kasteella ennenkuin saa ehtoollista..:) Ainakin muutamia vuosia sitten oli käytännössä tämä järjästys...:)Terv. juppe.
Ei minun mieheni pitänyt siitäkään, että kävin kirkossa. Ihan sama juttu. Mutta Juppe minä menen mielelläni helluntaiseurakuntaan ja olemmehan vapaassa maassa ja minä saan käydä, missä haluan.
Sinä pidät kauheana syntinä, että olen käynyt uskoon tulon jälkeen kasteella. Kun minä tulin uskoon, minä luin Raamatusta: "Joka uskoo ja kastetaan..", minä uskoin tämän sanan. Jos minä olen ymmärtänyt väärin, niin uskon kuitenkin Jumalan tietävän, etten tehnyt sitä kiusatakseni Häntä. Ja jos se olisi syntiä, että niin tein, ajattelen kuitenkin, että se ei ole anteeksiantamaton synti.
Minä uskon, että Jeesus on ainoa tie taivaaseen. Hän meni ristille meidän syntiemme tähden ja ei ole pelastusta missään muussa kuin Jeesuksessa. Minun mieheni otti Jeesuksen vastaan ennen kuolemaansa. Jos hän ei olisi niin tehnyt, vaikka hänet oli lapsena kastettu, hän ei olisi pelastunut. Ryöväri ristillä pyysi Jeesusta rukoilemaan tämän puolesta. Luk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Minun mielestäni kaikista pahinta on se, että monet ihmiset uskovat lapsikasteen takaavan tien Jumalan luo. Minä tiedän monia ihmisiä, jotka sanovat, koska heidät on lapsena kastettu, he pääsevät taivaaseen. Minun anoppini ei usko Jeesukseen, mutta hän uskoo menevänsä taivaaseen, koska hänet on kastettu lapsena. Se on minusta surullista, koska niin monet ihmiset uskovat lapsikasteen pelastan heidät. - Raamatun lukija
Taimi kirjoitti:
Luepa hui hui vaikka esim. noita homokeskusteluja! Siinä on sulle todistetta julmuudesta, ahtaudesta, vainosta ja ihmisvihasta. Voi olla että nuo nettipastorit ei oo sama kun kaiikki helluntailaiset, mutta eipä oo näkyvissä helluntailaisia, jotka panis niille tuossakaan asiassa hanttiin. MOT
äitis opettanu sua kriittiseksi kuulupuheille/huhuille. Sinä vissiin kuulut siihen sakkiin joka laittaa huhuiile siivet.
- juppe
Ritva kirjoitti:
Ei minun mieheni pitänyt siitäkään, että kävin kirkossa. Ihan sama juttu. Mutta Juppe minä menen mielelläni helluntaiseurakuntaan ja olemmehan vapaassa maassa ja minä saan käydä, missä haluan.
Sinä pidät kauheana syntinä, että olen käynyt uskoon tulon jälkeen kasteella. Kun minä tulin uskoon, minä luin Raamatusta: "Joka uskoo ja kastetaan..", minä uskoin tämän sanan. Jos minä olen ymmärtänyt väärin, niin uskon kuitenkin Jumalan tietävän, etten tehnyt sitä kiusatakseni Häntä. Ja jos se olisi syntiä, että niin tein, ajattelen kuitenkin, että se ei ole anteeksiantamaton synti.
Minä uskon, että Jeesus on ainoa tie taivaaseen. Hän meni ristille meidän syntiemme tähden ja ei ole pelastusta missään muussa kuin Jeesuksessa. Minun mieheni otti Jeesuksen vastaan ennen kuolemaansa. Jos hän ei olisi niin tehnyt, vaikka hänet oli lapsena kastettu, hän ei olisi pelastunut. Ryöväri ristillä pyysi Jeesusta rukoilemaan tämän puolesta. Luk 23:43 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Minun mielestäni kaikista pahinta on se, että monet ihmiset uskovat lapsikasteen takaavan tien Jumalan luo. Minä tiedän monia ihmisiä, jotka sanovat, koska heidät on lapsena kastettu, he pääsevät taivaaseen. Minun anoppini ei usko Jeesukseen, mutta hän uskoo menevänsä taivaaseen, koska hänet on kastettu lapsena. Se on minusta surullista, koska niin monet ihmiset uskovat lapsikasteen pelastan heidät.Ritva kuka menee taivaaseen!..:) Kyllä minun mielestäni se on Jumalan käsissä meidän pääsy taivaaseen..:)Sinun anoppisi turvautuu kasteeseen se on aivan oikein, palata siihen armoon jonka Jumala antoi kasteessa anopillesi. Sinähän et nää anoppisi sydämmeen etkä kenenkään muunkaan.
Anoppisi voi olla otollisempi Herralle kuin joku helluntalainen. Joka on kastattanut itsensä kahteen kertaan, eikä ole uskonut Jumalan olevan läsnä ensimmäisessä kasteessa...:) Terv. juppe. - Taimi
Raamatun lukija kirjoitti:
äitis opettanu sua kriittiseksi kuulupuheille/huhuille. Sinä vissiin kuulut siihen sakkiin joka laittaa huhuiile siivet.
Lue itse näitä keskusteluja. Mitä huhuja ne muka ovat: jokainen itse näke, ettei helluntailaiset VOI olla oikeita uskovia, kun tuomion kivi niin kovasti herkässä on!
- Raamatun lukija
Taimi kirjoitti:
Muista myös, ettei yksikään näistä tuomion enkeleistä ole saanut oikeutta tuomita. Varo Herran nimessä liittymästä helluntaiseurakuntaan. Tutki nyt ainakin ensiksi, mitä miletä seurakunnassa ollaan sinulle tärkeistä asioista.
liittyy kirjoitukseeni? Ei helluntai srk ole niin paha kuin väitetään. Uskon huhujen johtuvan siitä että tämä tuo jonkinlaista mutta kummiskin mitätöntä uhkaa ev.lut. kirkolle
- Ritva
Taimi kirjoitti:
Luepa hui hui vaikka esim. noita homokeskusteluja! Siinä on sulle todistetta julmuudesta, ahtaudesta, vainosta ja ihmisvihasta. Voi olla että nuo nettipastorit ei oo sama kun kaiikki helluntailaiset, mutta eipä oo näkyvissä helluntailaisia, jotka panis niille tuossakaan asiassa hanttiin. MOT
Olen lukenut keskusteluja ja olen monesti ollut surullinen niiden vuoksi. Minä en ole julma ketään ihmistä kohtaan siksi, että kuulun helluntaiseurakuntaan. Helluntaiseurakunta ei pysty muuttamaan minun luonnettani, ainoastaan Jeesus voi poista minusta julmuuden, ahtauden ja ihmisvihan. Minulta Hän on vienyt pois ihmisvihan. Ennen uskoontuloani vihasin kaikkia ihmisiä, aivan kaikkia.
Minulla ei ole oikeutta tuomita ketään. Jumala tuomitsee ja Hänen tuomionsa ovat oikeat. Raamatusta voin lukea itselleni ohjeet elämiseen. Kun Raamatussa on kirjoitettu esimerkiksi älä varasta, useimmat hyväksyy sen, koska me emme pidä siitä, että meiltä itseltämme varastettaisiin. Me ihmiset olemme sellaisia, että me mielellämme hyväksymme jotkut Jumalan käskyt ja joitakin käskyjä me emme hyväksy, koska me haluamme tehdä niitä tekoja, jotka Raamattu kieltää. Minun isälleni odotti kaksi naista yhtä aikaa lasta, toisen naisen kanssa hän oli naimisissa, minun mielestäni hän teki Jumalan sanaa vastaan. Minä en hyväksy sitä tekoa, vaikka rakastinkin isääni. Samalla tavalla minä en hyväksy homojen tekoja, koska Raamattu kieltää ne, mutta haluan rakastaa heitä, niinkuin Jeesus sanoi:" Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." Ja niihin ihmisiin kuuluvat kaikki maailman ihmiset. Olen lukenut Mario Bergnerin kirjan: Rakkauden uusi suunta, jossa uskoon tullut entinen homo kertoo elämäänsä. Se on mielenkiintoinen kirja. Hän kertoo elämäänsä ennen uskoontuloa ja sen jälkeen.
Yksi asia on tullut mieleeni lukiessani kirjoituksia ja tutkiessani itseäni, meillä on toisiamme kohtaan todella vähän rakkautta ja kunnioitusta. Olemmeko me narsistinen ja oikeaoppinen sukupolvi, joka ei välitä muusta kuin itsestään. Minä itse olen aina oikeassa ja muut väärässä. Joskus minusta tuntuu, että Jeesuskin itkee meidän kovuuttamme toisiamme kohtaan. Minun ainakin tekee mieli itkeä sitä, että meissä on niin vähän rakkautta toisiamme kohtaan. - juppe
esko kirjoitti:
Kirjoituksesi luiskahti sivuraiteille, kun olisi pitänyt syventyä Jumalan sanan äärellä.
Johon minä varsin heitin tuon letkauksen kotkista ja kanoista.
Me ihmisetkin voimme olla juuri tuollaisia, toiset häärii maan matosten kaivelussa, mutta toiset ovat käsi aurassa ja sydän taivaassa.
Tästäkin sinä varmaan saat irvimisen aihetta, mutta siitä vaan jos sinä sat siitä hyvän olon itsellesi.
Ps. 121:1-8 " Minä nostan silmäni vuoria kohti: mistä tulee minulle apu? 2. Apu minulle tulee Herralta, joka on tehnyt taivaan ja maan. 3. Hän ei salli sinun jalkasi horjua, sinun varjelijasi ei torku. 4. Katso, hän, joka Israelia varjelee, ei torku eikä nuku. 5. Herra on sinun varjelijasi, Herra on suojaava varjosi sinun oikealla puolellasi. 6. Ei polta sinua aurinko päivällä, eikä kuu yöllä. 7. Herra varjelee sinut kaikesta pahasta, hän varjelee sinun sielusi. 8. Herra varjelee sinun lähtemisesi ja tulemisesi, nyt ja iankaikkisesti".
Tässä on sitä kotkan katseen suuntaamista kohti Jumalaa.Mutta eskon on vaan vikisten vakoa tehdä, kun sydän on taivaassa. Kyllä jos sydän on sulla taivaassa niin missä sulla sitten aivot ovat!...:) Raamatun sana kyllä on hyvää, mutta meidän myös täytyy käsittää sen sanoma oikein..:) Terv. juppe.
- juppe
esko kirjoitti:
En ole Mellerin opetuslapsia vaan Jumalan ja Jeesuksen Kristuksen todistaja.
Sen olen huomanut että sinulla ei ole oikein halua tutkia asioita Sanasta vaan turvautumala sakramenttein, jotka eivät ole Jumalan sanaa.
Kun turvaudut siihen että suurin osa suomalaisista on kanssasi samaa mieltä, niin kysyisinkin kuinka suuri on tuosta porukasta taivastiellä kulkioita.
Olen lukenut että noin 10% Suomalaisista olisi uudestisyntyneitä Jumalan lapsia.
Kaste ei pelasta ketään, vaan kun ihminen kääntyy Jumalan puoleen tunnustaa syntisyytensä ja pyytää Jeesuksen veren kautta syntinsä anteeksi, niin silloin ihminen uudestisyntyy Jumalan lapseksi.
Raamatussa sanotaan että joka rikkomuksensa tunnustaa ja hylkää se saa armon.
Jumalalla ei ole otto poikia, eikä laina tyttöjä, vaan lapsia.Sehän on Jumalan työtä alusta loppuun asti sakramentit. Siinähän se salaisuus piileekin, kun se oikein oivaltaa. Jokainen voi turvautua kasteen armoon ja näin päästä osalliseksi Jumalan suureen suunnitelmaan. Minkä hän siellä Golkatan ristillä suoritti meidän edestämme..:) Tehän olette karanneet totuudesta ja alkaneet tuoda näitä harhaan johtavia opetuksia Raamatusta....:)Terv. juppe.
- Ritva
juppe kirjoitti:
Ritva kuka menee taivaaseen!..:) Kyllä minun mielestäni se on Jumalan käsissä meidän pääsy taivaaseen..:)Sinun anoppisi turvautuu kasteeseen se on aivan oikein, palata siihen armoon jonka Jumala antoi kasteessa anopillesi. Sinähän et nää anoppisi sydämmeen etkä kenenkään muunkaan.
Anoppisi voi olla otollisempi Herralle kuin joku helluntalainen. Joka on kastattanut itsensä kahteen kertaan, eikä ole uskonut Jumalan olevan läsnä ensimmäisessä kasteessa...:) Terv. juppe.Miksi Jeesus meni ristille, jos lapsikaste pelastaa ? Silloinhan se olisi ollut ihan turhaa. Kaikki Jeesuksen kärsimys. Minun päätettävissä ei ole, pelastuuko minun anoppini, enkä edes tahdo sitä tehdä, eikä minulla ole oikeuttakaan siihen. Vaikka minä en näe anoppini sydämeen, minä kuulen, mitä hän puhuu. Puheet kertovat paljon asioita ihmisestä. Mutta minä sydämestäni toivon, että hän pelastuu.
Tällä hetkellä minä tiedän, että olen Jeesuksen oma. Olen Jumalan lapsi, koska olen ottanut vastaan Hänen armonsa vastaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Juppe, mihin menevät ne lapset, jotka kuolevat, ennenkuin heidät on kastettu, jos kerran kaste pelastaa ?
Joh 3:16-18 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Ylläolevassa tekstissä ei puhuta mitään kasteesta, vaan Jumalan rakkaudesta Jeesuksessa Kristuksessa. Apostolien teoissa apostolit kertovat Jeesuksen työstä ristillä meidän edestämme. Apost.teot 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman." - juppe
Ritva kirjoitti:
Miksi Jeesus meni ristille, jos lapsikaste pelastaa ? Silloinhan se olisi ollut ihan turhaa. Kaikki Jeesuksen kärsimys. Minun päätettävissä ei ole, pelastuuko minun anoppini, enkä edes tahdo sitä tehdä, eikä minulla ole oikeuttakaan siihen. Vaikka minä en näe anoppini sydämeen, minä kuulen, mitä hän puhuu. Puheet kertovat paljon asioita ihmisestä. Mutta minä sydämestäni toivon, että hän pelastuu.
Tällä hetkellä minä tiedän, että olen Jeesuksen oma. Olen Jumalan lapsi, koska olen ottanut vastaan Hänen armonsa vastaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Juppe, mihin menevät ne lapset, jotka kuolevat, ennenkuin heidät on kastettu, jos kerran kaste pelastaa ?
Joh 3:16-18 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Ylläolevassa tekstissä ei puhuta mitään kasteesta, vaan Jumalan rakkaudesta Jeesuksessa Kristuksessa. Apostolien teoissa apostolit kertovat Jeesuksen työstä ristillä meidän edestämme. Apost.teot 4:12 Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."Ovat Herran kädessä!! Ei ihmisten tekojen perusteella mennä kattoa ylemmäksi. Kastamaton lapsi joka kuolee ennen kuin ehtii kastaa niin sekin on Herramme päätettävissä...:) Terv. juppe.
- Taimi
juppe kirjoitti:
Ovat Herran kädessä!! Ei ihmisten tekojen perusteella mennä kattoa ylemmäksi. Kastamaton lapsi joka kuolee ennen kuin ehtii kastaa niin sekin on Herramme päätettävissä...:) Terv. juppe.
Hyvä, juppe! Oon samaa mieltä!
- Tuomion Pasuuna
juppe kirjoitti:
Siinä on sellainen mutta, jos et mene kasteelle niin et saa siinä seurakunnassa ehtoollista. Eikä sekään riitä pitää täyttyä Pyhällä Hengellä. Opetus on päin puuta muutenkin siis kannattaa pysyä siinä seurakunnassa, missä sinut on kastettu vauvana. Otat vain uskossa vastaan sen mitä Jeesus sinulle antaa turvautua lapsikasteen armoon...:) Terv. juppe.
..ei ehtoollista jaeta niin usein kun luterilaisessa kirkossa. Minua ei ole kastettu helluntaiseurakunnassa, mutta olen silti joskus ehtoollista siellä nauttinut.
Kasteen sain luterilaisessa kirkossa, mutta vasta rippikoulun yhteydessä. Ja yksi kaste riittää minulle. - poikalapsi
Ritva kirjoitti:
Olen lukenut keskusteluja ja olen monesti ollut surullinen niiden vuoksi. Minä en ole julma ketään ihmistä kohtaan siksi, että kuulun helluntaiseurakuntaan. Helluntaiseurakunta ei pysty muuttamaan minun luonnettani, ainoastaan Jeesus voi poista minusta julmuuden, ahtauden ja ihmisvihan. Minulta Hän on vienyt pois ihmisvihan. Ennen uskoontuloani vihasin kaikkia ihmisiä, aivan kaikkia.
Minulla ei ole oikeutta tuomita ketään. Jumala tuomitsee ja Hänen tuomionsa ovat oikeat. Raamatusta voin lukea itselleni ohjeet elämiseen. Kun Raamatussa on kirjoitettu esimerkiksi älä varasta, useimmat hyväksyy sen, koska me emme pidä siitä, että meiltä itseltämme varastettaisiin. Me ihmiset olemme sellaisia, että me mielellämme hyväksymme jotkut Jumalan käskyt ja joitakin käskyjä me emme hyväksy, koska me haluamme tehdä niitä tekoja, jotka Raamattu kieltää. Minun isälleni odotti kaksi naista yhtä aikaa lasta, toisen naisen kanssa hän oli naimisissa, minun mielestäni hän teki Jumalan sanaa vastaan. Minä en hyväksy sitä tekoa, vaikka rakastinkin isääni. Samalla tavalla minä en hyväksy homojen tekoja, koska Raamattu kieltää ne, mutta haluan rakastaa heitä, niinkuin Jeesus sanoi:" Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi." Ja niihin ihmisiin kuuluvat kaikki maailman ihmiset. Olen lukenut Mario Bergnerin kirjan: Rakkauden uusi suunta, jossa uskoon tullut entinen homo kertoo elämäänsä. Se on mielenkiintoinen kirja. Hän kertoo elämäänsä ennen uskoontuloa ja sen jälkeen.
Yksi asia on tullut mieleeni lukiessani kirjoituksia ja tutkiessani itseäni, meillä on toisiamme kohtaan todella vähän rakkautta ja kunnioitusta. Olemmeko me narsistinen ja oikeaoppinen sukupolvi, joka ei välitä muusta kuin itsestään. Minä itse olen aina oikeassa ja muut väärässä. Joskus minusta tuntuu, että Jeesuskin itkee meidän kovuuttamme toisiamme kohtaan. Minun ainakin tekee mieli itkeä sitä, että meissä on niin vähän rakkautta toisiamme kohtaan.Kirjoituksesi on poikkeuksellisen empaattinen ja maltillisesti puhuva ollakseen tällä palstalla, kiitos sinulle siitä.
Tartun yhteen kohtaan:" Olen lukenut Mario Bergnerin kirjan: Rakkauden uusi suunta, jossa uskoon tullut entinen homo kertoo elämäänsä. Se on mielenkiintoinen kirja. Hän kertoo elämäänsä ennen uskoontuloa ja sen jälkeen." Minäkin olen tuon kirjan lukenut. Se ei todellakaan todista siitä, että jomo voisi muuttua heteroksi tulemalla uskoon tai millään muullakaan tavalla. Kirja on varsin tavallinen käännyttämiseen pyrkivä, propagandistinen ns. tunnustuskirja. Homo on aina homo, ei se ominaisuus lähde pois. Se on tietysti aina mahdollista, että joku hetero on tehnyt homoseksuaalisia tekoja ja jättänyt ne - onhan hän hetero. Homoseksuaalisuus on kuitenkin niin paljon enemmän kuin vain seksiä, että tuo kirja on lähinnä hirvittävä vääristävine sanomineen.
Helluntaiseurakunnissa hellitty oppi eheytyksestä on julmaa leikkiä ihmisten mielenterveydellä eikä perustu mihinkään oikeaan lääketieteelliseen teoriaan, tutkimukseen tai kokemukseen. Eheytysyritysten surullisia jälkiä paikataan psykiatrien vastaanotoilla Suomessakin koko ajan.
Antakaa ihmisten olla sellaisia, miksi heidät on luotu. Hyväksykää tosiasiat. Ei ole helluntailaisillakaan oikeutta asettaa luomistyön tuloksia omilla teorioillaan kyseenalaisiksi. Homous ei ole "parannettavissa", koska se ei ole sairaus. Homouden ei tarvitsekaan olla parannettavissa. Ympäristön on se vain hyväksyttävä yhdeksi Luojan lyomistyön kirjon pieneksi osaksi. Sitä me homot ja lesbot teiltä odotamme, emme enempää.
Jeesuksen opetusta tunnen varsin hyvin. En usko millään, että Jeesus tässä ajassa tuomitsisi homot. Luulenpa, että nyt Jeesus menisi juuri sinne, missä meitä - halveksituimpia kaikista - on. Niinhän hän teki jo aikoinaan.
Ritva, katso ympärillesi ja näe myös se ahtaus. Kun sinulla on kyky sanoa ja omat aivot, koeta edes hillitä näitä ahkerimpia tuomion enkeleitä sinäkin. Olet varmaan koettanutkin. - Taisto
Taimi kirjoitti:
Lue itse näitä keskusteluja. Mitä huhuja ne muka ovat: jokainen itse näke, ettei helluntailaiset VOI olla oikeita uskovia, kun tuomion kivi niin kovasti herkässä on!
Sinä Taimi olet varmaan hyväkin uskova ja olet tällä palstalla Kristuksen tuoksuna ja kirjeenä ?
Evankeliumin sana menee varmaan hyvin eteenpäin sinun tyylilläsi.
ETHÄN OLE LAHKOLAINEN, NIIN KAIKKI ON HYVIN.
Ja onhan sinulla täällä hyvä "hengen heimolainen" juppe.
Onko sinun lempilaulusi että "Mä Taimi olen sun tarhassas ja taivasta varten luotu" ?? - Taimi
Taisto kirjoitti:
Sinä Taimi olet varmaan hyväkin uskova ja olet tällä palstalla Kristuksen tuoksuna ja kirjeenä ?
Evankeliumin sana menee varmaan hyvin eteenpäin sinun tyylilläsi.
ETHÄN OLE LAHKOLAINEN, NIIN KAIKKI ON HYVIN.
Ja onhan sinulla täällä hyvä "hengen heimolainen" juppe.
Onko sinun lempilaulusi että "Mä Taimi olen sun tarhassas ja taivasta varten luotu" ??Sun laulus on varmaan toi Eespäin, eespäin tiellä taistojen - se kyll taitaa olla tosiaan aika taistolainen virsi. En minä evankeliumia edes yritä levittää, sen saa muut tehdä. Juppe puhuu aina välillä viisaita. moni täällä ei koskaan, nettipastori esimerkiksi.
- juppe
Tuomion Pasuuna kirjoitti:
..ei ehtoollista jaeta niin usein kun luterilaisessa kirkossa. Minua ei ole kastettu helluntaiseurakunnassa, mutta olen silti joskus ehtoollista siellä nauttinut.
Kasteen sain luterilaisessa kirkossa, mutta vasta rippikoulun yhteydessä. Ja yksi kaste riittää minulle.Jos he olisivat tienneet että et kuulu helluntalaisiin, niin eivät varmaan olisi antaneet mehukattia. Koska he sanovat ennen ehtoollista, että jos et ole kastettu uskon tuloon jälkeen niin anna mennä maljan ohitsesi...:) Terv. juppe.
- !!!!!
juppe kirjoitti:
Jos he olisivat tienneet että et kuulu helluntalaisiin, niin eivät varmaan olisi antaneet mehukattia. Koska he sanovat ennen ehtoollista, että jos et ole kastettu uskon tuloon jälkeen niin anna mennä maljan ohitsesi...:) Terv. juppe.
Jes oikein. !!!
- Ritva
poikalapsi kirjoitti:
Kirjoituksesi on poikkeuksellisen empaattinen ja maltillisesti puhuva ollakseen tällä palstalla, kiitos sinulle siitä.
Tartun yhteen kohtaan:" Olen lukenut Mario Bergnerin kirjan: Rakkauden uusi suunta, jossa uskoon tullut entinen homo kertoo elämäänsä. Se on mielenkiintoinen kirja. Hän kertoo elämäänsä ennen uskoontuloa ja sen jälkeen." Minäkin olen tuon kirjan lukenut. Se ei todellakaan todista siitä, että jomo voisi muuttua heteroksi tulemalla uskoon tai millään muullakaan tavalla. Kirja on varsin tavallinen käännyttämiseen pyrkivä, propagandistinen ns. tunnustuskirja. Homo on aina homo, ei se ominaisuus lähde pois. Se on tietysti aina mahdollista, että joku hetero on tehnyt homoseksuaalisia tekoja ja jättänyt ne - onhan hän hetero. Homoseksuaalisuus on kuitenkin niin paljon enemmän kuin vain seksiä, että tuo kirja on lähinnä hirvittävä vääristävine sanomineen.
Helluntaiseurakunnissa hellitty oppi eheytyksestä on julmaa leikkiä ihmisten mielenterveydellä eikä perustu mihinkään oikeaan lääketieteelliseen teoriaan, tutkimukseen tai kokemukseen. Eheytysyritysten surullisia jälkiä paikataan psykiatrien vastaanotoilla Suomessakin koko ajan.
Antakaa ihmisten olla sellaisia, miksi heidät on luotu. Hyväksykää tosiasiat. Ei ole helluntailaisillakaan oikeutta asettaa luomistyön tuloksia omilla teorioillaan kyseenalaisiksi. Homous ei ole "parannettavissa", koska se ei ole sairaus. Homouden ei tarvitsekaan olla parannettavissa. Ympäristön on se vain hyväksyttävä yhdeksi Luojan lyomistyön kirjon pieneksi osaksi. Sitä me homot ja lesbot teiltä odotamme, emme enempää.
Jeesuksen opetusta tunnen varsin hyvin. En usko millään, että Jeesus tässä ajassa tuomitsisi homot. Luulenpa, että nyt Jeesus menisi juuri sinne, missä meitä - halveksituimpia kaikista - on. Niinhän hän teki jo aikoinaan.
Ritva, katso ympärillesi ja näe myös se ahtaus. Kun sinulla on kyky sanoa ja omat aivot, koeta edes hillitä näitä ahkerimpia tuomion enkeleitä sinäkin. Olet varmaan koettanutkin.Kiitos kirjoituksestasi. Kun luin Mario Bergnerin kirjaa, opin paljon homoista. Kun luin sitä kirjaa, ajattelin, että esimerkiksi se on ihme, etten minä ole lesbo. Kun olin pieni, niin minun pappani ja enoni tekivät minulle seksuaalista väkivaltaa. Se on vaikuttanut koko minun elämääni tuhoavasti. Vihasin itseäni silmittömästi, muita ihmisiä vihasin vähemmän. Koin äitini puolelta vihaa ja halveksuntaa. Koko elämäni hain sitä rakkautta, jota äitini ei pystynyt antamaan. Mutta kuinka joku toinen ihminen pystyy antamaan sen rakkauden, joka minun olisi pitänyt saada äidiltäni. Minun sisälläni oli kuin tyhjä aukko, jota minä yritin täyttää kaikella toisarvoisella, enkä tiennyt, että vain Jeesuksen rakkaus voi parantaa minun sisäiset haavani.
Minun puolestani on rukoiltu yhdessä rukouspiirissä, niin minulta on pikku hiljaa viha hävinnyt. Minä en enää vihaa itseäni. Ihmisiäkään en vihaa ja haluan rakastaa heitä vaan enemmän. Jeesus on sen työn tehnyt, minä en olisi pystynyt siihen. Nyt jaksan elää paremmin ja minulla on jopa toivo, että huomenna on parempaa tiedossa. Nyt toivon, että Jeesus vuodattaisi minuun niin rakkauttaan, että voisin rakastaa kaikkia ihmisiä ja itseäni. Haluan oppia myös kunnioitttamaan toisia ihmisiä. Itseäni olen aikaisemmin halveksinut, koska äitini halveksi minua. Se sattui niin paljon minuun, että en tahdo enää halveksia ketään maailmassa. Sitä minä olen myös pyytänyt Jeesukselta, että minä saisin Hänen mielenlaatuaan, että voisin olla ihmisten kanssa rakastaen ja kunnioittaen heitä sellaisina kuin he ovat. En vielä osaa olla, mutta toivon kuitenkin, että vielä joskus osaisin. - Tuomion Pasuuna
juppe kirjoitti:
Jos he olisivat tienneet että et kuulu helluntalaisiin, niin eivät varmaan olisi antaneet mehukattia. Koska he sanovat ennen ehtoollista, että jos et ole kastettu uskon tuloon jälkeen niin anna mennä maljan ohitsesi...:) Terv. juppe.
..mitä nuo ajattelivat. Kastamisesta eivät kuitenkaan kysyneet mitään.
Sitäpaitsi himassa saa litkiä mehua niin paljon kun huvittaa oli kastettu tai ei. Ainakaan K-kauppiaat eivät välitä siitä, kenelle mehua myyvät.. ;)
- Sonnimurena
on useimmalle hyvä vaihtoehto, mutta niin on myös Vapaaseurakunta ja Baptistikirkkokin.
Luterilaisilla on kummaa opetusta kasteen armosta ja kasteen liitosta, tämä opetus on luterilaisuutta, eikä sitä löydetä raamatusta. Luterilaisten keskuudessa opetetaan lapsikasteen pelastavan ja se opetus on täyttä valhetta. Pelastuksen edellytyksensä on usko Jeesukseen, kaste pelkästään ei ketään pelasta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset
"Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-27399198Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta
Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir3738004Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/84070681625761William ja Sonja Aiello ERO
Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!542378Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."
Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun62103Se siitä sitten
Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy821752Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"
Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan201695Ihastumisesta kertominen
Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi921455Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon
Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.4401382Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista
Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt71380