VEDESTÄ JA HENGESTÄ, JOH.3:5
Kokoan tähän ketjuun kirjoituksiani, joita on ollut eri ketjuissa.
Aiheena on jae Joh.3:5 ja sen konteksti eli asiayhteys.
Asiayhteys eli konteksti ratkaisee, milloin on kyse kirjaimellisesta, milloin kuvainnollisesta asiasta.
Esim. Joh. 3:5 puhuu kirjaimellisesti vedestä ja Hengestä-syntymisestä.
Kohdan (Joh. 3:5) ilmaisussa "synny vedestä ja Hengestä", sana "Hengestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti.
Jos olemme johdonmukaisia, niin eikö sana "vedestä" ole myös ymmärrettävä kirjaimellisesti!
Kokoan tähän ketjuun kirjoituksiani, joita on ollut eri ketjuissa.
Aiheena on jae Joh.3:5 ja sen konteksti eli asiayhteys.
Asiayhteys eli konteksti ratkaisee, milloin on kyse kirjaimellisesta, milloin kuvainnollisesta asiasta.
Esim. Joh. 3:5 puhuu kirjaimellisesti vedestä ja Hengestä-syntymisestä.
Kohdan (Joh. 3:5) ilmaisussa "synny vedestä ja Hengestä", sana "Hengestä" on ymmärrettävä kirjaimellisesti.
Jos olemme johdonmukaisia, niin eikö sana "vedestä" ole myös ymmärrettävä kirjaimellisesti!
Vastaukset 52
Vanhimmat
1.
JEESUS JA NIKODEMOS
Joh.3:1-21
>>>>>>>>>>>
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
--
Johanneksen 3:ssa luvussa puhutaan siitä, kuinka Nikodeemus keskustelee Jeesuksen kanssa uudestisyntymisestä ja uskosta.
Nikodeemus ei ymmärrä Jeesuksen puhetta ”vedestä ja Hengestä”-syntymisestä (Joh. 3:5-9) ja kysyy: ”Kuinka tämä voi tapahtua” (9).
Jeesus vastaa: Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä” (10).
Miten Nikodeemuksen oli mahdollista tietää, mitä Jeesus tarkoitti vedestä ja Hengestä syntymisellä?
--
Nikodeemus oli fariseus. Fariseukset olivat puhtauskiivailijoita ja he olivat tarkkoja lain noudattamisessa. Nikodeemukselle oli siis tuttuja Vanhan Testamentin puhtaussäädökset.
"Israelin opettajana" (Joh.3:10) Nikodeemuksen piti olla tietoinen siitä, mitä Jeesus hänelle opetti uudestisyntymisestä.
"Vedestä ja Hengestä"-syntymisellä on vanhatestamentillinen lähtökohta.
--
Nikodeemukselle oli tuttua esim. pappisvihkimys, jota kuvataan 2 Ms. kirjan 29. luvussa.
Vihkimiskaavaan kuului kaksi elementtiä: papin pesu vedellä ja voiteleminen öljyllä. Öljy on Raamatussa Pyhän Hengen vertauskuva.
Näin ollen papin voitelu öljyllä antoi papin virkaan tarvittavan hengellisen varustuksen, joka oli Pyhä Henki.
Näin heidät erotettiin ja vihittiin tehtäväänsä.
Pappien peseminen vedellä muistuttaa myös siitä mitä Uusi Testamentti puhuu kristillisestä kasteesta.
Siihenkin liittyy vesi ja Pyhä Henki (Joh. 3:5).
Paavali sanoo kristillisestä kasteesta:
"... te olette vastaanottaneet PESON, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme HENGESSÄ" (1. Kor. 6:11)
>>>>>>>>>>
Myös me olemme "...valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa, määrätty julistamaan hänen suuria tekojaan, joka meidät on pimeydestä kutsunut ihmeelliseen valoonsa ” (1 Piet. 2:9).
.
2.KIRJAIMELLISESTI VAI KUVAINNOLLISESTI?
Jeesus puhuu vedestä ja Hengestä syntymisestä (Joh.3:5)
JA-sana veden ja Hengen (Joh.3:5) välillä liittää veden ja Hengen yhteen.
Lainaan kreikankielen tuntijaa:
"Kreikan kielessä prepositio eksa (-stä; vedestä ja Hengestä) on yhteisenä sanoille vesi ja Henki.
Jos Raamattu korostaisi vesi- ja henkikasteen erillisyyttä, prepositio toistettaisiin molempien sanojen yhteydessä erikseen (ex udatoV kai ex pneumatoV).
Predikaatti-verbi "syntyä" on alkukielessä aoristissa. Kyseinen verbinmuoto suorastaan sinetöi vesi- ja henkikasteen ykseyden.
Aoristi on nimittäin kreikankielen verbin muoto, jota käytetään ilmaisemaan hetkellistä eli punktuaalista tapahtumaa.
Näin ollen vedestä ja Hengestä syntyminen eivät voi olla ajallisesti kaksi toisistaan kaukana olevaa erillistä tapahtumaa.(Lainaus loppu).
Mitä tulee Johanneksen vesi-sanan kuvainnollisuuteen, niin kannattaisi lukea pari lukua Johanneksen evankeliumista!
Vesi tai vedestä-sana (udati tai udatoV) Johannes käyttää mm.1:26; 1;31; 1;33; 2:7; 3:5; 4:13; 4:14; 7:38 ja jokaisessa sen merkitys on vesi tai vedestä.
Vesisanan merkitys Joh. 3:5 kääntäminen "sanasta" jakeessa on silmien sulkemista asiayhteydestä. Jae vastaa samaan kysymykseen kuin Mark.16:16!!
Miksi Johannes käyttäisi evankeliuminsa alussa niin usein vesi-sanaa eri yhteyksissä ja yht`äkkiä Joh. 3:5 kohdalla vesi-sana ei tarkoittaisikkaan vettä.
Itse en rohkenesi muuttaa vesi-sanaa miksikään muuksi, vaan uskon sen "niinkuin on kirjoitettu".
Jos tutkitaan Joh. 3:nen luvun kontekstia, jopa samassa luvussa tulee puhe kasteesta ja puhdistautumisesta: Jeesus kastaa Juudeassa ja Johannes Ainonissa, Joh 3:22-35.
Eikö evankeliumin kirjoittajat ole yhdistelleet kertomuksiaan tiettyjen perusperiaatteiden, mm. aiheiden mukaan.
Koska Johanneksen evankeliumin alkuluvuissa tulee varsin usein esiin kaste, niin tuskimpa Joh. 3:5:kään kohdalla olisi toisin!
Annetaan veden olla vettä!
.
3.JEESUS PESEE OPETUSLASTEN JALAT
Joh.13:1-20
>>>>>>>>
13:10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat,..
13:14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
>>>>
Uusi Testamentti lyhyesti selitettynä (SLEY) selittää jakeen 10 seuraavasti:
”Jeesus sanoo ne, joiden jalat hän nyt pesee, muutoin puhtaiksi.
Pääsiäisaterian viettäjät olivat luultavasti puhdistautuneet juhlaa varten (11:55).
Siitä puhdistuksesta, jonka perusteella apostolit jo olivat puhtaat, Jeesus käyttää sanaa ”kylpenyt”; se on koko ihmisen puhdistus yhdellä kerralla.
Evankeliumin lukijat tunsivat saman kr. ”kylpemistä” tarkoittavan sanan kasteesta käytettynä, esim. Tiit. 3:5 (pesu=kylvetys) ja Ef. 5:26 (”pesi puhtaaksi vedellä ja sanalla”).
Tämän sanan käytön kasteesta täytyi olla alkukristillisyydessä tuttu.
Samoin kuin Jeesus puhuu Joh. 3:5 Nikodeemukselle ”vedestä ja Hengestä”-syntymisestä, on hänen tässäkin (13:10) jo varhain nähty puhuvan pyhän kasteen puhdistavasta merkityksestä.
Kaste taas liittyy Kristuksen kuolemaan (Room. 6:4), joka oli juuri edessä”.
Kristus sanoo: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)
Mistä tämä jalkojen epäpuhtaus pesemisen jälkeen?
Eikö Hänen sanojensa mukaan kylpenyt tullakseen puhtaaksi kuitenkin tarvitse vielä jalkojen pesemistä?
Mitä tämä merkitsee muuta kuin että synti kasteessa annetaan kokonaan anteeksi ja jää kuitenkin olemaan, niin kuin myös Paavali sanoo Room. 7. luvussa?
Läpi koko elämän pestään jalat, myös niiden, jotka jo ovat kokonaan puhtaat, niin kuin hän sanoo: "Tekin olette velvolliset pesemään toistenne jalat" (Joh. 13:14).
Kaikki synnit on pesty pois ja kuitenkin on jäljelle jäänyt jotakin, mikä on pestävä.
Miksi synti vielä on pestävä pois, ellei siksi, että se todellisesti on ihmisluonnossa vielä jäljellä.
4. ELÄVÄN VEDEN VIRRAT (Joh.7:37-53)
Lehtimajan juhlan viimeiseen päivään liittyi veden tuominen Siiloan lammikolta juhlakulkueessa pyhäkön alttarille.
Tästä Jeesus sai aiheen puhua elävän veden virtoihin verrattavasta Pyhästä Hengestä (Joh. 7:37-39), jonka hän antaa kaikille niille, jotka elävät uskonyhteydessä hänen kanssaan.
Jeesus sanoo:
”Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat." (38).
Tämä "elävä vesi" vuodatetaan kaiken lihan ylle vasta sen jälkeen, kun Jeesus on palannut takaisin Isänsä kirkkauteen (39).
Ne, jotka uskossa ovat vastaan ottaneet Pyhän Hengen lahjan, tekevät rakkaudessa työtä ympäristössään lähimmäistensä hyväksi.
”Lahjaksi te saitte, lahjaksi myös antakaa”.
Eli voidaanko Tapio pohdintasi johtopäätökseksi sanoa, että sinä näin uskot Jumalan Sanaan nojaten, että pelastuakseen täytyy olla kastettu?
Entä kuinka käy kastamattoman, mutta uskovat?
Entä kuinka, vauvan joka ei kastetta ehtinyt saamaan?
Entä kohtuun tahi synnytykseen kuolleen lapsen?
Kerropas pohdistasi näistä.
Niko, saako ihminen saman ja kaiken sen viisauden ja tiedon, joka on Jumalalla? Ei saa! Siitä syntiinlankeeminen tulikin, kun ihminen alkoi pahan houkuttelemana yrittää samaan asemaan, mikä on ainoastaan Jumalalla.
Emme tiedä mitä kenellekin tapahtuu. Tiedämme vain Tien Jumalan luokse, joka on: uuteen liittoon kasteen kautta. Jumalan Sanan vastaan ottaminen uskon kautta. Taivaan kaste uskovaisille ja pelastus.
Emme tiedä kuka on istuva etumaisella sijalla, kuka takimmaisena ja ketä ei istujien joukosta tule löytymään.
Sen takia meidän tulee rakastaa, keskutella rakkaudessa ilman toistemme alentamista, tai tuomitsemista.
Aivan, juuri näin.
Mutta kasteasiaa pohdittaessa on hyvä pohtia aihetta laaja-alaisesti ja kyllä esilleottamani aihepiiri on hyvin tärkeässä roolissa kun teologista pohdintaa aiheesta käydään.
Voimme todellakin keskustella täydellisten kanssa täydellisyyttä:) Toivotaan, että täältä löytyy monta täysi-ikäistä. Silloin keksutelu etenee ilman lihan kiivautta ja toisten alentamista.
Kuitenkin joudumme ottamaan huomioon kaiken aikaa heidät, jotka vasta etsivät totuutta. Heidän tuomionsa tulevat, mutta ne sulavat Jeesuksen verimuuriin.
Raamatun mukaan uskova, joka on kastettu pelastuu (Mark.16:16), kuten hyvin tiedät.
Nimimerkiltä "Nikolle" hyvä vastaus alempana.
Kyllä.
Toivoisin kuitenkin keskustelua esille ottamistani kysymyksistä.
Hyviä vastauksia kyllä tulee, mutta näihinkin kysymyksiin toivoisin vastauksia.
>Eli voidaanko Tapio pohdintasi johtopäätökseksi sanoa, että sinä näin uskot Jumalan Sanaan nojaten, että pelastuakseen täytyy olla kastettu?
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Ryöväri sai ristillä armon eli Jumala katsoo tilanteen mukaan. Jos vain on tilaisuus niin kannattaahan kasteella käydä.
>Entä kohtuun tahi synnytykseen kuolleen lapsen?
Ei ole tehnyt syntiä joten pelastuu?
Luuk. 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Kyllä se on Tapio toivoton yritys sommitella Raamatun tekstejä niin, että ne tuksivat vauvakastetta.
Niin, miten vauva ymmärtäisi uudestisyntymisen tärkeyden kun sitä ei ymmärrä monasti aikuiset miehetkään?
ml213..kertoisitko tarkemmin, missä kohtaa "sommitteluni" jakeen Joh.3:5 suhteen on parantamisen tarvetta?
Keskitytään nyt itse aiheeseen menemättä henkilökohtaisuuksiin.
Muiltakin kommentteja!
Kaikki asiat, jotka Raamatun opetuksessa tulee esille, niin tulee olla vahvistettu /tuotu esille useammassa kohdassa ja siten toisiaan tukien ei ristiriitaistuen.
Ensinnäkin;
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Jos ajatellaan, erttä Jeesus tarkoitti vedellä vesikastetta, niin kauttaaltaan Raamatussa on, miten uudestisyntymiseen ensin liityy sanan kuuleminen ja siten usko. Jos ei ole kuullut,- ei ole myöskään uskoa, koska usko tulee Kristuksen sanan kuulemisesta ja samoin ihminen uudestisyntyy JUMALASTA.
"Joka uskoo ja kastetaan jne...."/ottaa hänet vastaan.
Mutta, kun sinulla Tapio on syytellä toisia järkeilystä, niin huomaatko mitä Jeesus todella sanoi. Nyt sinä fiktiivisellä kuvituksella veden ymmärrät kastevetenä ja siten tukien vauvakastetta.
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Huomaappa mitä Nikodeemus kysyi eli uudestisyntymisestä ja kuinka se voi tapahtua ja Jeesus kertoi tämän syntymisen tapahtuvan ylhäältä eli JUMALASTA syntyvän.
Huomaa, miten taas tuossa (jae 5) Jeesus puhui syntymisestä/synny. Siis ei sanonut, joka ei uudestisynny vedestä ja Hengestä.
Niin, tämä vesi ei välttämättä tarkoita edes kastevettä. Vaikka asiasta en ole varma, mutta tarkoittaako Jeesus, että ihminen /liha ensin syntyy "vedestä" ja viittaa äidin kohdussa olevaan veteen eli ensin ihmisen on synnyttävä maailmaan ja tämän jälkeen UUDESTISYNNYTTÄVÄ Hengestä.
Huomaa miten Jeesus puhuu samassa yhteydessä lihasta syntymisestä (äidin kohdun vesi) ja Hengestä syntymisestä.
"Mikä lihasta on syntynyt on liha ja mikä Hengestä on syntynyt on henki".
Mutta, yhdestä asiasta olen täysin varma. Jos ihmisen uudestisyntymiseen liittyisi vesikaste, niin JEESUS JA APOSTOLIT olisivat tarkoin yhdistäneet tämän tekijän uudestisyuntymiseen. Taas koko Raamatusta et löydä tätä yhdistelmää uudestisyntymisessä.
ml213....vastauksestasi saa sen käsityksen, että kaste on pelkkää vettä.
Todella, itse kastevesi on pelkkää vettä ja tähän veteen ei liity taikuuden omaisia piirteitä. Monasti kastevesi otetaan kunnallisesta järjestelmästä ja joskus ihmisiä kastetaan lammessa/järvissä.
Punainen lanka liittyyy kasteen ottamiseen /uskoon.
Raamatun mukaan kasteessa on kaksi asiaa:
1. Vesi, jonka näemme
2. Isä ja Poika ja Pyhä Henki, jota emme näe
Pidätkö taikuutena kohtaa 2?
Mutta, miksi?
Jos 100% vauvoista uskoo, niin miksi enää 15% nuorista uskoo edes Jumalan olemassaoloon.
Ja Jeesukseen uskovien osuus on vieläkin pienempi.
* Kaikissa noissa lainauksissa ei sanota sanaakaan vauvakasteesta, paitsi mitä sinä Tapio itse sanot niissä olevan, jota sovellat vauvaksteen tueksi.
* Kun Jeesus puhuu " vedetä ja Hengestä", mistä sinä tiedät, että Hän puhuu vauvakaste vedestä ? Vain sinä itse niin päättelet, Raamattu ei sitä kerro.
* Ja eikö Tapio asioilla tule olla asiayhteys,konteksti niin, että Raamattu itse selittää itsensä, eikä koskaan ihminen omilla päättelyillään.
* Puhutaan tuosta vedestä, josta SINÄ teet kaste vettä, jolla vauva valellaan, eikö niin ? Mutta jos katsotaan, mitä Raamattu sanoo, ja nimenomaan, mitä Jeesus sanoo tuosta " vedestä", jonka kautta uudestisynnytään.
* Jeesushan ei sano, että se on kastevesi, josta Hän puhuu, ja koska Hän ei sano sitä tässä yhteydessä, mistä vedestä Hän puhuu? Asiayhteyden löytämiesksi uudestisyntymässä tuohon veteen, meidän on aivan PAKKO ottaa selvää, mitä vettä Jeesus tarkoitti ? Eikö sinunkin mielestä ole täysin perusteltua, että otetaan selvää, mitä Jeesus muualla Raamattua puhuu vedestä uudestisyntymisen yhteydessä ?
* Mennään vaikka Sykarin kaivolle, siellä Jeesus keskustelee Samarialaisen naisen kanssa, joka ammentaa vettä Jaakobin lähteestä. nainen kysyi Jeesukselta, " Kuinka sinä , joka olet juutalainen, voit pyytää juotavaa minulta? Jeesus sanoi , " Jos sinä tuntisit Jumalan lahjan ja hänet, joka sinulle sanoo, "Anna minulle juotavaa, niin sinä pyytäisit häneltä ja hän antaisi ELÄVÄÄ vettä.
* Nainen epäilee Jeesuksen sanoja, mutta mitä Jeesus sanoo?
* Jeesus sanoi hänelle, " Jokainen joka juo tätä vettä, tulee uudelleen janoiseksi, mutta joka juo sitä VETTÄ, jota minä hänelle annan, sille ei ikinä tule jano. Siitä VEDESTÄ, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa iankaikkseen elämään.
* Eiköhän Tapio Jeesus puhu myös tuossa Joh 3:5, tästä elämän vedestä, jota vain Jeesus voi antaa, näillä asioilla on selkeä asiayhteys keskenään, VEDESTÄ ja Hengestä, vesi on tämän asiayhteyden myötä selvästi sitä vettä, jota Jeesus antaa, siinä hetkessä, kun ihminen uudestisyntyy, siinä uudestisyntynyt tulee myös elmän veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään. Ollaan Tapio rehellisä, ja myönnettään, että juuri tästä ELÄVÄSTÄ elämän VEDESTÄ Jeesus puhuu. Eikö tämäkin, " Vesi = Sana Veri ja Henki, siinä kolme jotka pitävät yhtä, elämän vesi, Jeesuksen veri, ja Pyhä Henki. Näiden kolmen , vain yksin Jumalasta lähteneisen elementtien kautta voi ihminen uudestisyntyä. Ja tähän jumalliseen yheyteen ei sovi kastevesi. Eikö Raamattu sanokkin, että pelastus on YKSIN Jumalan teko ! Ja juuri näm Elämän vesi/Sana, Jeesuksen veri, ja Pyhä Henki, nämä synnyttää ihmisen uudesti Ylhäältä, ja näin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt, sanoo Jeesus !
* Nämä kolme ominaisuutta on kätkettynä Jeesukseen, Hänen uhrikuolemassaan. Jeesus antoi henkensä, veri vuodatettiin, sotilas puhkaisi keihäällä Hänen kylkensä, ja heti siitä vuosi verta ja vettä, Jeesus näin avasi elämän veden virran, ja Pyhä Henki liittyy uudestisyntymään olennaisesti , josta 1Kor. 12:13 kertoo, Siinä saadaan kaste Jumalan Hengessä, siinä uudestisynnytään, ja sen saatuaan saa sinetin sisimpäänsä , eli Pyhän Hengen sinetin, sanotaan myös " pelastusvarmuudeksi", Ef. 1:13. mm:ssa !
* Tapio, näillä kaikilla tässä esille tulleissa , uudestisyntymistä käsittelevissä asioisa on kiistatta asiayhteys, eli konteksti ! Eikä siis mitenkään ole samaa kontekstiä vesikasteeseen, ei vauva eikä uksovien kasteeseen. UUdestisyntymisessä ei ihmisellä ole mitään osuutta, ei senkään vertaa, että toinen ihminen toien ihmesn päähän valelee vettä, silloinhan se ei olisi enää YKSIN Jumalan teko, mutta kun se on ainoastaan Jumalan, yksin Jumalan teko. Uudestisyntyneen kastaminen Kristus ruumiiseen ja liittäminen seurakuntaan on uskovien palveluksia toinen toiselleen, ja on nekin Jumalan säätämiä.
* Tapio, sinun tyylsi vastata, on esittää vastakysymys ? Mutta en hyväksy sitä tässä asiassa, vastaa vain näihin tosiasioihin, eikä lähdetä seilaamaan punaiselle merelle tai yäpärileikkaamaan Aabrahamia tai Iisakkia. Pysytään tämän VEDEN äärellä, mistä vedestä Jeesus puhui ! Jeesus ei ollut edes asettanut vielä kastetta tässä vaiheessa , koska ei ollut kuollut ja ylösnoussut!
* Huomioitavaa on myös se, että Jeesus on SANA Ja Sanassa on elämä, Sana on oikeutetusti Elävää vettä, Jumalan Sana on ELÄVÄ/ää, ja voimallinen.
Itse en ole taikuuteen uskova ja siksi aina miellyn totuuteen ja todellisuuteen.
Jos kastevesi olisi sellaista, johon sinä uskot Tapio, niinn todella sen veden tulisi muuttaa kastettavan ihmisen. Niin, jonka voisi havainnoida ihmisestä ja näin asiassa olisi totuus mukana.
Mutta, kuten näemme jos on näkökyky, niin kastetun vauvan kehityuksessä ei ole mitään eroa kastamattomaan vauvaan verrattuna. Ei mitään,- vaan molemmat vauvat kehittyvät aivan samalla tavalla. Taikuttaa juuri on se, jos ihminen uskoo kasteen muuttavan vauvan kehityksen.
Mutta, jos taas tutkimme ja havainnoimme ihmisestä Jeesuksen väitteen eli jos joku juo tätä vettä, jonka Jeesus tarjoaa, niin hän ei koskaan janoa. Niin, tämä vesi ei ole taikuttaa tms, vaan totta. Kysymyksessä ei ole vesi H2O, vaan usko Jeesukseen elämän antajana.
Aamen!
Lyhyesti ja ytimekkäästi toit asian esille!
Mohikaani_27:" Jos sinä tuntisit Jumalan lahjan ja hänet, joka sinulle sanoo, "Anna minulle juotavaa, niin sinä pyytäisit häneltä ja hän antaisi ELÄVÄÄ vettä.
Ja juuri nämä Elämän vesi/Sana...."
>>>>>>>>>>>
Ymmärsinkö oikein, että mielestäsi "elävä vesi" tarkoittaa Sanaa?
Jeesus tarkoitti- puhuessaan ELÄVÄN VEDEN virroista (Joh.7:37-38) Pyhää Henkeä (ei Sanaa!):
Joh.7:39
"Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu"
Jakeessa 37 Jeesus sanoo: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja JUOKOON.
Paavali kirjoittaa myös juomisesta:
1. Kor. 12:13
"...... sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, ..., ja kaikki olemme saaneet JUODA SAMAA HENKEÄ".
Hengestä on siis kyse, kun Jeesus puhuu elävästä vedestä!
ml213...eikö kasteeseen tosiaankaan mielestäsi liity Pyhä Henki mitenkään?
Kun ihminen uudestisyntyy JUMALASTA, niin ihminen saa sydämeensä Pyhän Hengen ja juuri tää Pyhä Henki antaa ymmärryksen ja ohjaa uudestisyntynyttä ihmistä ottamaan vesikasteen.
Siis Pyhä Henki liittyy kasteeseen kastettavan ihmisen ohjaajana.Lueppa ajatuksen kanssa minkä tehtävän JUMALA on aivoittanut Pyhälle Hengelle. Johdattaja ja opettaja.
Tässä on tuotu esille helluntailainen käsitys kasteesta.
Laitan tämän siksi, josko tämän tekstin pohjalta paremmin ymmärrettäisiin, mitä yritämme kasteesta ja sen merkityksestä, esikuvasta yms. kertoa.
Teksti on Tapani Kärnän kokoama / laatima.
>>>>>
Kasteen merkitys määräytyy kasteen asemasta käsin. Israel ensin turvautui tuomion tullessa karitsan vereen Egyptissä, sai siellä kasteen Moosekseen pilvessä ja sitten kasteen Moosekseen meressä (2. Moos. 12:7,13, 28, 13:20,21, 14:29, 1.Kor. 10:1,2). Tämän vertauskuvan mukaan uskova ensin vanhurskautuu Karitsan veressä, uudestisyntyy ja sitten kastetaan.
Sama järjestys oli Nooan vedenpaisumuksessa, joka myös on kasteen vertauskuva (1. Piet. 3:20,21). Siinä oli kaksi pelastuksen välinettä: arkki ja vesi. Nooa meni ensin arkkiin, sitten tuli vesi. Kaste ei tuo Kristusta ihmiselle, niin kuin vesi ei tuonut arkkia Nooalle. Kaste kuuluu pelastuskokonaisuuteen, mutta se ei ole sakramentaalinen armon väline.
Kasteen merkitys on selvästi sanottu sanalla haudatut (Room. 6:3-6, Kol. 2:12). Kaste on Kristuksen hautaamisen ja ylösnousemuksen osallisuus. Jeesuksen elämässä oli ensin risti ja sitten hauta. Samoin syntinen saa uskoessaan synnit anteeksi ristin veren tähden ja samalla hänen vanha ihmisensä ristiinnaulitaan (Room. 6:6, Kol. 2:11). Uudestisyntyminen tapahtuu Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen perusteella (1. Piet. 1:3) mutta kasteen yhteydessä viitataan vain hautaamiseen ja ylösnousemiseen.
Kolossalaiskirje liittää läheisesti yhteen edeltävän ristin kokemisen eli hengellisen ympärileikkauksen ja kasteessa hautaamisen. Samoin tekstistä ilmenee uskon tärkeys kastettaessa, sillä uskon kautta herätetään. Mark. 16:16:n järjestys ei ole sattumanvarainen.
Kaste kuvaa ulkonaisesti sitä, minkä ihminen on jo sisäisesti kokenut. Samalla kaste vakuuttaa uskovalle Kristus-yhteydestä, lahjavanhurskaudesta (Gal. 3:26,27), anteeksiantamuksesta (Ap.t. 2:28, 22:16) ja uudesta elämästä, Room. 6:4,5. Kaste ei ole uskoa synnyttävä sakramentti, vaan uskoa vahvistava aineellinen saarna.
Kaste on myös pyhä tunnustautuminen. Siinä ihminen tunnustautuu Kristuksen omaksi ja julistautuu maailmasta eronneeksi. Vesi erotti Nooan muinaisesta maailmasta ja Kaislameri Israelin Egyptistä. Samoin kaste erottaa uudestisyntyneen maailmasta. Näin kasteella on myšs varjeleva merkitys.
Tapio on oikeassa.
Kun Jeesus puhuu "vedestä" se tarkoittaa aina kastevettä ja siksi tuota taikavettä pitäisi myös juoda:
Joh 4:14
"Joka juo sitä vettä, jota minä henelle annan, se ei ikinä isoa eikä ikinä
janoa."
Miksihän kirkkolaitos ei suuressa viisaudessaan ja ahneudessaan ole ruvennut pullottamaan kastevettä ja myymään sitä ihmisille?
Se olisi paljon halvempi ja helpompi keino kuin tuo vauvakaste, joka
vaatii suuria järjestelyitä ja kahvitteluita.
PS Onkohan nimimerkki Tapio kirkon palkkaama keskustelija, kun hän
toistaa vuodesta toiseen noita omia harha-oppisia teemojaan?
uusi keksintö: "Tapio on oikeassa.
Kun Jeesus puhuu "vedestä" se tarkoittaa aina kastevettä ja siksi tuota taikavettä pitäisi myös juoda":
>>>>>>>>>>>>>
Raamattu ei kehoita juomaan kastevettä.
Lueppa tarkemmin:
".....sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, ...., ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä " (1. Kor. 12:13)
Aikaisemmin puolustit tuollakin Raamatunkohdalla vauvakastetta.
Olet sinä hiukan viisastunut!
Mutta sinä "sovellat" vesi-sanaa aina omien tarpeittesi mukaan.
2 Piet 3:5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
Raamattu opettaa luonnollisen maailman olevan syntynyt ja rakennettu veden kautta. Tämän tähden Herra Jeesus käytti sanontaa vedestä syntyminen Joh 3:5:ssa kuvaamaan lihasta syntymistä, eli luonnollista syntymää.
Joh 3:
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
Herra Jeesus kertoi Nikodeemuksella jakeessa kuusi selvästi sen mitä tarkoittaa jos joku ei synny vedestä ja Hengestä. Vedestä syntyminen tarkoittaa luonnollista syntymää, jota Herra Jeesus kuvasi sanoilla mikä lihasta on syntynyt on liha. Hengestä syntyminen tarkoittaa osallisuutta Pyhästä Hengestä, jonka uskova saa uskon kautta Herraan Jeesukseen.
Jeesus puhui uudestisyntymisestä Nikodeemukselle. Jeesus sanoi että ihmisen tulee uudestisyntyä voidakseen nähdä ( ja päästä) Jumalan valtakunnan. Nikodeemus ihmetteli kuinka lapsi voi palata takaisin syntymään äitinsä kohtuun. Sen jälkeen Jeesus sanoi, että jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Tämän jälkeen Jeesus selittää mitä tarkoittaa vedestä ja Hengestä syntyminen. Hän sanoo ensin, että mikä on lihasta syntynyt on liha ja mikä Hengestä on syntynyt on henki. Herra Jeesus ei mainitse vesikastetta, vaan luonnollisen syntymän (Mikä lihasta on syntynyt, on liha) ja sitten sen jälkeen Jeesus mainitsee Hengestä syntymisen.
Jeesuksen opetuksen mukaan ensin tapahtuu luonnollinen syntymä, jonka perusteella ei kuitenkaan tapahdu uudestisyntymistä. Uudestisyntyminen tapahtuu kun ihminen uskoo Herraan Jeesukseen ja saa sen sinetiksi Pyhän Hengen sydämeensä.
1 Piet 1:23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
Tiit 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Herra Jeesus ei mainitse Johanneksen evankeliumin luvussa kolme lainkaan vesikastetta, eikä Hän opeta vesikasteen uudestisynnyttävän, koska Jumala ei käytä uudestisyntymiseen tämän maailman luonnollisia elementtejä, sillä Jumalan sana ja Pyhä Henki uudestisynnyttävät ihmisen uskon kautta Herraan Jeesukseen.
teksti kopsattu; http://koti.phnet.fi/petripaavola/Raamatunopetusvesikasteesta9.html
Tähän selitykseen vedestä sanon aamenen. Itse ajattelen/näen pitkälti samalla tavalla tuon tilanteen eli Jeesus todella kuvasi molemmat syntymät. Lihan ja Hengen.
Tilanteessahan juuri pohdittiin lihan syntymistä ja uudestisyntymistä.
Jo aivan alussa Jumala erotti maan ja taivaan vedet. Uudestisyntyminen tapahtuu taivaan vedestä, joka on Pyhän Henki ja Jumalan Sana. Mikä on maallista, on sitä ja mikä taivaallista, on sitä.
Ensin meidät maalliset kastetaan maallisella vedellä, jossa on LUPAUS Pyhän Hengen opettajaksi tulemisesta. Joka kuulee Sanan ja Pyhän Hengen opetusta, saa kasteen taivaan vedellä.
Jumala on Itse erottanut maan ja taivaan vedet.
Ei nämä luterilaiset pääse koskaan irti kirkkonsa opeista suurimmalta osin vaikak jollain tavalla tulevat uskoviksikin.
siellä se lutteri aina luuraa paskerinsa ja vesikuppinsa kanssa jollain tavalla.
sama se on joka paikassa. niin on täällä omassakin elinpiirissä, he eivät kertakaikkiaan osaa elää ilman lutteriaan ja kirkkoaan ja siihen hitsattua sukuaan ja säätyään.
on se sääli ja harmi että JUmalan viitoittama tie jää aina kakkoseksi kun tulee valintojen aika.
Tiit 3:5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
Uudestisyntymisen peso ei tarkoita vesikastetta, vaan uudestisyntymistä, joka tapahtuu Herran Jeesuksen sovitustyön ansiosta, jonka seurauksena Hänen verensä puhdistaa niiden synnit, jotka uskovat Herraan Jeesukseen. Herran Jeesuksen veripesu, eli syntien anteeksiantamus Herraan Jeesukseen uskovalle johdattaa hänet uudestisyntymiseen ja sitä kautta Pyhän Hengen uudistukseen, jossa uskovan mieli ja ymmärrys uudistuu ymmärtämään Jumalan tahtoa.
Hebr 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!
Herran Jeesuksen veri puhdistaa uskovan omantunnon synnin teoista palvelemaan elävää Jumalaa Pyhän Hengen voiman kautta. Uudestisyntymisen peso, eli Herran Jeesuksen veripesu synneistä johtaa uskovan elämään Pyhän Hengen uudistuksessa.
Uskova ihminen ei uudestisynny vesikasteessa, vaan uskon kautta Herraan Jeesukseen, kun Pyhä Henki tulee asumaan Herran Jeesuksen opetuslapsen sydämeen.
Vesikaste ei ole uudestisyntymisen peso (pesu), sillä uudestisyntymisen peson synneistä puhdistavana aineena toimii ja vaikuttaa Herran Jeesuksen veri, joka pesee pois synnit.
Raamattu puhuu kahdenlaisista vesistä: "Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja - e r o t t i - v e d e t, - jotka olivat taivaanvahvuuden - a l l a, - vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden - p ä ä l l ä; - ja tapahtui niin." [1.Moos.1:7]
Näihin taivaanvahvuuden - p ä ä l l ä - o l e v i i n - vesiin viittasi Mooses myöhemminkin kun puhui:
5. Mooseksen kirja 32
1 "Kuunnelkaa, te taivaat, kun minä puhun, ja kuulkoon maa minun suuni - s a n a t!
2 - S a t e e n a - pisaroikoon minun - o p e t u k s e n i,
k a s t e e n a - valukoon - p u h e e n i - niin kuin vihma vihannalle, niin kuin sadekuuro ruohikolle.
3 Sillä minä julistan Herran nimeä; antakaa kunnia meidän Jumalallemme."
Kun Jeesus opetti Johannes 3:3-12 jakeissa Nikodeemusta uudestisyntymisestä, puhui hän selvästi taivaanvahvuuden päällä olevista hengellisistä vesistä, samoista kuin Sykarin kaivolla olleelle naiselle, josta myös Mohikaani edellä tässä ketjussa ihan oikein selitti!
Kyllähän tämä "pelastava vesi" on Uudessa Testamentissa nimenomaan vertauskuva:
1.Pietarin kirje:
3:21 Tämän VERTAUSKUVA mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta
Ei se papin aamen sitä vettä taikanesteeksi muuta.
Johanneksen evankeliumi:
7:38 Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
frankkiz: "uudestisyntymisen peson synneistä puhdistavana aineena toimii ja vaikuttaa Herran Jeesuksen veri, joka pesee pois synnit".
Ei vaan se "kaste" tarkoittaa hyvää omaatuntoa, kuten tuossa sanotaan ja se saavutetaan näin:
Matt
6:14 Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
Jos kantaa kaunaa, ei ole hyvää omaatuntoa ja on siis likainen.
Keep it simple!
Miksi?
Paavali muisti nimen loppuelämänsä jota avukseen huusi.
Miksi vain pieni osa tämän päivän nuorista uskoo Jeesukseen?
Miksi vain pieni osa on kiitollinen Jeesukselle?
Miksi he eivät muista?
Siksi koska heissä ei ole tapahtunut yhtään mitään Jumalan mielen mukaista, olkoot sen nimi mikä tahansa.
Eli nämä kastetut eivät eroa millään tavalla viidakosta löytyneistä villeistä jotka eivät ole koskaan kuulleen sanaakaan mistään Raamatun Jumalasta.
He luulevat että heillä on jokin piletti takataskussa sen kasteensa ansiosta, mutta se on suurinta harhaluuloa mitä olla voi.
Tapio kirjoittaa:
"Opetuslapsiksi tekeminen tapahtuu kahta asiaa toteuttamalla: "kastamalla.....ja opettamalla".
Onko tuo tulkittava niin, että kastettu vauva ei vielä olekkaan opetuslapsi?
Rippikouluko tekee hänestä opetuslapsen eli siihen tarvitaankin ymmärrystä!
>Eli nämä kastetut eivät eroa millään tavalla viidakosta löytyneistä villeistä jotka eivät ole koskaan kuulleen sanaakaan mistään Raamatun Jumalasta.
Kuulostaa aika hurjalta mutta totta?
Jeesus siunasi lapsia mutta kasteesta ei siinä puhuta. Tämän päivän ongelma onkin kuka on oikeasti uskova ja miten uskoon tullaan.
Jer 17:7-9 Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.
Hän on kuin veden partaalle istutettu puu, joka ojentaa juurensa puron puoleen; helteen tuloa se ei peljästy, vaan sen lehvä on vihanta, ei poutavuonnakaan sillä ole huolta, eikä se herkeä hedelmää tekemästä.
Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea?
Hei kaikille keskustelijoille !
Koko asia olisi jo selvinnyt jos aloittajan Sanan paikka olisi luettu KOKONAAN !
Johannes 3
3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Eli jo jae 6 kertoo mistä siinä edellä on kyse !!!
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Eli siis luonnolinen syntymä ja sitten Hengestä syntyminen, joka tapahtuu siis
ns. uudesti syntymässä tai toisin sanoin uskoontulossa.
Tuo tapa kirjoittaa sama asia kaksi kertaa sama asia kuvalla ja sitten sen selityksellä on kai juuri siksi, että noita väärin tulkintoja ei tulisi turhaan.
Sille kirjoitus tavalle on joku oma nimensäkin, mutta minä en sitä nyt muista, mutta samaa tyyliä on käytetty siis muuallakin näiden Hengelisten asioiden ja kuvien selittämisessä meille ymmärtämättömille ihmisille, joiden on niin kovin vaikea ymmärtää Hengellisiä Totuuksia oikein ja helposti eksymme järjen päätelmiin, ikävä kyllä.
Ongelma onkin monesti siinä, että Sanaa luetaan ja tutkitaan liian suppeasti,
nytkin aloittaja otti vain YHDEN jakeen ja sen perusteella teki opin, eikä malttanut lukea koko lukua ja tutkia asiaa siten laajemmin, jo se olisi paljastanut väärän tulkinnan.
Mutta monesti me olemme jo "kotoa" eli "perheestä" siis Hengellisiltä vanhemmiltamme oppineet ja omaksuneet joitain oppeja, joita emme ole ITSE koskaan kunnolla tutkineet, vaan luotamme siis toisen tulkintaan ja selitykseen, ja siten meillä ei itse asiassa ole edes täyttä todellista varmuutta asioiden totuuden peräisyydestä, vaan toistelemme siis vain "vanhempiemme" oppeja.
No, kun noita meillä on, niin sitten keksimme ja kehittelemme niille opeille yhä lisää perusteita ja perusteluita, eikä meillä silloin yleensä ole siis edes halua löytää Totuutta, vaan vain pönkittää omaa oppi rekennelmaamme.
Näin se usein menee, ja se on ihan luonnollista vaikkakin surullista, mutta enemmän nähdäkseni tulisi siis itse kunkin meidän todella miettiä ja tutkia, että onko kaikki se mitä olemme muilta omaksuneet todella Totuus, vai valhetta tai osa Totuutta ?
Siunausta Totuuden etsintään avoimin sydämin, mitään täysin varmaksi lukitsematta, vaikka se tuntuisikin ja kuullostaisi oikealta ja hyvältä !
1. Tess. 5:21
mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
Eli kun käsittelemme opillisia asioita, niin tulisi mennä Herran eteen pyytämään, että Hän Pyhän Hengen henk koht opetuksen kautta avaisi meille ITSELLEMME sydämen uskoksi Totuuden, silloin emme enää olisi muilta saamiemme opetuksien varassa, ja siten meitä itseämme ei voisi eksyttää:
Joh. 6:45
Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Tätä omakohtaista opetusta tulisi siis janota enemmän, kuin kopioida muilta hyvältä kuullostavia oppeja ja opetuksia, silloin emme harhaudu eikä meitä tässä lopun ajan suurissa ja yhä lisääntyvissä eksytyksissä voi eksyttää !
Hei Tapio.
Voisiko asiaa aja tella näin?
Jeesus on Jumalan Sana. (Joh.1)
Tämä Jeesus, joka on Jumalan Sana, pesi vedellä opetuslasten jalat ja sanoi Pietarille; "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
Eli voisi sanoa ”Jumalan Sanasta ja Hengestä”. Kuitenkin nämäkin pitävät yhtä, niin kuin sanotaan;
Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
Tässäkin se tulee esiin.
Efesolaiskirje 5
25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, >vedellä pesten, sanan kautta
Sillä kolme on, jotka todistavat: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
1 "Henki todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia"
Room 8:16
2. Vesi todistaa maailmalle, että meidät on erotettu siitä
"Tämän vertauskuvan mukaan vesikin nyt teidät pelastaa.." 1. Piet 3:21
3. Veri todistaa Jumalan edessä, että meidän syntimme on sovitettu
"Jos me valkeudessa vaellamme... ...niin Hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä."
1. Joh 1:7
Bibliasta löytyy tuo kohta täydellisenä. Nimittäin 1. Johanneksen kirje 5.
Tässä ote Bibliasta:
7 Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8 Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
"vedellä pesten, sanan kautta" (Ef.5:26).
>>>>>>>>>>>
Täällä on yleisesti ymmärretty veden tarkoittavan Sanaa: "On synnyttävä Sanasta ja Hengestä" (Joh.3:5).
Jos vesi=Sana, niin pitäisikö "vedellä pesten, sanan kautta" muuttaa myös muotoon "sanalla pesten sanan kautta"...ei tunnu kovin "järkevältä"!
Mitä mieltä te olette; Onko vesi vettä ja sana sana (Ef.5:26)?
Entä onko vesi vettä ja Henki Henki(Joh.3:5)?
Tapio522eikirj.
Mitä tämä Jeesuksen opetus sinulle opettaa sanan ja hengen puhdistavasta voimasta?:
Johannes 15
3 "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut."
Sana on yhtä kuin taivaanvahvuuden päältä tullut opetuksen vesi, [5. Moos. 32:1-3]
>Jos vesi=Sana, niin pitäisikö "vedellä pesten, sanan kautta" muuttaa myös muotoon "sanalla pesten sanan kautta"...ei tunnu kovin "järkevältä"!<
Voit yhtä hyvin kirjoittaa tuon tuohon vaikka "verellä pesten, sanan kautta. Tai Hengellä. Kaikki nämä pitävät yhtä. Sana on Jumala. Ja Henki on Jumalan Henki. Veri kuvaa myös sovituksen lisäksi Henkeä. Mehän puhummekin veren voimasta.
Vesi kuvaa Jumalan Sanaa, mutta myöskin Henkeä. Jeesus tarjoaa elävää vettä. Jeesus tarjoaa siis elävää Jumalan Sanaa. Sana tulee eläväksi Hengessä. Kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi.
Tyhmä kysymys:
"Mitä mieltä te olette; Onko vesi vettä ja sana sana (Ef.5:26)"
Vedellä on Raamatussa useita eri merkityksiä, eikä Tapio voi päättää sitä,
että se aina tarkoittaisi kastetta.
Vesi kuvaa usein Jumalan sanaa:
Jes 55
10. Sillä niinkuin sade ja lumi, joka taivaasta tulee, ei sinne palaja, vaan kostuttaa maan, tekee sen hedelmälliseksi ja kasvavaksi, antaa kylväjälle siemenen ja syöjälle leivän,
11. niin on myös minun SANANI, joka minun suustani lähtee: ei se minun tyköni tyhjänä palaja, vaan tekee sen, mikä minulle otollista on, ja saa menestymään "sen, mitä varten minä sen lähetin.
Tuo Ef 5:26 taas puhuu vahvasti siitä, että Jumalan sana puhdistaa ja pyhittää
seurakuntaa.
Eihän seurakuntaa enää tarvitse kastaa!!!!
Nuo sanathan kirjoitettiin SEURAKUNNALLE!!! Tätä Tapio ei ilmeisesti tajua
Koko lukuhan on opetusta seurakunnalle:.
"Niinkuin Kristus on seurakunnan pää"
Uskomaton aviopuoliso ja vielä ymmärryksestä osattomat, haltijan alaiset lapset ovat Paavalin mukaan pyhityksestä osallisia uskovan aviopuolison kautta:
1. Korinttolaiskirje 7
14 "Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."
Lukekaapa seuraavat profeetta Haggain 2. luvun 11-14 jakeet, niin huomaatte Paavalilla olleen päinvastainen käsitys pyhän pyhittävästä voimasta verrattuna saastuttavaan voimaan;
11 "Näin sanoo Herra Sebaot: Pyydä papeilta opetusta ja sano:
12 Katso, mies kantaa pyhää lihaa vaatteensa liepeessä ja koskettaa liepeellänsä leipää tai keittoa, viiniä, öljyä tai muuta ruokaa, mitä hyvänsä; tuleeko se siitä pyhäksi?" Niin papit vastasivat ja sanoivat: "Ei".
13 Ja Haggai sanoi: "Jos joku, joka on kuolleesta saastunut, koskettaa jotakin näistä, tuleeko se saastaiseksi?" Niin papit vastasivat: "Tulee saastaiseksi".
14 Silloin Haggai lausui ja sanoi: "Sellaista on tämä väki, sellaista tämä kansa minun edessäni, sanoo Herra. Sellaiset ovat kaikki heidän kättensä työt ja se, mitä he siellä uhriksi tuovat: se on saastaista."'
Pahoin pelkään nykyisin kristityillä olevan täysin samanlainen vahva usko saastuttaviin voimiin kuin Haggain aikalaisilla papeilla oli; siinä saasta saastutti, mutta pyhä ei pyhittänyt.
Tuo kyseinen kohta "vedestä ja Hengestä" on laitettava sille taustalle, miten Raamattu kertoo apostolien toimineen. Muuta ei tarvita. Heti selviää, onko konkreettinen vesi kyseessä vai ei. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Kaste ei vaikuta kuulemiseen eikä uskon syntymiseen. Ja pelastavaa uskoa ei voi syntyä ilman uudestisyntymistä.
Pyhällä Hengellä täyttyneet kristityt pommittavat maahan valheoppien linnoituksia.
Raamatussa on totuus.
Jumalan suunnittelemaan seurakuntaan on asetettu kaste. Muutoksia ei tehdä alkuperäisiin piirustuksiin.
Joh. 3:5 opetus on tässä:
http://p1.foorumi.info/ristinvalossa/viewtopic.php?t=685
http://www.Jeesus-on-Herra.com/kirjoitukset/ristillinenkaste.htm