Kasteasioista voi kirjoittaa sille varatulla kastepalstalla. Miksi te otsikossa mainitut tuotte toistuvasti esille kastenäkemyksiänne tällä palstalla. Minun mielestä te eksytätte ihmisiä kasteopeillanne; se on vakavaa.
Itse jouduin käymään kovan taistelun, kun uskonratkaisun ja Jeesuksen valitsemisen tullessa ajankohtaiseksi (Jumala kutsui parannukseen) luterilaiset opettivat, että olin jo uudestisyntynyt kasteessa. Rauhaa ei minulla kuitenkaan ollut ennen kuin uskoin omakohtaisesti Jeesukseen ja otin hänet vastaan elämääni.
Kaste ei tuonnut rauhaa ja lepoa (puhumattakaan vapautumista synnistä), mutta Jeesuksen tulo sydämeeni alkoi muuttaa elämääni.
Itse jouduin käymään kovan taistelun, kun uskonratkaisun ja Jeesuksen valitsemisen tullessa ajankohtaiseksi (Jumala kutsui parannukseen) luterilaiset opettivat, että olin jo uudestisyntynyt kasteessa. Rauhaa ei minulla kuitenkaan ollut ennen kuin uskoin omakohtaisesti Jeesukseen ja otin hänet vastaan elämääni.
Kaste ei tuonnut rauhaa ja lepoa (puhumattakaan vapautumista synnistä), mutta Jeesuksen tulo sydämeeni alkoi muuttaa elämääni.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Jeesus vapahtaa, oletko sitä mieltä, että Jeesuksestakin pitää keskustella vain Jeesus-palstalla.
Sanot: "Minun mielestä te eksytätte ihmisiä kasteopeillanne; se on vakavaa".
Minusta taas on vakavaa, jos estetään lapsilta pääsy Jeesuksen tykö, vaikka Jeesus sanoo Mark. 10:14,15
"Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Ei väheksytä lapsia!
.
* " Ei väheksytä lapsia! ", ei kukaan väheksy lapsia, ilkeä syytös eenokilta ! Vauvakaste ei kuulu helluntailaisuuteen, että siitä todella voisi mennä juttelemaan " Kaste plastalle" ! Et sinä eenokki voi mitenkään syövyttää, etkä etsata vaukastetta helluntailisuuteen, että aloittetaisiin kastamaan Raamatun vastaisesti avuttomia vauvoja, sehän pitäisikin laissa kiletää, sillä se on fyysistä ja henkistä väkivaltaa avutonta ihmistainta kohtaan, Älkää siis käsitelkö lapsia kaltoin, heidän omaa tahtoaan vastaan, samoin Raamattua vastaan, teette ilkivltaa heikompianne kohtaan !
Tapio522. Kyllä pappi ja nuoriso-ohjaaja luki minulle noita samoja paikkoja Raamatusta, mutta raskaana oli syntieni tähden Jumalan käsi päälläni enkä saanut rauhaa. Itsemurhaakin yritin.
Valhetta vain oli kasteen armon opetus. Siihen minua yritettiin tuudittaa ja siihen kehotettiin luottamaan. Kirjoitan tämän suoraan ettei minua tuomiopäivänä vaadittaisi tilille siitä, että jätin totuuden sanomatta.
Lapsia en yhtään väheksy enkä estä ketään tulemasta Jeesuksen luokse, päinvastoin. Mutta kaikille ihmisille kaikkialla on saarnattava evankeliumia ja tehtävä tiettäväksi, että jokaisen ihmisen on tehtävä parannus ja uskottava Herraan Jeesukseen. Valherauha ja väärä rauha on rikottava.
Samaa mieltä olen, kasteasiat olisi parasta kirjoittaa kastefoorumiin josta etsivä löytää. Eli sinne vain "kaltaistensa" joukkoon! Uskon, että vaikka siellä on kaikenlaista huuhaajaa, uskoontullut tunnistaa oikean Hengen sielläkin.
Viisas ihminen osaa myös kunnioittaa eri ketjujen aloitusta pysymällä aiheessa. Ei ole kovin tasapainoisen ihmisen merkki tuoda omaa agendaansa julki joka paikassa.
Oletko eenokki siis melkein aina juovuksissa tai jossain muussa pilvessä vai miksi tekstisi ovat tuollaista kuraa !!
Siis ihan pakko kysyä kun ei voi käsittää tapaasi esiintyä lutherilaisena helluntain palstalla.
minä helluntaiuskovana en ole ikänä kirjoittanutr sanaakaan lutetrilaisten foorumeilla, onko sellaisia edes en tiä.
mutta jos on, niin mikä missio sinulla on täällä riehua kaiken aikaa, miksi et liputa siellä omia harhojasi muiden mukana ja ole onnellinen.
Eikö tämä palsta käsittele helluntalaisuutta ja ole kaikille siitä kiinnostuneille avoin.
Esim. veljeni on helluntailainen. Eikö ole luonnollista, että haluan ottaa selvää, mitä helluntailaiset opettavat esim. kasteesta, synnistä, Pyhästä Hengestä (sillekkin on oma palstansa).jne.
Uskovana haluan myös tutkia, mitä Raamattu opettaa ko. asioista.
Jos joku opettaa vastoin Raamatun sanaa, niin kyllä siitä on varoitettava.
Esim. ketjussa, jossa käsitellään Petri Paavolan kastenäkemyksistä, niin eikö siitä ole aiheellista keskustella. Semminkin, kun moni usein linkittää hänen kotisivujaan tai lainailee hänen tekstejään ja joissa väitetään luterilaisten olevan pahasti harhassa.
Eikö meillä ole ollenkaan lupa puollustautua ja osoittaa Jumalan sanasta, mikä on oikeata oppia.
Kaikki olemme kuitenkin vajavaisia ihmisiä ja monella tapaa hairahdumme.
Ei siitä tule loukkaantua, vaan pyrkiä sävyisyyteen ja toinen toistemme kunnioittamiseen.
Moni on myös loukkaantunut minuun, kun esitän paljon kysymyksiä. Eikö se ole hyvä asia, että kysellään ja yhdessä mietitään ja etsitään vastauksia Raamatusta.
Jos joku kokee tulleensa loukatuksi, niin pyydän anteeksi.
Sinähän olet itsekin käynyt raamatullisella uskovien kasteella.
Niin olet palstalla kertonut. Niinmuodoin sinun täytyy olla erittäin hyvin perillä uskovien kasteesta ja sen raamatullisuudesta.
Raamatun sanoman ja Jeesuksen opetuksen vastaisesti olet nyt epätoivoisesti peruuttamassa ja mitätöimässä raamatullista kastettasi. Mitä se kertoo sinusta? Oletko epävakaa ihminen, joka jahkailee ja jahkailee ja jahkailee JA KYSELEE, KYSELEE, KYSELEE...???
Lue Raamattua ja usko se, mitä saat luettua. Älä takerru kirkollisiin kaavoihin. Älä jää tyhjien järkeisoppien orjaksi. Jos et muuten pääse raamatullisesta uskovien kastekokemuksestasi irti, niin yritä saada apua Uskonnon uhrit -palvelusta. http://www.uskontojenuhrientuki.fi/
Minusta taas kyseleminen on hyvin oleellinen asia hyvässä keskustelussa.
Kysellään vaan puolin ja toisin ja yritetään löytää vastauksia Raamatun sanasta.
Ei kyselijään pidä loukkaantua.
Lisäksi palstalle saattaa eksyä niitäkin, jotka kyselevät opin alkeista. Rohkaistaan heitä edelleen kyselemään ja itsekkin etsimään vastauksia Raamatusta ja kasvamaan Jumalan sanan tuntemisessa.
.
Kerroppa taas se oma aikuiskastekokemuksesi! Opettavaista..?
Tuota mieltä minäkin olen, että asiasta kuin asiasta pitäisi pystyä keskutelemaan. Ei kuitenkaan pysty siellä, missä asian takia aletaan vihata ihmisiä. Aletaan jopa valehdella ihmisistä, jos mitä, kun asia, jonka itse ymmärtää oikeaksi, ei tulekaan kuulluksi, eikä sitä oteta vastaan. Vaikeaksi keskustelu menee siellä, missä ei ole keskutelutaitoa.
Kovinkauan sulta menee tuon kyselemisenkans.
Pitearin puhe kesti kaiketi varttitunnin, ja sen päälle 3000 henkeä lakkasi kyselemästä, eli on eroja vastaanotossa.
keskustelutaidosta,...........
Esimerkki eräästä keskustelusta, johon toivon kommenteja....menikö keskustelu "pieleen"!.
Keskustelun kulku löytyy: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11239200
Hyvä Tapasa: "Kirkkolaitoshan opillaan yrittää vietellä lapset pois Jeesuksen sylistä ja väittää...":
>>>>>>>>>>>
Kysyin:
Milloin ja miten lapset tulivat "Jeesuksen syliin"?
Miten he tulevat Jeesuksen syliin tänä päivänä, vai ovatko he jo syntymästään saakka Jeesuksen sylissä?
Perustelut Raamatun sanalla.
>>>>>>>>>>>>>
O sancta simpicitas:
"tuon julman opin, että kastamaton vauva ei kuulu Jumalan valtakuntaan ja on kadotettu"!
Vastaukseni:
Itse en voi lausua kadotustuomiota kenellekkään. Se ei ole minun tehtävä. Se on Jumalan käsissä.
Jeesuksen sanojen mukaan lastenkin on otettava vastaan Jumalan valtakunta. Eivät he ole automaattisesti sisällä Jumalan valtakunnassa.
Lueppa vielä tarkemmin Mark.10:13-16
>>>>>>>>>>>>
O sancta simpicitas:
Lapset ovat automaattisesti Jumalan kämmenellä ja jos muuta väität, OLET SADISTI!!!
"Eikä kukaan voi riistää heitä minun Isäni käsestä, joka on taivaassa"!!!
Vastaukseni:
Jeesus siis tarkoitti, että sallikaa lasten OLLA "Jumalan kämmenellä".
Turhaa hän siis kehoitti lapsia TULEMAAN HÄNEN TYKÖNSÄ (HUOM! LAPSET TUOTIIN).
Kannataiskohan sinun lukea vielä kerran Mark.10:13-16!
>>>>>>>>>>>>>>>
pieni pipo vastaa (Oliskohan sama keskustelija kuin edellä!):
Kiristääköhän Tapiolla pipo hieman liikaa?
Vastaukseni:
Pipon suuruudesta ei nyt ole kyse, vaan kysyin, tarkoittiko Jeesus, että "SALLIKAA LASTEN OLLA JUMALAN KÄMMENELLÄ".
Lasten ei siis tarvitse mielestäsi TULLA, kun ovat automaattisesti jo sisällä Jumalan valtakunnassa.
Jeesuksen kehoitus oli siis turha ja Jeesus oli näinollen SADISTI myös, kun vaati lapsilta TULEMISTA tykönsä!
(Sanot: "Lapset ovat automaattisesti Jumalan kämmenellä ja jos muuta väität, OLET SADISTI" !!!)
>>>>>>>>>>>>>
nimimerkiltä. "Tapiolle" tuli rohkaiseva ja kannustava viesti.
Lue: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11239200
Olisi hyvä edes alkeet paaluttaa näissä tarinoissa, eli milloin puhutaan vauvelista, milloin pienestä lapsesta, jo isommasta lapsesta, alaikäöisestä melkein lapsesta. Koululapsistakin puhutaan yleisesti ja heille jo opetetaan monia vaikeita asioita.
eli on ero mistä milloinkin puhutaan.
Sain Pietarin saarnasta Pyhän Hengen ja sen kokeneena voin sanoa etten ottanut sitä vastaan suullisesti vaan sain sen Jumalan lahjana.
Samoin kävi kun tulin uskoon tai uudistuin uskossa.Ei kukaan puhunut ei kerrottu pelastuksesta, mutta yllättäen tulin uskoon,
Jumala vaikutti uskoon tulemisen ja muistan kuinka suuret voimat taistelivat sielustani
Täällä on paljon työtä. On pelastettava hukkuvia sieluja rosvojen luolasta. Kyllä joku palajaa kasteen armoon ja todellisten uskovaisten yhteyteen laulamaan virsiä ja ylistämään Herraa.
Kommenttia - Eenokille!
Kirjoitit:
>>>Sain Pietarin saarnasta Pyhän Hengen ja sen kokeneena voin sanoa etten ottanut sitä vastaan suullisesti vaan sain sen Jumalan lahjana.
Samoin kävi kun tulin uskoon tai uudistuin uskossa.Ei kukaan puhunut ei kerrottu pelastuksesta, mutta yllättäen tulin uskoon,
Jumala vaikutti uskoon tulemisen ja muistan kuinka suuret voimat taistelivat sielustani Ei kukaan puhunut ei kerrottu pelastuksesta, mutta yllättäen tulin uskoon
http://www.lyrs.fi/arkisto/tekstit/vaisanen_matti_001.html
"Paalutusta"!
Minä läksin matthetesta ja eepua ja simonahoa pakoon ja ei löytynyt palstaa joten jäin helarien palstalle.
mathetes, toisessa ketjussa selitit lapsi-sanan kreikankielisiä sanoja.
Saanen kysy edelleen, miten ja missä olet opiskellut alkukieltä?
Selität esim. paidion-sanan toisin, kuin Väisänen..
Sanot:
" Tuo laittamasi - (Mark 9:42) tarina alkaa jo jakeesta (36) ja siinä nuo kyseiset lapset mainitaan alkutekstin mukaan sanalla "paidion", elikä he ovat jo vähintäänkin leikki-ikäisi lapsia joilla on jo varttuneempi ymmärrys ja kuullun sanan vastaanottokyky huomattavasti parempi kuin vastasyntyneellä vauvalla! Vai mitä?
Matti Väisänen selittää "paidion.sanan toisin::
"Matteus ja Markus käyttävät Jeesuksen tykö tuoduista lapsista sanaa paidion, jota Uusi Testamentti käyttää 0-12 vuotiaista, kuten esim. Johannes Kastajasta 8 päivän vanhana (Luuk. 1:59) ja Markus 12-vuotiaasta tytöstä (Mark. 5:39-40).
Luukkaan sanavalinta on mielenkiintoinen: ”Jeesuksen luo tuotiin myös pieniä lapsia” (kai ta brefee) (Luuk. 18:15). Luukkaan ’pienistä lapsista’ käyttämä sana brefos tarkoittaa ’äskensyntynyttä’, ’vauvaa’.
Kummankohan selitys nyt on oikea?
Kiitos linkistä. Siellä on hyvää asiaa meille kaikille.
Helluntailaisuudesta: http://www.uskontojenuhrientuki.fi/uskonyhteisot/lansimaiset/181-
Helluntailaisessa ajattelussa uskotaan, että uskoontulon jälkeen ihmiselle on varattu erityinen kokemus, Pyhällä Hengellä täyttyminen eli henkikaste. Tämä tarkoittaa uudelle tasolle siirtymistä hengellisessä elämässä. Perinteisesti tämän merkkinä pidetään kielilläpuhumista. Paine tämän kokemuksen saamiseksi ja kielilläpuhumiseen on voimakas.
Erityisen vaikeaa tämä on niille, jotka eivät kovasta yrittämisestä ja rukoilemisesta huolimatta koe hengellä täyttymistä.
Henkilöä saatetaan painostaa muuttumaan ja hänen uskoaan ja elämäänsä voidaan epäillä vääränlaiseksi.
* Tuo käännös sana leikki nyt on vaan ajankulua, joillekkin, huomaan ! Mutta oli sitten kumpi vaan, oikeassa tai ei , sillä ei ratkaista mitään, eikä varsinkaan kaste totuutta. Siinä aiheesa ei Jeesus puhu mitään kasteesta, ei vauva, eikä uskovien kasteesta, että aivan turhaa spekulointia ! Jos siihen, mitä Jeesus puhui, lapsille ja lapsista, sekoitetaan kaste, se on siihen lisätty täysin Raamatun ulkopuolella, vaikka lisääjänä olisi Väisänen, tai joku toinen viisastelija ja järjellään pääättelijä, koska Raamattu , eikä Jeesus sano ainuttakaan sanaa tuossa asiayhteydessä kasteesta ! Minusta tuollainen Raamatun tutkinta ja tukinta on aivan mielettömän typerää.
* Jeesus ei käskenyt kastaa vauvoja eikä lapsia. Mistä sinä Tapio ja eenokki sellaista luette ? Jos Jeesus sanoo, " Sallikaa lasten tulla minun tyköni !", Miksi te luulette, että se on kastekäsky ? Miten muka vettä päähän valelemalla voi liittää vauvan Jeesuksen tykö, ei Hän edes käske liittää vauvaa Häneen, van tuoda lapsia Hänen tykönsä, kun lapset tulivat , tai vanhemmat veivät vauvoja ja lapsia Jeesuksen tykö, Hän otti heitä syliinsä, ja siunasi heitä. Eikö siis ole lähempänä Jeesusken kehoitusta, tehdä samoin kuin Hän teki ? Uskovat vanhemmat voivat viedä ja sallia lasten tulla, tai mennä seurakunaan siunattavaksi, silloinhan tehtäisiin niin kuin Jeesuskin teki ja kehoitti tekemään. EI KASTAMAAN, se on teidän oma keksimä rituaali! Menette yli KRISTUKSEN OPIN!
* Toivotaan niin kovasti, että siinä puhuttaisiin vauvakasteesta varsinkin, että uskotaan oma valheellinen luulo. Joka harha alkaa Joh. 3:5. esm. Ei siinäkään puhuta sanansanaa kasteesta. Mutta kun vaan ängetään omaansa sanojen väliin, niin kuin taas siinäkin, kun perhekuntia kastettiin, että olisi kastettu vauvatkin ! Vaikka ei taaskaan sanakaan mainita vauvoista, ainoastaan ne, jotka kuulivat Sanan saarnan, ottivat sen vastaan, uudestistyntyivät, ja HEIDÄT kastettiin kohta. Mikä ihmeen oikeus luterilaisilla on siihen lisätä nuo omavalataiset valheensa.?
* Onkohan teillä luterilaiset ihan oma raamatuntekele, joka on teidän omia sanoja tarpeentullen sanojen välissä täydentämässä omaa vauvauksoanne !
* Nytkö sitten sanotte, " Eihän se ole noin yksinkertaista?" Mutta kun on, Jeesus itse sen toteaa. Lue: Matt. 11:25,26. lue itse se Raamatusta, että ei ainakaan oo mun omaa sanomaani !
* Jeesus sanoo, " Usko ainoastaan!" Kaikki mitä siihen lisää, on ulkopuolelta Raamatun. Mutta lutter onkin suurempi opettaja teille, kuin Jeesus onkaan ? ! Lutter käyttikin ärräpäisiä sanoja runsaasti. Jeesuksella ei ollut saata-nassa mitään !
Mohikaanille kirje Lutterilta:
KASTE ON JUMALAN TEKO
Martti Luther
Sinä ehkä sanot, ettei Kristus ole käskenyt kastaa lapsia eikä siitä ole yhtään esimerkkiä apostolien kirjoituksissa eikä kirjeissä. Minä vastaan tähän: Ei hän ole erikseen käskenyt kastaa aikuisiakaan, ei miehiä eikä naisia eikä erityisesti ketään muutakaan. Onko meidän siis jätettävä kaikki kastamatta? Sen sijaan hän on kyllä käskenyt kastaa kaikki pakanat, ketään erottelematta, sanoessaan Matteuksen evankeliumin lopussa (Matt. 28:19): “Menkää ja opettakaa kaikki kansat ja kastakaa heidät minun nimessäni” jne. Mutta melkoinen osa pakanoistahan on juuri lapsia!
Apostolien teoista ja pyhän Paavalin kirjeistä me luemme, miten kokonaisia perheitä kastettiin (Ap. t. 10:48; Ap. t. 16:15,33; 1 Kor. 1:16). Lapset ovat aivan varmasti tärkeä osa perhettä. Näyttää siis siltä, että samoin kuin Kristus käski apostolien opettaa ja kastaa erottelematta kaikki pakanat, samoin he myös ovat tehneet kastaessaan kaikki perheeseen kuuluneet. Jos he olisivat osanneet varautua siihen, että lahkolaiset pyrkivät tekemään eron nuorien ja vanhojen välillä, he olisivat varmasti kumonneet tämän kaiken vielä selvemmin. Ovathan he jo muutenkin kaikissa kirjeissään kirjoittaneet paljon siitä, ettei kristittyjen kesken ole mitään arvoeroa eri henkilöiden välillä. Pyhä Johanneskin sanoo 1. kirjeensä toisessa luvussa (1 Joh. 2:14) pikkulapsista, että he tuntevat Isän. Lapsikaste periytyy siis varmasti apostoleilta, kuten myös pyhä Augustinus kirjoittaa.
Kuules Tapio!
Sinulla ei nyt vain näytä edelleenkään ajatus toimivan!
Ketyäänhän heistä "paidion ja prefos" lapsista ei kastettu, vaan Jeesus siunasi heidät! Missä sinun ymmärryksesi liikkuu??? Kun julistetaan evankeliumin sanomaa Jeesuksesta, niin kumpi ymmärtää sanoman paremmin, se leikki - ikäinen "paidion - lapsi" vaiko se vastasyntynyt "prefos / moroo - vauva"!? Mieti!
Paidion" on yleisilmaisu - lapsista, - mutta vauvat ovat ilmaistu alkutekstissä sanoilla "prefos tai moroo"! Ympärileikkaus, joka tuossa Luukkaan tekstissäsi esiintyy ei ole kasteen esikuva, johon se usein liitetään, vaan se on uskon ja juutalaiseen kansanheimoon kuulumisen ulkoinen lihaan tehty merkki!
Kristilliseen uudenliiton seurakuntaan, elikä Kristuksen seurakuntaan kuulumisen "merkki" on uskon syntyminen Jeesukseen, johon vastasyntyneet lapsetkin siunataan kuten Jeesuskin siitä antoi selkeän esimerkin kun hänen luokseen tuotiin lapsia, jotta hän koskettaisi heitä, elikä siis siunaisi heitä, kuten myös tapahtui - (Matt 19:13-15 / Mark 10:13-16)!
Siis vielä kerran!
Ketään "paidion - lapsia taikka prefos - vauvoja" ei kastettu Jeesuksenkaan toimesta, vaan heidät siunattiin!
No niin, tämä tästä!
Ryhdy itse ottamaan asioista selkoa, äläkä roiku joidenkin selityksien helmoissa kiinni! Looginen ajattelukin on avuksi! Jeesus sinulle runsaasti sanaansa valaiskoon!
Terv, mathetes
Juuri näin nimim, Mohikaani!
Tekstisi oli kokonansa selkeä!
Näinhän tuo asia on!
Siunausta selkeästä kannanotostasi!
Terv, mathetes
Käykö veljesi sitten esittämässä sanomaasi "oikeaa oppia" vastavuoroisesti luterilaisten palstoilla?
En ymmärrä, miksi sinun täytyy tulla helluntaifoorumille "puolustautumaan ja kertomaan oikeasta opistasi".
Meistä niin sanotuista helluntailaisista ei kaiketi kukaan ole opettamassa muiden uskontokuntien edustajia esimerkiksi tässä kastekysymyksessä. Uskon sinun jo vuosien myötä tietävän ja myös käsittäneen nämä opilliset eroavuudet niin sanottujen vapaiden suuntien ja niin sanottujen virallisten kirkkokuntien suhteen
Enemmän tulee mieleen kysymys, mikä on todellinen, taustalla oleva motiivi(si).
Luterilaisissa on sellainen lahko-osio, joka saattaa opettaa kasteessa tulevan uudestisyntymisen. Ei esim. meillä päin luterilaiset ole koskaan niin opettaneet.
Ei kukaan synnyt kasteessa uudeksi. Ei vaikka saa sen vauvana. Tai käy sen itse ottamassa.
Jeesuksen tuleminen sydämeen tuo rauhan ja levon.
Se on luterin kirkon virallinen oppi että kasteessa saadaankaikki taivaan tavarat.
ettekö tunne edes omaa oppianne ! Se ei ole mikään lahko-osio vaan pääosio.
kuka joskus kuulee tai on kuullut kirkon jumalanpalveluksessa opetusta, että jokaisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä, laittakoon ison ruksin tukkikynällä seinään ja ihmetelköön sitä.
Et varmaan lue raamattua vaan kuuntelet muita ja tuomitsen meitä sen mukaan.
Taas täytyy sanoa että minä olen uudestisyntynyt kasteessa ja sen kautta.uudistunut mieleni hengeltä.
Emme opeta niin että kaste tekona synnyttää uudesti ylhäältä.
Usko, kaste, uudestisyntymys, Kristus, uudistus, Pyhä Henki ja tuliko kaikki? nämä sisältyvät luth. kasteeseen joka on Jumalan teko.Kaste antaa elämän ja autuuden jokaiselle luth. joka on "löytänyt" Jeesuksen kastevedestään.
Ei edes Martti Luther väitä, että kasteessa synnytään uudeksi. Tuo uudeksi tuleminen kasteessa on aivan samaa höpötystä, mitä helluntailaisilla on se höpötys, että ihmisen pitää ennen kastetta syntyä uudeksi.
Martti Luther:
Toisin sanoen, kun veden kanssa on sana, kaste on oikea, vaikka siihen ei usko liittyisikään, sillä minun uskoni ei luo kastetta, vaan ottaa kasteen vastaan. Vaikka siis kastetta ei otettaisi vastaan eikä käytettäisi oikealla tavalla, ei se siitä vääräksi muuttuisi, kastehan ei ole sidottu meidän uskoomme, vaan sanaan. Jos vaikka joku juutalainen tulisi tänään vilpillisesti ja pahoin aikein luoksemme ja me täysin vakavissamme kastaisimme hänet, meillä ei olisi pienintäkään oikeutta väittää tätä kastetta vääräksi. Onhan siinä läsnä vesi ja Jumalan sana, vaikka kastettava ei niitä vastaanottaisikaan sillä tavoin kuin hänen pitäisi. Saavathan nekin, jotka käyvät kelvottomina ehtoollisella, epäuskostaan huolimatta oikean sakramentin.
"Jos vaikka joku juutalainen tulisi tänään vilpillisesti ja pahoin aikein luoksemme ja me täysin vakavissamme kastaisimme hänet, meillä ei olisi pienintäkään oikeutta väittää tätä kastetta vääräksi".
>>>>>>>>>
Raamattu- ja rukouspiirissämme on eräs henkilö, joka sanoi käyneensä ns. uskovien kasteella miellyttääkseen helluntailaisia ystäviä.
Oliko hänen kasteensa oikea, vai pitääkö hänen vielä mennä uudestaan kasteelle "oikeassa uskossa" ja oikein motiivein?
(Piiriimme on tullut runsaasti uusia jäseniä, viimeksi 7 uutta jäsentä...kiitos Jumalalle!)
* Miten niin, " Jumalan teko"? Ihminenhän sen kasteen suorittaa, ja siinä on vauvan ympärillä ihmisä kuin pipoo, vauvaa riepotetaan sylistä syliin, ja sinä sanot sitä Jumalan työksi ? Vesikin on maasta, kädet jotka sen suorittaa, on syntisen ihmisen kädet. Ja Raamattu sanoo, se on YKSIN Jumalan teko." Onko käsitys YKSI, jotenkin hämärtänyt ? Kun Herra taivaasta sanoo, että se YKSIN Jumalan teko, siinä ei silloin ihmisiä tarvita ! Ja siksi toiskesi, uudestisyntyminen on tulla tuntemaan Kristus sisäisesti. Lihan vallelut ei sisintä miksikään muuta ! Lihan teot on luhasta, uudestisyntyminen on Jumalan Hengen työ, vain Jumala yksin.
Eikö Mohis tulle lutherilaisuutta? Kun pappi kastaa vauvan tekee hän sen Jumalan sijasta ja näin ymmärrät helpommin että vauva tulee Jumalan kastamaksi ja saa liiton Jumalan kanssa jota kutsumme kasteen liitoksi.
Ei väitäkään, tuo onkin eräs helluntailaisten valheväittämiä. Kirkko ei todellakaan opeta, että kasteessa uudestisynnytään.
Kaste sisältää pelastuksen sanoman, uudestisyntymän, Pyhän Hengen, mutta vasta usko tekee sen elävksi. Jeesuskin sanoi: "joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen"..., siis vaikka olisi kastettu.
Siltä se vaikuttaa
Aloituksen tekijä:
>Kasteasioista voi kirjoittaa sille varatulla kastepalstalla. Miksi te otsikossa mainitut tuotte toistuvasti esille kastenäkemyksiänne tällä palstalla?<
Lisää kysymyksiä:
Miksi te Raamatusta kirjoittavat tuotte toistuvasti näkemyksiänne esille tällä palstalla?
Kun on olemassa Raamattu palsta.
Miksi te Jumalasta kirjoittavat tuotte toistuvasti esille näkemyksiänne Jumalasta tällä palstalla?
Kun on olemassa Jumala palsta.
Miksi te Jeesuksesta puhuvat tuotte toistuvasti esille näkemyksiänne Jeesuksesta tällä palstalla?
Kun on olemassa Jeesus palsta.
Miksi te Pyhästä Hengestä puhuvat tuotte toistuvasti esille näkemyksiänne Pyhästä Hengestä tällä palstalla?
Kun on olemassa Pyhä Henki palsta.
Eivätkö edellä mainitut asiat kuulukaan helluntailaisuuteen? ; )
Kun niistä ei voi mielestäsi kirjoittaa helluntailaisuus palstalla.
Ystävällisin terveisin Jonah.
Tässäkin vihaketju kohdistettuna kahta kristittyä vastaan jotka pyrkivät tuomaan evankeliumia helluntaiadventististien vihan täyttämille foorumeille.
Helluntaiadventistit itse häiriköivät kaikkia S24-foorumeita, levittäen pahaa mieltä ja loukaten muiden uskoa. Täällä kun on vaikea jalat levällään evankelioida, kuten helluntaitytöt esim. Israelissa, tai Helsingin yössä tunnetusti tekevät, aiheuttaahan se huo'rien hengessä patoutumia ja vihaa Jeesuksen omia kohtaan.
Aaron Ben Suomi vuosia sitten linja autossa kertoi ryhmälle kuinka naiset Israelissa huo´raavat juutalaisten kanssa. Sitä ne hempukat kutsuvat "elämällä todistamiseksi".
Ei saisi kuulemma tuomita, vaan pitää rakastaa on huomautettu monta kertaa. Minä näin kuinka hotellin työntekijä, arabi vei valkeatukkaista ryhmämme jäsentä asuntoonsa( tv-tä katsomaanko?) Huoneessa ei ollut kuin tv ja tuoli vai veikö se arabi sen immen "tuolille"
Kävin katsomassa sitä kämppää, en muuten syyllistynyt homoiluun ettäs sen tiedät.
Helluntaityttöjen "selällään evankeliointi" on Israelin kävijöillä oikea sananparsi. Ei mikään yksi tai kaksi tapausta. Aviottomasti syntyvälle lapselle voi sitten vapaasti arvata isän ja uskotella sen kuuluvan "valittuun kansaan", vaikka arabimiehiä ja muutamia turistejakin olisi ollut "äidin" sängyssä enemmän. (Tiedän tapauksen, lapsi itse ei tiedä, hänelle "valittiin" oletettu isä, muist. 5-6 eri miehen joukosta.)
Nuoret tytöt eivät kotipuolessa uskalla hoorata kun isä ja äiti ja hengelliset kyttäävät.
Kun sitten avautuu matka Israeliin "pyhiinvaellusmatkalle" ei aikaakaan niin sitten avautuu rakkauden syli pari paksua jalkaa nousee todistamaan siis kuin kaksi todistajaa.
Kun työ on tehty juutalainen tai muslimi kerskuu kuinka vaaleaihoinen "uudestisyntynyt" paksukinttu sai sisälleen täyden "lastin" pyhiinvaellusmatkallaan ja kun on synnyttämisen aika, lähimmäiset lyövät vetoa uudestikastettujen seurakunnassa onko lapsi musta vaiko konkonenä vai haiseeko vauva kamelille?
Reipasta on sopian elämä ollut !
Oliskhan eenokilla vähän tulpanjohtot osa irti !!
ei tämä ole terveen puheita.
Noinkin voi asian ilmaista, sillä todellisuudessa monien hellareiden pyhänmaanmatkoista on kaikki pyhyys kaukana. Miksi suostua mukaan heidän tekohurskaaseen veisaamiseensa, kun asia on pelkästään ruma?
Ja nämä sitten tulevat neuvomaan kristittyjä uskonasioissa! Huuliaan lipoen ja rasvaisia käsiään väännellen lähestyvät kuin käärmeet: "annas kun minä ohjaan sinua rakas veli, mmm... rakas sisar... näissä hengen ja totuuden asioissa..."
Hyi ***vetti!
Vailla omaatuntoa, johdattavat harhaan, sekä juutalaisia, että pakanoita.
Reipasta on ollut, se on totta.
Olen nähnyt elämän monelta kantilta.
siksikös niin innolla lauletaan heveiMua..öh..
Sielunkiihotus, tapahtuipa se sitten heprealaisilla lauluilla tai ylistysjumputuksilla johtaa ihmisen sellaiseen tilaan, jossa alttius lankeemukselle ei ole kaukana, mutta hengellisyys on.
Eräs kertoi kuinka oli sotien jälkeen erästä pilkkaajaa viety viimeseen lepoon tai.... levottomaan.
Hevonen oli vetänyt arkkulavettia ja oli ollut ihn vaahdossa ja vauhkona.
sanoi että oli kuin olisi panssarivaunua vetänyt, ihan suorana jaksamisen rajoilla.
Raskas on kuorma kun on puoli manalaa riivaajia arkun kannella.
Kuule, tuollaista se on. Totuus helluntainuorten "evankeliointimatkoista Israeliin".
Teistähän puhutaan takanapäin, nimiä myöten!
Eli menet sinäkin lähetyoppilas tuohon valheen pilkkarinkiin mukaan !
Hyvin on pullat uunissa.
Älä puhu paskaa vaikka et juuri muuta teekkään täällä.
olet ******** valehtelija ja vääristelijä koko rahalla.
sinulla ei mitään tietoa tuosta aiheesta paitis jos itsestäsi puhut, ei muuten.
sekö on pilkkaamista, jos puhutaan tositapahtumista?
Kerroinko jo leirinjohtajasta, leirillä jossa olin isosena? Tykkäsi pojista hän.
Silloin ihmettelin miksi eräs kuuro poika yritti karkuun saaresta. Ei päässyt.
Myöhemmin tulin tietämään taipumukset.
Kerroinko jo saarnamiehestä, joka riisui kesken puheen aluspaitasilleen ja puheen jälkeen halaili nuoret naiset?
Kerroinko jo miksi jouduin hakemaan poikani kesken pois helluntailaisten leiriltä? Miksi hän itkien sitä pyysi?
Laitanko lisää?
On aivan turha yrittää puolustella helluntaita. Ei sillä ole mitään itseisarvoa ja oikeutusta olla olemassa, jos/kun sen jäsenet syyllistyvät kuka mihinkin.
Sodoman ja Gomorran kohtalo voi koittaa sillekin.
Älä puhu mitään tämän ketjun TOSITAPAHTUMISTA joista kertoo eenokki ja sophia !
Ei kannata teeskennellä. Nytkö tuli hätä, että äiti ja saarnaaja-isi saa tietää totuuden "evankeliointimatkoista"?
Ainahan voitte itse kysyä, missä maineessa "helluntainuoret" todellisuudessa siellä ovat.
Kysykää.
annatko rautalankaa, en ymmärrä mitä tarkoitat
Eenokkia en takaa, mutta sophia puhuu pelkkiä tosiasioita.
Uskon myöskin Knuutin sanaan.
minua ei ole enää aikoihin ahdistaneet menneet.
Edelleen kuitenkin suututtaa kaikkinainen vehkeily (en tarkoita tässä ketjussa), asioiden maton alle lakaisu ja sen yritykset (tässä ketjussa) tai sitten sokeus sille mitä tapahtuu (kerrottu tässä ketjussa)
En oikein tiedä kumpaa joukkoa edellä viestitellyt saarnamies edustaa.
Vai lieneekö kysymys täydellisestä tietämättömyydestä.
Henkilökohtaisten ja eräiden ystävieni kokemuksien perusteella voin sanoa, että ns. hengellisissä yhteisöissä voidaan rikkoa ihmiset tosi pahasti.
Tyypillisesti silloin
- käytetään hengellistä väkivaltaa tai
- rikotaan jotain tai jotenkin seksuaalisella alueella. Tällöin ei aina ole kyse raiskauksesta, mutta kuitenkin teoista, jotka aiheuttavat vuosikymmenten ongelmia.
Helluntailaisuuteen yhtä hyvin kuin lestadiolaisuuteen näyttää liittyvän käytäntö, jossa uhreja syyllistetään ja tuomitaan. Se rikkoo lisää.
Sitä tehdään yhteisön puolustamiseksi.
Varmaankin helluntailainen, täynnä vihaansa kaikkea liikkuvaa, pääasiassa kristittyjä kirkkojen jäseniä kohtaan. Ehkä hän vielä arkustaankin yritti huudella: "valelukaste ei pelasta! Paavi on antikristus! Juutalaiset on vääriä juutalaisia, vain hellurit on oikeita! Israel kuuluu meille!"
Jopa hevosparka kärsi, ennenkuin hullu helluntaisaarnaaja saatiin hautaansa kiekumaan ja multaa päälle.
Voi Knuutti-ressukka. Muistan kuinka vanhassa Mössössä näistä keskustelimme, oli ketju, joissa kukin purimme pahoja muistojamme, meitä erilaisia kohtalotovereita löytyyi useita. Muistan myös kuinka ketjua pyrittiin häiritsemään mm. välihuudoilla, kuten: "Älä puhu! Älä puhu!" Muistan myös, kuka tätä huusi.
Lestadiolaisten avautuminen monissa erilaisissa väärinkäytöksissä antoi minullekin viime kesänä voimaa. Olen aika kolisten tullut kaapista, monenlaisten helluntaiuskonnon varjolla ja suojeluksessa tehtyjen ilmiselvien rikosten uhrina, joista aikoinaan, kuten edelleenkin siltä taholta, syyllistettiin. Minä olen "kaamea akka ja noita." Sanokoot mitä tahansa, totuus ei pala tulessakaan, ei edes helluntai-tulessa. Jumalan todellinen Pyhän Hengen tuli paljastaa totuuden, valaisee, vaikka valheen henget uskonnon varjolla pyrkivätkin kyyristelemään luoliensa kätköissä ja sieltä vihaansa uhreille huutelemaan.
napit auki. ovatko ne lahkosisaresi sitten terveitä uskossaan kun heitä puolustelet? Et kai vain itse käy Israelissa "poikia jahtaamassa" ?
Näistäkö on halu keskustella? Tuoko rakentaa?
Kammottava akka ! luudalla lentää öisin luulen.
Tuo @@M@@ en ole minä.
Laitoitte jonkun teikäläisen teeskentelemään.
Tulipa hiljaista, ketju alkoi äkkiä valua kohti eilistä ja toissapäivää, mutta tässä se taas keikkuu, kaikkien luettavana.
Lukekaa omia kammotekstejänne ympäri keskustelufoorumeita. Tämäkin foorumi ja ketjun aloitus hyökkää kristinuskoa, kristittyjä ja sen opetuksia vastaan. Te käytätte jopa Juutalaisuusfoorumia omien vihamielisten kristittyjen vastaisten vihaviestienne levittämiseen, perustellen muka, mitä kirkot satoja vuosia sitten ovat väärin tehneet. Ette te siitä välitä.
Teistä on lähtenyt lukemattomia ilmoituksia poliisille, mutta poliisi ei reagoi, sillä me olemme vain juutalaisia ja kristittyjä, jos olisimme muslimeja, tai ateisteja, se reagoisi. Te Paholaisen helluntai-adventistiset opetuslapset riehutte ja riekutte, mutta tietäkää, että Jeesuksen omien sanojen mukaan: "sanoista teidät kerran tuomitaan". Minä vastaan kyllä omista sanoistani, vastaatteko te? En ole koskaan unohtanut yhtäkään teidän sanaanne, tekoanne ja tekemättäjättämistänne, en yhtäkään. Olen myös tallentanut lukemattomat solvausketjunne, sekä juutalaisia, että kristittyjä vastaan. Vaikka yp nyt äkkiä heittäisi nämäkin todisteet ilmaan, nämä ovat ainakin minulla tallessa. Nämä todistavat teistä, helluntai-adventisti-messiaaniset: omat kirjoituksenne todistavat teitä vastaan.
Nämä kaikki ovat kerran teitä vastassa, sillä vaikka rikoksenne olisivat jääneet tuomitsematta maan päällä, ne tuomitaan Taivaissa. Tiedän teikäläisten päässeen eräässäkin vakavassa tapahtumasarjassa kuin koira veräjästä. Syy miksi, oli äärimmäisen helposti pääteltävissä. Mutta me, jotka tunsimme uhrin ja tapahtumien kulun, muistamme.
Kuitenkin poliisi reagoi, jos kirjoittaisitte vastaavaa tekstiä muslimeista, mutta sitä te siat ette uskalla.
Te julkisessa mediassa ilmoitatte mm., että kuulumalla luterilaiseen kirkkoon, kannattaa ja hyväksyy juutalaisten tappamisen, sekä synagoogien polttamisen. Te kiristitte myös itseäni vuosi sitten juuri näillä sanoilla. Kyseessä oli kyllä kiristys, mutta (helluntailainen?) poliisi ei siihenkään reagoinut, vaikka kiristys samalla kohdistui kokonaisen kirkkokunnan jäseniä vastaan ja on käsittääkseni syyttäjän alainen rikos. Muistakaa omat sananne, ne ovat kerran teitä odottamassa, te vastaatte niistä. Juuri tällaisesta, jopa erääseen tiettyyn nickiin erityisesti kohdistetusta, viestistä lähti eilen uusi rikosilmoitus poliisille. Välittääkö se, on toinen asia. Ihmettelenkin, paljonko teikäläisiä mahtaa olla poliisilaitoksella. Te päättelette ihmisten kuulumiset ja kuulumattomuudet, kerrotte muka tietävänne, mitä joku nimeltämainittu foorumikirjoittaja ajattelee, uskoo ja jopa aikoo tehdä, julkisesti esitätte valheenne muka totena, puhutte täyttä pas'kaa ihmisistä, joista voidaan koska tahansa oikeudessa todistaa, että päätelmänne ja syytöksenne ovat perättömät. Koska tahansa. Se, että viesti, tai ketju on poistettu, ei muuta sitä tosiasiaa, että se oli lähetetty julkiseen mediaan ja oli kaikkien luettavissa tietyn ajan.
Internetfoorumi on julkinen media, S24:lle kirjoittamalla on aivan sama, kuin jos kirjoittaisi suuren päivälehden yleisöosastoon. Jokainen kirje, eli viesti on virallinen asiakirja, se että tämä allekirjoitetaan nickillä, ei muuta asiaa. Julkisessa asiakirjassa ei voi esittää perättömyyksiä nimeltä mainituista henkilöistä. Tietenkin "voi", mutta siitä on vastattava.
No miten täällä voi esittää nimeltä mainiten kun ei kukaan ketään tunne edes ??!!
ei nikki jossa on muutama kierukka ja pallo ole mikään nimi.
Ne itsessään eivät ole nimi, mutta mainittujen nickien takana on aina henkilö.
Jos alkaisin väittämään, että 777??? on sitä tai tätä, se kohdistuisi nickin takana olevaa henkilöä vastaan, joka saattaa muutoin olla tunnettu nimi. Me kaikki olemme henkilöitä kiemuroitten ja numerosarjojen takana ja foorumi on julkinen media, viesti on virallinen asiakirja, nickillä allekirjoitettuna. Ylläpidolla on ip:eet, joten tarvittaessa me emme jää tuntemattomiksi.
Kirkon sivulta lainattua mm;
>Kasteen sakramentissa Jumala kutsuu jokaisen nimeltä omakseen. Tämä armo annetaan kaikille, myös lapsille. Jeesus käski tuomaan lapsia luokseen, koska Jumalan valtakunta kuuluu heidän kaltaisilleen. Vanhemmat tuovat lapsen kasteelle ja rukoilevat yhdessä kummien kanssa hänen puolestaan. Kasteen arvo ei riipu meidän asenteestamme, sillä kaste ja usko ovat Jumalan teko meissä.
Kaste tekee meistä Kristuksen opetuslapsia ja kristillisen kirkon jäseniä. Vaikka olemme syntymästämme saakka ihmiskunnan yhteisen syyllisyyden alaisia, kasteessa meille annetaan kaikki anteeksi ja meidät puetaan Kristuksen puhtauteen. Pyhä Henki synnyttää meidät uudesti ja lahjoittaa meille uskon, jolla voimme tarttua kasteen lupauksiin.<
Kovasti suuret on lupaukset desillä vettä.
Kyllä. Lupaus on suuri.
Te taas tarvitte kokonaisen uima-altaan, tai Atlantin valtameren, ennenkuin syntinne uppoavat siihen. "Sillä eiväthän mitkään synnit uppoa pieneen tilkkaan vettä! Ei! Koko ruumis on upotettava, niin, että kaikki synti voidaan haudata veden sisään!" (Omaa, jokseenkin sanatarkkaa opetustanne.)
Te lienette täysin hulluja.
Te jos ketkä olette epäuskoisia. Teillä veden määrä ratkaisee, ei Jumalan sanan lupaus. Itsepä tuon jälleen sanoit. Tuohan on helluntaioppia, olen itsekin omin korvin ja aikoinaan useasti tuota kuullut saarnapöntöistänne julistettavan.
Veden määrä on oleellinen, sillä Jumalan sana yksin ei teille riitä.
Mutta kuinkas on, sinä paholaisen lapsi: miksi te laulatte "vain pisara Jeesuksen verta ja syntimme huuhdotaan pois"? Ei, ei, ei! Ei se riitä! Jeesus olisi pitänyt teurastaa niin, että veri olisi roiskunnut opetuslasten päälle! Kaikki 6 litraa verta päälle! Ei yksi pisara voi mitenkään pelastaa!"
Vai voiko?
Miksei sitten pisara kastevettä?
Kai tästä jo vois tehdä tutkintapyynnön, ei tuollaista ole enää sallittua keskustelua.
Eikö täällä ole minkäänlaista luotsia joka bannais pois tällaiset.
Ketkä bannattaisiin?
Minkälaista keskustelua ei sallittaisi? Helluntai-adventisti-messiaanisten harjoittamaa kristinuskoisten kirjoittajien, kristillisten kirkkojen, niiden opinkappaleiden ja yleisesti ottaen: kristinuskon pilkkaa?
Sitähän minäkin. Mutta ei ne poliisit välitä.