Ainakin minä olen jäänyt koukkuun. :) Piti tulla vieroitushoitoon tälle forumille. Sitä joka kerta katsottuaan vaan ihmettelee tota uskisten järjenkäyttöä.
Eilen oli yksi saarnaajapariskunta siitä, miten ensimmäinen tulee viimeiseksi ja viimeinen ensimmäiseksi ja Jeesus ottaa, kuka Jeesukselle kuuluu jne. Sitten miespuolinen saarnaaja sanoi, että tämä voi tuntua julmalta, mutta Jeesus ei kaikkia halua pelastaa, mutta "niin se vaan on". Ja tätä ennen horistaaan siitä rakkaudesta ja sitten tämä ukko kertoo, että Jeesus on julma, mutta hänellä on oikeus olla julma ja meidän pitää siihen tyytyä. Voi ristus. Eikö yhtään parempaa oivallusta tullut? Miten Jeesus voi olla samaa aikaa julma ja rakkaus? Pariskunta kertoi, että on parempi olla opetuslapsi kuin uskis, mutta samalla kumoaa omat puheensa sanomalla, että sellainen joka on viimeinen tuleekin ekaksi. Eli he itse esimerkillään ja uskostaan huolimatta pääse taivaaseen, mikäli Jeesuksen kiintiö tulee täyteen jo niistä viimeisistä. Kaikki onkin ollut siis ehkä turhaa pokkurointia, koska Jeesus saattaa oikutella varsin ennalta-arvaamattomasti.
Lisäksi ärsyttää se, että aina kun on joku saarnaajapariskunta äänessä, naiset näyttelevät (on pakotettu siihen?) tyhmempää kuin ovat, ja miespuoliset kertovat "sen oikean" raamatuntulkinnan aina naisen puheen päälle, vaikka hädin tuskin osaavat lukea ja selitykset ontuu ja on naiiveja ja naurettavia. Mutta uskispiireissä riittää sen oikeamman opin julistukseen ilmeisesti riittävä määrä testosteronituotantoa ja oikeanmalliset sukupuolielimet? Kun ei osata sanoa mitään niin todetaan vaan että "niin se vaan on". Jotenkin ihan empiirisesti seiskateeveessä näkee, mihin uskiksen älyllinen toiminta loppuu ja missä raja tulee vastaan. Uskis ei etsi totuutta, ei edes yritä etsiä vaan tyytyy naiiveihin päätelmiin.
Eilen oli yksi saarnaajapariskunta siitä, miten ensimmäinen tulee viimeiseksi ja viimeinen ensimmäiseksi ja Jeesus ottaa, kuka Jeesukselle kuuluu jne. Sitten miespuolinen saarnaaja sanoi, että tämä voi tuntua julmalta, mutta Jeesus ei kaikkia halua pelastaa, mutta "niin se vaan on". Ja tätä ennen horistaaan siitä rakkaudesta ja sitten tämä ukko kertoo, että Jeesus on julma, mutta hänellä on oikeus olla julma ja meidän pitää siihen tyytyä. Voi ristus. Eikö yhtään parempaa oivallusta tullut? Miten Jeesus voi olla samaa aikaa julma ja rakkaus? Pariskunta kertoi, että on parempi olla opetuslapsi kuin uskis, mutta samalla kumoaa omat puheensa sanomalla, että sellainen joka on viimeinen tuleekin ekaksi. Eli he itse esimerkillään ja uskostaan huolimatta pääse taivaaseen, mikäli Jeesuksen kiintiö tulee täyteen jo niistä viimeisistä. Kaikki onkin ollut siis ehkä turhaa pokkurointia, koska Jeesus saattaa oikutella varsin ennalta-arvaamattomasti.
Lisäksi ärsyttää se, että aina kun on joku saarnaajapariskunta äänessä, naiset näyttelevät (on pakotettu siihen?) tyhmempää kuin ovat, ja miespuoliset kertovat "sen oikean" raamatuntulkinnan aina naisen puheen päälle, vaikka hädin tuskin osaavat lukea ja selitykset ontuu ja on naiiveja ja naurettavia. Mutta uskispiireissä riittää sen oikeamman opin julistukseen ilmeisesti riittävä määrä testosteronituotantoa ja oikeanmalliset sukupuolielimet? Kun ei osata sanoa mitään niin todetaan vaan että "niin se vaan on". Jotenkin ihan empiirisesti seiskateeveessä näkee, mihin uskiksen älyllinen toiminta loppuu ja missä raja tulee vastaan. Uskis ei etsi totuutta, ei edes yritä etsiä vaan tyytyy naiiveihin päätelmiin.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Tosi uskovainenhan sulkee aina silmänsä kaikilta kristinuskon ristiriitaisuuksilta ja epäloogisuuksilta, eikä ihme. Usko loppuisi jos pakottaisi itsensä niitä selittämään järjellisesti.
Älä katso. Olen minä sitä joskus silmäillyt, kun joku amerikkalanen nainen meikeissään hiukset tupeerattuna tai mies jakaus tiukasti toisella puolen päätä, kertoo käyneensä taivaassa ja helvetissä visiitillä.
Siinä vaiheessa on tullut mieleen, että I need a drink.
Jou mut mun pitää päästää silloin tällöin (varsinkin loppuviikosta) aivot katatoniseen tilaan, ja tv 7 on siihen aika hyvä keino. ;)) Ehkä pitäis käydä ulkona lenkillä kuitenkin enempi...
Minä en halua aivojani katatoniseen tilaan. Olen joskus aamuyöstä katsonut jotain typerää typerämpääkin leffaa, kun en ole unta saanut, mutta ei niitä jaksa katsoa. Räiskettä ja mäiskettä, vampyyreja ja ties mitä kauhujuttuja. Siinä vaiheessa kun olen muutaman viestin lukenut sub-chatista olenkin varma, että nyt on PAKKO olla väsynyt.
"..miten ensimmäinen tulee viimeiseksi ja viimeinen ensimmäiseksi ja Jeesus ottaa, kuka Jeesukselle kuuluu ..Miten Jeesus voi olla samaa aikaa julma ja rakkaus? "
Ohjelmaa en nähnyt, mutta aihe on tuttu. Jeesus opetti tätä vertauksessaan työmiehistä, joita palkataan eri aikaan päivästä. Palkanmaksajalla on oikeus tehdä keikkatyösopimus haluamallaan tavalla. Pitkän päivän tehneet nurisivat siitä, että iltapäivällä töihin tulleet saivat saman palkan kuin he. Tämä tuntuu meistä ammattiyhdistysliikkeen suojelemista oudolta ja epäreilulta. Taivaspaikkoja ei ole eritasoisia. Palkka on kaikille pelastuneille sama, sekä ensimmäisille että viimeisille.
Toinen näkökulma asiaan on se, että monet suomalaiset ja yleensä kristillistaustaiset länsimaiset kuvittelevat olevansa jotenkin etuoikeutettuja Jumalan suosioon. Lähimmäisenrakkaus on vatsojen pulskistuessa hiipunut, ja kuninkaan pojan häihin ovatkin menossa kehitysmaiden uusien seurakuntien uskoontulleet. Me lähes ensimmäisinä Jeesuksesta kuulleet alamme siirtyä takariviin. Kyllä taivaassa tilaa riittää, ei meitä sen takia ulos jätetä, vaan jokainen tuomitaan tekojensa mukaan.
Väkisin ei Jeesus ketään pelasta. Ihmisen on itse pyydettävä Jeesusta elämäänsä. Tätä en kutsuisi julmuudeksi, vaan valinnanvapaudeksi.
> Väkisin ei Jeesus ketään pelasta. Ihmisen on itse pyydettävä Jeesusta elämäänsä. Tätä en kutsuisi julmuudeksi, vaan valinnanvapaudeksi.
Ruskeakielisyys siis on eduksi... Entä REHELLINEN ihminen, joka ei mitenkään voi tietää edes sitä, että mikä uskonto on oikea? Vaikka jätettäisiin kaikki ei-kristilliset uskonnot pois, kristillisiäkin suuntauksia on n. 33 000. Voidakseen tehdä päätöksen pitäisi luonnollisesti olla aikaa vertailla niitä kaikkia. Jos siihen käyttäisi kymmenen vuotta, täytyisi perehtyä riittävän perusteellisesti n. kymmeneen päivässä. Mutta luonnollisesti ENSIN pitäisi tutustua kaikkiin uskontoihin voidakseen tehdä alkuvalinnan, että löytyykö se totuus kristinuskosta, muhamettilaisuudesta, hindulaisuudesta, buddhalaisuudesta, taolaisuudesta, kongfutselaisuudesta vaiko peräti ihan suomalaisten muinaisuskonnosta.
Ja entä jos joku on yksinkertaisesti niin tyhmä, että tulee valinneeksi väärän?
TV7 on kyllä varsin tehokas propagandaväline kristinuskoa vastaan. Joku David Pawson on kyllä erinomainen Raamatun tuntija ja siinä mielessä kuuntelen toisinaan ihan mielelläni häntä, mutta usein menee niin rankaksi että hirvittää.
Ruskeakielisyydellä viitataan mielistelyyn, miellyttämisyritykseen ilman että oikeasti halutaan hyvää mielistelyn kohteelle. En väittäisi että kannattaa mielistellä Jeesusta, sillä valepukit paljastetaan viimeistään lopputuomiolla. Kansankirkkomme on sortunut liikaan mielistelyyn kansaa kohtaan, ja se näkyy seurakunnan maallistumisena. Sitten kun joku Pawsonin kaltainen kertoo miten asiat on kirjattu, se järkyttää niitä jotka eivät ole sanomaa aiemmin kuulleet.
Tyhmä saattaa valita väärin, juomari jatkaa juomistaan, huorintekijä huorintekojaan ja ahne riistoaan. Tällaisessa maailmassa me elämme, ja ainakin Raamattu on meitä siitä etukäteen varoittanut.
Yksi tapa tutustua uskontoihin on esim. verrata millaisilla opeilla on päästy eroon huumeriippuvuudesta. Kemikaaliriippuvaisuus ei lähde helposti, joten se on hyvä mittari. Tällaisiakin tositarinoita näytetään tv7:lla.
Ruskeakielisyys tarkoittaa sitä, että halutaan ITSELLE etuja mielistelemäällä sellaista, jolla on valtaa. Valta voi luonnollisesti olla myös kuviteltua. Olipa kyseessä Stalin, Mao tai Kekkonen, ruskeakielisiä riittää. Uskovaiset nuolevat fiktiohahmoja. Ei olekaan ihme, että narsistiset ihmiset hakeutuvat uskontoihin, usein vielä ahtaimpiin suuntauksiin. Ihminen on saattanut nuoruudessaan päteä vaikkapa missinä, mutta kun ulkoinen kauneus alkaa rupsahtaa, täytyykin keksiä jotain "ikuista" tilalle. MINÄ pääsen taivaaseen. En tarkoittanut tuota yleistykseksi. Uskovaisissa on toisinaan hyviäkin ihmisiä...
Jos vain uskonto voi pitää ihmisen erossa alkoholista, huoruudesta, tupakasta, väkivallasta, rikollisuudesta ym, silloin ihminen on tosi syvällä. Minä en harrasta huonoja elämäntapoja vaikka olen ateisti. Olen kasviisyöjäkin. En sen takia, että joku jumala kostaisi jos söisin tapettua eläintä vaan siksi, että en halua syödä tapettuja eläimiä eläinten istensä takia. Olen koko elämäni ollut uskollinen yhdelle ihmiselle (siis jo ennen kuin tapasin hänet), mutta en sen takia, että pelkäisin jonkun kostavan jos en olisi.
Ateisteilla ja agnostikoilla on tutkitusti korkeampi moraali kuin uskovaisilla.
> Yksi tapa tutustua uskontoihin on esim. verrata millaisilla opeilla on päästy eroon huumeriippuvuudesta.
Islamilaisuus on aika tehokas, samoin buddhismi. Jossain uskonnollisissa suuntauksissa kyllä käytetään huumaavia aineita, mm. ehtoollisviiniä...
Pawsonin mielestä mm. vauvakaste on perkeleen eksytystä... Vauvakaste on Pawsonin mukaan johtanut siihen, että kirkossa on uskovia ja ei-uskovia. Hänen mielestään tapakristittyjä ei saisi olla, koska he ovat perkeleen puolella.
Pawsonin mukaan suuri harhaoppi, jota miljoonille kristityille on julistettu ja johon hän itse ei usko, että kristityt otetaan pois maailmasta ennen suuren vaivan tai vihan ja ahdistuksen aikaa aikaa, on tuonut monelle väärää lohtua. Hän ei ennsuta lopun aikojen ajankohtaa, mutta saoo, että osa merkeistä on jo toteutunut.
Evoluutiojutuissa Pawson on pihalla kuin jääpuikko.
"Kansankirkkomme on sortunut liikaan mielistelyyn kansaa kohtaan, ja se näkyy seurakunnan maallistumisena"
Mainitsemasi kansankirkko eli jos tarkoitat ev.lut ja ort.kirkkoa niin ne on järjellisyydesään ja järjenkäytössään ja humanisuudesaan sentään valovuosia edellä amerikkalaisperäisesta israelinpalvojien evankelisesta hurmoskurasta, mikä tänne on viime vuosina tungettu muun amerikkalaisen ala-arvoisen viihdepaskan ohella. Kaikki ne vaahto suussa lattialla nytkimiset ja monotoniset lässytykset ja teatraaliset ohjelmanumerot. Ei tuo ole mikään kristillinen suomalainen kanava vaan selkeesti Isrealin lippu ja kynttelikkö on siellä useammin kuin risti. Kirkosta siellä ei ole koskaan porukkaa, sehän pyllistää kirkolle ja kumartaa isrealia ja nuoleskelee juutalaisia. Ohjelmassa ei koskaan esiinnyt täysjärkisiä oppineita teologeja, jotka tietää kirkon ja uskonnon historiasta ja kulttuurirelativismista enemmän kuin koko TV7:n henkilökunta yhteensä ja ymmärtää uskontojen vajavuudet. Kanavalla näkyy vaan aina jotain älyvapaita ja sekopäisiä, alemmuudentuntoisia maallikkojuntteja, joiden älykkyysosamäärä on pienempi kuin kengännumero ja kiertokoulu on käyty väärin päin mutta silti tiedetään se ainoa totuus, ja jumala ajattelee täsmälleen samoin kuin junttikin.
oletkohan itse, itse jumala? kuulostat täydelliseltä yksilöltä. pelasta minut!?
Kunhan kielesi on tapeeksi ruskea. Vessapaperini loppuikin juuri, joten tulehan käymään!
"Mutta luonnollisesti ENSIN pitäisi tutustua kaikkiin uskontoihin voidakseen tehdä alkuvalinnan"
"Islamilaisuus on aika tehokas, samoin buddhismi."
Tuohon kun lisäät tosikertomuksia tv7:n kautta huumemaailmasta eroon päässeistä kristityistä, niin perehtymisen voi aloittaa näistä kolmesta uskonsuuntauksesta.
Kristillisten kirkkokuntien lukumäärästä ei tarvitse olla huolestunut, koska meillä on käytössä suomenkielinen Raamattu, sekä alkuperäiskielisistä teksteistä tehtyjä tarkennuksia. Opetusmateriaalia on runsaasti, eli aihetta voi opiskella pitkälle ennen kuin tarvitsee valita seurakuntansa.
Suomalaisten maallistumisesta huomaa kyllä että lapsikaste, koulun uskonnonopetus ja rippikoulu eivät estä ihmisiä harhautumasta. Kaupallisen tiedotustulvan keskellä tarvitaan muutakin, joka muistuttaa ihmistä elämän rajallisuudesta. Tv7 on hyvä yritys tähän suuntaan.
>>> Tv7 on hyvä yritys tähän suuntaan.
"Kaupallisen tiedotustulvan keskellä tarvitaan muutakin, joka muistuttaa ihmistä elämän rajallisuudesta. Tv7 on hyvä yritys tähän suuntaan."
- Tv7 on kaupallinen yritys.
Joo täällä oli joskus keskustelu em. kanavasta ja sen voittomargilaali oli todella korkealla.
Mahtaako sen osakkeita saada ostettua ja saada sitä kautta hyvää maallista mammonaa, siis euroja ?
> Tuohon kun lisäät tosikertomuksia tv7:n kautta huumemaailmasta eroon päässeistä kristityistä, niin perehtymisen voi aloittaa näistä kolmesta uskonsuuntauksesta.
Siinä tapauksessa aloitan tutkimisen buddhismista, koska se tuntuu ylivoimaiselta. TV7:ssa näkyy lähinnä ihmisiä, jotka ovat vaihtaneet riippuvuudesta toiseen.
"Puhut kaupallisuuden haitallisista vaikutuksista (media) ja liputat seiskan puolesta, ompa tosi huono rinnastus."
Kaupallisten kanavien lisäksi on olemassa yleisradion kanavia. Onko muita ei-kaupallisia kanavia olemassa?
Kun valtiollisilla kanavillamme kristillisiä ohjelmia näytetään vain vähän, miten muuten kuin kaupallisella kanavalla niitä olisi mahdollista näyttää?
Tietenkin toivon, että yleisradio varaisi kokonaisen tv-kanavan pelkästään kristillisille ohjelmille. Monikulttuuristuvassa maassa se tuskin on mahdollista.
Ja kun tätä mahdollisuutta ei näy, niin suosittelen katsomaan kristillisiä tv-ohjelmia sieltä mistä niitä näytetään.
Iloisia he kaikki kyllä tuntuvat olevan.
Se todistaa sen,että siionistit ovat erittäin onnistuneita propagandassaan.Kaikki amerikkalaiset ovat jumalan oikeita käsiä.
Vastaväittäjät ovat vain vihollisia,jotka tullaan murskaamaan.
Vallassa olijoita on melkein mahdotonta syrjäyttää järjen valolla,niin hulluksi vääränlainen valta ihmisen tekee.
Todistustaakka voidaan aina langettaa vastustajille uudelleen ja uudelleen ,loputtomasti.Mitään ei tarvitse myöntää,jos ei tahdo.
Oikeassa olemisen paradoksi.
http://www.youtube.com/watch?v=wejGcyI5TgE
Itse katson míeluummin iltaisin IRR-TV:n ohjelmia.
''IRR-TV''
Irrational Religious Rubbish Television?
Seiskaa voi katsella vain jos on yksin. Silloin voi hihitellä ja hämmästellä itsekseen. Jos seurassa on muita, hävettää liikaa, silloin ei voi katsoa. yksinkin katsellessa jälkitunnelma on jotenkin likainen ja nolo. Ihan kuin olisi tehnyt jotain erittäin inhottavaa.
On sillä hyötykäyttöäkin, voi opiskella teatteritaidetta: Katsokaa, kuinka saarnaajat syöksähtelevät lavalla, ja jeesuksen veri lentää !
"jälkitunnelma on jotenkin likainen ja nolo"
Vähän kuin nuorena masturboidessa? :))
http://hikipedia.info/wiki/TV7
Koen itse kyllä asian niinkuin olis kattonut pornoa. Tulee samanlainen iljettävä olo. Kuin alentaisi itsensä 7:n ohjelmassa esiintyneiden älylliselle tasolle, satumaailman sedille ja tädeille. Olen itse tieteenharjoittaja, ja 7 edustaa mulle pornokanavaa. En osaa muuten selittää. Sen kattominen nolottaa, eikä seurassa tietty kehtais kattoa enkä kehtaisi kellekään kertoa että katson kanavaa. Uskonnon myymistä, pornoistamista ja prostituutiota (rahankeruuta), kinkyä, pervoa sadomasokismia (naisten alistamista) ja fantasioita (muka tiedettä). Vanhat impotentit ukot ja imaamit selittää, kuinka nainen onkaan arvostettu hellan ja nyrkin välissä ja esittää millaista seksiä ihmisten pitää harrastaa, jotta pokkuroiminen jollekin näkymättömälle olisi oikeanlaista. Ihmiset siellä rypevät toisten ihmisten hädällä ja riippuvuuksilla, elää jossain ihme fantasiamaailmassa ja keksii omasta päästään tarinoihin lisää, jos siinä on aukkokohtia.
Se tapa, miten kaikki selitetään jälkikäteen mitä kummallisimmilla tavoilla Raamatulla vaikka väkisin on pornoa: Vaikka katolinen kirkko vasta 1990-luvulla myönsi, että maapallo on pyöreä, väitettiin eräässä ohjelmassa että maan palloisuus oli jo tiedossa Raamatun aikana, koska erään temppelin portinpielissä oli pallot pilarien päällä. Kaikki löytyy Raamatusta, ja se mikä on järjenvastaista, ei pääse koskaan telkkariin.
Ja poliittinen propaganda: se järjetön etnosentrismi, kuinka meidän tulee palvoa Israelia, herrakansaamme, laittaa sinne rahaa, mennä ilmaiseen työhön ja hyväksyä se että Israel saa herrakansana pommittaa ketä tahtoo. Uutisetkin tulevat pelkästään Israelista, eikä kukaan 7:ssa ole kiinnostunut suomalaisista ja suomalaisten hädästä eikä koskaan kuvaa sitä ja pyydä auttamaan suomalaisia hätääkärsiviä. Vain raha kelpaa suomalaisilta ja vastineeksi esitetään niitä hörhösatuja, mitä jotkut haluaa kuulla, kun eivät muutakaan osaa vaatia. Niin läpinäkyvää ja rivoa ihmisten sumuttamista.
Juurikin sama olo kuin itsesaastutuksen jälkeen. Olen suuri tahattoman huumorin ystävä, mutta liika on liikaa... Tuon kanavan antama kuva uskovaisista on niin käsittämättömän omituinen, ettei siihen voi oikein huumorillakaan suhtautua. Ei ole ihme, että sama porukka on usein verkostomarkkinointikusetusten kohteena, kuten oli mm WinCapitan kohdalla. Näille voi myydä ihan mitä tahansa, kunhan pistää parit hallelujaat oikeaan kohtaan.
"...ja keksii omasta päästään tarinoihin lisää, jos siinä on aukkokohtia"
Tuosta tulee mieleen viime vuonna esitetty brittidokumentti silminnäkijöistä. Aihe on tietenkin täysin toinen, mutta yhtäläisyyksiä siinä on juuri aukkojen täyttämisen verran.
Rikosten silminnäkijöillä on taipumus keksiä todistukseensa lisää, jos se tuntuu liian vajavaiselta ja jos heistä tuntuu ettei se, mitä he tosiasiassa näkivät, riitäkään rikostutkijoille.
Sama se on raamatun tarinoiden kohdalla. Jos jossain on aukko eli epäloogisuus, niin nämä uskikset keksivät siihen täydennyksen omasta päästään.
Meillä näkyy vain joku BC-TV kanavalta 15. Samaa sontaa sieltäkin taitaa tulla
Kyllä nyt ylempänä pornoa ja itsetyydytystä pannaan halvalla kuin noin vertaillaan. Jotain rajaa sentään.
BC-TV on uskonnolla aivonsa pilanneiden ihmisten ohjelmaa. Katsokaapa tarkkaan hihujen ilmeitä kanavalla! He ovat todellakin pehmittäneet päänsä.
Mukana saattaa olla muutama laskelmoiva ateisti taustajoukoissa, sillä hihujen kukkaron nyörit löystyvät hallelujaalla helposti. Todennäköisempää on silti, että siunatumpi jeesuspelle kerää kolehdin.