Katso tämä video!

Kestää tunnin joten varaa kunnolla aikaa. Tämä on oikeasti ajatuksia herättävä ja jokaisen, IHAN JOKAISEN lihansyöjän kannattaa katsoa. Itsehän syön lihaa, juon maitoa ja syön juustoa mutta nyt alkoi kyllä tuntumaan että ainakin voisi vähentää radikaalisti, jos ei ihan kokonaan lopettaa. Video kertoo pääasiallisesti oloista USA:ssa eikä Suomessa tilanne ole noin paha mutta en tiedä onko sekään hyvä syy jatkaa lihan syöntiä. Kyseessä ei siis ole mikään tunnin mittainen kuvasarja jossa näytetään materiaalia tiloilta vaan puhe jonka Gary Yourofsky piti jenkkiläisessä koulussa. Kaksi aika graafista video pätkää on jossakin vaiheessa puhetta mutta ne on hyvin perusteltu ja jos niitä ei halua katsoa ne on helppo kelata.

KÄY KATSOMASSA NYT:
http://www.gary-tv.com/en/
14126
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

No joo - sukulainen kävi jenkkilässä ja kävi myös tutustumassa paikallisiin tiloihin. Tiloilla oli ulkopuolisia työntekijöitä ja eläimiä hoidettiin päivät pitkät. Sukulainen oli innoissaan , mutta ihmetteli miksei tiloilla juoda tilan maitoa vaan maito ostetaan kaupoista.
Muistaakseni suomalaisissa kouluissa on myös kuljettu kertomassa lihantuotannosta, mutta kuten tiedämme - Suomessa hoidetaan eläimiä hyvin eikä lihansyönti olekaan vähentynyt vaan päinvastoin lisääntynyt.

Äänestä

Niin eli et siis katsonut videota.. Tämä aloitus oli ainoastaan sitä varten että ihmiset katsoisivat tuon videon, muu kommentointi on turhaa.

Äänestä
  • Katsoin jonkun matkaa, mutta ei sovi ajatusmaailmaani. Rakastan eläimiä, mutta siitä huolimatta voin käyttää juustoa, maitoa, lihaa. villaa, nahkaa, turkiksia ym.

    Äänestä

  • No joo - kirjoitti:

    Katsoin jonkun matkaa, mutta ei sovi ajatusmaailmaani. Rakastan eläimiä, mutta siitä huolimatta voin käyttää juustoa, maitoa, lihaa. villaa, nahkaa, turkiksia ym.

    Tiesin että et ollut katsonut kokonaan tai ollenkaan, muuten et nimittäin olisi laittanut tällaista viestiä etkä todellakaan sanoisi samassa lauseessa että rakastan eläimiä mutta ei sovi ajatusmaailmaani jättää eläinperäisiä tuotteita pois.

    Mutta jokainen tallaa tavallaan ja joillekin muutos on vain liian vaikeaa ja ennen kaikkea jotkut ihmiset vain yksinkertaisesti haluavat elää elämänsä laput silmillä. Ei siinä minusta ole mitään pahaa, kerran me täällä vain olemme joten jokainen saa elää elämänsä niin kuin haluaa.

    Olisit kuitenkin voinut jättää tuon kommentoimisen tosiaan pois jos et videota ole kokonaan katsonut, kun aika turhaahan se on, vähän kuin alkaisi arvostelemaan elokuvaa alkutekstien perusteella.

    HOX MUUTEN KAIKILLE!!! Ehkä vähän huonosti kuvasin tuossa aloituksessa tuota luentoa! Siitä saa sellaisen kuvan että video kertoo pääosin ja pelkästään tilanteesta mikä on jenkkilässä tiloilla mutta siitähän ei videossa ole kyse! Tarkoitukseni oli alunperin selventää että KUN näistä eläinten oloista puhutaan videolla niin silloin kyse on pääosin USA:n tilanteesta.

    Pelkkää eläinten oloista puhumista tuo luento ei todellakaan ole, joten kannattaa oikeasti katsoa jos yhtään on kiinnostusta!

    Äänestä

  • Kettu kiittää! kirjoitti:

    Tiesin että et ollut katsonut kokonaan tai ollenkaan, muuten et nimittäin olisi laittanut tällaista viestiä etkä todellakaan sanoisi samassa lauseessa että rakastan eläimiä mutta ei sovi ajatusmaailmaani jättää eläinperäisiä tuotteita pois.

    Mutta jokainen tallaa tavallaan ja joillekin muutos on vain liian vaikeaa ja ennen kaikkea jotkut ihmiset vain yksinkertaisesti haluavat elää elämänsä laput silmillä. Ei siinä minusta ole mitään pahaa, kerran me täällä vain olemme joten jokainen saa elää elämänsä niin kuin haluaa.

    Olisit kuitenkin voinut jättää tuon kommentoimisen tosiaan pois jos et videota ole kokonaan katsonut, kun aika turhaahan se on, vähän kuin alkaisi arvostelemaan elokuvaa alkutekstien perusteella.

    HOX MUUTEN KAIKILLE!!! Ehkä vähän huonosti kuvasin tuossa aloituksessa tuota luentoa! Siitä saa sellaisen kuvan että video kertoo pääosin ja pelkästään tilanteesta mikä on jenkkilässä tiloilla mutta siitähän ei videossa ole kyse! Tarkoitukseni oli alunperin selventää että KUN näistä eläinten oloista puhutaan videolla niin silloin kyse on pääosin USA:n tilanteesta.

    Pelkkää eläinten oloista puhumista tuo luento ei todellakaan ole, joten kannattaa oikeasti katsoa jos yhtään on kiinnostusta!

    Olen ikäni rakastanut kaikenlaisia eläimiä aina lemmikeistä possuun saakka. Mummolassa kasvatettiin sikoja ja saimme seurata sikojen kasvamista. Oli mukava rapsutella niitä, vaikka ne olivatkin isoja. Nauroimme, kun siat istuivat - se oli aivan hassun näköistä.
    Meille kerrottiin avoimesti, että siat lahdataan ja saamme paljon ruokaa. Emme alkaneet itkemään vaan ymmärsimme, että ruokaa tarvitaan.
    Lapsemmekin tietävät eläimistä paljon ja olemme heillekin kertoneet avoimesti eläinten kasvttamisesta ruoaksi. He ovat nähneet eläinten syntymisiä, mutta myös seuranneet kuolemaa läheltä. Yhdessä saatoimme koiramme haudan lepoon.

    Äänestä

  • No joo - kirjoitti:

    Olen ikäni rakastanut kaikenlaisia eläimiä aina lemmikeistä possuun saakka. Mummolassa kasvatettiin sikoja ja saimme seurata sikojen kasvamista. Oli mukava rapsutella niitä, vaikka ne olivatkin isoja. Nauroimme, kun siat istuivat - se oli aivan hassun näköistä.
    Meille kerrottiin avoimesti, että siat lahdataan ja saamme paljon ruokaa. Emme alkaneet itkemään vaan ymmärsimme, että ruokaa tarvitaan.
    Lapsemmekin tietävät eläimistä paljon ja olemme heillekin kertoneet avoimesti eläinten kasvttamisesta ruoaksi. He ovat nähneet eläinten syntymisiä, mutta myös seuranneet kuolemaa läheltä. Yhdessä saatoimme koiramme haudan lepoon.

    Hyvä homma teidän perheellenne ja jos haluatte elää jatkossakin silmät ummessa, voitte minun puolestani niin tehdä, ei ole minun asiani se miten sinä lapsesi kasvatat ja kuinka suuret laput silmillä elätte elämänne.

    Äänestä

  • Kettu kiittää! kirjoitti:

    Hyvä homma teidän perheellenne ja jos haluatte elää jatkossakin silmät ummessa, voitte minun puolestani niin tehdä, ei ole minun asiani se miten sinä lapsesi kasvatat ja kuinka suuret laput silmillä elätte elämänne.

    Miksi väität, että elämme silmät ummessa?
    Koska olemme itse paikan päällä nähneet onnellisia tuotantoeläimiä, niin en mitenkään voi väittää toisin. Ymmärtääkseni olet sitä mieltä, että tuotantoeläimet elävät kärsimyselämää. En ole samaa mieltä kanssasi. Vaikka kuinka yrität väittää niin, et saa mielipidettäni muuttumaan. Sen, minkä itse näen eläimistä ja niiden oloista, teen johtopäätökseni.

    Äänestä

  • No joo - kirjoitti:

    Miksi väität, että elämme silmät ummessa?
    Koska olemme itse paikan päällä nähneet onnellisia tuotantoeläimiä, niin en mitenkään voi väittää toisin. Ymmärtääkseni olet sitä mieltä, että tuotantoeläimet elävät kärsimyselämää. En ole samaa mieltä kanssasi. Vaikka kuinka yrität väittää niin, et saa mielipidettäni muuttumaan. Sen, minkä itse näen eläimistä ja niiden oloista, teen johtopäätökseni.

    Siksi linkitin tuon videon että ei tarvitsisi alkaa itse selittämään. Jos sinua oikeasti kiinnostaa miksi elätte silmät ummessa, katso se video. Selvästi sinua kuitenkin jollakin tavalla kiinnostaa kun jatkat tätä keskustelua, joten ihan rohkeasti, avarra mieltäsi ja katso video, ei se kestä kuin tunnin. Jos sinulla vielä videon katsomisen jälkeen on sanottavaa, keskustelen kanssasi mielelläni.

    En ole missään vaiheessa väittänyt että kaikki tuontoeläimet elävät kärsimyselämää ja on aika raivostuttavaa että tuolla tavalla OLETAT minun olevan jotain mieltä asiasta ja sillä perusteella kommentoit! Miksi et voi keskustella kanssani MINUN kommenttieni ja mielipiteideni perusteella, miksi pitää tehdä tuollaisia olettamuksia?
    Tuossa videossa ei ole kyse pelkästään eläimien oloista tiloilla vaan muistakin asioista, jos kiinnostaa, katso se.

    Äänestä

  • No joo - kirjoitti:

    Miksi väität, että elämme silmät ummessa?
    Koska olemme itse paikan päällä nähneet onnellisia tuotantoeläimiä, niin en mitenkään voi väittää toisin. Ymmärtääkseni olet sitä mieltä, että tuotantoeläimet elävät kärsimyselämää. En ole samaa mieltä kanssasi. Vaikka kuinka yrität väittää niin, et saa mielipidettäni muuttumaan. Sen, minkä itse näen eläimistä ja niiden oloista, teen johtopäätökseni.

    Kettukiitäjä on lukenut yhden monisteen kirjastossa ja osan yhdestä eu-raportista internetissä (vaikkei edes ymmärrä englantia) ja niistä hän on vakuuttunut, että tuotantoeläimen osa on kurja.

    Äänestä

  • 2+943+rgec kirjoitti:

    Kettukiitäjä on lukenut yhden monisteen kirjastossa ja osan yhdestä eu-raportista internetissä (vaikkei edes ymmärrä englantia) ja niistä hän on vakuuttunut, että tuotantoeläimen osa on kurja.

    :D No voi että! Näinkö paljon minä sinua pelotan että pitää ihan alkaa levittämään näitä sinun perättömiä olettamuksiasi minusta? :D

    Äänestä

  • Kettu kiittää! kirjoitti:

    Siksi linkitin tuon videon että ei tarvitsisi alkaa itse selittämään. Jos sinua oikeasti kiinnostaa miksi elätte silmät ummessa, katso se video. Selvästi sinua kuitenkin jollakin tavalla kiinnostaa kun jatkat tätä keskustelua, joten ihan rohkeasti, avarra mieltäsi ja katso video, ei se kestä kuin tunnin. Jos sinulla vielä videon katsomisen jälkeen on sanottavaa, keskustelen kanssasi mielelläni.

    En ole missään vaiheessa väittänyt että kaikki tuontoeläimet elävät kärsimyselämää ja on aika raivostuttavaa että tuolla tavalla OLETAT minun olevan jotain mieltä asiasta ja sillä perusteella kommentoit! Miksi et voi keskustella kanssani MINUN kommenttieni ja mielipiteideni perusteella, miksi pitää tehdä tuollaisia olettamuksia?
    Tuossa videossa ei ole kyse pelkästään eläimien oloista tiloilla vaan muistakin asioista, jos kiinnostaa, katso se.

    Tuossa luki "Älä tapa" Järkyttävää, kuinka nuoret vievät aseita kouluun ja ammuskelevat opettajia ja kymmenittäin nuoria kuoliaaksi. Sekin järkyttää, että jopa Suomessa on näitä kouluammuskeluja - eikö nuoriso saa kasvatusta kotona vai ovatko kotiolot niin huonot, että lapset sitten ammuskelevat. Suomalaisiin kouluihin on suunnitteilla metallinpaljastimet, jotta taattaisiin turvallisuus kouluissa.
    Ihmiset tappavat toisiaan ja jopa isä surmaa koko perheen. Eläimet tappavat tosia eläimiä. Ihmiset tappavat eläimiä. Eläimet tappavat ihmisiä. Oli muuten lehdessä kirjoitus, kun citykettu oli puraissut sormen pikkulapselta lapsen ollessa päikkäreillä.

    Äänestä

Mielenkiintoinen luento. Varmasti jokaisella herättää ajatuksia suuntaan tai toiseen. Videot olivat oma lukunsa eikä niitä pysty järkiperäisesti edes kommentoimaan. Varsinkin tämä jälkimmäinen lehmämies eikä tuota pidä sekoittaakkaan normaaliin eläintenpitoon.
Ottamatta kantaa siihen syödäkö eläinperäisiä tuotteita vai ei niin tuon esiin muutamia ajatuksia ja asioita. Itse syön eläinperäisiä tuotteita.
Ihmisten ravintosuosituksista on väännetty kättä jo pitkään ja suurin osa ihmisistä puolustaa eläintuotteiden syöntiä vaikkakin on todistettu, että ilmankin pärjää.
Kaiken tässä maailmassa sanelee talous ja suuret talousmahdit. Jos vaikka nyt otetaan kohteeksi ruoantuotanto niinkuin tässä yhteydessä pitääkin, niin ruokajätit valmistavat sitä mitä ihmiset syövät. Suurimmalla osalla maailman ihmisistä ei ole edes varaa valita mitä syövät vaan joutuvat syömään sitä mitä ruokajätit heille tekevät. Tällä saadaan pidettyä ruoan supermassatuotanto voimissaan. Mitä suurempi tuotanto sitä suuremmat laiminlyönnit. Niin eläimiä kuin ympäristöä kohtaan. Siksi olen aina itse kannattanut pienimuotoista tuotantoa elintarvike-alalla. Eläimet voivat takuuvarmasti paremmin elonsa ajan pienimuotoisessa kotituotannossa vaikkakin lopputulos on sama. Täällä on vain luotu tai seurataan pilkkua -ussimalla sellaisia direktiivejä, että pienimuotoinen sivuelinkeinoon tai omaan käyttöön tähtäävä eläintuotuotanto on tehty lähes mahdottomaksi useimmilla aloilla. Tästä saadaan mielestäni syyttää osaltaan eläinaktivisteja ja eläinsuojelijoita jotka ovat vaatimuksillaan ajaneet tuotannon superyksiköihin pienten kustannuksella. Toki asiaan vaikuttavat muutkin tekijät kuten tuo kaiken pyhittävä voiton maksimointi.
Jokainen vetää rajan itsellensä monessa asiassa. Itse syön lihaa mutta maksaan en voi koskea. Veganismissakin on monia tasoja. Hunajasta sanottiin sen olevan mehiläisen oksennusta. Toki mesi kulkee ruokatorvea pitkin mehiläisen mesikupuun jossa siihen matkan varrella lisätään entsyymejä ja muita aineita mutta ruoansulatuselimiin mesi ei ole missään vaiheessa yhteydessä. Mesikuvusta hunaja kulkeutuu takaisin suun kautta mehiläispesän kennoihin säilöttäväksi. Minne tässä asiassa vetää rajan mutta oksennusta hunaja ei ole siinä mielessä kuin ihmisen oksennus vaan se käy läpi valmistusprosessin. Tästäkin joku saa varmaan tuulta purjeisiin. Jos tiukasti seuraa veganismin ohjeita niin soijakin voisi olla mahdotonta syödä. Ja monet marjat ja hedelmät koska niiden tuotannossa mehiläiset antavat myös henkensä. Monille viljelmille siirretään suunnattomia määriä mehiläisiä ainoastaan pölyttämään kukkivia kasveja. Monesti viljelmät ovat vielä sellaisi, että kasvustosta ei mettä irtoa vaan mehiläiset nääntyvät nälkään pölytyksen suoritettuaan ja epätoivoisesti mettä etsittyään. Suomen monipuolinen luonto onneksi elättää mehiläisen melko hyvin läpi kesän pohjoisinta Suomea lukuunottamatta.
Mihinkä sen rajan vetää. Saako soijaa ja marjoja syödä vaikka ne olisi mehiläisen hengen riistämällä kasvatettu vai onko liha ja maito kaiken pahan alku ja juuri. Kaikesta huolimatta luento oli hyvä oli puolesta tai vastaan.
Seuraavaksi vielä lainaus jos jotakuta kiinnostaa.

"Kukkivat kasvit tarvitsevat hyönteisiä pölytykseen. Kaikkein tehokkain pölyttäjä on mehiläinen, joka pölyttää 90 kaupallista viljelykasvia kautta maailman. Ne pölyttävät myös useimmat hedelmät ja vihannekset - kuten omenat, appelsiinit, mansikat, sipulit ja porkkanat - sekä pähkinät, auringonkukat ja rapsin. Kahvi, soijapavut, apilat - kuten sinimailanen, jota käytetään karjan ruokintaan - ja jopa puuvilla ovat kaikki riippuvaisia mehiläispölytyksestä tehdäkseen hyvän sadon.

Pelkästään Yhdistyneissä kuningaskunnissa mehiläispölytyksen arvoksi on laskettu n. 235 miljoonaa euroa. Ihmiskunta on hallinnut ja siirtänyt mehiläisiä satojen vuosien ajan pölyttääkseen ruokaa ja tuottaakseen hunajaa, luonnollista makeutusainetta ja antisepti. Niiden sukupuutto ei tarkoittaisi pelkästään väritöntä, lihatonta vilja- ja riisiruokavaliota ja puuvillattomia vaatteita, vaan myös maisemaa josta puuttuisivat puutarhat, viljelypalstat ja villien kukkien täyttämät niityt - sekä villieläimiä ja lintuja ylläpitävän ravintoketjun romahdusta."

Äänestä
  • Olen samaa mieltä noista kahdesta videosta, ne olisi sinänsä voinut jättää näyttämättä, varsinkin se jälkimmäinen koska kyse on selvästi niin marginaalisesta tapauksesta ja häiriintyneestä ihmisestä. Vaikka ensimmäinen video on periaatteessa hyvä herättäjä, jos voit syödä lihaa, sinun tulisi myös kestää katsoa video siitä miten eläimiä teurastetaan ja jos et kestä katsoa, kannattaisi ehkä vähän miettiä.. Itselläni juuri tämä ensimmäinen video oli ensimmäinen herättäjä, koska en pidä yleensäkään ajatuksesta että eläimiä tapetaan meidän vuoksemme, joten miten ihmeessä minä sitten kykene oikeuttamaan oman lihan syöntini?

    Ja samaa mieltä olen myös hunajasta, en koe hunajan syömistä millään tavalla eläimen laiminlyömisenä tai kiduttamisena, eihän niitä hyönteisiä millään tavalla rääkätä kun niiltä hunaja otetaan, itseasiassa karhu varmaan aiheuttaa enemmän kärsimystä ampiaispesässä kuin ihminen.

    Itsellänikään ei ole aikomuksena lopettaa eläinperäisin proteiinin syömistä kokonaan vaan vain vähentää radikaalisti, niin että mielellään maksimissaan 10% viikottaisesta ravinnosta on proteiinia kun aikaisemmin se on kattanut varmaan jotain 70%. Tietysti olisi hyvä jos voisi kokonaan lopettaa mutta Suomessa täytyy vähän miettiä tuota ravintoaineiden saatavuutta ja itsellä henk.koht. budjettia, mieluummin aloitan pikku hiljaa ja jos tuntuu että pystyn poistamaan kaiken eläinproteiinin ruokavaliostani jossain vaiheessa, hyvä juttu. Munat ja hunajan aion pitää ruokavaliossani ihan samoin kuin ennenkin mutta liha ja maitotuotteita aion vähentää. Itseni ja eläinten vuoksi.

    Äänestä

  • Kettu kiittää! kirjoitti:

    Olen samaa mieltä noista kahdesta videosta, ne olisi sinänsä voinut jättää näyttämättä, varsinkin se jälkimmäinen koska kyse on selvästi niin marginaalisesta tapauksesta ja häiriintyneestä ihmisestä. Vaikka ensimmäinen video on periaatteessa hyvä herättäjä, jos voit syödä lihaa, sinun tulisi myös kestää katsoa video siitä miten eläimiä teurastetaan ja jos et kestä katsoa, kannattaisi ehkä vähän miettiä.. Itselläni juuri tämä ensimmäinen video oli ensimmäinen herättäjä, koska en pidä yleensäkään ajatuksesta että eläimiä tapetaan meidän vuoksemme, joten miten ihmeessä minä sitten kykene oikeuttamaan oman lihan syöntini?

    Ja samaa mieltä olen myös hunajasta, en koe hunajan syömistä millään tavalla eläimen laiminlyömisenä tai kiduttamisena, eihän niitä hyönteisiä millään tavalla rääkätä kun niiltä hunaja otetaan, itseasiassa karhu varmaan aiheuttaa enemmän kärsimystä ampiaispesässä kuin ihminen.

    Itsellänikään ei ole aikomuksena lopettaa eläinperäisin proteiinin syömistä kokonaan vaan vain vähentää radikaalisti, niin että mielellään maksimissaan 10% viikottaisesta ravinnosta on proteiinia kun aikaisemmin se on kattanut varmaan jotain 70%. Tietysti olisi hyvä jos voisi kokonaan lopettaa mutta Suomessa täytyy vähän miettiä tuota ravintoaineiden saatavuutta ja itsellä henk.koht. budjettia, mieluummin aloitan pikku hiljaa ja jos tuntuu että pystyn poistamaan kaiken eläinproteiinin ruokavaliostani jossain vaiheessa, hyvä juttu. Munat ja hunajan aion pitää ruokavaliossani ihan samoin kuin ennenkin mutta liha ja maitotuotteita aion vähentää. Itseni ja eläinten vuoksi.

    Olen nähnyt, kun eläinlääkäri on tappanut eläimen.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kettu kiittää! kirjoitti:

Kestää tunnin joten varaa kunnolla aikaa. Tämä on oikeasti ajatuksia herättävä ja jokaisen, IHAN JOKAISEN lihansyöjän kannattaa katsoa. Itsehän syön lihaa, juon maitoa ja syön juustoa mutta nyt alkoi kyllä tuntumaan että ainakin voisi vähentää radikaalisti, jos ei ihan kokonaan lopettaa. Video kertoo pääasiallisesti oloista USA:ssa eikä Suomessa tilanne ole noin paha mutta en tiedä onko sekään hyvä syy jatkaa lihan syöntiä. Kyseessä ei siis ole mikään tunnin mittainen kuvasarja jossa näytetään materiaalia tiloilta vaan puhe jonka Gary Yourofsky piti jenkkiläisessä koulussa. Kaksi aika graafista video pätkää on jossakin vaiheessa puhetta mutta ne on hyvin perusteltu ja jos niitä ei halua katsoa ne on helppo kelata.

KÄY KATSOMASSA NYT:
http://www.gary-tv.com/en/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu