Akkumonitori

Tämä on eri asia, kuin yllä tarkoitti

sanoa millä periaatteella SG saa tietoa akun varaustilasta ilman shunttiakin paremmin kuin "perinteiset" akkumonitorit? Saittia lukiessa tulee mieleen luontaistuotteiden markkinointi eivätkä kirjoitusvirheet paranna yhtään vaikutelmaa.

Osaatko kirjoitti:

sanoa millä periaatteella SG saa tietoa akun varaustilasta ilman shunttiakin paremmin kuin "perinteiset" akkumonitorit? Saittia lukiessa tulee mieleen luontaistuotteiden markkinointi eivätkä kirjoitusvirheet paranna yhtään vaikutelmaa.

Lue lisää

Jep, pitkä hehkutus toimintatavasta mikä ei kuitenkaan sano mitään, viittaavat vain johonkin algoritmiin. En ymmärrä miten tuo voisi toimia.

Shuntti ajoon kirjoitti:

Jep, pitkä hehkutus toimintatavasta mikä ei kuitenkaan sano mitään, viittaavat vain johonkin algoritmiin. En ymmärrä miten tuo voisi toimia.

Ehkä samalla tavalla kuin tämä: http://www.buchmann.ca/article25-page1.asp ?

Osaatko kirjoitti:

sanoa millä periaatteella SG saa tietoa akun varaustilasta ilman shunttiakin paremmin kuin "perinteiset" akkumonitorit? Saittia lukiessa tulee mieleen luontaistuotteiden markkinointi eivätkä kirjoitusvirheet paranna yhtään vaikutelmaa.

Lue lisää

Kyllä se ihan jännitetiedolla pelkästään toimii. Ja toimiikin sitten hyvin. Shuntilla olevia olen myös asentanut, mutta ne on epätarkempia! Ja epätarkkuus kasvaa akuston ikääntyessä. SmartGauge taas näyttää aina oikein, vaikka akusto ikääntyy.

Ja molempia versioita olen asentanut veneisiin. Smart Gauge on käytännössä osoittautunut tarkemmaksi. Lisäplussana tulee sitten se asennuksen helppous.

-Mika- kirjoitti:

Kyllä se ihan jännitetiedolla pelkästään toimii. Ja toimiikin sitten hyvin. Shuntilla olevia olen myös asentanut, mutta ne on epätarkempia! Ja epätarkkuus kasvaa akuston ikääntyessä. SmartGauge taas näyttää aina oikein, vaikka akusto ikääntyy.

Ja molempia versioita olen asentanut veneisiin. Smart Gauge on käytännössä osoittautunut tarkemmaksi. Lisäplussana tulee sitten se asennuksen helppous.

Lue lisää

Mistä tiedät, että toimii pelkällä jännitetiedolla? Tietysti tuolla kytkennällä ei voi mitata kulutus- ja latausvirtoja, mutta kyllä se voi olla myös LCR-mittari. FAQissa sanotaan selvästi, että se ei ole jännitemittari.

-Mika- kirjoitti:

Kyllä se ihan jännitetiedolla pelkästään toimii. Ja toimiikin sitten hyvin. Shuntilla olevia olen myös asentanut, mutta ne on epätarkempia! Ja epätarkkuus kasvaa akuston ikääntyessä. SmartGauge taas näyttää aina oikein, vaikka akusto ikääntyy.

Ja molempia versioita olen asentanut veneisiin. Smart Gauge on käytännössä osoittautunut tarkemmaksi. Lisäplussana tulee sitten se asennuksen helppous.

Lue lisää

Shunttia käyttävät varaustilan mittarit toimivat hyvin jos akku varataan täyteen riittävän usein, jolloin mittaus saadaan aika ajoin resetoitua 100%:iin. Jos varaustila vaihtelee koko kesälomapurjehduksen ajan jossakin 50% ja 90% seutuvilla , niin mittaus varmasti ryömii ja virhe kasvaa. Se johtuu kahdesta syystä. Ensinnäkin virtamittauksessa on aina vähän virhettä (offset & gain) ja toiseksi akuston hyötysuhde ei ole vakio vaan vaihtelee varaustason mukaan. Akustoon pitää työntää vähän enemmän ampeeritunteja sisään kuin sieltä on otettu, mutta tämä kerroin ei ole vakio ja siten mahdoton kompensoida tarkasti.
Smart Gauge seuraa jännitettä ja sen muutoksia ajan suhteen ja sen avulla ylläpitää akun simulaatiomallia. Kuulostaa aika uskomattomalta, mutta sen perusteella mitä käyttäjät ovat raportoineet eri foorumeilla, tuntuu toimivan hyvin.

-Mika- kirjoitti:

Kyllä se ihan jännitetiedolla pelkästään toimii. Ja toimiikin sitten hyvin. Shuntilla olevia olen myös asentanut, mutta ne on epätarkempia! Ja epätarkkuus kasvaa akuston ikääntyessä. SmartGauge taas näyttää aina oikein, vaikka akusto ikääntyy.

Ja molempia versioita olen asentanut veneisiin. Smart Gauge on käytännössä osoittautunut tarkemmaksi. Lisäplussana tulee sitten se asennuksen helppous.

Lue lisää

pelkällä jännitetiedolla se ei mitenkään voi toimia. Miten (millä laitteella) olet todennut sen tarkemmaksi kuin shuntilliset?

-Mika- kirjoitti:

Kyllä se ihan jännitetiedolla pelkästään toimii. Ja toimiikin sitten hyvin. Shuntilla olevia olen myös asentanut, mutta ne on epätarkempia! Ja epätarkkuus kasvaa akuston ikääntyessä. SmartGauge taas näyttää aina oikein, vaikka akusto ikääntyy.

Ja molempia versioita olen asentanut veneisiin. Smart Gauge on käytännössä osoittautunut tarkemmaksi. Lisäplussana tulee sitten se asennuksen helppous.

Lue lisää

Mielenkiintoinen postaus Smart Gaugen suunnittelijalta (#42):


http://www.ybw.com/f...6133#post716133

smartG kirjoitti:

Mielenkiintoinen postaus Smart Gaugen suunnittelijalta (#42):


http://www.ybw.com/f...6133#post716133

Lue lisää

Toimisiko nyt paremmin:

http://www.ybw.com/forums/showthread.php?73924-Smartbank-battery-management&p=716133#post716133

smartG kirjoitti:

Shunttia käyttävät varaustilan mittarit toimivat hyvin jos akku varataan täyteen riittävän usein, jolloin mittaus saadaan aika ajoin resetoitua 100%:iin. Jos varaustila vaihtelee koko kesälomapurjehduksen ajan jossakin 50% ja 90% seutuvilla , niin mittaus varmasti ryömii ja virhe kasvaa. Se johtuu kahdesta syystä. Ensinnäkin virtamittauksessa on aina vähän virhettä (offset & gain) ja toiseksi akuston hyötysuhde ei ole vakio vaan vaihtelee varaustason mukaan. Akustoon pitää työntää vähän enemmän ampeeritunteja sisään kuin sieltä on otettu, mutta tämä kerroin ei ole vakio ja siten mahdoton kompensoida tarkasti.
Smart Gauge seuraa jännitettä ja sen muutoksia ajan suhteen ja sen avulla ylläpitää akun simulaatiomallia. Kuulostaa aika uskomattomalta, mutta sen perusteella mitä käyttäjät ovat raportoineet eri foorumeilla, tuntuu toimivan hyvin.

Lue lisää

Tuossa hieman alempana on linkki laitteen suunnittelijan kirjoitukseen eräällä keskustelupalstalla. Erittäin hyvä kirjoitus, kannattaa lukea. Kyseinen herra on ennen tätä laitetta työkseen suunnitellut myös perinteisiä, shunttia käyttäviä akkumonitoreja (mm peukert-korjauksella olevan) ja toiminut niiden teknisessä tuessa ja siksi tuntee niiden ongelmat ja heikot kohdat.

Hän ei kerro, miten SG toimii. Vihjailee kyllä käyttävänsä mm. usella eri taajuudella tehtävää AC-virtapulssin syöttämistä akkuun ja tulosten analysointia AC-impedanssispektrinä etc. Pelkällä jännitetiedolla se ei siis toimi.

Suurin ongelma shunttia käyttävien (ampeerituntimittarien) näyttämässä on jatkuva epäsykkaan joutuminen, jota tavallinen (ei teknisesti orientoitunut) ei edes huomaa saatikka osaa tehdä asialle mitään. Ja näin tapahtuu jo muutaman lataus/purkusyklin jälkeen. Ne toimivat parhaiten sellaisessa käytössä, missä purkuvirta on aina vakio tai lähes vakio. Ja lataus tehdään alykkäällä laturilla joka purkukerran jälkeen aivan täyteen ja samalla kalibroidaan/nollataan se mittari. Ja silti voi olla tarpeen ajoittainen kapasiteettiarvon korjaaminen akkujen kulumisen vuoksi.

Tutkin pitkään markkinoilla olevia akkumonitoreja ihan käytännön syystä: Eräällä hyvällä ystävälläni oli jatkuvasti akut tyhjät ja tuhoutuivat parissa kaudessa. Vaikka millasia muita akkumonitoreja oli ollut käytössä. Hän ei vaan ymmärrä sähköstä mitään ja oli pakko löytää monitori, joka ei vaadi osaamista tai kalibrointia. Ja sellaiseksi on tuo Smart Gauge nyt käytännössä myös osoittautunut. Useamman olen asentanut ja muille suositellut ja ovat sen itselleen asentaneet. Pelkkiä kehuja se on käyttäjiltä saanut. Myös teknisesti orientoituneilta, sähköstä jotain jopa ymmärtäviltäkin.

-Mika- kirjoitti:

Tuossa hieman alempana on linkki laitteen suunnittelijan kirjoitukseen eräällä keskustelupalstalla. Erittäin hyvä kirjoitus, kannattaa lukea. Kyseinen herra on ennen tätä laitetta työkseen suunnitellut myös perinteisiä, shunttia käyttäviä akkumonitoreja (mm peukert-korjauksella olevan) ja toiminut niiden teknisessä tuessa ja siksi tuntee niiden ongelmat ja heikot kohdat.

Hän ei kerro, miten SG toimii. Vihjailee kyllä käyttävänsä mm. usella eri taajuudella tehtävää AC-virtapulssin syöttämistä akkuun ja tulosten analysointia AC-impedanssispektrinä etc. Pelkällä jännitetiedolla se ei siis toimi.

Suurin ongelma shunttia käyttävien (ampeerituntimittarien) näyttämässä on jatkuva epäsykkaan joutuminen, jota tavallinen (ei teknisesti orientoitunut) ei edes huomaa saatikka osaa tehdä asialle mitään. Ja näin tapahtuu jo muutaman lataus/purkusyklin jälkeen. Ne toimivat parhaiten sellaisessa käytössä, missä purkuvirta on aina vakio tai lähes vakio. Ja lataus tehdään alykkäällä laturilla joka purkukerran jälkeen aivan täyteen ja samalla kalibroidaan/nollataan se mittari. Ja silti voi olla tarpeen ajoittainen kapasiteettiarvon korjaaminen akkujen kulumisen vuoksi.

Tutkin pitkään markkinoilla olevia akkumonitoreja ihan käytännön syystä: Eräällä hyvällä ystävälläni oli jatkuvasti akut tyhjät ja tuhoutuivat parissa kaudessa. Vaikka millasia muita akkumonitoreja oli ollut käytössä. Hän ei vaan ymmärrä sähköstä mitään ja oli pakko löytää monitori, joka ei vaadi osaamista tai kalibrointia. Ja sellaiseksi on tuo Smart Gauge nyt käytännössä myös osoittautunut. Useamman olen asentanut ja muille suositellut ja ovat sen itselleen asentaneet. Pelkkiä kehuja se on käyttäjiltä saanut. Myös teknisesti orientoituneilta, sähköstä jotain jopa ymmärtäviltäkin.

Lue lisää

Tässä myös mielenkiintoinen ketju:
http://www.canalworld.net/forums/index.php?showtopic=53760&st=0
Johtopäätös taisi olla loppujen lopuksi, että SG ei käytä impedanssimittauksia. Se tuossa toisessa ketjussa ollut viittaus impedanssimittauksiin oli vastaus aiempaan postaukseen jossa väitettiin, että kahdella johtimella ei voi mitata mitään muuta kuin jännitettä.

Miten akun varaustilaa voi seurata mittaamatta virtoja?

http://www.marinea.fi/nasa_clipper_bm-2_akkumonitori

Tuolle Nasalle. Shunttia ei kannata pelästyä, se on ihan helppo asentaa. Ja kyllä, minusta mittari on hyödyllinen, siitäkin on joskus väitelty...

Kannattaisko laittaa vieläs neljäs kerta - jos se myyjä olis sitten palannut lomalta

Joo, mutta useimmat veneilijät haluaa vaan tietää paljonko akustossa on kapasiteettia jäljellä. Suurin osa ei tee sillä virtatiedolla mitään.
Mulla on itsellä shuntillinen virtamittari ja tarkka jännitemittari veneessä, ja jopa ESR-mittari, mutta se on eri juttu. Mua kun oikeasti kiinnostaa myös nuo suureet eri tilanteissa. Oma veneeni kun on eräänlainen "testipenkki" erilaisille härpäkkeille, joita sitten jatkossa myös muille asennan.

Kuvailustasi ei voi sanoa mitään. Parempi on kun pyydät jonkun kaverisi tai asiantuntijan käymään veneelläsi. Tietysti voit yrittää kuvailla paremmin, miten kaapelit on kytketty. Millainen pääkytkin on, mahdollisuuksia voi olla esim, kaksi hupiakkua ja startti erikseen tai kolme akkua kaikki pääkytkimen takana erikseen tai kaikki rinnan. Monitorin mukana tulee erittäin selkeät ohjeet asennukseen.

Sarjassa ne eivät varmasti ole jos sinulla on kahdentoista voltin sähköjärjestelmä, kuuden voltin akkuja kun ei taida enää juuri löytyä. Mielenkiintoisempi kysymys onkin että onko nuo kaikki samaa akustoa vai onko yksi erillinen starttiakku ja loput rinnankytkettyjä hupiakkuja.

Hupiakuston shuntittaminen on helppo homma, negatiivinen johto poikki ja pala väliin. Johtoliitokset täytyy tosin tehdä asiallisesti. Jos akustoon taas on kytketty starttimoottori täytyy tietää vähän paremmin mitä on tekemässä, startin virta on vähän turhan suuri shuntille.

Noilla tiedoilla ja taidoilla en suosittele shuntin kytkemistä itse, virrat voivat kumminkin olla aika isoja. Riittävän lahjakkaasti epäonnistumalla voit vaikka polttaa koko veneen. Kilauta kaverille tai hanki ammattiapua.

Vetuksella on oikein hyvä akkumonitori. Siihen voit kytkeä kaikki akut erikseen ja jännitteet näkee cabiinin puolelta. Jos kytket akkulaturin suoraan hupiakulle, niin hupiakun täyttyessä se antaa ylläpitolatausta akkumonitorin kautta myös muille akuille. Jos käytät liikaa hupiakkua, niin systeemi lyö pelit poikki ja antaa hälyytyksen ennen kuin akku on kaput. Laturi kytketään suoraan tähän akkumonitoriin, ja se latailee akkuja tarpeen mukaan.

Tuskin sentään. Eihän tuolla ole edes maahantuojaa/myyjää suomessa.
Eikä mulla ole mitään muuta kontaktia tuohon SG:n monitoriin, kuin erittäin hyvät kokemukset siitä. Ja haluan jakaa sitä kokemusta myös muille. Tiedossa kun on se hyvä puoli, että se ei vähene yhtään, vaikka sitä jakaa... ;-)

Tämäkin keskustelu on mennyt tavanomaiseksi jänkkäämiseksi tietämättömien kesken. Itselläni on Nasan akkumonitori ollut kolme kesää käytössä, ja siitä en luopuisi. Mutta vahvistan kyllä nimimerkin -Mika- kertoman siitä että ellei "ymmärrä" tuollaisen shuntilla olevan mittarin mittausperiaatetta, kalibroi sitä käytön aikana silloin tällöin jne, niin näyttämä akun varaustilasta on jo puolessa välissä kautta mitä sattuu.

Uskon että veneilijä joka ei sähköstä juurikaan ymmärrä, tai ole kiinnostunut muusta kuin akun varauskapasiteetista, niin tuo SG on oiva laite. Helpompi asentaa kuin shuntin vaativa, ja todennäköisesti akun varaustilan näyttö on luotettavampi. Itse tykkään nähdä eri laitteiden kulutuksen ja aurinkopaneelien latauksen virtana, joten minulle Nasa on hyvä.

Koska SG kalibroi itseään kokoajan käytössä, se näyttää aina oikein. Jos sen näyttämässä on virhettä, niin se näyttää kapasiteetin alakanttiin, jolloin akku ladataan vaikka siinä olisi ollut hieman käyttökelpoista kapasiteettia jäljellä.
Se näyttä samalla tavalla oikein myös kauden lopussa, koska kalibroi itseään käytössä jatkuvasti.

Käyttäjät tarvitseva monitoria juuri siihen yhteen ainoaan tarkoitukseen: haluavat tietää paljonko akustossa on kapasiteettia jäljellä. Ja sen he saavat selville vain siitä monitorista. Eivät millään muulla tavalla, koska eivät ymmärrä sähköstä mitään.

Pistemittaustapoja on useita, tilanteen mukaan. Lepojännitteen mittaaminen on yksi, ominaispainomittaus toinen, ESR-mittaus kertoo akun sisäisen resistanssin, kuormitusmittaus yhdistettynä edellisiin taas akun kunnosta muuta, kaikki edellämainitut samalla kertaa yhteen hupiakustoon tehtynä antaa jo hyvin kattavan kuvan akuston kunnosta ja kapasiteetista kun niiden mittausten teossa ja analysoinnissa on pitkä kokemus.

Irrota kaikki piuhat, jotka nyt menevät hupiakkujen jompaan kumpaan mustaan miinusnapaan, ja kytke ne akun navan sijasta shuntiin.

Shuntin toisen pään taas kytket yhdellä paksulla piuhalla hupiakkujen rinnankytkettyihin miinusnapoihin.

Kaiken hupiakkujen miinusnapaan kulkevan virran pitää mennä shuntin läpi. Myös laturin miinusjohto pitää kytkeä muiden piuhojen tapaan shunttiin eikä suoraan akun napaan.

http://www.nasamarine.com/proddetail.php?prod=BMN-1_Battery sivulta löytyy kytkentä ja käyttöohjeet.

Noname2 kirjoitti:

http://www.nasamarine.com/proddetail.php?prod=BMN-1_Battery sivulta löytyy kytkentä ja käyttöohjeet.

Lue lisää

Mitenkäs tämä Nasa kaliproidaan? On harkinnassa hankkia, joten kaikki tieto olisi tarpeen. Lontoon murre on hieman hakusessa, mutta englantilaiset kuvat ymmärrän.
Kiitos vastauksista jo nyt.

NasaNäsä 1 kirjoitti:

Mitenkäs tämä Nasa kaliproidaan? On harkinnassa hankkia, joten kaikki tieto olisi tarpeen. Lontoon murre on hieman hakusessa, mutta englantilaiset kuvat ymmärrän.
Kiitos vastauksista jo nyt.

Lue lisää

En ehkä muista kaikkea, mutta yritän; jollain näppäinyhdistelmällä/painamalla pidempään jotain näppäintä mittari kysyy:

Akun kapasiteetin Ah.
Lämpötilan 10 C tarkkuudella.
Tämän jälkeen voit virittää virtanäyttämän oikeaksi. Eli jos tiedät että mitään kulutusta ei ole, niin asetat virtanäytön tasan nollaksi. Jos on joku jatkuva peruskuorma, niin se pitää tietää. Tässä kohtaa näytön tarkkuus on mielestäni liian karkea, 0.1 A tarkkuus on liian huono.
Kun olet varma että akku on varattu täyteen, nollaat virtalaskurin. Virtalaskurin nollaus kannattaa tehdä aina kun akku on varattu täyteen (taatusti täyteen), muuten laskuri alkaa vähän kerrallaan näyttää liian positiivista tulosta.

Itse seuraan eniten virran mittausta, kiinnostavaa on nähdä mikä on aurinkopaneelien kulloinenkin latauskyky. Paneelien asettelu kohti aurinkoa parantaa virran tuottoa varsin merkittävästi. Samoin kiinnostaa virran kulutus, josta voi päätellä moniakin asioita.

kuluttaa toi nasa klipperi virtaskaa vai onko se pääkytkimen takana tolla kytkennällä jolloin ei kuluta virtaa kun kytkin 0-asennossa??

virrat on kirjoitti:

kuluttaa toi nasa klipperi virtaskaa vai onko se pääkytkimen takana tolla kytkennällä jolloin ei kuluta virtaa kun kytkin 0-asennossa??

Suorakytkentä monitoroitavalta akulta, sulake välissä. Ohjekirjan mukaan, mittarin oma kulutus on vähemmän kuin 3 mA. Lisäominaisuutena on myös mahdollisuus mitata jännitettä toiselta akulta, esim startti.

Shuntillista oppivaa ei tietääkseni ole olemassa.
Mutta SG:n kanssa voi kyllä kytkeä tavallisen ampeerimittarin, jolloin saa myös sen virtatiedon niin halutessaan. Tällainen ampeerimittari maksaa muutaman kympin.

Tässä uutta testausraporttia liittyen edellisiin keskusteluihin.
http://www.pbase.com/mainecruising/smart_gauge