Lapsikasteiden määrä on romahtanut

Kyllä tässä nyt eletään ihan selkeästi valtionkirkon loiston loppuhetkiä.

Eroaminen lisääntyy voimakkaasti 18->30 vuoden ikäryhmässä. Eli siinä iässä kun lapset hankitaan. Uskoisin että aika moni tapajäsen on halunnut viettää kirkkohäät, kastaa lapsensa. Perheen perustaminen on ehkä jarrutellut kirkosta eroamista ja sen jälkeen kun lapsiperheen arki alkaa pyöriä, niin moni eroaa kirkosta jo ihan pelkästään taloudellisista syistä.

Nyt kirkkohäät ovat menettämässä lopullisesti suosionsa ja alkaa olla tavallisempaa että häät vietetään ilman kirkko-osuutta. Sama alkaa siirtyä kasteisiin, moni on tajunnut että nimen antamiseen ei tarvita pappia ja oikeastaan aika arvelluttavaa liittää mitään tietämätön vauva uskonlahkoon.

Luulenpa että kasteet putoaa lähivuosina samalle tasolle mitä ovat noin 30 vuotiaiden kirkonjäsenyysprosentti, 50% lähestyy vauhdilla.

Kasteet romahtaa kirjoitti:

Kyllä tässä nyt eletään ihan selkeästi valtionkirkon loiston loppuhetkiä.

Eroaminen lisääntyy voimakkaasti 18->30 vuoden ikäryhmässä. Eli siinä iässä kun lapset hankitaan. Uskoisin että aika moni tapajäsen on halunnut viettää kirkkohäät, kastaa lapsensa. Perheen perustaminen on ehkä jarrutellut kirkosta eroamista ja sen jälkeen kun lapsiperheen arki alkaa pyöriä, niin moni eroaa kirkosta jo ihan pelkästään taloudellisista syistä.

Nyt kirkkohäät ovat menettämässä lopullisesti suosionsa ja alkaa olla tavallisempaa että häät vietetään ilman kirkko-osuutta. Sama alkaa siirtyä kasteisiin, moni on tajunnut että nimen antamiseen ei tarvita pappia ja oikeastaan aika arvelluttavaa liittää mitään tietämätön vauva uskonlahkoon.

Luulenpa että kasteet putoaa lähivuosina samalle tasolle mitä ovat noin 30 vuotiaiden kirkonjäsenyysprosentti, 50% lähestyy vauhdilla.

Kolmekymppisten surkeaan kirkkoonkuulumisprosenttiin nähden kasteiden määrä on ollut viime vuodet jopa yllättävän korkea. Se tulee kuitenkin väistämättä putoamaan, koska lapsia saavat sen ikäiset ihmiset, jotka yksinkertaisesti eivät kuulu kirkkoon tai vaikka kuuluisivatkin, eivät halua kastaa lastaan kirkon jäseneksi.

Jep jep.

Kirjoitin 25.7.2012 näin:
"Ja kun muistamme, että kastamattomuudesta oli TV-juttua, jossa esiteltiin tämäkin mahdollisuus, niin en usko, että olisi väärin veikata kasteiden sukeltavan tänä vuonna jokusen prosenttiyksikön."

Ja toden totta, historian suuri prosentuaalinen pudotus kasteissa tapahtui vuonna 2012. Sitä en tiedä, miten suuri osuus kesän TV-näkyvyydellä asiaan oli, mutta monesti tällaiset asiat ovat pienen ryöpsähdyksen saaneet aikaan.

Kirjoitin myös, että laskennallinen ennuste, että 4 vuodessa kastettujen määrä on pienempi kuin kuolleiden, voi supistua vain yhden vuoden mittaiseksi. Taisin kyllä silloin tarkoittaa, että jo tämän vuoden vaihteessa olisi voinut olla näin, mutta jos nyt lasketaan heinäkuun loppuun asti, niin en pitäisi ihan mahdottomana, että jo silloin kasteiden määrä olisi kuolleiden määrää pienempi. (Vaikka tilastotietoa ei taida näin tarkasti saadakaan tai ainakaan se ei satunnaisvaihtelun vuoksi ole kovin luotettavaa.)

Hienoa, että kasteen suosio on noinkin jyrkässä alamäessä. Tottakai saisi jyrkemminkin laskea.

Heh ! kirjoitti:

Jep jep.

Kirjoitin 25.7.2012 näin:
"Ja kun muistamme, että kastamattomuudesta oli TV-juttua, jossa esiteltiin tämäkin mahdollisuus, niin en usko, että olisi väärin veikata kasteiden sukeltavan tänä vuonna jokusen prosenttiyksikön."

Ja toden totta, historian suuri prosentuaalinen pudotus kasteissa tapahtui vuonna 2012. Sitä en tiedä, miten suuri osuus kesän TV-näkyvyydellä asiaan oli, mutta monesti tällaiset asiat ovat pienen ryöpsähdyksen saaneet aikaan.

Kirjoitin myös, että laskennallinen ennuste, että 4 vuodessa kastettujen määrä on pienempi kuin kuolleiden, voi supistua vain yhden vuoden mittaiseksi. Taisin kyllä silloin tarkoittaa, että jo tämän vuoden vaihteessa olisi voinut olla näin, mutta jos nyt lasketaan heinäkuun loppuun asti, niin en pitäisi ihan mahdottomana, että jo silloin kasteiden määrä olisi kuolleiden määrää pienempi. (Vaikka tilastotietoa ei taida näin tarkasti saadakaan tai ainakaan se ei satunnaisvaihtelun vuoksi ole kovin luotettavaa.)

Hienoa, että kasteen suosio on noinkin jyrkässä alamäessä. Tottakai saisi jyrkemminkin laskea.

Varmaan tv-juttu vaikutti jonkun verran, mutta eiköhän suurempi vaikutus ole ihmisten uskonnottomuudella ja sillä, että nuorta väestönosaa ei voisi kirkon jäsenyys vähempää kiinnostaa. Miksi siis silloin liittää oma lapsensa kasteella kirkkoon?

18 + 3 kirjoitti:

Varmaan tv-juttu vaikutti jonkun verran, mutta eiköhän suurempi vaikutus ole ihmisten uskonnottomuudella ja sillä, että nuorta väestönosaa ei voisi kirkon jäsenyys vähempää kiinnostaa. Miksi siis silloin liittää oma lapsensa kasteella kirkkoon?

>

Tietenkin se on perussyy, mutta siis TV:ssä esitetty uutinen saa tällaiset maallistuneet ihmiset ajattelemaan, että kastamattomuus todellakin on oikein verraton vaihtoehto, jota muutkin vanhemmat käyttävät enenevässä määrin (eivätkä hekään tukeudu vanhoihin taparituaaleihin).

>

Sanopa se. Silti vieläkin niissä 75 %:ssa, jotka lapsensa kastavat, on aivan varmasti ainakin puolet vielä sellaisia, jotka tekevät sen perinteen, sukulaisten vaatimuksen tai vaikka sen vuoksi, ettei tiedetä, miten nimiäiset järjestyy (hallinnollisesti ja tapahtumana). Juuri he ovat sitä ryhmää, joita pitäisi informoida voimallisesti muistakin mahdollisuuksista kuin kastamisesta.

Heh ! kirjoitti:

>

Tietenkin se on perussyy, mutta siis TV:ssä esitetty uutinen saa tällaiset maallistuneet ihmiset ajattelemaan, että kastamattomuus todellakin on oikein verraton vaihtoehto, jota muutkin vanhemmat käyttävät enenevässä määrin (eivätkä hekään tukeudu vanhoihin taparituaaleihin).

>

Sanopa se. Silti vieläkin niissä 75 %:ssa, jotka lapsensa kastavat, on aivan varmasti ainakin puolet vielä sellaisia, jotka tekevät sen perinteen, sukulaisten vaatimuksen tai vaikka sen vuoksi, ettei tiedetä, miten nimiäiset järjestyy (hallinnollisesti ja tapahtumana). Juuri he ovat sitä ryhmää, joita pitäisi informoida voimallisesti muistakin mahdollisuuksista kuin kastamisesta.

Eiköhän ainakin Yle uutisoi jälleen asiasta, kun Tilastokeskus huhtikuussa julkaisee lopulliset luvut Suomen väestömäärästä viime vuonna. Toivotaan tasapuolista uutista, Yle on viime aikoina vetänyt aika rumasti kirkkoon päin.

2 + 5 kirjoitti:

Eiköhän ainakin Yle uutisoi jälleen asiasta, kun Tilastokeskus huhtikuussa julkaisee lopulliset luvut Suomen väestömäärästä viime vuonna. Toivotaan tasapuolista uutista, Yle on viime aikoina vetänyt aika rumasti kirkkoon päin.

>

Aivan varmasti. Silloin siis taas on odotettavissa pieni ryöpsähdys.

>

Onko niin, että Yle julkaiseen kirkon jutun kuten se julkaisee Eroa kirkosta -tiimin jutun silloin tällöin ? Meinaan vaan, että pitäisikö Eroa kirkosta -jengin (tai jonkun muun tahon) olla hereillä Tilastokeskuksen julkaisun aikaan ja lähettää oma juttu mediaan ennen kuin kirkko edes ehtii kaivaa ne paremmat puolet eroamistrendin keskeltä ? Kirkko luonnollisesti haluaa vetää vähän kotiin päin. Kukapa ei tahtoisi. Hämmentävää olisi, jos Yle säännönmukaisesti vetäisi kirkkoon päin (koska se vetää välillä myös aika selkeästi poispäin kirkosta esim. julkaisemalla Eroa kirkosta -tiedotteita).

Heh ! kirjoitti:

>

Aivan varmasti. Silloin siis taas on odotettavissa pieni ryöpsähdys.

>

Onko niin, että Yle julkaiseen kirkon jutun kuten se julkaisee Eroa kirkosta -tiimin jutun silloin tällöin ? Meinaan vaan, että pitäisikö Eroa kirkosta -jengin (tai jonkun muun tahon) olla hereillä Tilastokeskuksen julkaisun aikaan ja lähettää oma juttu mediaan ennen kuin kirkko edes ehtii kaivaa ne paremmat puolet eroamistrendin keskeltä ? Kirkko luonnollisesti haluaa vetää vähän kotiin päin. Kukapa ei tahtoisi. Hämmentävää olisi, jos Yle säännönmukaisesti vetäisi kirkkoon päin (koska se vetää välillä myös aika selkeästi poispäin kirkosta esim. julkaisemalla Eroa kirkosta -tiedotteita).

Kirkon tai Eroakirkosta.fi:n tiedotteen uutisointi ei vielä ole minusta mihinkään suuntaan vetämistä, mutta se on, että uutisoidaan uutinen tosiasioita vääristelevän tiedotteen pohjalta. Näitä tiedotteita kirkko on harrastanut varsinkin vuodenvaihteessa, ja Yle on ne kiltisti uutisoinut. Muutenkin Yle tekee välillä näitä varsin värittyneitä juttuja: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11258615

Vastaavasti ei tule mieleen Eroakirkosta.fi:n tiedotetta, jossa jotenkin suhmuroitaisiin tosiasioiden kanssa.

Jos Yle aikoo huhtikuussa uutisoida kastettujen lasten osuudesta kirkolta ja Tilastokeskukselta saamiensa tietojen pohjalta, niin turha siihen on Eroakirkosta.fi:n yrittää änkeä väliin, koska kasteet eivät sille kuulu. Itse kirkosta eroamisesta sivusto kyllä voisi pitää enemmän mekkalaa Ylen ja muiden mediatahojen suuntaan. Nyt kirkko saa täysin vapaasti sanella mediassa, mitä aiheesta kirjoitetaan.

Heh ! kirjoitti:

>

Aivan varmasti. Silloin siis taas on odotettavissa pieni ryöpsähdys.

>

Onko niin, että Yle julkaiseen kirkon jutun kuten se julkaisee Eroa kirkosta -tiimin jutun silloin tällöin ? Meinaan vaan, että pitäisikö Eroa kirkosta -jengin (tai jonkun muun tahon) olla hereillä Tilastokeskuksen julkaisun aikaan ja lähettää oma juttu mediaan ennen kuin kirkko edes ehtii kaivaa ne paremmat puolet eroamistrendin keskeltä ? Kirkko luonnollisesti haluaa vetää vähän kotiin päin. Kukapa ei tahtoisi. Hämmentävää olisi, jos Yle säännönmukaisesti vetäisi kirkkoon päin (koska se vetää välillä myös aika selkeästi poispäin kirkosta esim. julkaisemalla Eroa kirkosta -tiedotteita).

Ei YLEllä varmaan ole mitään virallista linjaa, ja kantaa kirkko vs vaparit. Yksittäisistä yoimittajista on paljon kiinni millasia juttuja ja kenen vinkkelistä julkastaan. ja tietysti se vaikutta et nykytoimittajat on laiskoja, ne vaan panee esim. kirkon tiedotteen sallasenaanjakeluun, ei tarkisteta onko sen tiedot totta vai puutaheinää.

ghjgh kirjoitti:

Ei YLEllä varmaan ole mitään virallista linjaa, ja kantaa kirkko vs vaparit. Yksittäisistä yoimittajista on paljon kiinni millasia juttuja ja kenen vinkkelistä julkastaan. ja tietysti se vaikutta et nykytoimittajat on laiskoja, ne vaan panee esim. kirkon tiedotteen sallasenaanjakeluun, ei tarkisteta onko sen tiedot totta vai puutaheinää.

YLEssä ja muuallakin mediassa riittää uskovaisia toimittajia, kirkon pikku apureita. Ei liene sattuma, että kaiken maailman kristilliset opistot painottavat aika paljon tarjontaansa toimittajakoulutukseen. Sosiaalipuolen lisäksi.

6 + 11 kirjoitti:

Kirkon tai Eroakirkosta.fi:n tiedotteen uutisointi ei vielä ole minusta mihinkään suuntaan vetämistä, mutta se on, että uutisoidaan uutinen tosiasioita vääristelevän tiedotteen pohjalta. Näitä tiedotteita kirkko on harrastanut varsinkin vuodenvaihteessa, ja Yle on ne kiltisti uutisoinut. Muutenkin Yle tekee välillä näitä varsin värittyneitä juttuja: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11258615

Vastaavasti ei tule mieleen Eroakirkosta.fi:n tiedotetta, jossa jotenkin suhmuroitaisiin tosiasioiden kanssa.

Jos Yle aikoo huhtikuussa uutisoida kastettujen lasten osuudesta kirkolta ja Tilastokeskukselta saamiensa tietojen pohjalta, niin turha siihen on Eroakirkosta.fi:n yrittää änkeä väliin, koska kasteet eivät sille kuulu. Itse kirkosta eroamisesta sivusto kyllä voisi pitää enemmän mekkalaa Ylen ja muiden mediatahojen suuntaan. Nyt kirkko saa täysin vapaasti sanella mediassa, mitä aiheesta kirjoitetaan.

>

Mutta ei kai kirkonkaan tiedotteet ole olleet valheellisia. He vaan osaavat ottaa sellaisen linjan, jossa asiaa vähän silotellaan heidän omalta kannaltaan. Juuri tähän mielestäni pitäisi puuttua esim. julkaisemalla tiedote, jossa kenties mainitaan kirkon tilastoja silottavasta tavasta julkaista lukuja ja että "luvut ovat nämä ja nämä".

>

Jos ne eivät ole valheellisia, niin miksei Yle saisi julkaista ?

Toki jos Ylellä olisi kaksi eri tiedotetta samasta asiasta, esim. kirkon ja vaikka VaTa:n, niin silloin näistä julkaistaisiin ehkäpä jokin konsensus. Jos se olisi siloiteltu, niin silloin voitaisiin vasta puhua Ylen nojaamisesta johonkin suuntaan.

>

Saisiko jopa olla sellaisia, jossa osoitettaisiin vaikkapa esimerkkialueen voimin, kuinka voimakasta kirkon vastaisuus on ? Hmm, kannattaa sitäkin miettiä, että puoltaisiko myös toiseen suuntaan siloteltu tiedotustoiminta paikkaansa. Ainakin julkisuudessa sitten jossain vaiheessa tartuttaisiin uutisoinnin ei näkökulmiin (ja tästäkös eroaminen ponkaisisi jälleen).

>

Mutta eikö tässä sitten anneta hiljainen hyväksyntä sille, että kirkko saa tiedottaa ihan kuinka päin persettä tahansa ?

Ja, eikö kasteprosenteista tiedottaminen kuulu esim. VaTa:n toimenkuvaan ? Vähän ihmettelen.

Kylmät faktat kasteprosentin laskusta jopa esimerkkialueella väritettynä, vähän tietoa kirkosta eroamisesta (esim. ettei se suvun uskovainen isotäti saa jonkun ihmisen kirkosta eroamisesta tietoa) ja jokunen esimerkki, miten kirkko on yrittänyt vetää kotiin päin omassa tiedotuksessaan - ja ei kun Ylelle vaan julkaisuun. Sellaista tässä mielestäni kaivataan.

ghjgh kirjoitti:

Ei YLEllä varmaan ole mitään virallista linjaa, ja kantaa kirkko vs vaparit. Yksittäisistä yoimittajista on paljon kiinni millasia juttuja ja kenen vinkkelistä julkastaan. ja tietysti se vaikutta et nykytoimittajat on laiskoja, ne vaan panee esim. kirkon tiedotteen sallasenaanjakeluun, ei tarkisteta onko sen tiedot totta vai puutaheinää.

>

En myöskään millään usko, että Yle jotenkin vääristelisi johonkin suuntaan.

>

Varmasti. Ja joku toimittaja on varmasti hyvinkin sekulaari.

Ei muuta kuin uutta matoa koukkuun.

Heh ! kirjoitti:

>

Mutta ei kai kirkonkaan tiedotteet ole olleet valheellisia. He vaan osaavat ottaa sellaisen linjan, jossa asiaa vähän silotellaan heidän omalta kannaltaan. Juuri tähän mielestäni pitäisi puuttua esim. julkaisemalla tiedote, jossa kenties mainitaan kirkon tilastoja silottavasta tavasta julkaista lukuja ja että "luvut ovat nämä ja nämä".

>

Jos ne eivät ole valheellisia, niin miksei Yle saisi julkaista ?

Toki jos Ylellä olisi kaksi eri tiedotetta samasta asiasta, esim. kirkon ja vaikka VaTa:n, niin silloin näistä julkaistaisiin ehkäpä jokin konsensus. Jos se olisi siloiteltu, niin silloin voitaisiin vasta puhua Ylen nojaamisesta johonkin suuntaan.

>

Saisiko jopa olla sellaisia, jossa osoitettaisiin vaikkapa esimerkkialueen voimin, kuinka voimakasta kirkon vastaisuus on ? Hmm, kannattaa sitäkin miettiä, että puoltaisiko myös toiseen suuntaan siloteltu tiedotustoiminta paikkaansa. Ainakin julkisuudessa sitten jossain vaiheessa tartuttaisiin uutisoinnin ei näkökulmiin (ja tästäkös eroaminen ponkaisisi jälleen).

>

Mutta eikö tässä sitten anneta hiljainen hyväksyntä sille, että kirkko saa tiedottaa ihan kuinka päin persettä tahansa ?

Ja, eikö kasteprosenteista tiedottaminen kuulu esim. VaTa:n toimenkuvaan ? Vähän ihmettelen.

Kylmät faktat kasteprosentin laskusta jopa esimerkkialueella väritettynä, vähän tietoa kirkosta eroamisesta (esim. ettei se suvun uskovainen isotäti saa jonkun ihmisen kirkosta eroamisesta tietoa) ja jokunen esimerkki, miten kirkko on yrittänyt vetää kotiin päin omassa tiedotuksessaan - ja ei kun Ylelle vaan julkaisuun. Sellaista tässä mielestäni kaivataan.

Tosiasioita vääristelevillä kirkon tiedotteilla viittasin esimerkiksi siihen, että niissä ei ilmoiteta selkeästi, että koko vuoden eromäärä on huomattavasti suurempi kuin mitä tiedotteessa kerrotaan. Kirkko luottaa siihen, että toimittajat eivät ole ajan tasalla, ja näemmä se kannattaa. Kirkko saa lukunsa läpi juuri sellaisina kuin se haluaakin.

Vakaumusten tasa-arvo VATA ry keskittyy nähdäkseni lähinnä niihin lain epäkohtiin, jotka asettavat eri maailmankatsomukset erilaisiin asemiin. VATA ylläpitää Eroakirkosta.fi-sivustoa kaiketi siksi, että yhdistyksen tavoitteena on purkaa kirkon erityisasema laissa. Tavoitetta edesauttaa kirkosta eroaminen. VATA:n, saati sitten lähinnä erolomakkeen virkaa toimittavalle Eroakirkosta.fi:n, ei siis mielestäni kuulu ottaa kantaa kirkon ja median suhteeseen tai tuoda julki kastetilastoja.

Korjatkaa toki, jos olen mielestänne väärässä.

6 + 6 kirjoitti:

Tosiasioita vääristelevillä kirkon tiedotteilla viittasin esimerkiksi siihen, että niissä ei ilmoiteta selkeästi, että koko vuoden eromäärä on huomattavasti suurempi kuin mitä tiedotteessa kerrotaan. Kirkko luottaa siihen, että toimittajat eivät ole ajan tasalla, ja näemmä se kannattaa. Kirkko saa lukunsa läpi juuri sellaisina kuin se haluaakin.

Vakaumusten tasa-arvo VATA ry keskittyy nähdäkseni lähinnä niihin lain epäkohtiin, jotka asettavat eri maailmankatsomukset erilaisiin asemiin. VATA ylläpitää Eroakirkosta.fi-sivustoa kaiketi siksi, että yhdistyksen tavoitteena on purkaa kirkon erityisasema laissa. Tavoitetta edesauttaa kirkosta eroaminen. VATA:n, saati sitten lähinnä erolomakkeen virkaa toimittavalle Eroakirkosta.fi:n, ei siis mielestäni kuulu ottaa kantaa kirkon ja median suhteeseen tai tuoda julki kastetilastoja.

Korjatkaa toki, jos olen mielestänne väärässä.

>

[Toki kirkolla on peruste, mitkä luvut se ilmoittaa.]

Jonkun sitten pitäisi ilmoittaa ne suorat kylmät luvut - sekä korostaa, että kirkon luvut on järjestelmällisesti virheellisiä kirkon oman pussin suuntaan.

>

Juuri siksi tarvitaan toinen raportoijataho, jolloin syntyisi edes tarve tutkia asiaa tarkemmin. Ja tosiaan, jos sitä tutkitaan julkisuudessa, eroakirkosta.fi:n serveri "huutaa hoosiannaa" kuorman alla, heh.

>

Mutta kai nyt helvetti sentään sen toimenkuvaan kuuluu myös vakaumusten (ja tasa-arvon) muutoksen seuraaminen yhteiskunnassa.

>

Kun nimenomaan pitäisi ottaa kantaa tuota vakaumusta tunnustavien epäreiluun tiedottamiseen. Eikö se nimenomaan ole juuri sitä vakaumusten tasa-arvoisuuden vaatimista, että vaaditaan suora ja kiertelemätön uutisointi - myös vakaumuksen itsensä raportoimana. Olisi aivan erinomaista, jos kirkon näitä erittäin selkeästi tarkoitushakuisesti harhaan johtavia tiedonantoja pähkäiltäisiin julkisuudessa. Nähtäisiin kirkon ketkuilu, vakaumusten tasa-arvoistamisen tarkoituksellinen kampittamisyritys.

Myös kastetilastot kuuluu sinänsä mielestäni VaTa:lle, koska nehän kertovat toisaalta myös kastamattomien määrän. Näin siis nähdään vakaumusten valtasuhteiden muutos (ja sen monopoolisen kristillisyyden murtuminen). Eikö tämä ole tärkeä tieto vakaumusten tasa-arvoisuutta ajatellessa ?

Kirkko voi antaa jäsenilleen sitä opetusta.

Jos lapsen vanhemmat ovat henkeen ja vereen vaikkapa kommunisteja, he varmaan haluavat lapsestaan myös kommunistin. Pitäisikö silloin lapsi laittaa koulussa oppimaan kommunismia? Lähettää vaikka kiinalaiseen kouluun?

Koti on arvokasvatusta varten, ei koulu. Suomalainen koulujärjestelmä ei kaipaa kommunistista opetusta, kuten ei myöskään uskonnollista tai mitään muutakaan vakaumuksellista.

Sitä paitsi suosittelisin kaikkia jyrkästi vakaumuksellisia vanhempia vähän miettimään, onko oikein pakottaa omaa maailmankatsomustaan lapselle. Ehkä kannattaisi antaa hänen itse valita, haluaako aikanaan liittyä kommunistiseen puolueeseen tai kirkkoon.

Siinä tapauksessa vanhemmat voivat laittaa lapsensa johonkin yksityiseen, kristilliseen kouluun tai antaa hänelle kotiopetusta. Julkisilla varoilla toteutetuissa kouluissa ei pitäisi opettaa uskontoa eikä muutakaan arvokasvatusta. Tämä ei ole mitään vauhkoamista, vaan asia, jonka pitäisi olla itsestäänselvää kaikille.

fiueor kirjoitti:

Siinä tapauksessa vanhemmat voivat laittaa lapsensa johonkin yksityiseen, kristilliseen kouluun tai antaa hänelle kotiopetusta. Julkisilla varoilla toteutetuissa kouluissa ei pitäisi opettaa uskontoa eikä muutakaan arvokasvatusta. Tämä ei ole mitään vauhkoamista, vaan asia, jonka pitäisi olla itsestäänselvää kaikille.

"Julkisilla varoilla toteutetuissa kouluissa ei pitäisi opettaa uskontoa eikä muutakaan arvokasvatusta."

Olet langennut ansaan.
Uskonto ja ateismi eivät ole arvoja. Kirkko tietenkin yrittää parhaansa mukaan kytkeä aatteensa ja arvot yhteen. Mutta uskontohan on vain harhainen todellisuuskäsitys, ei arvo!!!

Nykyinen koulujen uskonnonopetus ei ole hyvä, koska se on etenkin alaluokilla aivan liian tunnustuksellista. Lisäksi oppilaat eivät saa vapaasti valita, menevätkö uskonnon vai et:n tunneille. Paljon on vielä työtä tehtävänä näiden asioiden parantamiseksi. Ks www.pakkouskonto.fi

Olly:
"...kirkkoon liittyvät (n. 50 000),.."

Per vuosi;-)

En puhuisi liittyneistä, koska kastetut lapset eivät ole liittyneitä, vaan pakkoliitettyjä. Mutta luvut ovat kutakuinkin tuota suuruusluokkaa, vähän vuodesta toiseen vaihdellen tietty. Ehkä itse sanoisin, että uusia jäseniä (liittyneet ja kastetut) tulee vuosittain noin 50 000, eroajia on noin 40 000 ja kuolleita noin 40 000.

Kirkollisveroa maksavien hävikki ei ole eronneiden ja kuolleiden summa, kuten sanoit. Toki kaikki eronneet ja kuolleet lopettavat kirkollisveron maksamisen eivätkä kastetut vauvat ole heti verovelvollisia, mutta täytyy muistaa, että joka vuosi siirtyy kuitenkin muutama kymmenen tuhatta nuorta työelämään ja kirkollisveroa maksamaan. Kirkon kannalta on tosin huono juttu, että todella moni nuori eroaa heti 18 vuotta täytettyään. Heiltä kirkko ei saa pennin hyrrää.

Eikös Eroakirkosta.fi:ssä voi erottaa myös lapsensa?

Lapsista paperi? kirjoitti:

Eikös Eroakirkosta.fi:ssä voi erottaa myös lapsensa?

Voi erottaa, ei siihen erikseen mitään tulostettavaa paperia tarvitse. Jos itse eroaa kirkosta, niin silloin pitäisi olla sen verran selkärankaa, että erottaa myös jälkikasvunsa, elleivät nämä nyt väkisin halua kuulua kirkkoon.

Kyllä voi kirjoitti:

Voi erottaa, ei siihen erikseen mitään tulostettavaa paperia tarvitse. Jos itse eroaa kirkosta, niin silloin pitäisi olla sen verran selkärankaa, että erottaa myös jälkikasvunsa, elleivät nämä nyt väkisin halua kuulua kirkkoon.

"Lapsen kirkosta eroamiseen vaaditaan molempien huoltajien suostumus. 12 vuotta täyttäneeltä vaaditaan myös hänen oma suostumuksensa. Lakitekstissä ilmaistaan asia niin, että 12–14-vuotiaan tulee antaa suostumus huoltajien tekemään eroilmoitukseen, ja 15–17-vuotiaan tulee tehdä itse eroilmoitus ja saada siihen huoltajien suostumus.

Tämä sivusto luo oikeanlaisen lomakkeen eroajien henkilötunnusten perusteella. Lomake on paperinen, sähköinen eroaminen onnistuu toistaiseksi vain yksinään eroavalta täysi-ikäiseltä."

eroakirkosta.fi kirjoitti:

"Lapsen kirkosta eroamiseen vaaditaan molempien huoltajien suostumus. 12 vuotta täyttäneeltä vaaditaan myös hänen oma suostumuksensa. Lakitekstissä ilmaistaan asia niin, että 12–14-vuotiaan tulee antaa suostumus huoltajien tekemään eroilmoitukseen, ja 15–17-vuotiaan tulee tehdä itse eroilmoitus ja saada siihen huoltajien suostumus.

Tämä sivusto luo oikeanlaisen lomakkeen eroajien henkilötunnusten perusteella. Lomake on paperinen, sähköinen eroaminen onnistuu toistaiseksi vain yksinään eroavalta täysi-ikäiseltä."

Eroakirkosta.fi sivuston kaavakeen voisi fiksata paremmaksi. Sitä ei saa taiteltua niin että sen saisi helposti postiin. Meillä jäi lapsen eroaminen siihen että ei saatu vietyä kaavaketta postiin. Eipä tuosta haittaakaan ole, lapsi aikoi hoitaa homman itse kun täyttää 15v.

kaavake paremmaksi kirjoitti:

Eroakirkosta.fi sivuston kaavakeen voisi fiksata paremmaksi. Sitä ei saa taiteltua niin että sen saisi helposti postiin. Meillä jäi lapsen eroaminen siihen että ei saatu vietyä kaavaketta postiin. Eipä tuosta haittaakaan ole, lapsi aikoi hoitaa homman itse kun täyttää 15v.

Ihmettelen suuresti, että ette silloin olleet yhtä avuttomia, kun pakkoliititte vauvanne kirkkoon.

Eikä varmasti ole ainoa kaupunki Suomessa.

No onpa sulla tilastoja kaukaisesta muinaisuudesta...