Uusi Testamentti on kirjoitettu koineen kreikaksi (koinee Helleenikee = yleinen, yhteinen kreikka). Monilla sanoilla on useita merkityksiä
Tämä ei ole jumaluusopillinen kannanotto Paavalin kirjoituksiin synnistä ja omasta syntisyydestään tai synnittömyydestään pelastuskokemuksensa jälkeen. Haluan vain tuoda esille sen seikan, että keskusteluissa lainattu ja otsikkoasiassa mainittu Paavalin kirjoitus kohdassa 1.Timot. kirje 1:15 voidaan kääntää myös "olen syntisistä ensimmäinen" (pròtos eimi egò, lat. primus ego sum)
Kreikankielen "pròtos" merkitsee (laatusanana) "ensimmäinen, tärkein, suurin tai parhain", (seikkasanana) "ensin" ja (nimisanana) "ensimmäinen". Seikkasana "pròton" merkitsee "ennen kaikkea".
Suomen kielessä ymmärrämme mitä tarkoitetaan prototyypillä ja priimuksella.
1.Timot. kirjeen 1:15 aikamuoto on kyllä preesens eli Paavali ilmaisee kirjoittaessaan olevansa syntisistä pròtos. Seuraava jae kuuluu: "Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita (hina en emoi pròtò, jotta minussa ensimmäisessä) osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi."
Raamatun totuuksia ei tulisi rakentaa yhden tai kahden virkkeen varaan, varsinkaan, jos kyseiset kohdat voidaan kääntää useammalla tavalla, alkuteksteille väkivaltaa tekemättä.
Tämä ei ole jumaluusopillinen kannanotto Paavalin kirjoituksiin synnistä ja omasta syntisyydestään tai synnittömyydestään pelastuskokemuksensa jälkeen. Haluan vain tuoda esille sen seikan, että keskusteluissa lainattu ja otsikkoasiassa mainittu Paavalin kirjoitus kohdassa 1.Timot. kirje 1:15 voidaan kääntää myös "olen syntisistä ensimmäinen" (pròtos eimi egò, lat. primus ego sum)
Kreikankielen "pròtos" merkitsee (laatusanana) "ensimmäinen, tärkein, suurin tai parhain", (seikkasanana) "ensin" ja (nimisanana) "ensimmäinen". Seikkasana "pròton" merkitsee "ennen kaikkea".
Suomen kielessä ymmärrämme mitä tarkoitetaan prototyypillä ja priimuksella.
1.Timot. kirjeen 1:15 aikamuoto on kyllä preesens eli Paavali ilmaisee kirjoittaessaan olevansa syntisistä pròtos. Seuraava jae kuuluu: "Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita (hina en emoi pròtò, jotta minussa ensimmäisessä) osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi."
Raamatun totuuksia ei tulisi rakentaa yhden tai kahden virkkeen varaan, varsinkaan, jos kyseiset kohdat voidaan kääntää useammalla tavalla, alkuteksteille väkivaltaa tekemättä.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Hei !
Nyt ei ihan onnistu tuo selityksesi !
Siis kerropa mitä tarkoittaa sitten kääntämäsi lause:
Olen syntisistä ensimmäinen ????
Nähdäkseni tuollaiselle käännös väitteelle ei olisi mitään todellisuus pohjaa, sillä Paavali ei ollut ensimmäinen syntiä tekevä, eihän ?
Siis kyllä näitä ihme selityksiä keksitään jotta jotenkin perusteltaisiin omia oppeja, jotka eivät ole kuitenkaan Sanan mukaisia !
Jopa siis näin hataria, joissa ei ole nähdäkseni päätä, ei häntää, ikävä kyllä.
Mutta odotan mielenkiinnolla minkä ihmeen selostuksen olet kehittänyt tuonkin oman käännöksen tueksi, sillä et kai ole jättänyt kuitenkaan asiaa tähän ?
Sillä sanakirja sanoo, että sen sanan voi kääntää myös tärkein, suurin, tai parhain
sanalla, ja jos viitsisit lukea eteenpäin niin asia selviäisi sunullekin ?
16 Mutta sentähden minä sain laupeuden, että Jeesus Kristus minussa ennen muita osoittaisi kaiken pitkämielisyytensä, esikuvaksi niille, jotka tulevat uskomaan häneen, itsellensä iankaikkiseksi elämäksi.
Siis jos Paavali joka vainosi Seurakuntaa ja oli mukana osallisena uskovien tappamisessa sai armon, ja Jeesus itse sanoi Paavalille, että tämä vainosi Häntä itseään, niin eikö sitten muilla siis ns. vähemmän rikkoinelilla olisi pääsy samaan armoon.
Näin siis jo seuraava jae paljastaa mikä sana on oikea käännökseen, eli sen Paavalin syntisyydestä ja erittäin suurista rikkomuksista siinä puhutaan, ja siksi siis sen kautta voi syntinen uskaltautua ristille Armoa anomaan.
Eli ei siis sana "ensimmäinen" siis edes sopisi koko asia yhteyteen.
Kaikella kunnioituksella: vr62
Lain vanhurskauteen nähden Paavali oli nuhteeton.
Hän ei siis suinkaan rypenyt synnissä. Aivan päinvastoin.
Hän kiivaili nimenomaa Jumalan puolesta,
kun hän teki synnit, jotka juuri edellä luetteli:
- pilkkasi
- vainosi
- pahoinpiteli
Jeesuksen seuraajia.
Ja tämä johtui siitä, että hän ei tiennyt, mitä teki.
Hän ei tuntenut Jeesusta.
Hän luuli palvelevansa Jumalaa.
Sitten Jeesus ilmestyi hänelle:
"Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat".
Ja niin entisestä seurakunnan vainoojasta tuli pakanain apostoli.
Mielestäni aloitus ja sinun kommenttisi jotenkin yhteensulatettuna
olisi oikea vastaus siihen, millä tavoin Paavali oli syntinen.
Kysymys ei ole synnin määrästä vaan laadusta.
Paavali oli lain vanhurskauteen nähden nuhteeton.
Fariseukset käyttivät ilmaisua "täydellinen".
Mutta synti ei ole itse teoissa, vaan siinä asemassa,
jossa me olemme, eli erossa Jumalasta.
Vain Jeesus voi korjata tuon yhteyden.
Ja kun nyt Paavali oli Kristuksen
ja Kristuksen ruumiin eli seurakunnan vainooja,
niin hän todella oli ... sanotaan nyt vaikka ... priimusmoottori.
Hei !
Nyt joudun olemaan kanssasi eri mieltä !
Paavali oli yksi niistä ulkokultaisista "kyykäärmeen sikiöistä" joista Jeesus varoitti:
Matt. 16:12
Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
Luuk. 12:1
Kun sillä välin kansaa oli kokoontunut tuhatmäärin, niin että he polkivat toisiaan, rupesi hän puhumaan opetuslapsillensa: "Ennen kaikkea kavahtakaa fariseusten hapatusta, se on: ulkokultaisuutta.
Paavali oli siis pinnallinen ja lihallinen ei hengellinen, ja hänen sydäntään ei oltu ympärileikattu, siis ulkokultaisuus tarkoittaa juuri sitä, että raamatun sanat ovat vain pään tietona eikä sydämen uskona.
Siis ulkokultainen fariseus opetti tooraa, eli sanoi älä varasta, ja samalla hän itse varasti kuitenkin, mutta siis ymmärtämättään.
Siis kun oma sydän ei ollut muuttunut ja puhdistunut, niin puheet ovat toista, ja omat teot ihan toista, vaikka sellainen uskovakin LUULEE itse olevansa pyhä
ja toimivansa oikein.
Mark. 7:6
Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
No, tuo oli taustaa, mutta katsotaan sitten Paavalin kohdalla asiaa, eli hänen
sydäntään ei Jumala ollut päässyt ympärilaikkamaan, ja siksi hän vihasi Seurakuntaa ja siis Jeesusta, ja Sana opettaa selvästi:
1. Joh. 3:12
eikä olla Kainin kaltaisia, joka oli pahasta ja tappoi veljensä. Ja minkätähden hän tappoi hänet? Sentähden, että hänen tekonsa olivat pahat, mutta hänen veljensä teot vanhurskaat.
Eli Paavali oli siis Kain eli tappaja, vaikka luuli olevansa kovinkin pyhä ja vanhurskas, ja hän siis perusti omiin tekoihin, ihan kuten Kain, eli kuten edellä
mainittu ihan pielessä oltiin, siis ei pyhä ja puhdas vanhan liiton uskova, vaan ihan jotain muuta !
No, sitten perusteeseen, kun Jumala antoi todistuksen Pojastaan, niin siinä kohtaa viimeistään tuli jako:
1. Joh. 5:10
Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
Eli vaikka olisit yhä sitä mieltä, että Paavali oli uskova, niin viimeistään siinä
kohtaa kun Jumala todisti Itse Pojastaan, tuli jako, ja siinä kohtaa kun Paavali ei uskonut, vaan sen sijaan alkoi vainoamaan Kristusta eli Seurakuntaa, Paavali
putosi kansasta ulos, eli tuli oksastetuksi pois !
Joten Paavali ei siirtynyt vanhasta liitosta suoraan uuteen kuten ne, jotka ottivat todistuksen vastaan, vaan todellakin Paavali tuossa kohtaa oksastettiin pois !
Näin ollen kehitelmäsi ei toimi, kuten huomannet monellakaan tasolla tai tavalla, eli moni ihan perus asia, siis puhuu sitä vastaan, ikävä kyllä !
Kummallista. Sanot olevasi eri mieltä,
mutta kun minä luen sinun tekstiäsi,
niin olen hyvin samaa mieltä kanssasi.
Laittaisitko vaikka lainauksena,
mikä kappale tai katkelma kommentissani
oli mielestäsi täysin poikkeava siitä,
miten sinä asian ymmärrät.
Hei !
Se lienee vaikeaa jos et ymmärtänyt ?
Siis alussa sinä sanot, että:
KKKKKKKKKK
Lain vanhurskauteen nähden Paavali oli nuhteeton.
Hän ei siis suinkaan rypenyt synnissä. Aivan päinvastoin.
KKKKKKK
Siis tuo on nähdäkseni väärä tulkinta, ei Paavali toiminut todellakaan lain
mukaan, sillä laki on Jumalan hyvä tahto, ja Paavali toimi jo pelkästään
kata ensimmäistä käskyä vastaan, eli ei todellakaan lain mukaan.
Ja lisäksi siis älä tapa käskyä vastaan !
Joten kuinka voit sanoa, että Paavali oli lain vanhurskauteen nähden nuhteeton???
Siis mieti nyt ihan oieasti mitä olet kirjoittanut, en toki tiedä tarkoititko todella
sitä mitä kirjoitit, mutta muuten noita sanojasi ei nähdäkseni voi tulkita?
Vai onko tulkintani ihan väärä ?
Ei kai Paavali valehdellut tai liioitellut,
kun hän sanoi päässeensä fariseuksena
niin pitkälle, että hän oli
"lain vanhurskauteen nähden nuhteeton"? (Fil 3:6)
(Ja samassa virkkeessä hän nimenomaan sanoo
tuon Jumalan puolesta intoilun johtaneen siihen,
että hän vainosi seurakuntaa).
Tuon saavuttamansa vanhurskauden hän sitten kyllä hylkäsi,
saadakseen osakseen sen vanhurskauden,
mikä tulee uskosta eikä teoista.
Mutta joka tapauksessa hän siis ei rypenyt synnissä.
Hän ei ole sillä tavalla syntisistä suurin.
Hän noudatti Mooseksen lakia.
Hän oli fariseus kaikkein ankarimman koulukunnan mukaan
ja eli niin vanhurskasta elämää kuin ihminen vain kykenee.
Kukaan ei voisi perustellummin luottaa lihaansa kuin Paavali.
Mutta tuon kaiken hän hylkäsi roskana pois
Kristuksen tuntemisen rinnalla.
Hei !
Minä näen asian näin Sanan kautta !
paavali toki sanoi, että oli "lain vanhurskauteen nähden nuhteeton"? (Fil 3:6)
Sitä en kiistä millään tavalla, mutta se on toinen juttu mitä tuo asia tarkoittaa !
Siis Paavali oli fariseusten ankarimman lahkon edustaja joka oikein kiivailememalla kiivaili sen ULKOISESSA täyttämisessä, ja ihmisten silmissä hän varmaan täyttikin sen, mutta Jeesus puhui juuri näistä lain kiivailijoista ja varoitti heistä, sillä he olivat Herramme mukaan ulkokultaisia, siis näennäisesti vain täyttivät lakia !
Matt. 23:13
Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:23
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te annatte kymmenykset mintuista ja tilleistä ja kuminoista, mutta jätätte sikseen sen, mikä laissa on tärkeintä: oikeuden ja laupeuden ja uskollisuuden! Näitä tulisi noudattaa, eikä noitakaan sikseen jättää.
Matt. 23:25
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
Matt. 23:27
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
Siis vaikka he näennäisesti täyttivät lakia, niin sisin oli täysin puhdistumaton,
eli täynnä saastaa, siitä tulee siis sana ulkokultainen !
Paavali hylkäsi tuon toiminnan ROSKANA, eli
Fil. 3:8
Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
Siis roskiskamana, eli Pavaali näki vasta kun Kristus näytti hänelle, mitä Paavali todellisuudessa touhusi ja sai aikaan ja mitä Paavali sisimmässän siis oli !
Kun nyt arvioimme näiden sanan paikkojen kautta uudestaan sitä, oliko Paavali todella Jumalan lain edessä vanhurskas, niin oliko siis mielestäsi ???
Rypikö Paavali kuitenkin ymmärtämättään synnissä ?
Matt. 23:26
Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
Eli älä kalkitse pintaa, vaan puhdista se saastainen sisin, niin pintakin tulee lopulta puhtaaksi !
Eli kuten sanoin, ja viittasin niihin kaikkiin lakeihin, joita Paavali sokeudessaan
eli ymmärtämättään rikkoi, eli pahin oli siis Jeesuksen eli seurakunnan vainoominen ja uskovien eli Jumalan lasten tappaminen siis siihen yhtyminen, niin oliko Paavali siis syntisistä suurin vai ei ?
Eli on hyvä ymmärtää ensin, että mitä mikäkin Sanan opetuksen mukaan tarkoittaa, eli siis se Paavalin sanoma
"lain vanhurskauteen nähden nuhteeton"? (Fil 3:6)
Se intoilu toki oli, mutta ei taidon mukaan, vaan sillä farisealaisella intoilulla siis saatiin aikaan Jeesuksen vainoominen ja uskovien tappamiseen yhtyminen !
Room. 10:2
Sillä minä todistan heistä, että heillä on kiivaus Jumalan puolesta, mutta ei taidon mukaan;
Ja paavali siis jos kuka ymmärsi tuon taidottomuuden, kun oli sen itsessään nähnyt ja mihin se siis vei hänetkin!
Paavali ei ollut Mooseksen lain mittapuun mukaan
varas, murhaaja, huorintekijä ...
Ja mitä sinä haluat sillä todistaa? Oletko poistamassa Vanhan ja Uuden Liiton välistä rajaa? Oletko Mooses-uskossa vai Jeesus-uskossa? Molemmat eivät voi olla voimassa yhtä aikaa. Kumpaan sinä olet pannut toivosi, kalamos, Moosekseen vai Kristukseen?
Hei !
Otetaan 10 käskyä, Saul oli mukana kun Stefanus syyttömänä kivitettiin kuoliaaksi!
Hän osallistui hyväksymällä sen, eli Saul oli syyttömän murhaaja!
Ymmärrätkö tämän?
Hei !
Minuakin hieman ihmetyttää, että miksi vastoin selvää Sanaa hän inttää ?
Mutta ehkä on kyse kunniasta, eli ottaa koville myöntää olleensa väärässä
oman tulkintansa kanssa ja vuoksi ?
Se yleensä tekee tiukkaa, ja monella siihen menee aikaa, ja tälläinen julkinen
oman opin kumoaminen tekee vielä kovempaa ylpeydelle moni luulee, että
siitä menee jotenkin maine tai jotain, mutta uskovan elämä on jatkuvaa oppimista
ja ihan jokainen meistä erehtyy jopa monessakin kohtaa, sillä vasta kun saamme yhä lisää tietoa, ja opimme ymmärtämään Jumalaa ja Hänen olemustaa, niin vasta sen kautta voimme tajuta, että ei Isä niin ole puhunut ja sitä ja tätä tarkoittanut, sillä ne sanat ja opetukset eivät sovi Isän suuhun ja olemukseen!
Siksi minä avoimesti olen sanonut olevani ja pysyväni aina oppilaana, ei tarvitse päteä eikä oma ego saa kolhuja, kun näenkin jossain oleeni väärässä !
Eli olen vain vajavainen ihminen ja erittäin vajavaisella ymmärryksellä varustettu siis jos vertaa Jumalaan ja Hänen ymmärtykseensä ja viisauteensa.
Minun on ihan turha yrittää nousta Jumalan rinnalle tai toisten yläpuolelle tietämään, sellainen on vain itsepetosta kuten Sana sanoo selvästi:
Gal. 6:3
Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
1. Kor. 8:2
Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
Ymmärrä nyt! Hän kiivaili Jumalan puolesta.
Hän piti Stefanusta Jumalan pilkkaajana,
jotka Mooseksen lain mukaan oli kivitettävä.
Totuus paavalista
Aloituksessa esiin otettu asia on asiallisen keskustelun arvoinen.
Paavali oli Mooseksen lain mittapuun
ja vielä fariseusten kehittelemät suojalait mukaanlukien nuhteeton.
Paavali ei ollut synnissä rypevä. Aivan päinvastoin.
Mutta hän oli prototyyppi ihmisestä,
joka kaikista saavutuksistaan huolimatta elää
synnissä eli erossa Jumalasta,
eikä voi saavuttaa Jumalan lahjoittamaa vanhurskautta,
koska ei tuntenut Jumalan Armoa ja Totuutta
eli Jumalan Rakkautta Jeesusta Kristusta.
Hei !
Toivoisin sinun ymmärtävän ihan yksinkertaisen asian !
Jumala on sama nyt aina ja iänkaikkisesti, hän ei muutu !
Ja siten 10 käskyä pitää sisällään jo 2 ensimmäisessä KOKO lain, eli Jumaalan hyvän tahdon, se vain pitää siis avata ja tulkita oikein !
Siis eihän kalamos ole niin että Jumalan tahto oli, että Saul eli Paavali kivitti käytännössä Stefanuksen ?
Mooseksen laki ei siis kehoittanut siihen vaan sen lain väärä tulkinta, joka siis Saulilla oli !
Käskyissä lukee selvästi, älä tapa, ja nyt tapettiin siis syytön vieläpä !
Eli ei todellakaan noudatettu Jumalan lakia eli Jumalan hyvää tahtoa !
Siis ei Sanan väärä tulkinta vapauta millään Saulia, joka siinä kohtaa teki syntiä !
Mooseksen laissa rima oli alhaalla.
Sitten tuli Jeesus, joka muun muassa vuorisaarnassa,
nostaa riman täyteen korkeuteen:
"Te olette kuulleet sanotuksi .... mutta Minä sanon teille".
Rikkaan nuorukaisen kohdalla kävi samoin.
Jeesus sanoi: "Jos tahdot olla täydellinen ...".
Mooseksen laki ei edellyttänyt, että rikkaat ihmiset
myyvät kaiken omaisuutensa,
ja lahjoittavat sitten kaiken köyhille.
Jumala on Rakkaus, ja Jumalan eli Rakkauden lain
mukaan me olemme kaikki syntisiä.
Toiset oikein rypevät synnissä,
ja yrittävät siis oikein saada nautintoa synnistä,
niin epätoivoinen yritys kuin se onkin.
Kielletyn puun hedelmä ei tuo autuutta ja elämää,
aivan päinvastoin.
Mutta Paavali ei ollut näitä, jotka rypivät synnissä.
Hänen intonsa oli palvella Jumalaa täydellisesti.
Ja niin hän ei voinut kestää sellaista,
minkä ymmärsi Jumalan pilkaksi,
eli hän ei voinut kestää ihmisiä,
jotka sanoivat jonkun Jeesuksen olevan Jumala.
Ja niin hän vainosi seurakuntaa.
Sitten hän kohtasi Jeesuksen,
ja yhtä suurella innolla hän alkoi palvella Jeesusta,
kun tuli tuntemaan Hänet.
Ja nyt hän sai myös niittää sen, mitä oli aiemmin kylvänyt.
Hän joutui kärsimään Jeesus-nimen tähden,
enemmän kuin kukaan muu.
Hän oli aina number one. Protos.
Hän oli sitä juutalaisessa uskonnossa
ja omassa vanhurskaudessaan, siinä mikä laista tulee,
ja hän oli sitä Jeesuksen tuntemisesa
ja Jumalan vanhurskaudessa, siinä mikä tulee yksin uskosta.
Hei !
Olemme näköjään siitä vain eri mieltä, että sinä luulet vaatimustason olleen vanhassa liitossa jotenkin alempi.
Mutta Sana kirjoittaa näinkin:
1. Kor. 9:9
Onhan Mooseksen laissa kirjoitettuna: "Älä sido puivan härän suuta". Eihän Jumala häristä näin huolta pitäne?
Joh. 10:34
Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?
Siis tuo kohta on Psalmi 82:6 ssa !
Siis koko vanha testamentti on osin selitystä siitä, kuinka tulkitaan oikein jo kahta ensiimäsitä käskyä, siis laki on ollut aina sama, mutta sitä vain eivät siis juutalaiset osanneet oikein tulkita, ja siten siis rima ei ollut alhaalla, kuten sanot lain kautta eli Jumalan kautta, vaan ihmiset itse laskivat sitä.
Luuk. 10:27
Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
Tuo sisältää jo kaikki käskyt, mutta sen asiakohtainen ymmärtäminen vaatii siis enemmän kuin mihin moni on valmis, siis laki on sama, mutta kuten silloin vanhan liiton aikana, osa ymmärsi ja noudatti lakia syvemmin ja osa taas ei, ja Jeesus siis varoitti opetuslapsia sen suhteen, että fariseukset joihin Paavali kuului, olivat kadottaneet uuren osan uskon kiihkossaan, eli Herramme sanoi näin:
Matt. 9:13
Mutta menkää ja oppikaa, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria'. Sillä en minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
Matt. 12:7
Mutta jos tietäisitte, mitä tämä on: 'Laupeutta minä tahdon enkä uhria', niin te ette tuomitsisi syyttömiä.
Luuk. 10:37
Hän sanoi: "Se, joka osoitti hänelle laupeutta". Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin".
Eli jos he olisivat edes noudattaneet ohjetta: Rakasta lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi, niin toiminta olisi ollut ihan eri tasolla, sillä jokainen meistä tarvitsee laupeutta ja armoa ja Jumalan pitkämielisyyttä, ja jos siis toimisimme toisia kohtaan kuten itseämme, olisi toiminta ihan toisenlaista, eli kun Rakkaus puuttuu astuu esiin julmuus ja tuomitseminen, joten yhä sanon, että laki ja sen vaatimus on ollut sama, mutta fariseukset olivat kadottaneet ihan kuin nykyään monen moni uskova Rakkauden ja siten toimitaan hyvin raaasti ja tuomitsevasti muita kohtaan ja sen sijaan itse toimitaan väärässä armossa miten vain !
Ei siis turhaan ole sanottu että verraton Tie on Rakkaus:
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.
1. Korinttolaiskirje 13
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen.
2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi.
3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
4 Rakkaus on pitkämielinen, rakkaus on lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,
5 ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa,
6 ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa;
7 kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
8 Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9 Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10 Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista.
Mooses salli kirjoittaa erokirjan ja hyljätä vaimonsa.
Eli kyllä rima oli lähimmäisrakkaudenkin kohdalla kovin alhaalla.
Hei !
Kiitos palautteestasi !
Mutta tuo ei kerro välttämättä sitä, vaan sen, että Jumala näki, ettei homma toimi vaikka ei olisi saanut erota, eli se että ei saanut erota aiheutti sitten yhä lisää väärä toimintaa!
Eli ketä rakastetaan ja miksi siis tuossa kohtaa madallettiin?
Ja Jeesushan sanoi, että alussa niin ei ollut, eli laki oli alussa sama kuin nyt.
Tuon myönnytyksen Jumala antoi ihmisen heikkouden tähden, kuten siinä sanotaan eli kovasydämisyyden !
Olen itse tullut petetyksi exäni puolelta, hän teki sen tietoisesti ja avoimesti, ja siten tiedän kokemuksesta, kuinka paljon se satuttaa ihmistä, ja kuinka syvältä, ja kuinka vaikeaa on TODELLA antaa se anteeksi ja jättää se asia taakseen, jos sinä olisit itse asian käynyt läpi, niin et ihmettelisi, miksi Jumala sen salli, sillä uskon sen olevan kovimpia satuttamisia mitä ihminen voi kokea
Itse meinasin ottaa eron, ja minut lopulta pysäytti tuo sanan kohta ja siinä sanottu:
Matt. 19:8
Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
Siis en halunut olla kovasydäminen, vaan päinvastoin, mutta kauan Herra sai tehdä työtään minussa, että todella pystyin antamaan anteeksi siis sydämestäni !
Ja yritin pitkään saada yhä asiat kuntoon, mutta exäni ei lopulta enää halunnut, vaan otti eron itse.
Näin ollen ymmärrän hyvin niitä, jotka eivät kykene antamaan anteeksi, sillä minäkin kykenin siihen Jumalan avulla ja voimalla ja Sanasta saadun avun kautta.
Mutta jos on heikko eikä vielä osaa turvata Herraan, niin moni varmaan eroaa, sillä kyllä siinä niin kovaa ja syvältä ihmiseen sattuu, tosin eronkin jälkeen sai tehdä vielä surutyön, ikäänkuin exä olisi kuollut pois elämästäni, ja silti hän elää ja lapsien vuoksi joudun yhä pitämään yhteyttä häneen.
Eli kuinka vaikeaa on tehdä surutyö, kun toinen vielä elää, sen tietää vain sen kokenut.
Joten tuo selityksesi ei mene minulle läpi useastakaan syystä !
Tärkein lienee se : "mutta alussa näin ei ollut", eli lähtökohtaisesti se on aina ollut Jumalan tahto, mutta Jumala tuntee ihmisen paremmin ja tietää asian erittäin vaikeaksi ja monimutkaiseksi ihmiselle, vaikka Jumalalle se toki on ollut selvä ja on ihan selvä.
Vapauttihan Jumala monia uskon sankareitakin lain mukaan kuolemasta, eli armahti heitä, vaikka lain mukaan olisi tullut kuolla, ja samoin siis toimii Jumala yhä, eli meillekin voisi tekojemme mukaan julistaa "kuoleman tuomion" siis se on kuva vanhassa liitossa siitä, että uudessa menetetään pelastus, eli tapahtuu Hengellinen kuolema.
Ennen tuli uhrata alttarilla eläimiä, nyt vedotaan Kristuksen vereen, eli sama Armo löytyy vanhasta liitosta, joten sitenkin selityksesi ontuu !
Siis syntiä tehnyt, jopa jonkin aikaa siinä elänyt uskova säilyttää pelastuksen Kristuksen uhri veren kautta ja sen ansiosta, eikä Herra ota Henkeään meistä pois vaikka siis lankeamme tai elämme vaikka osan aikaa paatumuksessa, tuo toki ei ole hyväksi eikä tarkoitus, vaan se on vain esimerkki Jumalan luonteesta ja siitä että Armo on ollut jo vanhassa liitosssa ja se sama Armo on nyt puhtaana ja selvempänä Uudessa liitossa näkyvissä!
Kovasydämisyys - se varmaan sopi Paavaliinkin
ennenkuin hän tuli tuntemaan Jeesuksen.
Hän kiivaili Jumalan puolesta, mutta kovasydämisesti.
Me olemme nyt vaeltaneet aika kauas aloituksen aiheesta.
Minusta aloitus oli hyvä ja asiallinen.
Eli olen sitä mieltä,
että esimerkiksi Uuden Testamentin suomennos
vuodelta 1548 on erittäin hyvä tässä kohtaa:
Sille ette se on iwri totinen tosi/ ia yxi callis sana/
Ette Christus Jesus on tullut mailmahan/
nijte Syndisite wapactaman/
ioista mine olen se Ensimeinen.
Hei !
Se minulle tuli mieleeni vielä edelliseen liittyen, että et lainannut kokonaan
tuota lievennystä, siis koko kohta meni siis näin:
7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
10 Opetuslapset sanoivat hänelle: "Jos miehen on näin laita vaimoonsa nähden, niin ei ole hyvä naida".
Siis se syy oli haureus, ja siksi käsittelin sitä aihetta, jos se siis meni sinulta ohi ?
Siis miksi eroa ei alunperin hyväksytty ?
Nähdäkseni avioliitto on tarkka kuva Jeesuksesta ja uskovasta eli morsiamesta, ja Sana sanoo, että Jeesus ei meitä hylkää, ja siten miehen ei tulisi hylätä tuon kuvan mukaan vaimoaan, sillä muuten emme ymmärrä tuota Hengellistä "kuvaa" oikein vaan se vääristyy, eli siten luullaan että Jeesus hylkäisi sen joka Hänen luokeen on tullut !
2. Tim. 2:13
jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata.
Laajemmin:
11 Varma on tämä sana; sillä: jos olemme kuolleet yhdessä hänen kanssaan, saamme myös hänen kanssaan elää;
12 jos kärsimme yhdessä, saamme hänen kanssaan myös hallita; jos kiellämme hänet, on hänkin kieltävä meidät;
13 jos me olemme uskottomat, pysyy kuitenkin hän uskollisena; sillä itseänsä kieltää hän ei saata.
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
Eli se ero Herrasta vaatii uskovan oman luopumisen eli kuten luonnollisessa kuvassa, sen että vaimo ottaa eron.
Siis siksi alunpitäen ei ollut lupa erota edes sen haureuden tähden, mutta jos siis mietitään sitä haureutta, niin Hengellinenkin haureus voi johtaa lopulta eroon ja siten jos toisella on tuo himo, niin hän usein ja kai yleensä jatkaa sen harjoittamista yhä, ja siten rikkoo avioliiton yhä uudestaan ja pitkän päälle se tuo käytännössä sukupuolitaudit syyttömälle, ja mahdollisesti jopa kuoleman.
Siis himonsa vietävänä oleva ei mieti kiihokssaan seurauksia, ja mitä vain voi siis tapahtua.
Mutta tämä vain lisäselityksenä edelliseen, että ei jää vääriä käsityksiä siitä, miten minä näen nämä asiat ja olen siis elänyt ne todeksi elämässäni, joten voin kertoa todella tietäväni melko paljon tähän aiheeseen liittyvistä asioista.
Mutta eiköhän tämä ollut tässä,
Sinä vain jatkat kuitenkin tuon "ensimmäisesi " markkinointia nyt taas käännöksiin vedoten, se on surullista nähdä ! :(
1. Tim. 1:15 (33/38)
Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
Biblia 1776
15 Se on totinen sana ja kaiketi mahdollinen ottaa vastaan, että Kristus Jesus on tullut maailmaan syntisiä vapahtamaan, joista minä suurin olen:
Eli tälläinen käännös kikkailu ei vie Totuuteen, se pitää löytää muulla tavalla, eli jos sanalla on useampi käänös mahdollisuus, niin sen asian pitää selvitä asiayhteydestä tai mielummin laajemman ja syvemmän Sanan tutkinnan kautta, ei siis valitsemalla vain omaan oppiin sopiva käännös !
Kaikella kunnioituksella kuitenkin !
No, ajatteletko esimerkiksi niin,
että Paavali oli suurempi syntinen kuin minä tai sinä?
Hei !
Mielenkiintoinen kysymys, johon kai pitää vastata Raamatun sanoin:
Jaak. 2:10
Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin.
41 "Lainanantajalla oli kaksi velallista; toinen oli velkaa viisisataa denaria, toinen viisikymmentä.
42 Kun heillä ei ollut, millä maksaa, antoi hän molemmille velan anteeksi. Kumpi heistä siis rakastaa häntä enemmän?"
43 Simon vastasi ja sanoi: "Minun mielestäni se, jolle hän antoi enemmän anteeksi". Hän sanoi hänelle: "Oikein sinä ratkaisit".
44 Ja naiseen kääntyen hän sanoi Simonille: "Näetkö tämän naisen? Minä tulin sinun taloosi; et sinä antanut vettä minun jaloilleni, mutta tämä kasteli kyynelillään minun jalkani ja kuivasi ne hiuksillaan.
45 Et sinä antanut minulle suudelmaa, mutta tämä ei ole lakannut suutelemasta minun jalkojani siitä asti, kuin tulin sisään.
46 Et sinä voidellut öljyllä minun päätäni, mutta tämä voiteli hajuvoiteella minun jalkani.
47 Sentähden minä sanon sinulle: tämän paljot synnit ovat anteeksi annetut: hänhän näet rakasti paljon; mutta jolle vähän anteeksi annetaan, se rakastaa vähän."
48 Sitten hän sanoi naiselle: "Sinun syntisi ovat anteeksi annetut".
Eli Jumalan silmissä kaikki ovat yhtä syntisiä, eli yksi synti riittää erottamaan ihmisen Jumalasta, ei siinä kohtaa mitata suuruutta ihmsen mielellä tutkien !
Kyse on siis siitä, että kuinka syntiseksi uskova itse itsensä tunsi uudestisyntymässä ja tuntee myös myöhennin, eli kun Henki avaa Sanan kautta silmämme näkemään syvemmin ja selvemmin SALAISETKIN ja huomaamattomat syntimme joihin yhä syyllistymme, niin sitä mukaa kun ymmärrämme kuinka paljon TODELLA olemme Jumalan hyvää tahtoa vastaan toimineet ja tajuamme kuinka paljon olemme läheisiämme ja ihmisiä siis rikkoneet, sitä enemmän meidän Rakkautmme kasvaa, sillä se näyttää toteelaisen kyvyttömyytemme hyvään, ja siksi uskossa edenneet pyhät tajuavat yhä selvemmin oman kelvottomuutensa, ja silloin uskova rakastaa yhä enemmän Jumalaa ja tajuaa sen lunastusmaksun suuruuden ja Armon suuruuden.
Se tekee uskovan pieneksi ja Rakkauden Herraan suuremaksi kaiken aikaa, ja siten siis vain Rakkaus kasvaa uskovassa, ja sen kautta kun tajuaa kuinka paljon TODELLA on saanut anteeksi itse, tajuaa että muutkin ovat kaikesta siitä suuresta ja mittamattomsta Armosta yhtä osallisia, ja loppuu tai vaimenee ainakin toisten tuomitseminen.
Siis joka on paljon anteeksi saanut tarkoittaa sitä, että joka TAJUAA vihdoin kuinka paljon on anteeksisaanut, siinä uskovassa kasvaa siis Rakkaus:
Juud. 1:2
Lisääntyköön teille laupeus ja rauha ja rakkaus.
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
ja hedelmä kasvaa vain Pyhän hengen pyhitys työn kautta, eli se käytännössä tarkoittaa sitä, että Henki avaa Sanaa ja se paljastaa meissä olevaa pimeyttä, ja sen kautta siis kun vihdoin ymmärrämme oman saastaisuutemme lisääntyy meissä Rakakaus!
Jumala oli näyttänyt siis Paavalille Hänen saataisuutensa, ja Paavali näki sen todella, ja siten hän koki, kuten jokainen Jumalan kasvattama pyhä sen kuinka hän itse on suurin syntinen, eli silmät olivat auenneet TODELLA !
Tähän Herra johdattaa uskovaa Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta ja Sana siis paljastaa sen pimeyden kuten on tarkoitus ja sen kautta vain se voidaan käsitellä ja siitä uskova voi irtisanotutua ja tunnustaa ne salaisetkin jopa itseltä salassa olevat syntinsa ja siksi siis Sana sanoo:
Efesolaiskirje 5
10 ja tutkikaa, mikä on otollista Herralle;
11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
14 Sentähden sanotaan: "Heräjä sinä, joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus sinua valaisee!"
Siis valkeus paljastaa ja se on valkeutta, sillä sen kautta vain voidaan vapautua väärästä toiminnasta, eli Jumalan tahdon vastaisesta toiminnasta eli piilossa olevaistakin synneistä !
Selventääkö tämä asiaa ?
Aivan kaikkeen, mitä kirjotit, sanon Aamen.
Eli Paavali ei ollut suurempi syntinen kuin minä tai sinä.
Monesti kuulee jonkun uskovan
todistavan syntisyydestään tähän tyyliin:
"Jos Paavali oli suurin syntisistä,
niin minä olen ainakin sitten toiseksi suurin".
Tällainen henkilö ei todellakaan
ole ymmärtänyt oikein Paavalin sanoja,
mikä johtunee siitä, että
Paavalin sanojen suomennos monissa käännöksissä
ei ole paras mahdollinen.
Hei !
Mutta Paavali siis koki sen, että hän on suurin syyllinen, eli siinä Sanan kohdassa tulee olla suurin, ei ensimmäinen, se ensimmäinen ei kerro mitään Paavalin omasta kokemuksesta ja tuntemuksesta, ja Paavali itse sanooa näinkin:
19 Sillä vaikka minä olen riippumaton kaikista, olen tehnyt itseni kaikkien palvelijaksi, voittaakseni niin monta kuin suinkin,
20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
Monet uskovat ovat sillä tasolla, että yhä mittailevat sitä, kuka on enemmän syntinen ja toiminut enemmän väärin, eli vertailevat, ja siten sen mittailun mukaan Paavali siis sanoo olevansa suurin syntinen, eli kirjoituksen ydin ja tarkoitus on kannustaa niitä jotka ovat, tai tuntevat ikään kuin olevansa vähemmän pahoja ja syntisiä, turvaamaan Herraan ja Hänen armoonsa !
Siis moni epäuskoinen ensin miettii, että riittääkö Armo enää heidän syntejään peittämään, mutta Paavalin sanat siis kannustavat ja vahvistavat heidän uskoaan ja ihminen tai uskova uskaltautuu "väristen" tunnustamaan syntinsä kun kerran Paavali sai anteeksi, vaikka oli ollut tappamassa uskovia ja siis vainonnut jopa Herraamme Jeesusta.
Siis nähdäkseni tuon kirjoituksen tarkoitus ja käytännön toiminta oli sitä, että Paavali alensi itsensä heikkouskoisen tasolle puhumaan samalta tasolta, ja siten rinnalla kulkijana ja oman kokemuksien kautta oli tukemassa siis monia horjuvia !
Ja seuraava paikka varmistaa sen yhä:
1. Kor. 15:9
Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
10 Mutta Jumalan armosta minä olen se, mikä olen, eikä hänen armonsa minua kohtaan ole ollut turha, vaan enemmän kuin he kaikki minä olen työtä tehnyt, en kuitenkaan minä, vaan Jumalan armo, joka on minun kanssani.
Siis Herra oli asettanut Paavalin apostoliksi, mutta hän itse ei kokemut olevansa sen arvoinen, siis omien aiempien toimiensa vuoksi !
Tässä taas Paavali korostaa sitä SUURTA Armoa, jonka on saanut osakseen, ja tuo osoittaa sitä oikeaa nöyryyttä, jossa kypsä uskova ei enää luota itseensä ja lihaansa ja omiin voimiinsa ja mahdollisuuksiinsa, vaan rehdisti myöntää olevansa ja elävänsä yksin Jumalan suuren Armon kautta ja vuoksi, ei ole enää omia tekoja ja pullisteluja.
Mutta kuten huomaat tässä toistuu se sama sanoma ja toiminta, kuin siinä kun Paavali sanoo itseään suurimmaksi syntiseksi, eli voimakas itsensä alentaminen !
Se toistuu muuallakin Paavalin kirjoituksissa, sillä hän eli sen asian todeksi ja siis tietämällä tiesi, että miten asiat todella ovat ja siten vain Paavali kykeni sanomaan voimakkaasti, mutta ei itseään kehuen:
Gal. 2:20
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
Niin veljeni.
Me olemme sitä samaa, mitä Paavalikin.
Hei !
En vaain ymmärrä, miksi siitä yhdestä sanasta piti nostaa tälläinen
mellakka ja nähdäkseni turhan laaja selvittely ?
Miksi siis halusit pitää kiinni siitä ensimmäinen sanasta ???
Se ei kyllä auennut minulle vieläkään, sori vaan !
Kunnioittaen: vr62
Lues tän alotuksen alta alin kommentti. Jos vaikka auttais aukaseen tuota sanaa ensimmäinen.
"Lain vanhurskauteen nähden Paavali oli nuhteeton.
Hän ei siis suinkaan rypenyt synnissä. "
Ja kaiken tämän vanhurskauden ja hyvyyden Paavali luki roskaksi (sen voi suomentaa myös karkeammin paskaksi) Jeesuksen Kristuksen tuntemisen rinnalla.
hurumbara
Paavali oli murhamies ja yhdessäkään murhamiehessä ei ole iankaikkista elämää.
vaikuttaako edelliset sanat tulkintaa ??
eli tässä:
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=1Ti&c=1#conc/15
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G268&t=KJV
1) devoted to sin, a sinner
a) not free from sin
b) pre-eminently sinful, especially wicked
1) all wicked men
2) specifically of men stained with certain definite vices or crimes
a) tax collectors, heathen
1) omistettu synti, syntinen
a) ei vapaa synnistä
b) ennen kaikkea syntistä, varsinkin paha
1) kaikki pahat miehet
2) erityisesti miesten värjätään tiettyjä varmaa paheita tai rikosten
a) publikaanien, pakana
_______________________
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4413&t=KJV
1) first in time or place
a) in any succession of things or persons
2) first in rank
a) influence, honour
b) chief
c) principal
3) first, at the first
1) ensimmäinen aikaa tai paikkaa)
tahansa peräkkäin asioita tai henkilöiden
2) ensimmäinen sijoitus
a) vaikutus, kunnia
b) päällikkö
c) pääasiallinen
3) ensimmäinen, ensimmäisen
_______________________
No asia yhteys on selvä, Apostoli Paavali oli kovin syntinen ja paha!
Mutta jos hänen kaltaisensa murhaaja voi olla suurin palvelija, hyvä niin.
Kiitos että toin asian esille :)
JK
"Suomen kielessä ymmärrämme mitä tarkoitetaan prototyypillä ja priimuksella."
Onko tämä oikea sana kreikassa prototyypille ?? en jaksa muistaa.
Saatan muistaa väärin, no sama tuo tässä on eräs kohta joka vähän auttaa avaamaan kreikkalaista tekstiä:
1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
Mark. 12:28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
hhmm todella mielenkiitoista.
vaikuttaako edelliset sanat tulkintaa ??
eli tässä:
http://www.blueletterbible.org/Bible.cfm?b=1Ti&c=1#conc/15
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G268&t=KJV
1) devoted to sin, a sinner
a) not free from sin
b) pre-eminently sinful, especially wicked
1) all wicked men
2) specifically of men stained with certain definite vices or crimes
a) tax collectors, heathen
1) omistettu synti, syntinen
a) ei vapaa synnistä
b) ennen kaikkea syntistä, varsinkin paha
1) kaikki pahat miehet
2) erityisesti miesten värjätään tiettyjä varmaa paheita tai rikosten
a) publikaanien, pakana
_______________________
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G4413&t=KJV
1) first in time or place
a) in any succession of things or persons
2) first in rank
a) influence, honour
b) chief
c) principal
3) first, at the first
1) ensimmäinen aikaa tai paikkaa)
tahansa peräkkäin asioita tai henkilöiden
2) ensimmäinen sijoitus
a) vaikutus, kunnia
b) päällikkö
c) pääasiallinen
3) ensimmäinen, ensimmäisen
_______________________
No asia yhteys on selvä, Apostoli Paavali oli kovin syntinen ja paha!
Mutta jos hänen kaltaisensa murhaaja voi olla suurin palvelija, hyvä niin.
Kiitos että toin asian esille :)
JK
"Suomen kielessä ymmärrämme mitä tarkoitetaan prototyypillä ja priimuksella."
Onko tämä oikea sana kreikassa prototyypille ?? en jaksa muistaa.
Saatan muistaa väärin, no sama tuo tässä on eräs kohta joka vähän auttaa avaamaan kreikkalaista tekstiä:
1 Minä kehoitan siis ennen kaikkea anomaan, rukoilemaan, pitämään esirukouksia ja kiittämään kaikkien ihmisten puolesta,
Mark. 12:28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi'.
31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'. Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
hhmm todella mielenkiitoista.
kurja foorumin serveri, ei toimi, eli tupla postaus.
Hei !
Saathan sinä toisen poistettua !
Muuten, kun Sanaa aletaan liikaa tutkia Sanakirjalla, eikä raamatun kokonaisilmoitukseen verraten tai edes tutkimalla kunnolla koko Sanan kohta, niin moni menee tulkinnoissaan vikaan, eli Sanaa ei tule tutkia järjellä ja ihmisviisaudella, vaan se on Hengellinen kirja, ja Sana jo itse sanoo:
1. Kor. 2:13
ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
Siis kaksi pää asiaa!
1 ) Hengen opettamilla sanoilla, eli Sanan tulee olla auennut sydämen uskoksi henk koht, eli muilta opittu ei kelpaa se voi olla nimittäin väärin, kuten siinä sanotaan (ei inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla) !
2 ) Selittäen Hengelliset Hengellisesti, siis Raamattu on Hengellinen kirja, se ei ole mikään tavallinen kirja, ja sitä tulee tutkia siis Hengellisesti ja se Hengellisenä
kirjana selittää itse itseään myös, eikä sitä tule lukea ja tulkita kuin mitä muuta tahansa kirjaa, eli ihmis viisaudella ja järjellä, siitä tulee vain nopeasti harhaoppeja.
Siksi Jeesus varoitti fariseuksien ja muiden hapatuksesta, se oli siis väärin ja väärällä tavalla tulkittua Sanaa, ja siten pielessä.
Matt. 16:12
Silloin he ymmärsivät, ettei hän käskenyt kavahtamaan leivän hapatusta, vaan fariseusten ja saddukeusten oppia.
Eli teologiset tutkielmat ovat sitä hapatusta, jos siis ei Hengellinen uskova ole ollut Hengen henk koht opetuksessa, ja saanut kuten Paavali sanoo:
Gal. 1:12
enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Sama asia toistuu, eli itse kunkin uskovan siis Hengellisen on saatava oma henk koht opetus Herralta Pyhän hengen omakohtaisen opetuksen kautta:
Hepr. 8:11
Ja silloin ei enää kukaan opeta kansalaistaan eikä veli veljeään sanoen: 'Tunne Herra'; sillä he kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut.
Joh. 14:26
Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Hepr. 8:10
Sillä tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa näiden päivien jälkeen, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän mieleensä, ja kirjoitan ne heidän sydämiinsä, ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
Hepr. 10:16
"Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
Tämä henk koht opetus tulisi JOKAISEN uskovan saavuttaa, eikä olla muiden ihmisten opetuksen tarpeessa, vaikka nuorena toki ensin olemme eri opettajien ja kasvattajien alaisina, mutta siitä pitäisi kasvaa ulos ja saada se oma henk koht opetus Sanasta suoraan Hengen opetuksen kautta.
Mutta ikävä kyllä tähän ei "seurakunnissa" opeteta ja kehoiteta, ja "vanhatkin" uskovat syövät yhä toisten tekemiä eväitä, ikävä kyllä !
Mitä te saatte tämänkaltaisesta pohdinnasta?
Harmaita hiuksia.
Paavali: "Olen syntisistä viimeisin?" Koska uudesti syntyneet eivät voi olla syntisiä!
Amen !! Vapana..
Olisko jopa ollut niin että syntisistä oli hän Paavali. ensimmäinen joka vapautettiin kun hän kuoli ristillä Kristuxessa ja halusi tuoda esiin sen Room 8-ssa miten ihana on elämä vapaudessa pääsyen siihen tilaan huutaessaan kuka pelastaa minut tästä kuoleman lihasta Room 7 lopussa ja sai huomaa että sehän Jumala elikä Pyhä Henki senteki kun siirtää ihminen Jeesuxen kuolemaan ja ylösnousun ja niin mekin saadaan elää ihan oikesti Vapaana Pyhässä Hengessä,, eikä niinkuin Paavali ennen Room 8.
Kiitos sinulle ja siunausta !!!
Kyllä voit sinä ihminen olla hukassa, eksyksissä, pimeässä ja synnin orjana. Samat on puheet ja mieli kuin kirjanoppineilla ja fariseuksilla.
Vapaa synnistä et ole, mutta et kai ole sellaista itsestäsi sanonutkaan. Puhut vapaudesta vain yleisellä tasolla. Itse et ole sitä kokenut enempää kuin fariseukset luulivat kokeneensa (Luukas 18).
Uskoon ehkä olet tullut, mutta siitäkään et ole todistanut. Voi olla ettei sinulla ole siitäkään kerrottavaa.
No niin olet päässyt paljon pitemmälle kun monet muut kun olet niin uskova että uskot sen ilmoituxen jonka olen antanut minusta,, että olet päättänyt että voisin olla Uskossa. Niin jos minä Tunnustan Jeesus Jumalan Pojaxi ja vielä enemmän kun ekivaari jonah ja monet muut jehovan todistajien tapaisia jotka uskovat Jeesus olevan tavallinen ihminen. Eikä Jumala,, niinkuin HÄN TODELLA TODELLISUUDESSA ON....
Hyvä todistus vaikkakin hoonolla suomen kielellä. Jeesus on Messias, elävän Jumalan Poika; yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, aamen.
Yhdyn siihen Amen ja myös siihen että mulla on kurja suomenkieli. Mutta yritän olla suomalaisille suomalainen ja Krikkalaisille Kreikkalainen vaikka se kyllä onnistuu vielä huonommin. : )
Muuten sitten niin kyllä Paavali sai sen tittelin syntisistä suurin koska niin paljon Kristittyjä tapatti hän,, mutta ei hän nyt suinkaan jäänyt siinä ja niissä synneissä, niinkuin yritetään Paavali ja Jeesus häväistä palstalla ja uuden karismaopin kautta. Voimaton Jeesus julistetaan joka jätti ensimmäiset uskovaiset synneissä ja niin olleen Paavali heidän muka jatkoi tappamaan Kristittyjä niin sokeita ovat nä toisten talluttajat kuopaan,,,
Taisi olla Paavalille jokin heikkouden tai voimattomuuden hetki kun hän noin sanoi, sillä kyllä hän piti huolta että muut ovat huonompia, syntisempiä ja heitä piti holhota menneisyydellä.
juu ja Mannerheim oli Ranskan pääministeri joka taisteli orjuutta vastaan sanoen, että minulla on unelma...
Keskustelupalstalla keskustelua auttaisi, jos kirjoittajalla olisi edes vähän taustatietoa.
Hei !
Ja kiitos paljon tästä !
Sait minut nauramaan ! :) :)
Erittäin hyvä juttu !!! :)
Pähkinänkuoressa:
mikä tämän keskustelun tarkoitus on?
Vilpittömästi kysyn tätä.
Onko siis epäselvää, että pitääkö Paavali itseään syntisenä?
Vai mikä on ongelmana?
Mene ja tiedä? Ehkä aloitus liittyy palstalla käytyihin kiistelyihin siitä, onko uskoon tullut ihminen yhä syntinen vai synnitön. Tuota 1.Tim. 1:15 on käytetty osoituksena, että Paavali kirjoitti olevansa yhä syntinen kirjoitushetkellä, vuosikymmeniä uskoontulonsa jälkeen.
Me tavalliset ruohonjuuritason uskovaiset harvoin osaamme alkukieliä, Mitäpä sitten osaisi sanoa. Tai osaanpas sanoa sen, että en ole tavannut matkan varrella vielä synnitöntä ihmistä. Joku on ehkä sanonut olevansa, mutta ajan myötä niitä lankeemuksia on tullut. Näin olen joutunut toteamaan.
Jos joku luulee seisovansa niin varokoon, ettei lankea.
ettäkö on epäselvää, pitikö Paavali itseään syntisenä?
Epäselvää tosiaan tuntuu olevan, vaikka Raamattu kertoo tämäkin asian varsin selvästi jo yhdessä ainoassa jakeessa:
1.Timoteuksen kirje:
1:15 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen, että Kristus Jeesus on tullut maailmaan syntisiä pelastamaan, joista minä olen suurin.
Minä voin sanoa omasta puolestani vain sen, että kun Jeesus kuoli ristillä, Hän maksoi kaikki minun syntini. Siihen kuuluu kaikki tapahtumat ennen ja jälkeen uskoontulon. Niin minä, kun tulin pelastuksesta osalliseksi, olen kaikesta synnistä vapaa. Se ei tarkoita ettenkö tekisi syntiä, vaan että minun nimeni on Elämän Kirjassa. Niin Jumala lukee minut vanhurskaaksi Kristuksen tähden. Jos minä "ammun ohi maalin" on Jumala armollinen ja kutsuu minua puhdistuslähteelle, ja saan jatkaa matkaani verellä pestynä. Jokainen tietää tämän todeksi omalla kohdallaan: että emme ole täydellisiä, sillä on vain yksi joka on täydellinen. Hänen täydellisyytensä on joka hetki minun perintöosani. Siis voin olla samaa mieltä niiden kanssa jotka sanovat että uudestisyntymässä olen tullut Jumalan pyhäksi, ja samaa mieltä niiden kanssa jotka sanovat uskonelämän olevan kilvoittelua ja pyhitystä. Molemmat ovat totta samaan aikaan. Tämä on Jumalan salaisuus joka ei ehkä aukea ymmärrykselle, mutta Henki todistaa että se on totta.
siinähän se tuli! Kiitos todella selväsanaisesta todistuksesta evankeliumin puolesta.
Jumala on sovittanut syntimme.
Omatunto meille on jäänyt ja se kertoo meille, milloin olemme rikkoneet Jumalaa ja lähimmäistä vastaan. Ajattelen, että silloin on hyvä katua ja pyytää anteeksi niiltä, joita vastaan on tehnyt väärin. Myös Jumalalta.
Näin ei sitten tarvitse selitellä omia pahoja tekojaan parhain päin tai vähätellä niitä epärehellisesti, vaan voi suoraselkäisesti katsoa itseään peilistä ja tehdä korjausliikkeen. Jumalan armon avulla.
Ajatus, että uskoontulon myötä ihmisestä tulisi synnitön, on minulle vieras tulkinta.
Aamen!
Juuri tätä on uskovan vaellus ja kilvoitus!
Miksi teet väärin Tähkäpää?
Room. 1
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Tähkäpää. Jumalan omat eivät tee vääryyttä. Esimerkiksi Paavali ei tehnyt kenellekään vääryyttä. Miksi sinä teet?
2. Kor. 7:
2 Antakaa meille tilaa sydämessänne. Emme ole tehneet kenellekään vääryyttä, emme ole olleet kenellekään turmioksi, emme kenellekään vahinkoa tuottaneet.
SYNTINEN VAI SYNNITÖN
kyselen tässä:
"Ajatus, että uskoontulon myötä ihmisestä tulisi synnitön, on minulle vieras tulkinta".
EndTimes:
"Siis voin olla samaa mieltä niiden kanssa jotka sanovat että uudestisyntymässä olen tullut Jumalan pyhäksi, ja samaa mieltä niiden kanssa jotka sanovat uskonelämän olevan kilvoittelua ja pyhitystä. Molemmat ovat totta samaan aikaan. Tämä on Jumalan salaisuus joka ei ehkä aukea ymmärrykselle, mutta Henki todistaa että se on totta".
Pähkinä kuoressa:
"...en ole tavannut matkan varrella vielä synnitöntä ihmistä. Joku on ehkä sanonut olevansa, mutta ajan myötä niitä lankeemuksia on tullut. Näin olen joutunut toteamaan.
Jos joku luulee seisovansa niin varokoon, ettei lankea".
>>>>>>>>>>>>>>>>
SYNTIEN TUNNUSTAMINEN JA SOVITUS
1.Joh.1:8-2:2
>>>>>>>>>>
1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
1:10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
2:1 Lapsukaiseni, tämän minä kirjoitan teille, ettette syntiä tekisi; mutta jos joku syntiä tekeekin, niin meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus, joka on vanhurskas.
2:2 Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
>>>>>>>>>>>>>--
”Totuuden tekeminen” ei ole synnittömänä elämistä (8). Juuri valkeudessa eläminen paljastaa meidän syntisyytemme (8).
Monet luulevat, että kun ihminen tulee uskoon, on hän heti täydellinen (synnitön).
Ihmisen on vaikea tunnustaa syntisyyttään. Tämä johtuu ihmisen luontaisesta puolustusjärjestelmästä. Sen tähden toistuu yhä uudelleen sama tilanne: ”sanomme, ettemme ole syntiä tehneet” (10).
Varokaamme etsimästä sellaista pyhyyttä, ettemme enää pidä itseämme syntisinä.
”Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä” (9).
Tämän jakeen kirjoitti eräs uskonveli Raamattuni loppuun. Se muistuttaa minua Jumalan uskollisuudesta ja anteeksiantamuksesta.
--
Uskovissakin asuu synti (Room.7:17)
Ruumiimme on vielä ”alennustilassa” (Filipp.3:21).
Täydellisiksi emme tule koskaan tässä ajassa, vaan riennämme sitä kohti (Filipp.3:12-14).
Elämme jatkuvassa anteeksiantamuksen osallisuudessa ja olemme pyhiä ja puhtaita Jumalan edessä-vaikka syntiturmelus onkin meissä vielä jäljellä.
Tapio522, Paavali ei opeta siten, miten sinä pyrit opetuksia tuomaan. Hän muistuttaa esim. Tiitukselle, miten he kumpikin olivat ENNEN Jumalan vapauttamista olleet ymmärtämättömiä ja tehneet syntiä.
Kasva Tapio522 jo uskossa. Sen voit tehdä vain lopettamalla puolinaisen opin uskomisen ja ottamalla koko opin Jeesukselta Kristukselta vastaa.
Kirje Titukselle 3
3 Olimmehan mekin ennen ymmärtämättömiä, tottelemattomia, eksyksissä, moninaisten himojen ja hekumain orjia, elimme pahuudessa ja kateudessa, olimme inhottavia ja vihasimme toisiamme.
4 Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
5 pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,
6 jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
7 että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.
8 Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille.
Aivan totta, että opetusta ei voi perustaa yhteen, tai muutamaan jakeeseen.
Paavali kertoo olevansa syntisistä suurin. Hän ei koskaan unohda sitä ARMOA, mikä kohtasi häntä. Hän, syntisistä suurin sai armon tulla vapaaksi synnin- ja kuoleman laista. Hän sai alkaa elämään Hengessä ja näin syntinen liha ei enää vallinnut häntä. Hän oli tehnyt paljon syntiä vainotessaan Jeesususta ja Hänen seuraajiaan, mutta sai ARMON tulla elämään Jumalan Pojan puhdistamaa elämää. Tuon armon jälkeen hän ei enää ollut syntiä tekevä Saulus, vaan oli Hengessä elävä Paavali.
Paavali kirjoitti kirjeitä vuosikausia. Ei hän kirjoittanut niitä sillä hetkellä, kun sai kasvaan Jumalan Hengen vaikutuksesta vapauteen, vaan kirjoitti kaikki kirjeensä jälestäpäin opettaakseen uskovaisia.
Hän kirjoitti uskossa vartuneemmille väkevämpiä kirjeitä ja vasta heränneille maitokirjeitä. Paavali oli kaikille kaikkea, jotta edes yksi sielu pelastuisi. Lain alaisille, ikäänkuin olisi itsekin lain alla.
Laittomille, ikään kuin olisi itsekin lasta piittamaton, vaikka hän itse kertoo olevansa Kristuksen laissa, eikä sano elävänsä ilman lakia.
Paavali opetti samoja ihmisiä vuosikausia. Esim. Roomassa hän asui kaksi vuotta vuokrahuoneessa ja otti vastaan kaikki, jotka halusivat oppia Tien Jumalan luokse.
Jos hänen aikansa ei riittänyt opettamaan kutsun saaneita, hän lähetti uskonveljen paikalle opettamaan.
Roomalaisia hän kävi paikan päällä opettamassa ja lähetti kirjeitä, jotta nuo saivat oppia Evankeliumin vapauttavan voiman tuntemisen:
Roomalaiskirje 6
1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
3 Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?
4 Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5 Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,
6 kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on hänen kanssaan ristiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7 sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8 Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen kanssa, niin me uskomme saavamme myös elää hänen kanssaan,
9 tietäen, että Kristus, sittenkuin hänet kuolleista herätettiin, ei enää kuole: kuolema ei enää häntä vallitse.
10 Sillä minkä hän kuoli, sen hän kerta kaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle.
11 Niin tekin pitäkää itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elävinä Kristuksessa Jeesuksessa.
12 Älköön siis synti hallitko teidän kuolevaisessa ruumiissanne, niin että olette kuuliaiset sen himoille,
13 Älkääkä antako jäseniänne vääryyden aseiksi synnille, vaan antakaa itsenne, kuolleista eläviksi tulleina, Jumalalle, ja jäsenenne vanhurskauden aseiksi Jumalalle.
14 Sillä synnin ei pidä teitä vallitseman, koska ette ole lain alla, vaan armon alla.
15 Kuinka siis on? Saammeko tehdä syntiä, koska emme ole lain alla, vaan armon alla? Pois se!
16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.
20 Sillä kun olitte synnin palvelijoita, niin te olitte vapaat vanhurskaudesta.
21 Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpeätte. Sillä sen loppu on kuolema.
22 Mutta nyt, kun olette synnistä vapautetut ja Jumalan palvelijoiksi tulleet, on teidän hedelmänne pyhitys, ja sen loppu on iankaikkinen elämä.
23 Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
Näyttää olevan taas kerran Asiastakyse ainoa, joka ymmärtää asian koko mittakaavassaan.
"Kirje on hyvä Paavalin opin yleiskatsaus, koska hän on kirjoittanut sen seurakunnalle, jossa hän ei ollut aiemmin käynyt. Niin hän joutui selittämään oppinsa alusta alkaen ja loogisesti edeten."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kirje_roomalaisille
Minä olen ymmärtänyt Paavalin (Kristuksen opin; Gal 1:11-12) niin että
tässä maailmassa elää kahden Aadamin jälkeläisiä. Tässä maailmassa elää siis kaksi ihmissukua (Ef 2:15, 2 Kor 5:17).
1. Ensimmäisen Aadamin jälkeläiset. He ovat perineet Aadamin syntisyyden. He ovat SYNTISIÄ ihmisiä.
2. Toisen ja viimeisen Aadamin Jeesuksen Kristuksen jälkeläiset. Nämä ovat Jumalasta syntyneet VANHURSKAAT ja pyhät Jumalan lapset. He ovat saaneet lahjaksi perintönä Isältään Jumalan vanhurskauden.
Uskoon tulossamme tapahtuu seuraavaa. Kerron omalta kohdaltani asiasta. Sinä voit jaikalin nimen paikalle panna oman nimesi ja lukea kirjoitus niin kuin se kertoisi sinusta. Näin on, mikäli olet uudestisyntynyt uskova.
Ensimmäisen Aadamin syntinen jälkeläinen, syntinen jaikal kuoli Jeesuksen kanssa helmikuussa 1991 uskoon tulossaan. Koska se kuoli, se haudattiin kasteen hautaan. Se ei enää edusta minua. Vainaja ei voi edustaa ketään. Minä pääsin siitä ja sen synnneistä kertakaikkisesti eroon kasteessa. Syntinen jaikal on siis poissa lopullisesti, enkä tahdo muistella sitä. En, vaikka yleensä ihmiset muistelevat vainajaa varsinkin jos rakastivat sitä. Mutta minun vainajassani ei ole mitään rakastamista ja muistelemista. Siksi en puhu siitä kirjoituksissani. Mutta uskoon tulo kirjoituksessani tietenkin kerron sen Jumalan vastustamisista ja taisteluista ja tiestä Golgatalle ristiinnaulittavaksi. Siellä se sitten kuoli ristillä Jeesuksen kanssa, se raukka, nyyh!!!!!
Jätämme nyt sen raukan lepäämään rauhassa ja unohdamme sen, ettemme syyllistyisi hautarauhan rikkomiseen......
ja siirrymme iloisempaan asiaan......
Uusi Jumalasta syntynyt Jumalan luoma uusi ihminen, uusi jaikal syntyi
samassa hetkessä kun ensimmäisen Aadamin syntinen jälkeläinen, vanha jaikal kuoli. Tämä uusi Jumalasta syntynyt jaikal on Toisen ja viimeisen Aadamin, Herran Jeesuksen Kristuksen jälkeläinen. Hän on syntynyt Jumalan Sanasta, Pyhästä Hengestä ja Jumalasta. Siksi hän on Jumalan lapsi. Jumalasta syntynyt uusi jaikal on vanhurskas ja pyhä. Eihän Jumalasta synny syntistä!
Tämä sääntö koskee jokaista uudestisyntynyttä uskovaa. Hän on uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa ja vanhurskas ja pyhä. "Se, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, on uusi luomus. Vanha on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut. Mutta kaikki on Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa....että me Hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi (2 Kor 5:14-21).
JUMALAN LAPSET JA HEIDÄN TOIVONSA
1.Joh.2:26-3:3
>>>>>>>>>>
3:2 Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
3:3 Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
--
Kristillisellä seurakunnalla on tieto ja turva siinä voitelussa, minkä se on Jumalalta saanut (26,27). Voitelu merkitsi Pyhän Hengen saamista.
Epäjärjestyksen keskellä Jumalan seurakunnalla on Jumalan Hengen antama järjestys ja linja.
Tämä ei ole itsestään selvää, vaan seurakunnan on ponnisteltava ja kilvoiteltava Hengessä pysyäkseen.
On pidettävä se, mitä on saatu.
Jumala on rakkaudessaan suonut uskoville Jumalan lapsen nimen.
Jumalan lapsen asema on Isän antama lahja. Ihmisen puolelta kysytään, haluaako hän ottaa tämän lahjan vastaan ”niin kuin lapsi sen ottaa” (Mark.10:15).
”Kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä” (Joh.1:12).
” Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä
olisi iankaikkinen elämä” (Joh.3:16)..
Jumala on sanallaan luonut maailman ja sanallaan hän luo myös Jumalan lapset. Sen tähden maailma ei tunne meitä (1).
Jumalan lasta ei voi näyttää tälle maailmalle niin kuin näytetään tämän maailman esineitä.
Vielä ei käy ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen vasta silloin, kun hän ilmestyy (2).
Jumalan lapseus on lahjaa, mutta lahja velvoittaa noudattamaan vanhurskautta (3-10).
JUMALAN LAPSET - PAHOLAISEN LAPSET
1.Joh.3:4-10
>>>>>>>>>>>>>
3:4 Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
3:5 Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä.
3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.
3:7 Lapsukaiset, älköön kukaan saako teitä eksyttää. Se, joka vanhurskauden tekee, on vanhurskas, niinkuin hän on vanhurskas.
3:8 Joka syntiä tekee, se on perkeleestä, sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti. Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
3:10 Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia. Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta, ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta.
--
Johannes kehoittaa lukijoitaan puhdistamaan itsensä (3:3). Jokainen, joka toivoo Herransa näkemistä, ensin puhdistaa itsensä. Hän, joka on perillä, on puhdas, mutta me, jotka olemme vasta matkalla, tarvitsemme ”jalkojen pesua” (Joh.13:1-20).
Edellä on ollut jo puhetta puhdistuksesta: Jumalan Pojan veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä (1:7). Puhdistus merkitsee samalla pyhitystä. Pyhitys on vihkiytymistä Jumalan tottelemiseen. Synnin tekeminen ei kuulu sen elämään, joka on erotettu pyhään palvelukseen.
Kaikki synnin tekeminen on viholliseen, perkeleeseen, liittymistä. Perkele edustaa elämän vastavoimaa, tuhoa, hävitystä ja kuolemaa. Jumalan Poika ilmestyi tekemään tyhjäksi pimeyden työt (8).
Sentähden sen, joka sanoo tuntevansa Jumalan Pojan, on myös sanouduttava irti pimeyden töistä.
Tällä ei tarkoiteta tosiasiallista synnittömyyttä, niin kuin edellä nimenomaan korostettiinkin (1:8-10). Jumalasta syntynyt ei vain suostu syntiin, koska Jumalan siemen pysyy hänessä (9).
Aivan, joka tekee syntiä, ei ole Jumalaa koskaan tuntenut. Paavali ei tehnyt syntiä ja kertoo siitä valtavasta armosta, joka kuoletti hänessä synnin- ja kuolemanlain.
Jokainen Jumalan lapseksi valittu on ensin kirkkautta vailla. Tekee syntiä. Tunnustaa synnintinsä ja hauluaa luopua siitä. Joka tunnustaa syntinsä ja luovuttaa ne Jeesuksen lihaan, joka on esirippu ihmisen ja kaikken pyhimmän välillä, saa esiripun aukenemaan ylhäältä alas ja pääsee elämään Jeesukseen, jossa ei TARVITSE syntiä tehdä.
Jokainen vaeltaa vielä täällä lihassa ja liha kyllä muistaa miten syntiä tehdään, mutta Jumalan lapsen ei tarvitse tehdä syntiä, sillä hän on saanut tulla synnittömän Jumalan lapseksi, Jumalan VOIMALLA.
Emme vielä tiedä, mitä meistä tulee, mutta sen tiedämme, että Jumalan lapsen ei tarvitse tehdä syntiä. Niin suuri on armo ja Jumalan voima.
Vasta kutsun saanut, on vielä synnin- ja kuolemanlain alla, mutta Pyhä Henki alkaa uudistamistyönsä. Hän uudistaa ihmisen Jumalan Sanalla ja näin ensimmäisen Aadamin perimä kuolee. Ensin ihminen tekee syntiä, vaikka onkin tullut uskoon, mutta sitä ei jatku loputtomasti, eikä Jumala tuollaista tietämättömyyttä siedä kuin vain määräajan. Hän on antanut Vapahtajan, joka vapauttaa totisesti Jumalan kansan synnin- ja kuolemanlaista. Tuon Vapahtajan tieltä pitää laittaa kaikki muu pois, jos aikoo päästä elämään Hänessä. Se on ristinkantamista ja joka ei ota ristiä ja SEURAA Jeesusta, ei voi koskaan päästä Pyhän Hengen uudistukseen.
Sen, minkä Jumalan lapsi elää vielä lihassa, sen hän elää Jumalan Pojan uskossa, jota ei synti vallitse, eikä hallitse.
Jeesus on synnitön ja niin suuri on Jumalan armo, että valitut saavat tulla asumaan Jeesukseen. Laki ajaa valitut Kristukseen. Ihminen ei itsessään ole mitään, mutta Jumalan Pojassa hän on kaikkea ja voi kaiken.
Tapio522, usein kerrot tuosta jalkojen pesusta tarkoittaen, että ihminen tarvitsee sitä syntisyytensä takia tämän matkan ajan.
Jeesus EI TARKOITTANUT tuota, mitä sinä tarkoitat. Hän kertoi, että Hänen Sanansa oli puhdistanut opetuslapset, mutta yksi ei puhdistunut. Hän tarkoittaa jalkojen pesulla sitä, että jokaisen tulee palvella tällä matkalla muita. Ei ole niin suurta Jumalan lasten joukossa, että hän olisi toisiin nähden yläpuolella. Ei niin hyvin Jumalan Sanaa tuntevaa ja siitä saarnaava, jonka ei tarvitsisi palvella matkalla muita.
Juudas Iskariot oli saanut saman Jumalan Sanan opetuksen, mitä muutkin opetuslapset, mutta hän halusi enemmän. Hän halusi valtaa ja rikkauksia ja näin Sana ei saanut hänestä puhdasta.
Tänään on samoin. On paljon Jumalan Sanan puhdistuksessa olleita, jotka eivät tyydy samalle tasolle muiden uskovaisten kanssa, vaan haluavat enemmän. Haluavat olla kunnioitettuja ihmisten puolelta. Heille ei riitä Jumalan antama pelastuksenlahja. Nuo ihmiset eivät taivu palvelemaan matkalla muita, vaan odottavat, että heitä palvellaan.
Nuo odottavat, että heitä kuunnellaan ja, että he saavat toimia hengellisinä johtajina ja muiden täyttyy taipua heidän alamaisuuteensa. Joka ei heidän alamaisuuteensa taivu, saa huonot hedelmät näkyville. Nuo "hengelliset johtajat" alkavat syyttämisen ja haukkumisen ja suoranaisen solvaamisen niitä kohtaan, jotka eivät taivu heidän vaatimaansa kunnioitukseen heitä kohtaan.
Jumalan lapset, jotka Sana on tehnyt puhtaaksi, palvelevat matkalla muita, eivätkä yritäkkään korottaa itseään toisten yläpuolelle. He pyrkivät olemaan kaikille kaikkea, jotta edes yksi sielu saisi pelastuksen.
Hedelmistä puu tunnetaan.
Kauneimmatkaan uskonnolliset kirjoitukset, eivät voi kovin kauaa piilottaa hedelmiä. Hedelmät tulevat aina jossakin vaiheessa esille ja siksi Jeesus ei sano, että te tunnette heidät heidän sanoistaan, tai kirjoituksistaan, vaan sanoo, että te tunnette heidät heidän HEDELMISTÄÄN.
1 "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2 Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4 Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5 Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Johannes 13
1 Mutta ennen pääsiäisjuhlaa, kun Jeesus tiesi hetkensä tulleen, että hän oli siirtyvä tästä maailmasta Isän tykö, niin hän, joka oli rakastanut omiansa, jotka maailmassa olivat, osoitti heille rakkautta loppuun asti.
2 Ja ehtoollisella oltaessa, kun perkele jo oli pannut Juudas Iskariotin, Simonin pojan, sydämeen, että hän kavaltaisi Jeesuksen,
3 niin Jeesus, tietäen, että Isä oli antanut kaikki hänen käsiinsä ja että hän oli lähtenyt Jumalan tyköä ja oli menevä Jumalan tykö,
4 nousi ehtoolliselta ja riisui vaippansa, otti liinavaatteen ja vyötti sillä itsensä.
5 Sitten hän kaatoi vettä pesumaljaan ja rupesi pesemään opetuslastensa jalkoja ja pyyhkimään niitä liinavaatteella, jolla oli vyöttäytynyt.
6 Niin hän tuli Simon Pietarin kohdalle, ja tämä sanoi hänelle: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?"
7 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Mitä minä teen, sitä et nyt käsitä, mutta vastedes sinä sen ymmärrät".
8 Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani". Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
9 Simon Pietari sanoi hänelle: "Herra, älä pese ainoastaan minun jalkojani, vaan myös kädet ja pää".
10 Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas; ja te olette puhtaat, ette kuitenkaan kaikki".
11 Sillä hän tiesi kavaltajansa; sentähden hän sanoi: "Ette kaikki ole puhtaat".
12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
AK: "Ensin ihminen tekee syntiä, vaikka onkin tullut uskoon, mutta sitä ei jatku loputtomasti, eikä Jumala tuollaista tietämättömyyttä siedä kuin vain määräajan".
>>>>>>
Tarkoitatko, että alkuvaiheessa uskova on syntinen, mutta jossain vaiheessa saavuttaa synnittömyyden tilan?
Hän on yhtä synnitön kuin Jeesus.
Tarkoitan sitä, että jokainen tulee Jeesuksen luokse syntisenä ja sairaana. Kaikki kutsutut ovat kirkkautta vailla. Jumalan Sana alkaa Pyhän Hengen kirkastuksella ja todistukella pestä noita syntisiä ja sairaita terveiksi. Jeesus sanoo noille, jotka ovat OTTANEET Jumalan Sanan vastaan: "TE OLETTE PUHTAITA SEN SANAN TÄHDEN, JONKA OLEN TEILLE PUHUNUT."
Ihminen ei itsessään saavuta koskaan synnittömyyttä, mutta uskomalla Jeesuksen, saa tulla asumaan synnin voittajaan, jossa ihmisen ei enää tarivitse olla synnin- ja kuolemanlain orja. Jeesus on VAPAHTAJA. Hän vapauttaa syntisen ihmisen synnistä ja antaa uuden elämän.
Joka ei ota vastaan Jumalan Sanan pesua, jää orjuuteen.
Totuutta tuot asiastakyse. Jeesus tosiaan sanoi näin:
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Näin se on Raamatussa. Hyvä A.K!
AK, kerrot mielipiteesi jalkojen pesusta. Hän tarkoittaa jalkojen pesulla sitä, että jokaisen tulee palvella tällä matkalla muita.
>>>>>>>>>>>>>>>>
Mitä mielestäsi Jeesus tarkoittaa kylpemisellä?
(Sekä kylpemiseen, että jalkojen pesemiseen tarvitaan vettä!)
Jumalan Sana Pyhän Hengen kirkastuksella on vesi, Lähde, joka on syntiä vastaan. Joka ei tuossa Lähteessä kylve, hylkää tuon Lähteen ja näin jää synnin orjuuteen ja kuoleman varjoon.
Jeremia 17
13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."
Hei AK !
Ihan oikeasti, se jalkojen pesu ja kylpeminen !
Johannes 13: 1-21
Se kylpeminen tarkoittaa uudesti syntymässä tapahtuaa syntien anteeksi antoa,
eli kuten Sana muualla opettaa, Kristus kuoli vain yhden kerran aikojen lopulla ja se riittää, ja samoin siis uskoon tullaan vain kerran ja silloin annetaan KAIKKI synnit anteeksi.
Siis tämä tarkoittaa sitä, että menneet synnit on anteeksi annettu, ja tulevat synnit kuuluvat anteeksiannon piiriin, eli emme menetä sitä pelastusta jonka saamme osaksemme kun uudesti synnymme eli synnymme Hengestä, vaan säilytämme Jumalan lapsen aseman, vaikka olemmekin jossain tottelemattomia ja lankeamme syntiin.
No, Sana opettaa selvästi siitä pyhityselämästä ja toimimisesta uudestisyntymisen jälkeen, eli siis siitä Jumalan lapseuden säilyttämisestä:
Hepr. 12:14
Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja
pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
Siis jos emme elä pyhitys elämää, ei meille hyvin käy, eli pelastuksen voi menettää jos alkaa elää paatumuksessa eli toisin sanoin siis elää synnissä, lankeamisen sijaan !
Liittyen edelliseen, niin se pyhityselämän perusta ja vaatimus esitetään tässä seuraavassa paikassa:
1. Joh. 1:9
Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
Siis siinä sanotaan, JOS tunnustamme, eli suomeksi teemme parannusta, niin Krsituksen sovintoveri siinä kohtaa lasketaan juridisesti hyväksemme ja saamme
Kristuksen työn kautta anteeksi!
Jos luemme tuon paikan laajemmin asia selviää lisää:
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.
Tuossa 7:ssa ei sanota, että valkeudessa vaeltaessamme emme voisi tehdä syntiä, vaan päinvastoin, eli ei verta tarvittaisi enää valkeudessa vaeltavalle, jos hän ei syntiä teksi !
Ja tuossa 9:ssä sanotaan, että JOS pyydämme vaelluksessamme tapahtuneita syntejämme, niin Herra antaa anteeksi ja puhdistaa meidät synnistä eli vääryydestä.
Mutta jos emme tunnusta ja irtisanoudu siis, vaan jäämme elämään synnissä, niin ei myös puhdistumista tapahdu siis jakeet 8 ja 10 !!!
Tämä tässä kerrottu parannuksen teko, eli syntien tunnustaminen on sitä meidän vaelluksessa likaantuneiden jalkojen pesua, ja siitä kun tämän perusteella tutkitaan sitä alkuperäistä Sanan paikkaa, asia selvenee eli eri Sanan paikat vain vahvistavat toinen toisensa :
Joh. 13:8
Pietari sanoi hänelle: "Et ikinä sinä saa pestä minun jalkojani". Jeesus vastasi hänelle: "Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
Ja verrataan sitä siis seuraavaan Sanan paikkaan:
Hepr. 12:14
Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja
pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
Eli nähdäkseni AK ja te muut tuon oppinne kannatajat, ette erota uudestisyntymää pyhityselämästä, eli ensin on KOKO pesu, ja sitten syntien tunnustamisen kautta se jalkojen pesu !
Ja Herramme opetti vielä sen, että olemme velvollisia auttamaan toinen toistamme siinä jalkojen pesussa, eli uskon ja lapseuden säilyttämisessä jotta emme synnin pettämänä paatuisi:
Hepr. 3:13
vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
Ja paatuminen siis ole sitä, että jalkoja ei pesty, eli uskovan vaelluksessa vääjäämättä eteen tulevia syntejä ei tunnusteta, ja siten ei puhdistumista
tapahdu, eli jalat jäävät likaisiksi ja jäävät siis odottamaan sitä jalkojen pesua, eli eletään siis synnissä suomeksi, eli ei vapauduta synnistä, kun ei tunnusteta, 1. Joh. 1:9 mukaan.
Ja siitä pahimmillaan siis voi tapahtua se mistä Jeeesus opettaa, eli tämä:
"Ellen minä sinua pese, ei sinulla ole osuutta minun kanssani".
Ja sama siis toisin sanoin yhä:
pyrkikää pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa
Muttaa nähdäkseni teillä jotka opetatte tuota oppianne, te ette vain ymmärrä että sanan eri kohdissa puhutaan joko uudestisyntymästä.
Ja toisessa kohdassa taas pyhityselämästä.
Ja jos nämä kaksi yhteen kuuluvaa mutta erillistä asiaa sekoitetaan keskenään, tulee juuri tuollainen soppa, jossa ei uskova tarvitse jalkojen pesua, eli parannuksen tekoa ja uskova ei muka tee syntiä, enää uudestisyntymisen jälkeen.
Sellainen on harhaa ja vastoin Sanan opetusta nähdäkseni ja kokemuksenikin mukaan !
"9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä."
Ihan oikeasti Jeesus PUHDISTAA omansa synnistä. Joka on puhdas, ei tee enää syntiä. Synti on kertakaikkiaan kuollut samanlaisen kuoleman ihmisessä, minkä Jeesus koki. Hän kuoli kertakaikkiaan synnille. Ihminen, joka on synnille kuollut, saa nousta Jeesuksen kanssa uuteen elämään.
Uudessa elämässä ei tarvita toisten tekemiä jalkojen pesuja synnin takia. Ettekö te huomaa, että tuo jalkojen pesu on esimerkki toisten PALVELEMISESTA?
Kuka ihminen voi toisen synnit poistaa pesemällä tuon syntiä tekevän jalat?
Tuossa Raamatun kohdassa ei puhuta ihmisen itsensä tekemästä puhdistuksesta, vaan kerrotaan matkatoverin puhdistavan matkatoverinsa jalat, eli kerrotaan matkatoverin palvelevan matkalla muita. Uskonveljet ja sisaret todella palvelevat matkalla toisiaan ja vahvistavat toisiaan uskossa ja hyvässä vaelluksessa.
Jos te jäätte turvaamaan siihen, että matkatoverinne on kyvykäs poistamaan teistä synnin pesemällä jalkanne, niin kuka voi teitä auttaa. Vain Jeesuksen veri peseen heidät synnistä puhtaaksi, jotka ottavat Jumalan Sanan puhdistuksen vastaan. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on LÄHDE SYNTIÄ VASTAAN.
Uskon veljet ja sisaret voivat toki saarnata synnit anteeksi, siellä missä niitä viellä on ja jossa on vielä tunnustettavaa, mutta he eivät voi ketään pestä synnistä puhtaaksi. Vain Jeesus voi sen tehdä.
Jeesus, jota Opettajaksi kutsuttiin, pesi opetuslasten jalat ja näin antoi meille esimerkin siitä, että uskovaiset eivät ole toisiaan korkeamassa asemassa.
vr62: "Eli nähdäkseni AK ja te muut tuon oppinne kannatajat, ette erota uudestisyntymää pyhityselämästä, eli ensin on KOKO pesu, ja sitten syntien tunnustamisen kautta se jalkojen pesu" !
>>>>>>>>>
Hyvin selitit!
AK on pahasti harhassa.
En ymmärrä mikä joillekin on noin vaikeaa tuossa jalkojenpesuasiassa. Jeesushan sanoo päivänselvästi sen mitä asiastakysekin.
12 Kun hän siis oli pessyt heidän jalkansa ja ottanut vaippansa ja taas asettunut aterialle, sanoi hän heille: "Ymmärrättekö, mitä minä olen teille tehnyt?
13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja Herraksi, ja oikein te sanotte, sillä se minä olen.
14 Jos siis minä, teidän Herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, olette tekin velvolliset pesemään toistenne jalat.
15 Sillä minä annoin teille esikuvan, että myös te niin tekisitte, kuin minä olen teille tehnyt.
16 Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei ole palvelija herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi.
17 Jos te tämän tiedätte, niin olette autuaat, jos te sen teette
Joh. 13
Väärin Tapio. Uudestisyntynyt PITÄÄ itsensä puhtaana. Jeesus sanoi näin:
3 Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Joh. 15
Hei AK !
Sinä siis väität, että et ole tehnyt syntiä uudestisyntynisesi jälkeen !!!
Siis ihan oikeasti ??
Kerrotko, mitä se sitten on jos toimit väärin ?
Hei !
Sinäkin olet uudestisyntynyt ???
Etkä sen jälkeen ole tehnyt mitään syntiä ???
Kerotko lisää?
Miksi vr62 sinä teet syntiä? Mitä syntiä teit eilen? Kerrohan itse lisää.
Hei !
Paavali kertoo sen selvästi, miksi uskovakin lankeaa syntiin !
17 Niin en nyt enää tee sitä minä, vaan synti, joka minussa asuu.
18 Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19 sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.
20 Jos minä siis teen sitä, mitä en tahdo, niin sen tekijä en enää ole minä, vaan synti, joka minussa asuu.
21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Siis minulla yhä on tämä liha eli "minä" eli elän ihmisenä ja vajavaisena kuten Paavali tuossa kirjoittaa, ja jos siis en kykene kaikessa vaeltamaan Hengessä, niin vääjäämättä minä vaellan lihan eli oman tahtoni mukaan, joka taas on vihollisuutta Jumalan tahtoa vastaan, eli siis syntiä.
Minä en kykene vajavaisena ja LOPPUUN asti lihassa eläessäni siis täysin vaeltamaan Hengessä kaiken aikaa, joten vääjäämättä lankean syntiin eli toimin Jumalan tahtoa vastaan.
Siis Paavali sanoo tuossa, että
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Eli vajavaisena kelpaaan kuitenkin Jumalalle, mutta toki minun on pyydettävä anteeksi kaikkia syntejäni joihin huomaan itse langenneeni !
Minä olen hyvin vajavainen eli lankeilen omissa helma synneissäni, mutta luotan siihen että Herra vapauttaa minut niistäkin aikanaan, Pyhän hengen työn kautta minussa.
En yksilöi syntejäni, en näe siihen mitään syytä näin keskustelu foorumilla, siitä ei ole hyötyä kenellekkään, jos on tarkoitus tunnustaa syntejä Seurakunnassa se tapahtuu lähinnä SRK vanhimmille joiden tarkoitus on sitten rukoilla ja voidella
tarvittaessa.
Ja varsinkin siksi, että sinä kirjoitat itse puskista, eli et omalla nikillä, ja epäilen
ainakin että etsit vain lyömäasetta minua vastaan, ja saan siis suorana kirjoittajana siis omalla nikillä, kaiken sen syytöksenä itseäni kohtaan.
Eli vaikka haluaisit ja kai haluat lyömäaseen, et nyt sitä saa sori vaan ! ;)
Mutta minä avoimesti tunnustan lankeavani synteihin, sillä olen ja pysyn elämäni loppuun asti vajavaisena, minusta ei tule täydellistä, vaikka toki tavoitteeni on korkea, eli että vapautuisin kaikesta väärästä ja kykenisin yhä enemmän vaeltamaan kaikessa yksin Jumalan tahdossa, eli en luovu korkeasta päämäärästä, mutta tiedän, että en siis saavuta täydellsiittä, eli suomeksi minusta ei tule Jumalaa, sillä Jumala vain on täydellinen !
Siis moni elää täydellisyyden harhassa ja tavallaan luulee olevansa täydellinen siis, mutta minä olen oppinut, mitä pidemmälle olen kasvanut ja oppinut Jumalaa ja Hänen Sanaansa tutntemaan että ihmisessä itsessään ei asu eikä ole eikä hänestä synny mitään hyvää, vain yksin Kristus on hyvä ja vahurskas.
Siis mitä enemmän Pyhä Henki uskovalle avaa Sanaa, sitä selvemmäksi uskovalle käy oma syntisyytensä ja likaisuutensa, eli Sana paljastaa yhä syvemmin sen mitä ihminen todella sisimmässään on ja mitä hän pitää sisällään:
Efesolaiskirje 5
11 Älköönkä teillä olko mitään osallisuutta pimeyden hedelmättömiin tekoihin, vaan päinvastoin nuhdelkaakin niistä.
12 Sillä häpeällistä on jo sanoakin, mitä he salassa tekevät;
13 mutta tämä kaikki tulee ilmi, kun valkeus sen paljastaa, sillä kaikki, mikä tulee ilmi, on valkeutta.
jatkuu...
jatkoa...
Eli se on siis Jumalan työtä, että kohta kohdalta Henki paljastaa Sanan kautta
meissä olevaa pimeyttä, jota itse emme ole edes ymmärtäneet ja jolle olemme olleet täysin sokeita, ja mitä pidemmälle uskova pyhittyy Jumalan työn kautta,
sitä selvemmin uskova näkee omat väärät tekonsa ja sitä vähemmän enää luotetaan siis lihaan eli ihmiseen itseensä ja sitä enemmän tajutaan että oleen TÄYSIN riippuvaisia Herrasta Jeesuksesta ja että roikutaan yksin Armon varassa!
Mutta nuorella uskovalla on yhä hyvin vääristynyt käsitys itsestään, ja siten moni luulee olevansa yhä jotakin ja tietävänsä jotakin, mutta kun uskova sydämessään ymmäetää seuraavat kohdat, alkaa asiat olemaan jo paremmalla tolalla:
Gal. 6:3
Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.
1. Kor. 8:2
Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee
Siis mitä enemmän Henki pääsee tekemään työtään uskovassa, sitä vähemmän hän luulee itsestään, kun oma minä ja sen tila on paljastettu, ja samoin mitä enemmän Henki opettaa Sanaa, sen selvemmäksi tulee se, että kuinka vähän
uskova oikeasti tajuaa ja ymmärtää siis verrattuna Jumalaan.
Silloin jää enää jäljelle Kristus ja tulee mieli:
Fil. 3:8
Niinpä minä todella luen kaikki tappioksi tuon ylen kalliin, Kristuksen Jeesuksen, minun Herrani, tuntemisen rinnalla, sillä hänen tähtensä minä olen menettänyt kaikki ja pidän sen roskana-että voittaisin omakseni Kristuksen
Eli kaiken Hengen riisumisen jälkeen ei jää muuta kuin Kristus, ja se siis selvenee yhä syvemmin, hänessä on KAIKKI, ja ulkopuolellaan ei mitään !
KYLPEMISESTÄ JA JALKOJEN PESUSTA vielä.
Kristus sanoo: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas." (Joh. 13:10)
Tämä merkitsee sitä, että synti kasteessa annetaan kokonaan anteeksi (Apt. 2:38, Apt. 22:16).
Synti jää kuitenkin olemaan. Se on todellisesti ihmisluonnossa vielä jäljellä (Kuten Paavali sanoo Room. 7. luvussa).
Läpi koko elämän tarvitsemme jalkojen pesua.
Luther selittää tämän näin:
”Uskon kautta siis meillä on lahjana Kristus ja hänen puhtautensa kokonansa ja täydellisenä, ja tämän tähden meidät arvataan puhtaiksi.
Kuitenkaan emme omassa itsessämme hetikään tule kokonaan puhtaiksi, synnittömiksi ja vioista vapaiksi, vaan meihin jää jäljelle vielä paljon vanhaa hapatusta; se kuitenkin varmasti annetaan anteeksi eikä sitä viaksemme lueta, mikäli pysymme uskossa ja perkaamme pois jäljelläolevaa saastaisuutta” (Luther).
"Pukekaamme siis päivittäin päällemme uusi ihminen, joka on Jumalan mukaan luotu totuuden vahurskauteen ja pyhyyteen".
Kylläpä te kirjoitatte pitkiä kommentteja. En jaksa noin pitkistä lukea kuin alun.
Ajatteleeko joku todella näin:
"Aivan, joka tekee syntiä, ei ole Jumalaa koskaan tuntenut. Paavali ei tehnyt syntiä ja kertoo ..."
Itse puolestani ajattelen, että ihminen näkee oman syntinstä vain silloin, kun Jumalan armo valaisee hänen sielunsa. Ihminen saa anteeksi. Se ei silti tee ihmistä synnittömäksi.
Jos ihminen kokee itsensä synnittömäksi, hän on paaduttanut sielunsa. Näin itse ajattelen.
Paavali oli tehnyt syntiä. Itsensä mielestä hän oli syntisistä suurin. Hän kiittää armoa, jonka takia sai kuolla synnin- ja kuoleman laille. Jeesus Kristus pelasti hänet, kuten pelastaa kaikki, jotka tunnustavat syntinsä ja tekevät niistä parannuksen, eli naulaavat synnin Jeesuksen lihaan, joka on esirippu ihmisen ja kaikkein pyhimmän välillä.
Ei ihminen ole synnitön itsessään, vaan vain silloin kun on päässyt elämään Jumalan Hengessä. Jumalan Henki ei tee syntiä. Kuuliainen Jumalan kutsuma kasvaa Jumalan VOIMALLA Jumalan lapseksi ja pääsee orjuudesta vapauteen.
Kaikissa siemen ei kasva ja näin nuo jäävät orjuuteen ja puhuvat orjuudesta ja puolustavat syntiä.
Hei !
Anteeksi vaan tuo kirjoitusten pituus, mutta sille ei voi mitään, sillä jos haluaa asiat kunnolla selventää, niin että ne tulevat ymmärretyiksi, joutuu laajemmin asiaa selventämään Sanalla, ja se taas vaatii laajan selityksen siis, sille ei vain voi mitään, ja jos yrittää oikaista, niin silloin ymmärretään paljon väärin, ja silloin se ei siis hyödytä mitään vaan asia vain mutkistuu !
Meinasin muuten kirjoittaa juuri samasta aiheesta kuin sinä, eli ei Paavali sano
missään olevansa synnitön ja kykenemätön syntiä tekemään, vaan päin vastoin,
mutta tuo luulottelu kuuluu AK:n ja muiden saman opin kannattajien oppi rakennelmaan, ja se kertoo vain siitä, että ei ole ymmärretty vielä asioita laajemmin, eli Herra ei ole päässyt riisumaan omista harhaluuloista heidän itsensä suhteen ainakaan vielä, ja silloin uskovakin voi elää synnittömyyden tai täydellisyyden harhassa yhä.
Pitää vain toivoa kasvua ja oppimista, tosin sen estää tuo "peite", tai "värilasit", jotka siis vääristävät niin, että Sana ei pääse puhdistamaan ja pesemään ja oikaisemaan noita vääriä käsityksiä, vaikkapa tuon Paavalin synnittömyyden suhteen.
Tuon oman syntisyytensä asian Paavali kertoo selvästi seuraavassa, jos sen vain osaa lukea?
Gal. 2:20
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
Siis mitä on elää lihassa eli lihan mukaan ?
Room. 7:21 Niin huomaan siis itsessäni, minä, joka tahdon hyvää tehdä, sen lain, että paha riippuu minussa kiinni;
22 sillä sisällisen ihmiseni puolesta minä ilolla yhdyn Jumalan lakiin,
23 mutta jäsenissäni minä näen toisen lain, joka sotii minun mieleni lakia vastaan ja pitää minut vangittuna synnin laissa, joka minun jäsenissäni on.
24 Minä viheliäinen ihminen, kuka pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista?
25 Kiitos Jumalalle Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta! Niin minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan lakia, mutta lihalla synnin lakia.
Jos siis Paavali palvelee osan aikaa lihalla synnin lakia, ja elää lihassa, niin se tarkoittaa siis vihollisuutta Jumalan tahtoa vastaan, eli se on syntiin lankeamista:
Room. 8:7
sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.
Joten Paavali avoimesti myönsi vajavaisuutensa, ja vajavaisena hän kuitenkin palveli Herraa, ja pyrki vaeltamaan Hengessä, jotta mahdollisimman vähän valetaisi lihassa ja lihan halujen mukaan, eli siis syntiä tehden.
Siksi paavali kehoitti juuri tuon mukaan:
Gal. 5:16
Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
Gal. 5:25
Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
Siis uskova elää Hengessä, kun hänellä on Henki, mutta kyse on siitä siis vaellammeko Hengessä, vain siinä määrin kun se on mahdollista, me silloin vaellamme kuten Kristus, eli täyttäen lakia eli Jumalan tahdossa, mutta kun me emme siihen kykene, me vaellamme siis lihassa, mikä on vihollisuutta Jumalan tahtoa vastaan, eli syntiä !
Tämän vuoksi kysyin siis Jaikali:lta että tekeekö hän koskaan syntiä, ja toisena kysymyksenä oli juuri se, että kykeneekö hän kaiken aikaa vaeltamaan Hengessä?
Eli vaikka jaikal:kin kykenee esittämään synnitöntä, siis ihmisten edessä ja omissa luuloissaan, niin se ei Jumalan edessä ei ole mahdollista, vaan hänkin siis paljastuu samanlaiseksi syntiin lankeavaksi kuin muutkin uskovat.
Tämä koskee siis kaikkia noita "täydellisiä" ja/tai "synnittömiä" ja sen opin kannattajia ja julistajia !
Mutta Jumala eli Sana eli Kristus paljastaa kyllä väärän, jos vain kukin antaa
Sanan miekan tunkeutua sisimpäänsä ja tehdä tehtävänsä,
Hepr. 4:12
Sillä Jumalan Sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
Mutta jos uskova ei anna sen sanan miekan tunkeutua sydämeensä, eli ei ota Sanaa vastaan vaan kieltää sen, niin ei se Sanan miekka pääse tekemään tehtäväänsä, ikävä kyllä, ja uskova jää samaan vanhaan tilaansa, eikä näin ollen Sana pääse tekemään työtänsä uskovassa, ja silloin Sana menee siis kuin vasi hanhen selästä, ja se ei hyödytä uskovaa, ikävä kyllä ! :(
Ketähän ne täydelliset ja synnittömät sitten ovat vr62? Enpä ole nähnyt kenenkään itsestään sellaista väittävän.
Hei !
Lue "asiastakyseen" viesti edellä vaikkapa 10.2.2013 14:05 ja sen jälkeisiä viestejä
AKAKAK
Ihan oikeasti Jeesus PUHDISTAA omansa synnistä. Joka on puhdas, ei tee enää syntiä.
AKAKAK
Sitten seuraavana "oikeasti näin" 10.2.2013 14:27 yhtyy AK:n oppiin ja saanoihin, hänkään ei tee enää syntiä
Ja on näitä muitakin, enemmän tai vähemmän kuten nimim. "jaikal" mutta häneltäkin olen asiaa jo ainakin 5 kertaa kysynyt, mutta ei suostu vastaamaan suoraan vaan pakenee ja välttelee ikävän vaikeaa kysymystä !
Riittääkö nämä nyt alkuun ???
Joka valvoo itsensä, ei todellakaan TEE syntiä. Se ei tarkoita synnittömyyttä itsessään ihmisenä, vaan Hengen mukaan elämistä.
Hei !
Selitätkö tarkemmin ?
Siis en ymmärrä selitystäsi !
Siis minä puhuin siitä, että moni luulee, että ei uudestisyntymisen jälkeen tee enää syntiä ollenkaan, oletko sinä sitä mieltä ?
Olen koko ajan sanonut myös Paavalin osin vaeltaneen Hengessä ja osin lihassa, mikä tarkoittaa suomeksi siis synnissä eli lihan mukaan.
Mutta selitä sinä mitä itse tarkoitat ???
Paavali vaelsi Hengessä, ei lihassa!
9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
Room. 8
Gal. 2:20
ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
ja minkä nyt elän lihassa !!!!
Eli mitä Paavali sanoi ???
Hän sanoi kai pää osan aikaa elävänsä Hengessä, jolloin Kristus eli hänessä, mutta siis myös osan aikaa lihassa eli lihan mukaan.
Joten en mielestäni väärennä !
Ajattele semper ihan rauhassa.
Paavali oli sinut oman syntisyytensä kanssa. Yhtä sinut kuin sen kanssa, että omilla ansioilla hän ei olisi päässyt Jumalan yhteyteen. Voisiko suurin-sanan kohdalla käyttää myös "kaikkien aikojen" syntinen.
Tuskin tarkoitus on esittää muuta järjestystä synneistä ja siitä kuka on pahin, kuka toiseksi pahin jne. Lähinnä apostoli avaa lukijalle omaa syntisyyttään ja syyllisyyttään, jotta Kristuksen armo hänessä tulisi kyllin kauniisti esiin.
Jumala näkee kuitenkin kaiken synnin kapinana Hänen pyhyyttään kohtaan ja kohtelee kaikkea syntiä ja syntisiä oikeamielisesti ajallaan. Mutta inhimillisesti suurta syntiä tehnyt Paavalikin oli Jeesuksen pyhittämä Jumalan edessä ja niin voimme olla mekin.
31 Kaikkihan me tiedämme, että Jumala ei kuuntele syntisiä, mutta sellaista hän kuulee, joka kunnioittaa häntä ja elää hänen tahtonsa mukaisesti.
Joh. 9
voi hyvänen aika tätä hiekkalootaa !
siinä sitä nyt ollaan osa synnittömiä ja osa syntisiä.
ja jokaisen liha elää ja voi hyvin. mistä tällaisen itsepetoksen saa ihan omakseen, kuka tietää !?
Siinäpä se ero onkin. Helluntailaiset opettavat, että heti kasteen saatua uudestisynnytään, mutta ikävä kyllä se ei ole mahdollista.
Uusi luomus Kristuksessa ei nimittäin tee syntiä, sillä synti kuolee uudestisyntymisen myötä. Mikä se sellainen uusi luomus on, joka olisi sama kuin vanha luomus. Tässähän olisi sellainen muotinäytös, että muodin luoja suunnittelee kauniin asun ja joka vuodenaika hän esitteli tuon luomuksensa uutena ja kaikki paikalla oleva katsojakunta toki näkee, ettei mitään uutta ole syntynyt.
Uudestisyntymätön ei kykene vielä kieltämään lihaansa, muutoin kuin menemällä toistuvasti ristin juurelle, mutta tämä taas on efekti, jossa joku hyppää välillä Helsingin rautatieasema - Pasila ja taas Pasila- rautatieasema. Mutta kappas, kappas, kun junalipussa lukeekin Rovaniemi. Matkustaja itse väittää, että pääsen perille, pääsen perille, mutta aina vain kääntyy takaisin suuntana Pasila tai pääteasema Helsingissä. Saattaapi vaikka välillä päästä jopa Tikkurilaan ja takaisin.
Tällainen on uudestisyntymisoppi helluntailaisopein. Teiltä jää tärkein asia syntymättä, se ihka uusi luomus Jeesuksessa Kristuksessa. Ja näin liha saa rellestää, koska lihahan haluaa tehdä kuten lihalle sopii. Sitä sitten maustetaan väliin kanaliemikuutiolla, välillä lihaliemikuutiolla ja käyhän se jokin muukin mauste. Mutta liha vain lilluu siellä, eikä muuksi muutu.
Teidän on syötävä Jumalan Sana ja teidän on oikeasti tunnettava Jeesuksen tahto ihmiseen nähden. Muutoin eivät tekonne toisianne kohtaan muutu ikinä. Näitä tarinoita saa sitten lukea joka lööpistä tai jopa kirjoiksi painettuna tekstinä, kuten Maijan tarinakin on. Ja etteikö liha siellä rellestäisi muka kaikessa komeudessaan?
Jeesus voi armossaan antaa vaikka kuinka pyhiä hyviä lahjoja/armolahjoja, mutta miksi ne muuttuvat sellaisen käsissä, joka käyttää niitä vääryyden aseina? Lopettakaa jo tuollaiset opetukset ja käykää Jeesuksen verilähteen juurille. Hän antaa teille uuden puhtaan sydämen ja sitten te vasta olette se uusi luomus, ylhäältä uudeksisyntyneitä.
Siihen asti, että hän itse teidät korottaa, te olette samassa asemassa kuin avioton tunnustamaton lapsi, jolla ei isää ole.
Olen varma siitä, että jos jokainen seurakunnissa syrjitty saisi/uskaltaisi tulla tuomaan julki kanssa sisarien ja veljien lihatekoja, niin johan alkaisi korvia kuumottaa.
Mutta Jeesus ei halua sellaista kuullakaan, vaan Hän haluaa, että jokainen menee Jeesuksen jalkojen juureen kaikkine synteineen. Ja hän saa myös jättää ne synnit sinne jalkojen juureen. Sillä itse Jeesus sanoo Sanassaan: mene äläkä enää syntiä tee. Hän ei suinkaan sanonut, mene ja tee lisää syntiä ja tule huomenna jälleen uudelleen samasta syystä jalkojeni juureen armoa anelemaan.
Näin on teidänkin tehtävä, mikäli haluatte päästä siihen vapauteen, josta Kristus sanassaan puhuu.
Tehkää siis parannus pahoista teoistanne ja sitten te voitte tulla tänne toisia opettamaan. Tätä Kristus teiltä haluaa, ei mitään muuta. Sen jälkeen te saatte sen rakkauden sydämiinne, joka kestää tässä ajassa mitä tahansa, vaatimatta itselleen oikeuksia väärin keinoin ja perustein. Muutoin te katsotte ihmistä lihallisen mielen kautta, eikä kukaan tule täydeksi Kristuksen tuntemisessa täällä maanpäällä.
Tavallinen nyt luulee, kuinka helluntaissa opetetaan. Käyppä katsomassa, ettei tarvitse luulotella. Luulevaisuus on mätä luissa, sanoo sananlaskut.
Olipa tosiaan yllättävää, että Tavallisella on noin huonosti tietoa helluntailaisuudesta ja silti uskaltautuu ottamaan noin voimakkaasti kantaa,
että menee jopa väärän lausuman puolelle hänen kirjoituksensa. :(
Kysyisinkin nyt Tavalliselta, mistä löydät helluntailaisuudessa tuollaista opetusta, jonka tuossa tekstissäsi tuot esille?
Tässä me näemme, miten helposti meistä jokainen saattaa langeta "syntiin", eli antamaan mm. väärän todistuksen lähimäisestään.
Jopa sellainen, joka luulee uudestisyntyneensä niin, että ei enää tee syntiä.
Kuten Tavallinen kirjoittaa:
>>>
Uusi luomus Kristuksessa ei nimittäin tee syntiä, sillä synti kuolee uudestisyntymisen myötä.
>
Tehkää siis parannus pahoista teoistanne ja sitten te voitte tulla tänne toisia opettamaan. Tätä Kristus teiltä haluaa, ei mitään muuta. Sen jälkeen te saatte sen rakkauden sydämiinne, joka kestää tässä ajassa mitä tahansa, vaatimatta itselleen oikeuksia väärin keinoin ja perustein. Muutoin te katsotte ihmistä lihallisen mielen kautta, eikä kukaan tule täydeksi Kristuksen tuntemisessa täällä maanpäällä.
Onkohan tällainen saivartelu oikein ja tarpeellista?
Room 3
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta 24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi.
... ja niin edelleen
Synnin tekeminen ja syntisenä oleminen merkinnevät eri asioita. "Syntisistä suurin" ei viittaa tekemiseen vaan olemiseen, siihen kuoleman ruumiiseen, jota Paavali kantoi mukanaan. Sanonta viitannee roomalaiseen tapaan kahlita kaksi vankia kahleilla yhteen ja toisen vangeista kuoltua joutui elossa oleva kärsimään kuolleen läsnäolosta.
Kr. prootos voidaan alkutekstistä kääntää suomeksi ensimmäinen, priimus, etumainen, huomattavin, suurin. Neljä viimeeksi mainittua ovat sanan 'ensimmäinen' synonyymejä.
Young' literal kääntää synitisistä ensimmäinen. Tämä on mielenkiintoinen asia.
1 Tim 1:15: ..Christ Jesus came to the world to save sinners--first of whom I am;
Samalla tavalla kääntää Darby Bible:
..Christ Jesus came into the world to save sinners, of whom *I* am the first.
Emme ole syntisiä siksi, että teemme syntiä, vaan teemme syntiä siksi, että olemme syntisiä. Pelastumme ainoastaan Jumalan armosta ja anteeksiannosta Jeesuksen sovitustyön ansiosta.
Teemme syntiä Jeesuksen ominakin, vaikka tietysti taistelemme sitä vastaan - emme tahtoisi langeta. Mutta "ajatuksin, sanoin, teoin ja tekemättä jättämisin" - kuten synnintunnustus sanoo ja oma kokemus osoittaa - teemme syntiä.
Tämän olen havainnut. Rippikoulussa sain ottaa Jeesuksen rakkauden vastaan ja antaa elämäni Hänelle - siitä on yli 60 vuotta. Näiden vuosien aikana en ole tullut yhtään paremmaksi. Laulan Niilo Tuomenoksan Vaellusvirren sanoin yhä: "En paremmaks voi tulla, en pyhäks ollenkaan, vaan kuitenkin oi Herra, sun käsiis jäädä saan". Etsi koko laulun sanat - ne ovat rukoukseni joka päivä.
Jeesus kanssasi!
"Uusi Testamentti on kirjoitettu koineen kreikaksi"
Tämä on hyvin yleinen harhakäsitys. UT:ta ei ole kirjoitettu alun perin kreikaksi vaan hebreaksi. Tämä seikka tulee esille mm. niistä huterasti kreikaksi käännetyistä lauseista, joissa siteerataan VT:n hebrealaista tekstiä. UT:n siteeraukset eivät yleensä vastaa sanatarkasti VT:n tekstejä, koska ne on käännetty kreikaksi vaihtelevalla laadulla. Tämän vuoksi on joskus vaikea analysoida, mitä kirjeen joku lause tarkoittaa, koska hebrealaista tekstiä ei ole käytettävissä.
UT:sta on tallella vain lähinnä keskiaikaisia kreikkalaisia käännöksiä, koska papyrus ja pergamentti eivät säily ikuisesti. UT:n teksteistä on tallella lähinnä kreikkalaiset ja latinalaiset käännökset, koska Rooman kirkko käytti vain niitä.
Tämä lienee vartiotornilaisten käsitys asiasta.
UT:sta on tallella varhaisia kirjoitusten osia, joista käy ilmi kirjoituskieli.
Ei ole Jehovan todistajilta peräisin olevan asia vaan ihan tutkittu fakta. UT ei ole kirjoitettu alun perin kreikaksi vaan hebreaksi. Samoin Jeesus ei puhunut äidinkielenä arameaa vaan hebreaa. Paavalikin kerrotaan puhuneen juutalaisille hebrean kielellä.
"UT:sta on tallella varhaisia kirjoitusten osia, joista käy ilmi kirjoituskieli."
Nämä kreikkalaisten tekstit ovat käännöksiä hebrealaisista alkuteksteistä. Samanlaisia käännöksiä on myös esim. arameaksi, koptiksi, arabiaksi, latinaksi jne. Esim. aramealaisten tekstien rakenteesta voidaan varmuudella päätellä, ettei niitä ole käännetty kreikasta vaan pikemminkin hebreasta. Joitain hebrealaisia evankeliumeja on löytynyt, jotka eivät ole käännetty kreikasta ja ne myös noudattavat paremmin VT:n teksteille tyypillisiä hebrealaisia ilmaisuja.
>>>>Samoin Jeesus ei puhunut äidinkielenä arameaa vaan hebreaa. <<<<
Tuo on hyvä huomio. Teologisessa tiedekunnassa opetetaan tämäkin asian ihan väärin. Jeesus oli hebrealainen ja puhui nimenomaan hebreaa. Juutalaiset löivät vielä 70 jaa uusia kolikoita, joissa oli kirjoitukset paleo-hebreaksi. Jeesuksen ristillä oli kirjoitukset hebreaksi, kreikaksi ja latinaksi. Arameaa ei mainittu ollenkaan.
Joh 19:20 Monet juutalaiset lukivat kirjoituksen, sillä paikka, missä Jeesus ristiinnaulittiin, oli lähellä kaupunkia. Teksti oli kirjoitettu hepreaksi, latinaksi ja kreikaksi.
Ap.t 21:39 Paavali vastasi: "Minä olen juutalainen, kotoisin Kilikian Tarsoksesta, jonka kaikki varmaankin tuntevat. Pyydän sinua, salli minun puhua kansalle."
40 Komentaja suostui tähän. Paavali asettui portaille seisomaan ja viittasi kädellään, ja kaikki vaikenivat. Hän alkoi puhua heille heprean kielellä:
22:1 "Veljet ja isät! Kuulkaa, mitä nyt sanon puolustuksekseni."
2 Väkijoukko hiljeni entisestään kuullessaan hänen puhuvan hepreaksi, ja Paavali jatkoi: