MITEN VOIMME TOTEUTTAA KEHOITUSTA: TOINEN TOISTENNE KUNNIOITTAMISESSA KILPAILKAA!
Room. 12:10
"Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne".
Otan tåhån alkuun minulle osoitetun viestin ketjusta: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11243105 mietittäväksi liittyen otsikon kysymykseen.
Kuinka moni tämän palstan "Raamattunsa tuntevat uskovat" pitävät kirjoittajan ja vastaajan asennetta oikeana keskustelukumppaniaan kohtaan?
>>>>>>>>>>>>>
1.VIESTIN KIRJOITTAJA
:
Tuskin kukaan on loukkaantunut sinun jatkuviin kyselyihin, joilla koetat päästä eroon hankalista kysymyksistä.
Mutta tuollainmen jatkuva jankkaaminen lähinnä säälittää. Et sinä pohdi mitään. Pohtimen edellyttää, että edes haluaa ymmärtää, mitä toinen haluaa sanoa. Mutta se taito sinulta puuttuu. Valitettavasti.
Veivaatko kaiket yötkin tuon kaste-asian parissa, sillä edellinen viestisi oli klo 00.3.
Jos sinä kyselisit rehellisellä mielellä, niin normaalilla järjellä varustettu olisi kyllä jo ymmärtänyt, mitä hänelle on vastattu, eikä veivaisi samoja kysymyksiä viikosta toiseen.Mutta kun sinulla ei ole tarkoituskaan ottaa opiksi, mitä sinulle on vastattu.
Ajat omaa agendaasi kuin käärmettä pyssyyn.
Luuletko todella saavasi Helluntailaisuus-palstalla olevia Raamattunsa tuntevia uskovia kääntämään kelkkansa olettamuksiin ja toive-ajatteluun perustuvan vauvakasteen taakse?
Room. 12:10
"Olkaa veljellisessä rakkaudessa helläsydämiset toisianne kohtaan; toinen toisenne kunnioittamisessa kilpailkaa keskenänne".
Otan tåhån alkuun minulle osoitetun viestin ketjusta: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11243105 mietittäväksi liittyen otsikon kysymykseen.
Kuinka moni tämän palstan "Raamattunsa tuntevat uskovat" pitävät kirjoittajan ja vastaajan asennetta oikeana keskustelukumppaniaan kohtaan?
>>>>>>>>>>>>>
1.VIESTIN KIRJOITTAJA
:
Tuskin kukaan on loukkaantunut sinun jatkuviin kyselyihin, joilla koetat päästä eroon hankalista kysymyksistä.
Mutta tuollainmen jatkuva jankkaaminen lähinnä säälittää. Et sinä pohdi mitään. Pohtimen edellyttää, että edes haluaa ymmärtää, mitä toinen haluaa sanoa. Mutta se taito sinulta puuttuu. Valitettavasti.
Veivaatko kaiket yötkin tuon kaste-asian parissa, sillä edellinen viestisi oli klo 00.3.
Jos sinä kyselisit rehellisellä mielellä, niin normaalilla järjellä varustettu olisi kyllä jo ymmärtänyt, mitä hänelle on vastattu, eikä veivaisi samoja kysymyksiä viikosta toiseen.Mutta kun sinulla ei ole tarkoituskaan ottaa opiksi, mitä sinulle on vastattu.
Ajat omaa agendaasi kuin käärmettä pyssyyn.
Luuletko todella saavasi Helluntailaisuus-palstalla olevia Raamattunsa tuntevia uskovia kääntämään kelkkansa olettamuksiin ja toive-ajatteluun perustuvan vauvakasteen taakse?
Vastaukset 18
Vanhimmat
2. VASTASIN VIESTIIN
mieti sitä: "Jos sinä kyselisit rehellisellä mielellä, niin normaalilla järjellä varustettu olisi kyllä jo ymmärtänyt, mitä hänelle on vastattu".
>>>>>>>>>
VASTAUKSENI
Kannattaako sinun jatkaa keskusteluja tällaisen epärehellisen ja keskustelutaidottoman, henkilön kanssa, joka ei ole "normaalilla järjellä varustettu"!
Etkö tuhlaa turhaan aikaasi tällaiseeen "taitamattomaan jaarittelijaan", joka "viikosta viikkoon" ja joka vuodesta toiseen veivaa yökaudet kasteasian kanssa, eikä haluakkaan ymmärtää, mitä toinen sanoo!!
Kommentteja!
Niimpä. Eikös jos se ole toisen kunnioittamista ja rakastamista, jos antaa ihmisen elää rauhassa.
Se on totta, miten sinulle tuo vauvakaste ja sen puoölustaminen on elämän tehtävään verrattava asia. Mielikuvaasi asiasta ei voi ulkopuolinen ihminen muuttaa, vaikka kuinka perustelisi JUMALAN sanalla.
Esim. itse koen kunnioittamisena sinua kohtaan kun en puutu joka kirjoitukseesi ja aloitukseesi.Joskus kokeilen kepillä jäätä ja siten havainnoin onko muutosta havaittavissa. Sekin tulee aina huomioida, miten muuttuminen mielen uudistuksen kautta on aina mahdollista. Itsekkin olen muuttunut monen asian ymmärtämisessä, verraten siihen, mitä ajattelin ja ymmärsin 30 vuotta sitten.
Niin, muuttumattomuus mielenuudistuksen alueella ilmentää enemmän uskonnollisuutta eli Hengessä kasvamista ja ymmärryksen laajentumista.Kun/jos ihminen on todellisesti uudestisyntynyt ja siten saa sydämeensä Pyhän Hengen, niin juuri tämä Totuuden Henki ohjaa ihmisen ymärryksen kaikkeen totuuteen/todellisuuteen.
JUMALA tahtoo ja on aivoittanut;
"Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".
>Niin, muuttumattomuus mielenuudistuksen alueella ilmentää enemmän uskonnollisuutta eli Hengessä kasvamista ja ymmärryksen laajentumista<
Korjaus...
EI Hengessä kasvamista ja ymmärryksen laajentumista.
ml213: "Esim. itse koen kunnioittamisena sinua kohtaan kun en puutu joka kirjoitukseesi ja aloitukseesi.Joskus kokeilen kepillä jäätä ja siten havainnoin onko muutosta havaittavissa".
>>>>
Siis toisen pitää muuttua, mutta itsestä ei niin väliä.
Onko tällainen asenne keskustelukumppania kohtaan oikein?
Tässäkin kohtaa tulee mieleen fariseuksen ja publikaanin rukousten erilaisuus.
Muuttumista,- mielenuudistuksen kautta, niin tarkoitin tätä vauvakasteen ympärillä vellovaa asiaa. Itse olen käynyt saman asian läpi ja uudistunut mieleltäni. Niin, ja varmaan saman muutoksen on kokeneet muutkin vauvakastetut ihmiset, jotka on JUMALASTA syntyneet.
Niin, tulisiko minun taantua ja tulla uskonnolliseksi ihmiseksi eli mennä takaisin maailmaan? Ei kai.
Jos tutkit kirjoittamiani viestejä, niin saat vastata samalla asenteella minulle eli yleensä kirjoittelen kaikille ihmisille siten, miten toisvoisin toisten kirjoittavan minulle.
Eli jos olisin täysin pimeydessä ja harhassa, niin toivoisin jonkun opettavan aiheesta Raamatun ilmoituksin ja jäsentäen asiat ristiriidattomasti näkemään suuren kokonmaisuuden. Niin, ilman Raamatun ilmoitusten ristiriitaisuutta.Kuten sinulle Tapio on opetettu tämä kasteen ottaminen jo moneen kertaan ja erittäin monen ihmisen toimesta.
Se on totta ja huomioitavaa, miten yksittäinen ihminenkin voi olla oikeassa ja olla JUMALAN tahdon tiellä ja suuri joukko ihmisiä väärässä.Näinhän oli monasti VT aikana kun seuraa Israelin kansan vaiheita. Mutta, jos todellisesti ihmiset on uudestisyuntyneet, niin heillä on sama näkemys/mielikuvat esim. kasteesta ja sen ajankohdasta.Tämähän on helpoimpia alueita ymmäräää, koska se liittyy Kristuksen opin alkeisiin.
PS:
Viittaan aina ja edelleen mitä on elää TODELLISESTI vanhurskauden valtakunnassa. Tässä valtakunnassa ei koeta epävaruutta, jolla taas on suuri vaikutus ihmisen olemukseen ja käyttäytymiseen,- mielestä ja reagoimisesta puhumattakaan.
ml213: " Mutta, jos todellisesti ihmiset on uudestisyuntyneet, niin heillä on sama näkemys/mielikuvat esim. kasteesta ja sen ajankohdasta".
>>>>>>>>>
Toisin sanoen ihminen ei voi olla todellisesti uudestisyntynyt, jos ajattelee kasteesta tosin kuin sinä.
Näen ja ymmärrän ja uskon. Mitä enemmän ja laajemmin uudestisyntynyt ihminen on valmis luopumaan ja siten kasvamaan pois uskonnollisuudesta, niin tämä näkyy juuri ihmisen ajattelutavassa käsitellä JUMALAN ilmoituksia. Onhan luterilaisiakin uudestisntyneitä sisaria ja veljiä, mutta teidän/heidän ongelma on se kun Jeesus Kristus ei saa olla Herra,- kuin osaksi. Loput herroilee kirkkonne. Ja juuri tuohon asiaan liittyy JUMALAN ilmoitus eli uudestisyntyneen ihmisen ei sovi olla minkään uskonnollisen puolueen ohjattavana. Niin, olkoompa puolueen nimi Lut kirkko, Helluntalinen, Ortodoksi, Jehovan todistaja, Mormooni, Babtisti jne.....
Siis asiaa ei tule verrata minuun, vaan miten JUMALA on ilmoittanut Raamatussa. Nimittäin, onhan repullinen ihmisiä, jos kaksikin, mitkä näkevät ja ymmärtävät JUMALAN ilmoituksia vielä laajemmin kuin minä. Esim. kasteesta.
Itse näen JUMALAN aivoitusten vakutuksen,- jota olen eniten tutkinut, niin mielenmuutoksen ja reagoimisen ja koko käyttäytymisen alueella ja ihan siksi, koska tälle aluieelle liittyy "kotikenttä etu".
Sinulla, Tapio, on ainakin tuo asenne, että toisen pitää muuttua, itsesi ei,
sillä olet löytänyt suuren totuuden!
Kristitylle hyvä kilpailu on, taistelu kaiken pahan poistamiseksi ---- omasta itsestään.
--tähkäpää--osuit naulan kantaan!
Omasta itsestä ensin!
Vielä tuli mieleen:
Gal. 6:4. "Mutta tutkikoon kukin omat tekonsa, ja silloin hänen kerskaamisensa on vain siinä, mitä hän itse on, ei siinä, mitä toinen on; "
* Itse koen kunnioittavani sinua, tunnustan, että olet uskossa Jeesukseen. Kunnioitan siten, että tuon Raamatusta saamani opetuksen raamatullisesta kasteesta. Ja sillä, että todistan kantani aina Raamatulla, en kenenkään ihmisen kirjoittamilla mielipiteillä.
* Jos se vaikuttaa kunnioittamattomuudelta, että en ota vauvakastetta minkään tasoisena vaihtoehtona, niin silloin en voi olla mieliksi mitenkään. Koska TIEDÄN, että Raamattu opettaa kasteen tavalla, jonka olen sieltä oppinut ja omaksunut, jonka myös miljoonat helluntaisaarnaajat todistavat Raamatun totuudeksi !
Ko. kirjoittajan ja vastaajan asenne sinua Tapio522 kohtaan keskustelukumppanina on ymmärtäväinen ja oikea.
Jos sinä vähääkään kilpailisit toisten kunnioittamisessa, niin lakkaisit jankkaamasta vuodesta toiseen loppumattomilla kastekysymyksillä. Kanna oma kastetuskasi niinkuin mies. Jos et jaksa sitä kantaa, niin mene pappien tai muiden ammatti-ihmisten puheille helpotusta hakemaan. Palstalla tuskasi vain pahenee.
"Ko. kirjoittajan ja vastaajan asenne sinua Tapio522 kohtaan keskustelukumppanina on ymmärtäväinen ja oikea".
>>>>>>>>>>>
Siis kunnioittamiseen kuuluu toisen henkilön leimaaminen epärehelliseksi,ja joka ei ole normaalilla järjellä varustettu.
Onko muitten mielestä tällainen asenne oikea?
Haloo! Itsekeskeiset Marttyyrit. Minkälaatuiset maalliset vaivat teitä kiusaavat, kun noissa hengellisissä ei voi hyväksyä tuota ihmiseen itseensä liittyvää erilaisuutta, vaan tahtoo tuon toisenkin olevan samanlainen, kuin olen itsekin.
Tumpelo, se on meidän kaikkien ongelma!
Meidän pitäisi jopa pitää toista parempana kuin itseämme (Filipp.2:3).
Kukapa tähän pystyy!
Tuossa Paavalin ohjeessa on se lainen juju, että siinä puhutaan uudestisynytyneitten uskovien keskinäisyyksistä, ei siinä ole kenestä tahansa kyse.
Vai meinaatko että Paavali piti uskovien vainoojia parempana kuin vainottavia ?!
Siinä on Tapio sellainen asia että Paavalin aikana ei ollut luterilaista hapatusta lapsikasteineen vaan oli yksi sydön ja yksi henki. Ja jos ei meinannut aina olla, siihen tautiin tuo ohje on annettu.
luetaan reseptiä:"Tuossa Paavalin ohjeessa on se lainen juju, että siinä puhutaan uudestisynytyneitten uskovien keskinäisyyksistä, ei siinä ole kenestä tahansa kyse".
->>>>>>>>>>>>>>>>>
Aivan!
Filipp. 2:1-11
---
2:1 Jos siis on jotakin kehoitusta Kristuksessa, jos jotakin rakkauden lohdutusta, jos jotakin Hengen yhteyttä, jos jotakin sydämellisyyttä ja laupeutta,
2:2 niin tehkää minun iloni täydelliseksi siten, että olette samaa mieltä, että teillä on sama rakkaus, että olette sopuisat ja yksimieliset
2:3 ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
2:4 ja että katsotte kukin, ette vain omaanne, vaan toistenkin parasta.
2:5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
>>>>>>>>>>>>>>>
Keskinäinen Hengen yhteys on tärkeää; sama rakkaus ja usko yhdistää heidät toisiinsa (1). Paavali toivoo hartaasti, että filippiläisten (Ja meidänkin) keskuudessa säilyisi edelleenkin rakkaus, sopu ja yksimielisyys vastustajia missään kohden pelkäämättä (1:28).
On kartettava itsekkyyttä ja oman kunnian tavoittelua (3).
On pidettävä toista parempana kuin itseään (3).
On katsottava-ei ainoastaan vain omaa- vaan toistenkin parasta (4).
Tämä on täysin tavallisen ihmisluonnon vastaista.
Paavali ei tarkoitakkaan, että kuka tahansa kykenee näitä ohjeita noudattamaan. Kyse ei siis tosiaankaan ole kenestä tahansa, kuten toteat.
Tämä on mahdollista vain Kristuksen armon varassa. Siksi Paavali viittaa Kristuksen meille antamaan esimerkkiin.
virsi 42
1.
On Jeesus nimi ihanin
sielulle uskovalle.
Se lohdun antaa vaivoihin,
tuo rauhan ristin alle.