Valkoiset oli ensimmäisenä yhteydessä Tsaarin armeijan päämajassa toimineeseen suomalaiskenraaliin. Hän oli lyönyt sotavalansa Tsaari Nikolai toisen puolesta ja siksi ei voinut suostua kun tiedetään viimeiset laukaukset maailamansodassa ammuttiin syksyllä 1918.Seuraavaksi valkoiset ottivat yhteyden erittäin pätevänä tunnettuun Carl Gustaf Mannerheimiin joka harkitsi piitkään. Lopulta suostui. Tampereen valtaus esitti loistavaa sotataitoa Mannerheimilta. Tampereella Mannerheimia oli vastassa venäläinen eversti Mikhail Svetsnikov. Joukot olivat suomalaisia kouluttamattomia rivimiehiä(punakaartia). Kalevan Kangas oli hyvin miehitetty ja Tammelan koulu ja ei huono eversti muutenkaan. Mannerheim oli kuiteskin älykkäämpi ja vaikka alussa valkoiset kärsi mittavaa menetystä joukkojen osalta Kalevan Kangaalla sai hän nokkelilla sotateknisillä liikkeillä lopulta punakaupungin hallintaansa.
Pitkään tämän jälkeen PietarilaIainen Eino rahja yritti etelästä vallata Tamperetta siinä onnistumatta.
Pitkään tämän jälkeen PietarilaIainen Eino rahja yritti etelästä vallata Tamperetta siinä onnistumatta.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Tamperelaiset uskoivat Eino Rahjan olevan Mannerheimin veroinen sotapäällikkö ja valtaavan Tampereen takaisin Lempäälästä käsin. Likvidoinneista selvinneet Tamperelaiset kerääntyi Pispalan harjulle kuunteleen Rahjan tykistön vetäytymistä kohti Venäjää.
Vaikka Svetsnikovin joukot hallitsivat etelää Kalevankangaalla hyvistä asemista oli pohjoinen osa Tamperetta haavoittuva. Mannerheimin joukot etenivät Lapinniemestä kohti Pohjois-Tammelaa ja punaiset joutuivat vetäytymään. Eli käytännössä vetäytyminen tarkoitti kukistamista. Onnekkaimmat pakeni Pyhäjärven yli joka jäässä. Muut käytännössä tapettiin.
Rahjalla ei ollut mitään mahdollisuutta tykistöineen tunkeutua avuksi Mannerheimin hallitsemaan Tampereeseen. Vetäytyi lopulta kohti Venäjää. Tamperelaiset (jotka vielä hengissä) kuunteli Rahjan tykkien kumun hiipumista Pispalan harjulta. Sota oli ohi.
Se on tuo motti niin pirullinen asia. Siinä joutuu popsimaan vaikka toisiaan jos nälkä tulee-
Tampereen olisi pystynyt valtaamaan Isosaaren aliupseerikoulusta valmistunut kersantti. Ei sillä ylivoimalla ja aseistuksen paremmuudella voinut hävitä. Helsinki olisikin ollut sitten toinen juttu. Lahtarikaarti olisi Ollut Tikkurilassa ja Hämeenkylässä jo kusessa.
Saksalaiset Helsingin ja Etelä-Suomen valtasivat ja antoivat vetkuteltuaan lahtarikaartille siviilien teurastuskentäksi, kun se Väinämöinen Ykkönen ei kuninkaaksi Saksasta tullutkaan.
Tampereelle oli kyllä komennettu (en tiedä minkätähden) myös satakunnan punakaarti. Ne oli vähän kovempii sotilaita. Satakunnan punaisten rintamahan oli punikkien paras rintama. Niillähän oli Valkokenraali Lindnerin joukot vastassa ja ne pärjäs. Voitti tappelut käytännössä. Vastassa huippukenraalin ratsuväki.
Punaisten joukoille satakunnassa annettiin myös vetäytymiskäsky Tampereelle. Ne oli kovii sotilaita. Ratsuväenkenraali Lindnerin joukot oli lyöty jo. Tapettu. Lindnerhän oli ammattikenraali.
ippuratsuväenkenraalin joukot kaatui. Sotaväessä on vaan se periaate että ylempiä(kyseenalaistan TODELLA) totellaan ja niin käskettiin satakunnankin punakaartin vetäytyyn Tampereelle. Syytä een tiedä.
Vaikka sinä et sitä ymmärräkään niin punaisten huolto oli täysin katkaistu. Ei se "Ukkokaan" loputtomasti olisi pystynyt asioita hehhee "Suomen asemalta" toimittamaan. 10 000 kivääriä oli siihen aikaan paljon.
asia on niin että punakaartilaiset oli täysiä ummikkoja aseenkäsittelyssä ja joukkojen siis esim. joukkueen toiminnassa.
valkoiset oli edes pikkasen saaneet koulutusta edes aseen käsittelyssä ja se opetus oli tapahtunu ainakin joukkueen kokoisessa porukassa sotilaallisen kurin alla.
punakaarti oli täysin suoraan sängystä revittyä joukkoa, jolloin ei mikään johtaja voi saada aikaan yhtään mitään.
Satakuntalaiset oli kovii. Ratsuväen kenraali Lindnerin joukot tapettiin tyystin. Tuli kylmä käsky. Vetäytykää Tampereelle. Kyllä siinä vähän joukot itsetunnoissaan purnas.
Kurssi kesti kaksi viikkoo. Järkättiin titteli. Sitten olikin jo rintamakomentajan titteli. Kuinka kuularuiskua pidellään ja rintamaa. Rintamakomentaja onksse eversti vai kapteeni.
kenraali,,,,,,,,,,,,,,,, mitä hyötyy on armeijan komentajasta kun kompanjat on pelkkää ummikko maanviljelijää.
oli kylläkin suomalaissyntyinen ruotsalainen eversti. Hänen joukkonsa löivät punaisen Satakunnan rintaman täydellisesti.
"Ratsuväen kenraali Lindnerin joukot tapettiin tyystin."
,,,,Tampereella Mannerheimia oli vastassa venäläinen eversti Mikhail Svetsnikov,,,
Valehtelet kurja taas. Tampereen punaisia johti ihka aito suomalainen, oliko nimeltään hugo Salmela tai sinne päin kuitenkin.
Valkoisten joukkoja johti valapatto m-heim.
Hugo Salmela se näyttelijä. Näyttelijät ei sotaa johda. Ei tietenkään Tampereelle oli lähetetty Mikhail Svetsnikovvv. Kenraalin tasonen upseeri joka juonut itsensä kaikista Venäjän armeijoista.
No ei tää Tampereen puolustys kauheen hyvin mennyt punikkien kanalta. Mä luulen etä noi tammelan jätkät munas tän täysin. Niitähän oli käsketty sinne rivin mutta. Mannerheim on Mannerheim eli ylivpoimanen. Ei kyllä tää on amurien jätkien syy. Jumankauta Tammelan jätkällä kivääri pysyy kädessä' Saatana ne n amurin jätkiiollut jotkapaennut.
Ei vaan Tamelan saatana
Amurin jätkät saatana
Vai ettäTammelan jätkät pakoon
No älä nyt väitä
Svetsnikov oli kyllä eräänlainen polittrukki komipukki Tampereella. On täysin selvää, että punikit vastasi iivanoille. Itsenäisesti ei missään tapauksessa operoitu, vaikka jotakin hehee "ratekiaa" yritettiin. Homma oli ihan yhtä selvä ku muillakin kommareilla. Tavoite oli Neuvosto-Suomi, joka myöhemmin oltaisi liitetty Neuvostoliittoon.
"Valkoiset oli ensimmäisenä yhteydessä Tsaarin armeijan päämajassa toimineeseen suomalaiskenraaliin."
Ja kukahan tuo mahtoi olla?
Mannerheim palasi Suomeen joulukuussa -17 ja valittiin Soitlaskomission puheenjohtajaksi 15.1. 18 sekä hallituksen joukkojern ylipäälliköksi 25.1. 18..
Svetsnikov ei johtanut Tamperen puolustusta, vaan Hugo Salmela ja hänen jälkeensä muutama muu.
Tamperetta ei vallattu nokkelilla iikkeillä, vaan raskailla taisteluilla.
Punaisten heikkous oli itse organisaatiossa.
Punaisten armeija koostui kahdesta kilpailevasta ryhmästä, ensimmäinen ryhmä koostui punakaarteista joita oli kolme kappaletta, Helsinki, Turku ja Tampere, näitä puna-kaarteja johti bolsevikit ja niissä palveli venäläisiä upseereja, punakaartien jäsenille maksettiin palkkaa palvelustaan.
Pääosa joukoista kuului kumminkin alkuperäisiin työväenyhdistysten järjestyskaarteihin, joita oli jotain 160 kpl, ne oli myös eri kokoisia ja niitä johti näiden työväenyhdistysten vaaleilla valitut johtajat, tätä porukkaa kutsuttiin mensevikeiksi.
Mensevikit oli puolueen enemmistö ja niillä oli valta sosiaalidemokraattisessa puolueessa, bolsevikit halusivat vallan ja perustivat nämä punakaartit, ne myös päättivät että punakaartit ei ole punaisten pääesikunnan alaisia, koska siellä oli enenmistö mensevikkejä, vaan ne ovat suoraan vallankumouksen jälkeen perustettavan vallankumousneuvoston alaisia, eli punakaartit ei käytännössä olleet kenenkään alaisia tai komennossa.
Tämä sisäinen valtataistelu hajoitti organisaatiota ja tätä ongelmaa ei valkoisilla ollut, siellä oli selkeä päätös, että ylipäällikkö oli Mannerheim ja ylipäällikö nimittää esikunnan ja rintamakomentajat, sekä alaisensa.
Punakaartit ja järjestyskaartiti yhdistettiin yhden johdon alle.
Mitään erillistä mensevikkikaartia ei ollut.
Heikko koulutus, heikko johto ja heikko taistelutahto olivat sitten omat ongelmansa.
Valkoisilla oli omat ongelmansa. Myös Mannerheimin johtoasema synnytti kateutta ja juonittelua. Varsinkin maaliskuusta alkaen häntä pyritiin monin tavoin syrjäyttämään toisaalta saksalaissuuntauksen ja toisaalta suomalaisuusintoilijoiden toimin.
Senaatti tunsi itsensä syystäkin syrjään työnnetyksi ja halusi panna lusikkansa johtamissoppaan.
Punakaartit ei olleet alussa yhteisen johdon alaisia, ne ei olleet kenenkään alaisia.
Ihan lopussa kun sota oli jo hävitty, yrittivät tiivistää rivejä.
Punakaartin ylipäälliköksi nimitettiin ensin Ali Aaltonen, joka sai potkut ennen sotatoimien alkua. Tilalle tuli Eero Haapalainen, joka osoittautui yhtä kyvyttömäksi.
Hä ymmärsi kuitenkin ottaa apulaisekseen eversti Svetsnikovin.Tämä määrsi vastuualueet ja komentajat.
Haapalaisen jälkeen ylipäällikkyydestä vastasi troikka Adolf Taimi, Eino Rahja ja Evert Eloranta. Taimi ja Rahja olivat pietarilaisia ammattivallankumouksellisia.
Lopuksi valittiin sotilasdiktaattoriksi. Kullervo Manner.
Lisäksi oli punakaartin yleisesikunta ja joukko rintamakomentajia esikuntineen.
Joo, joo, mutta Turun koukouksen jälkeen bolsevikkien perustamat punakaartit ilmoitti, että he eivät ole esikunnan alaisia, vaan suoraan sodan jälkeen perustettavan vallankumousneuvoston alaisia, eli organisaation mitä ei ollut edes olemassa.
Eli ne ei olleet kenenkään alaisia, vasta myöhemmin kun tuli turpiin niin tajuttiin, että homma ei pelaa.
Valkoisten puoli hoiti homman paljon paremmin, johto oli alusta alkaen hyvin selvä, vain armeija puuttui.
Joka sitten hoidettiin kuntoon järjestämällä kutsunnat.
"Valkoisten puoli hoiti homman paljon paremmin, johto oli alusta alkaen hyvin selvä, vain armeija puuttui.
Joka sitten hoidettiin kuntoon järjestämällä kutsunnat."
Hallituksen joukkojen vahvuus oli helmikuussa noin 50 000 vapaaehtoista ja värvättyä. Kutsunnoissa perustettiin noin 12 000 miestä käsittäneet jääkärijoukot ja joitain reservi- ja huoltomuodostelmia.
Svestnikov (joku mainitsi Hugo Salmelan ja Ali aaltosen) oli täysin väärä mies johtamaan kun satakunnan rintamapälliköt oli oikeesti hyviä. Venäläiset tietysti halusi omat miehensä johtoon. Rahja oli pietarilainen ja venäläinen. Suomalaista vain nimi. Oikeesti suomalaisten johtaessa tää kapina olisi hoidettu himaan. Tosin hyvä näin kävi.
Krylenko, svevtnsiko,d dybenmko, smilga.... kaikki samanlaisia sika raukkoja joille ylivoima ja öykkäröinti oli tärkein "menestyksen salaisuus". Tais köyhälistö todella olla Vennäijäin maalla niin epätoivoinen, että luotti näihin paskiaisiin. Ei sitä muulla tavalla voi selittää.
Näyttelijä (Hugo Salmela) sotakenraaliksi. Kuka oikeesti haluaisi jonkun Tamperelaisen näyttelijän sotakenraaliksi. Reinikainen kenraalina. ajatelkaa ite.
oli Kymestä kotoisin oleva työmies ja harrastelijateatterin johtaja. Hän oli vakaaluonteinen ja kaikin puolin kunnollinen mies. Sotilaskoulutus tietysit puuttui.
Kustaa Salminen se Satakunnan rintamapäällikkö. joka heitti käsikranaatin ja aiheutti Salmelan kuoleman.
"kun satakunnan rintamapälliköt oli oikeesti hyviä."
Tuskinpa vain.
Logiikkaa ole, että valkolaisilla oli parempi huolto ja kovemmat mahdollisuudet. Vilja-apua ei annettu ulkomailta. Saksalla oli vaikeuksia huoltaa omiaan ja Ruotsi EI TAATUSTI toimittanut ensimmäisen maailmansodan aikana 40 000 ukolle ja tuhansille siviileille viljaa, kun oli jo omillakin kortilla kaikki. Idioottien perusvirheet oli seuraavat: uskoivat Leninin antavan Neuvosto-Venäjästä riippumattoman sosialistisen Suomen olla olemassa, uskoivat suomalaisten ryhtyvän kapinaan ja uskoivat pystyvänsä huoltamaan joukkonsa muullakin ku viinalla ja mahorkalla.
Mannerheim ymmärsi että kun punaisten linja lyödään pohjoisesta rikki hakeutuu kouluttamattomat miehet pihoihin eli käytännössä tuhottu. Kalevan Kangas oli mahdoton vallata, ylittää joten punaiset oli lyötävä pohjoisesta. Lapinniemestä käsin. Punaisilla oli liian vähän joukkoja ja täydennysjoukkoja pohjoisessa. Valkoisten kiila olisi pitänyt tuhota välittömästi. Mieshukkaa väheksyen. Kyvykästä rintamajohtoa punaisilla ei ollut.
Kouluttamattomia tai ei, oli se musikka porukka aika surkea. Tsaarin armeija sai turpaansa kerta toisensa jälkeen. Eipä ihme, että ryssät päätyivät lopulta tappelemaan keskenään teutoonien nauraa röhöttäessä sivulla. Mannerheim kyllä tunsi "venäläisen hengen ja elämäntavan" paremmin kuin kukaan muu.
Sodankäynti sinällään ei ole vaikeaa. Sihti kohdilleen, tähdätä ja ampua. Odottaa käskyjä ja toimia niiden mukaan. Sen täähden armeijassa äkseerata (eihuvikseavikse) että joukot toimii kun KÄSKETÄÄN. Jokainen kiila joka tunkeutuu linjan läpi tuhottava, lyötävä mieshukka väheksyen. Välittömästi, hetipaikalla.
Kortteleiden suojaan vetäytyminen on hölmöintyä mitä kukaan armeijaa käynyt sotilas ei tee.
Linjaan työntyneet kiilat lyötävä.
Jos linja murtuu se (viholinen) on välittömästi tuhottava. Tätä varten on oltava vara/täydennysjoukkoja.
Silloin ei ajatella mieshukkaa. Nopea välitön ja pysyvä tuhoaminen.
Kalevan Kangas vähempi miehitys ja keskittää joukkoja Tammelaan armonkalliolle ja amuriin. Kyvykkäämpi rintamajohto ja mahdolliset kiilat linjojen läpi lyötävä välittömästi. Välittömästi.
Helsingistä saapunut Kullervo Manner ehdotti esikunnalle Tampereen antautumista. Esikunta päätti kuitenkin jatkaa taistelua: "Tapellaan viimeiseen mieheen, tappavat ne muutenkin." Ajatus ulosmurtautumisesta etelään hylättiin; tamperelaiskaartilaiset eivät halunneet lähti kotikaupungistaan. Lisäksi toivottiin edelleen Rahjan tuovan Helsingistä apujoukkoja.
Messukylän valtaus
Messukylän harjulla punaiset asettuivat lujaan puolustukseen. Puolustusasemat olivat hautausmaalla ja viereisessä hiekkakuoppamaastossa. Valkoisilla ei 24.3. ollut vereksiä voimia käytettävissä, minkä vuoksi hyökkäys Messukylään lykkääntyi seuraavaan päivään. 25. päivän aamuna valkoisten tykistö aloitti tulituksen Vehmaisten aseman läheltä, ja samaan aikaan Mannerheim tähyili taistelukentän tapahtumia kiikareillaan Vehmaisten kalliolta. Malmbergin johtamat valkoiset lähtivät hyökkäykseen koillisen suunnasta ja valtasivat Takahuhdin puolilta päivin. Hyökkäys jatkui harjulla sijainnutta Messukylän kirkonkylää kohti. Harjulle hyökkäsivät Messukylän maantien suunnassa myös Wetzerin komennossa olleet kaksi pataljoonaa. Hyökkääjiä vastassa olivat harjulle hyvin ryhmittyneet punaiset konekivääreineen. Koko päivän kestäneissä taisteluissa valkoiset etenivät harjulle valloittaen Messukylän uuden kirkon ja hautausmaan, mutta punaiset onnistuivat pysäyttämään hyökkäyksen vanhan kirkon itäpuolelle. Vasta seuraavana aamuna punaiset saatiin työnnettyä pois harjulta Kalevankankaan itäreunaan. Messukylän valtauksen erittäin kiivaissa taisteluissa kaatui 150 valkoista, enemmän kuin aiemmissa Tampereella pohjoisen saarrostusliikkeen taisteluissa yhteensä. Punaisten kaatuneiden määrästä ei ole tarkkaa tietoa.