Tieteeen Kuvalehden Historia-lehti kertoo miten USA tiesi jo hyvin varhaisessa vaiheessa totuuden Katynista. Miksi neukku kuitenkin oli ylin ystävä ja Saksaa kirottiin sekä valehdeltiin tietoisesti Katynin murhat Saksan tekemiksi.
Voiko maailmassa luottaa mihinkään valtioitten antamaan tietoon? Ja voiko luottaa ns. tutkijoihinkaan?
Voiko maailmassa luottaa mihinkään valtioitten antamaan tietoon? Ja voiko luottaa ns. tutkijoihinkaan?
Vastaukset 56
Vanhimmat
Noihin kysymyksiin tuskin koskaan saadaa avoimia ja rehtejä vastauksia. Suurvalloilla on liikaa luurankoja kaapeissaan.
"Ja voiko luottaa ns. tutkijoihinkaan? "
Totta, yhtä lailla valehtelua se Kommunismin Musta Kirjakin (Mummunismin Kostea Kirja) on. Ei voi tutkijoihinkaan luottaa. Mutta hei, pystyy sentään lohduttautumaan! Jos joku tutkija sanoo sinulle epämiellyttävää tietoa, ei kun vaan "eihän tutkijoihinkaan voi luottaa" -mantra taas käyttöön ja voilá! Voit sivuuttaa epämiellyttävän tutkimustiedon. Miksi vaivautua olemaan kriittinen ajattelija kun voit vain leikkiä haihatella sellaista hehheh.
Onko kukaan lukenut Thomas Urbanin teosta Katynistä?
Teoksen nimi on siis "The Katyn Massacre 1940: History of a crime".
Julkaisija on Pen Sword Military.
Yksi asia, joka erityisesti kiinnitti huomion, oli maininta miten Thomas Urbanin teos oikoo aiempia käsityksiä, että Liittoutuneet olisivat tietoisesti menneet mukaan peittelyyn. Eli teoksen mukaan, jos synopsista on uskominen, kokonaiskuva rikoksesta oli yksinkertaisesti hämyinen ja ainakin Churchill olisi oikeasti vakuuttunut, että kyseessä oli provokaatio, noissa olosuhteissa luonteva johtopäätös.
Onko kukaan teosta lukenut ja pystyykö laittamaan tarkempaa lainausta?
Mihin tuo Tieteen Kuvalehden artikkeli lähteyttää?
Ei nyt sentään ihan noin. Ei USA:ssa ole koskaan kommunistien ystäviä oltu. USA auttoi liittolaistaan Englantia sdassa ja kun Saksa julisti sodan USA:lle niin sota maiden välillä alkoi.
Neukut oli vihollisen vihollinen, siksi sitä kannatti auttaa ja vaikka sulkea vähän silmätkin.
Ei lännessä sentään ihan sinisilmäisiä oltu. Samaisen historia lehden mukaan Churchill ei olisi halunnut julkista oikeudenkäyntiä natseja vastaan. Hänen mukaansa natsit eivät tehneet sen pahempia julmuuksia kuin kommarit NL:ssä.
" Ei lännessä sentään ihan sinisilmäisiä oltu. "
Ei se silti tarkoita, etteivätkö USA ja britit olisivat voineet vakuuttua Neuvostoliiton väitteistä. Olihan kyseessä hyvin yllättävä tilanne ja Katynin joukkomurhan kokonaisuus oli erittäin hämyinen. Olisi parempi osata perustella tarkkaan se kanta ennen kuin olettaa, että Liittoutuneet olisivat olleet peittelysalaliitossa, mikä todennäköisesti ei ollut asian laita ollenkaan eikä pidä paikkaansa.
Kommunistien ja Natsien M-R liitto oli myrkkyä lännelle,ja siionismille,jos venäjä ja saksa olisivat yhdessä yhdessä åäättäneet hyökätä länteen,se olisi ollut lännen loppu.Mutta lännen onneksi Hitler päätti hyökätä toisen vasemmisto liittouman kimppuun. Kävi kuitenkin kuin kävi.
,,,,,jos venäjä ja saksa olisivat yhdessä yhdessä åäättäneet hyökätä länteen,,,,
Miten ne olis yhdessä hyökänneet? Luuletko, että yksikään Saksan hallinto olisi päästänyt neukun armeijaa Saksan alueelle länteen hyökkäämistä varten. Olisi ollut neukun vaikeaa höökiä länteen tulematta Saksan alueen kautta, heh.
Kirjoitinkin,jos M-R sopimus olisi pitänyt.Molemmat olivat länsivastaisia,sekä NL että Saksa ja sosialistisia,mutta kuitenkin heidän sosialisminsa oli suuntautunut toisiaan vastaan,jostain syystä.
Kyllä Katynissa riittää muisteltavaa seuraavaksikin 70:ksi vuodeksi.
Automiehen vitsi: Puolan johdossa oli vikaa, no se vaihdettiin vauhdikkaasti!
Puolan presidentin Lech Kaczynskin Tupolev -edustuskone putosi Katynin lähettyville 70 vuotta sen jälkeen, kun Neuvostoliiton salainen poliisi oli murhannut siellä 20 000 puolalaista upseeria ja sivistyneistön edustajaa.
http://blogit.iltalehti.fi/tuomas-keskinen/2010/04/16/puolan-tragedia-koskee-venajaan/
"Stalin pystytti Varsovaan kommunistihallinnon ja sälytti Katynin joukkomurhat natsien harteille. Tätä valetta syötettiin aina Mihail Gorbatshovin ja Boris Jeltsinin aikaan saakka.
Neuvostoliiton aikana ei ollut Katynia. Sen muisto peitettiin rakentamalla vaikuttava muistomerkki Hatyn -nimiseen kylään, jonka natsit olivat tuhonneet. Siellä kävi erään valtiovierailunsa yhteydessä myös presidentti Urho Kekkonen, mitä olin itse lehtimiehenä todistamassa. Siellä kävi presidentti Richard Nixon ja moni muu.
Vaikka totuus yritettiin peittää myös puolalaisilta läpi kommunistien valtakauden, se ei tietenkään onnistunut."
Hatynin valhe
http://www.enlight.ru/camera/belarus/hatyn_e.html
Katyn oli pikkujuttu, natsit pelkästään ampuivat itä-Euroopassa miljoonia vuosina 1941-45. Sellainen nimi kuin Babi Jar ja kymmenet muut paikat kertovat saksalaisten paholaismaisesta julmuudesta.
"Katyn oli pikkujuttu, natsit pelkästään ampuivat itä-Euroopassa miljoonia vuosina 1941-45. Sellainen nimi kuin Babi Jar ja kymmenet muut paikat kertovat saksalaisten paholaismaisesta julmuudesta."
Vertaat nyt eriarvoisia murhia ja annat ymmärtää ikäänkuin toinen mitätöisi toisen?
Katynissä murhattiin KGB:n toimesta niskalaukausilla 25.000 puolalaista sotavankia ja ruumiit haudattiin joukkohautoihin Katyn-nimiseen paikkaan. Kun saksalaiset etenemisvaiheessa löysivät haudat niin he teettivät asiasta tutkimuksen ja murhat todettiin NL:n tekemiksi.
NL tietenkin kielsi asian ja kun he myöhemmin valtasivat alueen takaisin he tekivät oman tutkimuksensa, jossa totesivat (yllättäen) murhat saksalaisten tekemiksi.
Puolassa virallinen johto uskoi väitteen, mutta tavallinen kansa piti neukkuja selvänä syyllisenä. Asia varmistui kun 1990 presidentti Gorbatsov tunnusti murhat Stalinin tekemiksi.
Saksalaiset murhasivat 6 miljoonaa juutalaista enimmäkseen kaasulla, mutta Babi Jarissa (= lähellä Kiovaa) ampumalla.
Stalin toki pisti tämän asian paremmaksi murhaamalla Ukrainan keinotekoisella nälänhädällä ja omilla vankileireillään tuotakin isomman lukumäärän omia kansalaisiaan!
Katynista löydettiin muutama tuhat puolaista, 25 tuhatta Katynissa ammuttua on aivan satua. Samaa satua on väite että Stalin olisi murhannut enemmän ihmisiä kuin Hitler. Kuka tuollaista väittää on hänellä todistustaakka joten kerro keitä, missä, milloin ja miten?
Venäläisiä, ukrainalaisia ja ns itäblokkiin kuuluneiden maiden kansalaisia vankileirien saaristossa vv.1925-1956 teloituksin, pakkotöissä , nälkään ja uupumukseen.
Hyvä, kerroit keitä mutta pitää kertoa missä, miten ja milloin huomattavasti tarkemmin ja kuinka paljon? Aivan yhtä hyvin minä voisin heittää että Hitler murhasi 20 miljoonaa vuosina 1941-1945.
Aloita vaikka sillä kuinka moni teloitettiin? Moniko kuoli vankileireillä, moniko kuoli nälkään ja tauteihin?
No hyvä. Katynista olen nähnyt erilaisia lukuja, joista 25.000 on ollut suurin. 'Muutama tuhat' taas on törkeää vähättelyä.
Tässä tietoja Wikipediasta:
Arviot uhrien määristä vaihtelevat Venäjän viranomaisten 1 803:sta puolalaisten 21 857:ään
number of victims is estimated at about 22,000, with 21,768 being a lower bound.
Ja sitten Stalinin uhriluvut:
Researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million. In his most recent edition of The Great Terror (2007), Conquest states that while exact numbers may never be known with complete certainty, the various terror campaigns launched by the Soviet government claimed no fewer than 15 million lives.
Jokainen noista luvuista ylittää reilusti saksalaisten murhaamat 6 miljoonaa juutalaista, joka sekin on kammottava rikos.
Aatu oli kuitenkin oppipoika Joosepin rinnalla.
Vähän minä kyllä ihmettelen sitä, ettet itse vaivaudu mitään etsimään. Ja jos elättelet toivoa, ettei tietoja helpolla löydy netistä eli 'todistustaakka' on mahdoton niin se on kyllä harhaluulo:-)
Kerro aluksi montako ruumista saksalaiset löysivät Katynistä, ei tainnut ihan 25 tuhatta olla?
"Researcher Robert Conquest, meanwhile, has revised his original estimate of up to 30 million victims down to 20 million. In his most recent edition of The Great Terror (2007), Conquest states that while exact numbers may never be known with complete certainty, the various terror campaigns launched by the Soviet government claimed no fewer than 15 million lives."
Ei tuossa eritellä moniko kuoli teloituksissa, moniko vankileireillä ja moniko nälänhätään, tauteihin. Kertoo myös moni kävi vankileirillä sillä ei kai sentään kaikki vankileirille joutuneet kuolleet?
15 miljoonaa uhriakin on liioittelua puhumattakaan niistä 20-40 miljoonan luvuista joita jotkut tuosta vain heittävät.
"Kerro aluksi montako ruumista saksalaiset löysivät Katynistä, ei tainnut ihan 25 tuhatta olla?"
Se on korkein näkemäni arvio. Vähemmän luku 21.857 kuitenkin heittää kuin sinun 'muutama tuhat puolaista'.
"Ei tuossa eritellä moniko kuoli teloituksissa, moniko vankileireillä ja moniko nälänhätään, tauteihin. Kertoo myös moni kävi vankileirillä sillä ei kai sentään kaikki vankileirille joutuneet kuolleet?"
'Tuossa' puhuttiin kuolleista. Tottakai jokainen luku tuntuu sinusta liioittelulta. Stalin nyt kuitenkin oli mestari ja aatu oppipoika. Koeta elää sen kanssa. Netissä on tänä päivänä aivan liian paljon tietoa siihen, että selviäisit tuolla 'antakaa minulle joka uhrin nimet aakkosittain tai murhia ei tapahtunut'-tekniikallasi.
Voi olla, että 'on totuuden aika', mutta kun kaikkia ei se totuus tunnu miellyttävän.
Sakslaiset siis löysivät vuonna 1943 Katynista korkeimman näkemästi arvion mukaan 21.857 puolaisen ruumiit? Tämäpä mielenkiintoista koska eivät sodan aikana kertoneet löytäneensä kuin muutama tuhat, mistä tämä johtuu?
"'Tuossa' puhuttiin kuolleista. Tottakai jokainen luku tuntuu sinusta liioittelulta. Stalin nyt kuitenkin oli mestari ja aatu oppipoika. Koeta elää sen kanssa. Netissä on tänä päivänä aivan liian paljon tietoa siihen, että selviäisit tuolla 'antakaa minulle joka uhrin nimet aakkosittain tai murhia ei tapahtunut'-tekniikallasi."
Nyt sinulle meni jauhot suuhun. Et pystynyt kertomaan kuinka moni kuoli vankileireillä, moniko nälkään, tauteihin (Stalinin aiheuttamiin) ja kuinka moni teloitettiin. Heität vain "mestari ja oppipoika" juttua ilman mitään todellista faktaa. Lukusi ovat huuhaata koska ne on vedetty hatusta. Ei tarvitse antaa nimiä aakkosittain, vaadin ainostaan yksinkertaista erittelyä missä he muka kuolivat. Yritä päästä 15 miljoonaan, ei mitenkään onnistu.
"Aivan yhtä hyvin minä voisin heittää että Hitler murhasi 20 miljoonaa vuosina 1941-1945."
Heitä ihmeessä, kunhan varmennat väitteesi edes jonkinlaisella nettitiedolla. Väitteessä pitää aina olla jonkinlaista lähdetietoa takana. Koetapa löytää äläkä pelkästään 'heitä'.
"Tämäpä mielenkiintoista koska eivät sodan aikana kertoneet löytäneensä kuin muutama tuhat, mistä tämä johtuu?"
Ketkä? Et kerro mitään lähteestäsi? TOTTAKAI ei sodan aikana keritty jioka kuoppaa kaivamaan ja jos muistat niin sodan aikana neukut tuskin löysi yhtäkään tekemäänsä ruumista ja sodan jälkeenkin heiltä kesti 45 vuotta tunnustaa itse tehneensä nämä tekoset. Taidat itsekin olla yhä samassa jamassa kuin he?
"'Tuossa' puhuttiin kuolleista. Tottakai jokainen luku tuntuu sinusta liioittelulta. Stalin nyt kuitenkin oli mestari ja aatu oppipoika. Koeta elää sen kanssa. Netissä on tänä päivänä aivan liian paljon tietoa siihen, että selviäisit tuolla 'antakaa minulle joka uhrin nimet aakkosittain tai murhia ei tapahtunut'-tekniikallasi."
"Nyt sinulle meni jauhot suuhun. Et pystynyt kertomaan kuinka moni kuoli vankileireillä, moniko nälkään, tauteihin (Stalinin aiheuttamiin) ja kuinka moni teloitettiin. Heität vain "mestari ja oppipoika" juttua ilman mitään todellista faktaa. Lukusi ovat huuhaata koska ne on vedetty hatusta. Ei tarvitse antaa nimiä aakkosittain, vaadin ainostaan yksinkertaista erittelyä missä he muka kuolivat. Yritä päästä 15 miljoonaan, ei mitenkään onnistu."
Turha vaiva. Siksi toiseksi siinä siteerauksessa korkein arvio oli JO 30 milkjoonaa ja pienimmät 15-20 miljoonaa. Pyysit lähdeviittauksia ja väitit, ettei sellaisia ole. Nyt kun niitä ON niin pitäisi olla erittelyjä. Luuletko, että Neukut toivat julkisuuteen eritellyt luettelot kun he päinvastoin, Katynin tapaan, kielsivät kaiken tuollaisen olemassaolon! Toki saat työntää pääsi yhä pensaaseen, jos tahdot. Mutta älä jatkossa enää väitä, ettei löydy arvioita 15 miljoonasta (tai yli)!
"Katynissä murhattiin KGB:n toimesta niskalaukausilla 25.000 puolalaista sotavankia ja ruumiit haudattiin joukkohautoihin Katyn-nimiseen paikkaan. Kun saksalaiset etenemisvaiheessa löysivät haudat niin he teettivät asiasta tutkimuksen ja murhat todettiin NL:n tekemiksi."
Saksalaiset löysivät Katynista vuonna 1943 muutaman tuhannen puolalaisen upseerin ruumiit. Kerro missä ne yli 20 tuhatta muuta ruumista Katynissa sijaitsee vai salasivatko saksalaiset ruumislöydön valtavuuden? Se tuntuisi perin oudolta koska he siihen aikaan kävivät ankaraa sotaa Neuvostoliittoa vastaan.
== Kerro missä ne yli 20 tuhatta muuta ruumista Katynissa sijaitsee...
Katyn on nykyään paitsi paikannimi myös yleisnimitys N-liiton suorittamille puolaisten upseerien ja sivistyneistön murhille keväällä 1940.
The Katyn massacre, also known as the Katyn Forest massacre (Polish: zbrodnia katyńska, mord katyński, 'Katyń crime'; Russian: Катынский расстрел Katynskij ra'sstrel 'Katyn shooting'), was a mass execution of Polish nationals carried out by the People's Commissariat for Internal Affairs (NKVD), the Soviet secret police, in April and May 1940. The massacre was prompted by Lavrentiy Beria's proposal to execute all members of the Polish Officer Corps, dated 5 March 1940. This official document was approved and signed by the Soviet Politburo, including its leader, Joseph Stalin. The number of victims is estimated at about 22,000, with 21,768 being a lower bound.
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre
Väännetään rautalangasta, saksalaiset löysivät 4500 ruumista Katynistä, missä on yli 20 tuhatta?
Stalinin kuolemasta on ensi kuussa 60 vuotta, Neuvostoliitto lakkasi yli 20 vuotta sitten mutta sinä siis väität että Stalinin aikaisia tilastoja yhä salataan?
Kerro moniko kuoli vankileireillä, moniko ammuttiin? Ilman erittelyä sinun lukusi ovat aivan huuhaata. Ukrainan nälänhätä johtui kollektivisoinnin epäonnistumisesta, ns. kulakit tappoivat mielummin karjansa kuin menivät kolhooseihin. Sadot epäonnistuivat, kyse on pikemminkin törkeistä kuolemantuottamuksista kuin kylmäverisistä murhista. Sinä se varmaan luulet että Moskovassa ja muualla Venäjällä tavallinen kansa söi sisäfilettä kun Ukrainassa nähtiin nälkää? Sitäpaitsi Ukrainan nälänhädän uhreja on aivan poliittisista syistä suuresti liioiteltu.
Täällä väitetään aivan muina miehinä että Katynistä saksalaiset löysivät yli 20 tuhatta ruumista vaikka todellisuudessa löysivät vain 4500. Samanlaisia valheita on väitteet 20-40 miljoonasta Stalinin uhrista.
Mene Puolaan vähättelemään Katynin tapahtumia. Saat paljon kannatusta, tai sitten et...
Tuo 20 miljoonaa nykyään useimpien asiaa tutkineiden henkilöiden antama minimiarvio Stalinin hallinnon aikaansaamista uhreista, jotka eivät suoraan johdu sodankäynnistä. Siihen siis vielä tulevat sotien uhrit lisäksi.
Tarkkaa lukua on mahdotonta antaa, koska esimerkiksi N-liiton väestönsiirroissa kuoli väkeä sadointuhansin siirtojen alku- ja päätepisteiden välillä, mutta minkäänlaista kirjanpitoa ei ollut. Kuitenkin jo kyseisten kansojen väestömäärien erot vuosien 1939 ja 1959 virallisissa väestönlaskennoissa puhuvat omaa karmivaa kieltään.
"Saksalaiset löysivät Katynista vuonna 1943 muutaman tuhannen puolalaisen upseerin ruumiit. Kerro missä ne yli 20 tuhatta muuta ruumista Katynissa sijaitsee vai salasivatko saksalaiset ruumislöydön valtavuuden? Se tuntuisi perin oudolta koska he siihen aikaan kävivät ankaraa sotaa Neuvostoliittoa vastaan. "
Ruumiita oli useissa eri joukkohaudoissa ja vuonna 1943 löydettiin vain pieni osa. .Vuonna 1943 Saksan kävi tiukkaa sotaa, joten paljoa se ei aikaa kerinnyt löytöön käyttää. Paikalle kuljetettiin runsaasti kv tutkijoita tapausta tutkimaan, joukossa myös yksi suomalainen ja tuloksista kirjoitettiin pöytäkirja. Myöhemmät tutkimukset paljastivat hautoja lisää. On mahdollista, ettei kaikkia ole vieläkään löydetty.
Ilmeisesti asia on sinulle tiukka paikka, joka ei oikein tahdo mahtia sen totuuden piiriin, joita itse haluat löytää?
"Stalinin kuolemasta on ensi kuussa 60 vuotta, Neuvostoliitto lakkasi yli 20 vuotta sitten mutta sinä siis väität että Stalinin aikaisia tilastoja yhä salataan?"
Ilman muuta! Lienet ainoa, joka uskoo, että näin ei ole?
Putinin Venäjä julistautui Neuvostoliiton perilliseksi ja omi mm. kaikki Voiton päivän juhlallisuudet itselleen. Vapaimmillaan arkistoihin pääsi presidentti Jeltsinin kaudella. Siitä lähtien ote on koko ajan kiristynyt eikä nykyjohto halua nähdä juurikaan mitään, mikä mustamaalaa Venäjän historiallista suuruutta. Tässä mielessä Katynin ja Stalinin vankileirien kaltaiset tapahtumat sopivat ylen heikosti Venäjän historiallisen suuruuden ihannointiin ja näitä tietoja ei auliisti anneta.
"Kerro moniko kuoli vankileireillä, moniko ammuttiin? Ilman erittelyä sinun lukusi ovat aivan huuhaata."
Minulla ei ole minkäänlaista tarvetta 'pelastaa' viimeistä tosiuskovaista. Ellet tietoja (joita väitit, ettei edes ole) usko niin se on oma asiasi. Nyt et ainakaan voi enää kieltää sellaisten tietojen olemassaoloa.
" Ukrainan nälänhätä johtui kollektivisoinnin epäonnistumisesta, ns. kulakit tappoivat mielummin karjansa kuin menivät kolhooseihin. Sadot epäonnistuivat, kyse on pikemminkin törkeistä kuolemantuottamuksista kuin kylmäverisistä murhista."
Tiedätkö, että mikä oli kulakki? Tavallista ahkerampi tlonpoika, jolla oli pari hevosta ja muutama lehmä. Eivät he mitään sabotaashia tehneet, mutta heidät haluttiin esimerkin vuoksi likvidoida ja se tehtiin. Samalla katosi maaseuduiolta ahkerin osa väestöstä ja loput pantiin kolhooseihin. Seurauksena entinen Euroopan vilja-aitta ei ole leipäviljan osalta omavarainen vieläkään... edes tänä päivänä.
"Sinä se varmaan luulet että Moskovassa ja muualla Venäjällä tavallinen kansa söi sisäfilettä kun Ukrainassa nähtiin nälkää? Sitäpaitsi Ukrainan nälänhädän uhreja on aivan poliittisista syistä suuresti liioiteltu."
Niinpä tietysti:-) Siltä varalta, että haluaisit (vaikka et tietenkään halua!) lukea tapahtumista lisää niin lue Montefioren 'Punaisen Tsaarin Hovissa'. Kertoo Stalinin vallasta ja mm. vankileireistä ja Ukrainan nälänhädästä ja sen syistä.
"Kerro missä ne yli 20 tuhatta muuta ruumista Katynissa sijaitsee"
Hehe. Minäkin haluaisin katsella kärpäsenä katossa, kun sinä Varsovan kapakassa menet silmät kiiluen kertomaan, ettei mitään Katynin uhreja ollut! Puolalaisilla on muutoinkin kuppi täynnä elettyään 45 vuotta takapajulassa ja siellä on runsaasti muistomerkkejä mm. neukkujen vankivaunuille. Katynista ei saanut kommunistivallan aikana sanallakaan mainita vaikka kaikki toki tiesivät asian laidan. Siellä ollaan yhä tapauksesta erittäin katkeria.
Vuokraapa Andrej Wajdan elokuva 'Katyn' niin näet yksityiskohtaisesti miten temppu tehtiin ja miten sen jälkeen Puolassa elettiin.
Hohhoijaa, arkistot on salattu mutta sinulla on oikeat tiedot kuitenkin, mistäköhän ne sitten ovat oikein tulleet? Aivan satua sinun väitteesi 15 miljoonasta uhrista kun kerran niihin ei ole kunnollisia arkistoja vaan tiedot on vedetty hatusta. 20-40 miljoonaa uhria eivät ole tästä maailmasta.
Erittele missä nuo 20 miljoonaa kuoli, sen pitäisi olla helppoa kun kerran oikein on minimiarvio. Kerro vaikka moniko kuoli vankileireillä, moniko teloitettiin? Jos tai pikemminkin kun et näihin vastaa on syykin selvä, lukusi ovat täyttä huuhaata.
Ette kuitenkaan kerro missä ne yli 20 tuhatta Katynissa ammutun puolalaisen ruumiit ovat? Saksalaiset löysivat vain 4500 ruumista.
"Hohhoijaa, arkistot on salattu mutta sinulla on oikeat tiedot kuitenkin, mistäköhän ne sitten ovat oikein tulleet?"
Netistä. Enkös minä sen sanonut? Löydät sieltä itse samat tiedot. Ei ne minun keksimiäni ole.
"Aivan satua sinun väitteesi 15 miljoonasta uhrista kun kerran niihin ei ole kunnollisia arkistoja vaan tiedot on vedetty hatusta. 20-40 miljoonaa uhria eivät ole tästä maailmasta."
Onhan ne todempia tietoja kuin sinun luulosi. taustalla on useiden asiantuntijoiden keräämät tiedot. Mihin taas ne sinun tietosi perustuvat? pelkkiin luuloihin.
"Ette kuitenkaan kerro missä ne yli 20 tuhatta Katynissa ammutun puolalaisen ruumiit ovat? Saksalaiset löysivat vain 4500 ruumista."
Minähän jo kertaalleen sen asian kerroin. Luepa siis vielä kerran: Ruumiita oli useissa eri joukkohaudoissa ja vuonna 1943 löydettiin vain pieni osa. .Vuonna 1943 Saksan kävi tiukkaa sotaa, joten paljoa se ei aikaa kerinnyt löytöön käyttää. Paikalle kuljetettiin runsaasti kv tutkijoita tapausta tutkimaan, joukossa myös yksi suomalainen ja tuloksista kirjoitettiin pöytäkirja. Myöhemmät tutkimukset paljastivat hautoja lisää. On mahdollista, ettei kaikkia ole vieläkään löydetty.
Tuon verran niitä löytyi sodan jälkeen. Ja jos sinua asia oikeasti kiinnostaa niin hae netistä lisää tietoa. Pitääkö sinulle muiden kaivaa kaikki eteen?
Okei. Englanninkielisen Wikin tietoja yhdistelemällä saadaan seuraava (epätäydellinen) minimi-maksimiarvio merkittävimmille kuolinsyille Stalinin aikaan:
- Keskitys-, vanki- tai työleireillä 1929-1953 muuten, kuin tätä kohtaa seuraavien kohtien yhteydessä kuolleet. Mukana myös leireille kuljetusten ja kuulustelujen yhteydessä sekä pian vapauduttuaan kuolleet: Minimiarvio 3 miljoonaa, maksimiarvio 5 miljoonaa.
- Nälänhätä 1932-33, minimi 5 miljoonaa, maksimi 10 miljoonaa
- Suuri vaino 1936-38, minimi 1,5 miljoonaa, maksimi 3 miljoonaa
- N-liiton sisäiset väestösiirrot, minimi 1,5 miljoonaa, maksimi 3 miljoonaa
- Akselivaltojen sotavangit, minimi 1 miljoona, maksimi 2 miljoonaa
- Akselivaltojen siviilit, minimi 1 miljoonaa, maksimi 2 miljoonaa
- Akselivaltojen sotavankeudesta vapautetut puna-armeijalaiset ja "palautetut" neuvostokansalaiset, minimi 1 miljoona, maksimi 1,5 miljoonaa
- Nälänhätä 1947, minimi 1 miljoona, maksimi 1,5 miljoonaa
Yhteensä: Minimiarvio 15 miljoonaa, jota siis pidetään liian pienenä
Yhteensä: Maksimiarvio 28 miljoonaa, joka on siis väestötilastojen perusteella lähempänä todellista lukua
Olepa hyvä.
Kommarit eivät hyväksy muuta tietoa kuin omansa.
Tuossa on linkki sinulle:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katynin_joukkomurha
HUOMIO kommarit eivät usko siihen vieläkään=> on totuuden aika on kommari
Niinpä. Ensin väitetään, ettei koko asia pidä paikkaansa ja ettei ole todisteita. Sitten, kun todisteet esitetään niin hätäpäissään kielletään niiden arvo tyyliin 'mihin osa on haudattu?' tai 'montako teloitettiin sellaista, jolla oli sininen kaulaliina'. Samalla ilmoitetaan, että jos tätä tärkeää tietoa ei löydy niin koko todiste on arvoton! Omaa kantaansa nämä veikot eivät sitten itse vahingossakaan perustele tai todistele.
Yllättävän monta fanaattista neukkufania löytyy yhä Suomesta?
Ei niitä ole onneksi kuin 0,5% äänestäneistä. Ja tuokin pikku joukko on kolmessa eri puolueessa!!!
Russotrolli työssään jauhamassa paskaa. Uskottavuutesi on nolla.
Russotrolli paapattaa trollioppikirjansa mukaisesti. Seuraavaksi saamme varmaan kuulla, että ukrainalaiset ampuivat alas matkustajalentokoneen ja että Suomi ampui Mainilan laukaukset.
Kun suurvalta valitsee ystäviä ja vihollisia niin siitä on sekä leikki että ihmisoikeudet kaukana. Mutta kyllähän jenkki hyvitti Puolalla kaiken nimeämällä kovan luokan helikopterinsa Sikorskiksi. Siinä saa Puola kunniaa koko ajan, se saa riittää.
Mutta kyllä sekä Englannilla että USA:lla oli armoton Saksa-viha, joka peitti alleen kaikki muut tunteet.
Hitler ja natsit tekivät kaasukammioineen yms. hirveyksineen kyllä kaikkensa, että se viha ei ainakaan päässyt vähenemään.
On Stalin kamala kun tuollaista teki. Onneksi Hitler oli kiltti puolalaisille, kohteli heitä oikein hyvin ja sivistyneesti, ei ketään ampunut. Tai korkeintaan joitain rikollisia, sotalaki kun on ankara...
"On Stalin kamala kun tuollaista teki. Onneksi Hitler oli kiltti puolalaisille, kohteli heitä oikein hyvin ja sivistyneesti, ei ketään ampunut. Tai korkeintaan joitain rikollisia, sotalaki kun on ankara... "
Mikäs möläytys tämä on? Ei yhden pahiksen rikokset tee tyhjäksi toisen tekosia. Sekä Stalin että Hitler olivat iljettäviä diktaattoreita ja pyöveleitä. Toki Stalin pääsi pitemmän toimikautensa puitteissa isompiin lukuihin, mutta periaatteessa puhumme yhtälaisista pahuuden ruhtinaista.
Joo mutta Hitler oli kiltimpi sillä nykyään kerrotaan että Stalin oli paljon pahempi.
"Joo mutta Hitler oli kiltimpi sillä nykyään kerrotaan että Stalin oli paljon pahempi."
Vähän erikoinen ajatuskulku? Jos kaksi diktaattoria murhauttaa miljoonia ihmisiä niin koetko, että se, joka murhautti muutaman vähemmän oli jotenkin parempi? Minä en koe asiaa näin.
Älä unohda, että KatynIin ja muihin samanlaisiin joukkomurhiin syyllinen oli NL. Turha USA:a on syyttää.
Rikoksen peittely ja rikollisen suojelu ovat rikoksia nekin.
Kysymys kuuluukin OLIKO usa oikeasti syyllinen rikoksen peittelyyn ja suojeluun vai ei. Koska se otetaan liikaa itsestäänselvyytenä. Olisiko mahdollista, että usa EI tiennyt asian oikeaa laitaa? Voisiko olla, että usa traagisesti luotti väärään tietoon?
Samalla lailla Bengalin nälänhädässä Churchill murhasi miljoonia omia kansalaisiaan, suurimman arvion ollessa 4 miljoonaa!
Mutqu Neuvostoliiton pitää olla kaikkien aikojen suurin massamurhaaja tai elämäni on pilalla!
Miten niin britit massamurhasivat jo 1800-luvulla intialaisia pilvin pimein?
-----Voiko maailmassa luottaa mihinkään valtioitten antamaan tietoon? Ja voiko luottaa ns. tutkijoihinkaan?----
EI VOI !!!!!!!!!!!!
Selitys on osittain USA varsin runsas Puolalais lähtöinen väestö, sen mieltä ei haluttu pahoitaa ikäviltä tosiasioilla. Sama toistui Puolan kotiarmejan kapinasta, ei haluttu pahoitaa myöskään Stalinin mieltä. Ja Demokraati puolue oli NL tiedustelun hyvin solutama, pystyi vaikuttamaan. 😆😆😆
Onko todistetta, että USA oikeasti olisi mennyt peittelyyn mukaan? Vai olisiko todennäköisempää, että USAta harhaanjohdettiin ja viilattiin linssiin?
Venäjän trollauksen yksi päätarkoitus on esittää, että kyllä ne muutkin ja mihinkään ei voi luottaa. Jos tämä hyväksytään, niin Venäjä voi tehdä ihan mitä vain ja aina voi kiistää kaiken.
Lue tuo kirja, tai linkistä siitä tehty lyhyt referaatti.
Stalinin murhat Katynissa ja niiden historialliset jälkipelit 1940-2014
by Jarmo Korhonen
https://www.oruk.fi/2016/09/12/stalinin-murhat-katynissa-ja-niiden-historialliset-jalkipelit-1940-2014/
Kirjailija: Peter Johnsson
Kääntäjä: Kari Klemelä
Kustantaja: Mansarda
Sidosasu: Sidottu
Kieli: suomi
Julkaistu: 2014
Sivuja: 240
Peter Johnsson (s. 1949) on Puolassa asuva ruotsalainen historiantutkija ja toimittaja. Hän on työskennellyt myös Yleisradion ruotsinkieliselle toimitukselle ja julkaissut 2004 toimittaja Yrjö Lautelan kanssa teoksen “Puola – vanhaa ja uutta Eurooppaa”. Ruotsista teoksen on sujuvasti suomentanut Kari Klemelä. Stalinin murhat Katynissa ja niiden historialliset jälkipelit 1940-2014 -teos on selkeän kronologisesti kirjoitettu historiatietoteos. Peter Johnssonin kirjoittamassa teoksessa on lukijalle yksityiskohtainen sisällysluettelo, jonka avulla teosta on helppo käyttää ja palata jo luettuihin kohtiin. Stalinin murhat Katynissa ja niiden historialliset jälkipelit 1940-2014 -teos on sisällöltään realistisen informatiivinen ja Katynin, Kalinin ja Harkovan Puolalaisten upseerien joukkomurha on tuotu rehellisen raadollisesti ja kronologisesti esitettyyn tapaan esille. Peter Johnssonin kirjoittama teos edustaa historiantutkimuksessa tinkimätöntä tieteellistä tutkimustraditiota. Stalinin murhat Katynissa ja niiden historialliset jälkipelit 1940-2014 -teos täyttää siten hyvin paikkansa historiantutkimusten joukossa.
Lähteet
Stalinin murhat Katynissa ja niiden historialliset jälkipelit 1940-2014
Wikipedia
Kyllä Katynissa riittää muisteltavaa seuraavaksikin 70:ksi vuodeksi.
Automiehen vitsi: Puolan johdossa oli vikaa, no se vaihdettiin 2010 vauhdikkaasti!
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Smolenskin_lento-onnettomuus_2010
Puolan presidentin Lech Kaczynskin Tupolev -edustuskone putosi Katynin lähettyville 70 vuotta sen jälkeen, kun Neuvostoliiton salainen poliisi oli murhannut siellä 20 000 puolalaista upseeria ja sivistyneistön edustajaa.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000905307.html
"Stalin pystytti Varsovaan kommunistihallinnon ja sälytti Katynin joukkomurhat natsien harteille. Tätä valetta syötettiin aina Mihail Gorbatshovin ja Boris Jeltsinin aikaan saakka.
Neuvostoliiton aikana ei ollut Katynia. Sen muisto peitettiin rakentamalla vaikuttava muistomerkki Hatyn -nimiseen kylään, jonka natsit olivat tuhonneet. Siellä kävi erään valtiovierailunsa yhteydessä myös presidentti Urho Kekkonen, mitä olin itse lehtimiehenä todistamassa. Siellä kävi presidentti Richard Nixon ja moni muu.
Vaikka totuus yritettiin peittää myös puolalaisilta läpi kommunistien valtakauden, se ei tietenkään onnistunut."
Hatynin valhe
http://www.enlight.ru/camera/belarus/hatyn_e.html