Kristityille jäisi vielä suurempi työ todistaa muut jumalat olemattomiksi ja heidän jumalansa mahtavimmaksi kaikista. Sama koskee muitakin uskontoja.
Onkohan tämä syy miksi kukaan ei halua esitellä niitä "todisteita" että välttyisi vielä suuremmalta urakalta?
Onkohan tämä syy miksi kukaan ei halua esitellä niitä "todisteita" että välttyisi vielä suuremmalta urakalta?
Vastaukset 57
Vanhimmat
Jumalien olemassaoloa on mahdoton todistaa. Ei ole mitään keinoa millä niitä voisi tutkia.
-- joko se on todistettu että" bascacca" on olemassa -- vai vieläkö siitä asiasta kitistään.
Elävän Jumalan puolesta on todisteina kristilliset ihmeparantumiset.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=5523
"Kristityille jäisi vielä suurempi työ todistaa muut jumalat olemattomiksi ja heidän jumalansa mahtavimmaksi kaikista."
Jos ja kun kristinuskon Jumala on olemassa niin on selvää että Raamattu on totuudenmukainen. Eli juuri kristinuskon Jumala on ainoa oikea Elävä Jumala! Muut jumalat ovat epäjumalia, riivaajia.
(1Kor.10:20-21)
"Ei, vaan että, mitä pakanat uhraavat, sen he uhraavat riivaajille eivätkä Jumalalle; mutta minä en tahdo, että te tulette osallisiksi riivaajista. Ette voi juoda Herran maljasta ja riivaajien maljasta, ette voi olla osalliset Herran pöydästä ja riivaajien pöydästä."
Mitäkö väliä sillä on että Jumala todistettaisiin ja olisi olemassa? Sitä että jos et usko häneen ja hyväksy Kristuksen sinulle tarjoamaa pelastusta, et pääse osalliseksi Jumalan valtakuntaan. Mihin silloin joudut? Helvettiin. Kärsit siellä ikuisesti!
(Matt.25:30)
"Ja heittäkää tuo kelvoton palvelija ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
(Matt.13:41-42)
"Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
Jokainen ihminen on syntinen. Ilman Jeesuksen sovitustyötä et saa syntejäsi anteeksi etkä ole osallinen Jumalan valtakuntaan! Yksin Jeesus voi SINUT pelastaa.
Sitä päivää odottelen, kun noista ihmeparantumisista näytettäisiin ennen-jälkeen lääkärinlausunnot.
Olihan tuossa päivänä eräänä, kun sepostettiin kuinka halvaantunut käveli, praise the White Jeesus, mutta jos tarkistettiin taustoja, ko. henkilö ei ollutkaan halvaantunut, vaikka liikuntarajoitteinen olikin.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=14420
Tässä toinen ihmeparantuminen. Videolla esitetään lääkärinlausunnot ja itse ihmekin on kuvattuna videolla.
Ihmeet on Saattanan eksytystä!
Mark. 13:22
Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä johtaakseen, jos mahdollista, valitut harhaan.
5. Moos. 13:1-3
1Teidän keskuuteenne saattaa ilmestyä profeetta tai unennäkijä, joka lupaa tehdä ihmeen tai tunnusteon
2 ja joka näin koettaa taivuttaa teidät palvelemaan vieraita ja teille outoja jumalia.
3 Älkää kuunnelko sellaisen profeetan tai unennäkijän sanoja, vaikka hänen lupaamansa ihme tapahtuisikin. Herra, teidän Jumalanne, koettelee teitä näin saadakseen tietää, rakastatteko häntä koko sydämestänne ja koko sielustanne.
2. Tess. 2:9,10
9 Vääryyden ihminen tulee Saatanan vaikutuksesta suurella voimalla, tehden petollisia tunnustekoja ja ihmeitä.
10 Hänen vääryytensä pettää ne, jotka joutuvat kadotukseen, koska he eivät ole rakastaneet totuutta, joka olisi pelastanut heidät.
Nyt sinulle jää vain todistettavaksi, että tuo "ihme" on ihme. :)
Mitä tarkoitat? Jos ihme tapahtuu yliluonnollisesti eikä sille ole lääketieteellä tarjottavissa minkäänlaista selitystä, se on ihme.
Ei, vaan se on selittämätön tapahtuma joka sinällänsä ei ole ihme, vaan sattumaa, eikö ihmeessä ole juuri se tarkoitus, että siinä on mukana jotain yliluonnollista?
Seliseli selityksiä joihin et edes itse pohjimmiltasi usko. Et usko koska olet päättänyt että et halua uskoa Jumalaan. Siten mitkään todisteet ei sinulle riitä.
O_o...
No sepäs oli lyhyt väittely, jos et jaksa niin elä jaksa.
Itse asiassa suurin osa kaikista sairaista parantuu itsekseen.
Myös lentokoneen putoamisesta selviytyy hengissä yli 50%.
Uskoville, jos selviytyy hengissä, se on kunkin uskonnon jumalan ihmeteko. Jos kuolee, on kuolema ansaittu tai tutkimattomia jne..
''Elävän Jumalan puolesta on todisteina kristilliset ihmeparantumiset.''
Hyi sinua, vastustat Jumalaa.
''Toisin sanoen hän ei anna kenekään määritellä, mitkä ovat käypiä todisteita hänen olemassaolostaan ja toiminnastaan.''
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11263974
Eikö edes ertert pysty kumoamaan noita todisteita ihmeistä :O Voittavatko uskovaiset väittelyn?
Kuka tahansa pystyisi mutta kun yhtään "todistetta" ei ole vielä esitetty
Missä niitä todisteita ihmeistä lyötyikään?
Yleinen selityshän "ihmeille" on se, että epätodennäköinenkin tapahtuu joskus. Jos olen yhtään fyysikoiden selityksiä ymmärtänyt niin minäkin voisin periaatteessa seinään juostessani mennä sen läpi ilman, että kumpaankaan tulee vahinkoa (tunneloituminen). Ei se kovinkaan todennäköistä ole, mutta kannattaahan sitä vankilaan joutuessa edes kerran kokeilla. "Ihme" voikin hyvällä tuurilla tapahtua.
Yleinen selityshän "ihmeille" on se, että epätodennäköinenkin tapahtuu joskus.
Näitä ihmeitä tapahtuu kyllä ihan arkipäiväisessä sairaalaelämässä, eikä niistä melskata sen enempää sillä rintamalla vaikka niiden pitäisi olla lääketieteellisesti
haasteellisia. Tiede loppuu vain yksinkertaisesti siihen
Yhtään ainutta yliluonnolliseksi tulkittavaa ihmeparanemista ei ole vielä tällä pallolla todistettu tapahtuneeksi.
Täällä ruotsissa on niitä ihmeparantumisia sattunut useitakin. Useimmat täyshalvaantuneesta täysin terveeksi. No, ainakin yksi parani Egyptissä kun oli ollut vuosia pyörätuolipotilaana ja ympärivuorokautisessa sukulaishoidossa joka oli maksanut yhteiskunnalle miljoonia. Hänelläkin oli useamman lääkärin todistus halvaantumisesta mutta niin hänkin vain parani lomamatkallaan, niin että pystyi kiipeilemään pyramiideilla ja kävelemään kaupungilla. Tosin hän sitten taas halvautui uudestaan tilapäisesti ainakin Ruotsiin palattuaan, mutta kun viranomaiset näkivät Egyptissä otetut ihmekuvat niin hän sitten kuitenkin parani lopullisesti.
Viranomaiset kykenevät ihmeisiin!
Paholaisen eksytystä niin ateismi ja evoluutio jotka sokaisevat ihmisen kokonaan totuudelta.
Kristitty tietää että Jeesus Kristus on tie, totuus ja elämä Isän luo ja kokee sen ihan käytännössä. Me julistamme evankeliumia: Jumalan sana ja Pyhä Henki synnyttää ihmisiä uskoon ja totuus avautuu. Jos on rehellinen muut jumalat saa jäädä ja jääkin. Ei niitä enää noteerata. Jos olet aito ja rehellinen löydät kyllä Jumalan evankeliumin kautta.
Ja samaa sanoo Hare Krisnat, mutta eri jumaluudella. Myös tuo "totuus avautuu ja muut jumalat jää" kohta.
Kaikki ovat uskoneet samaan Jumalaan, huolimatta eri nimityksistä ja kulttuureista
Nykyään jopa muslimien piirissä ollaan asiasta yksimielisiä . Jumalat eivät tee tiimityötä kuten me, sanoi eräskin pizzatarjoilija ja levitti oregaanoa päälle. On siis olemassa vain yksi korkein henki joka on kaiken luonut ja siitä meillä on viimeisimpänä ilmoituksena Jeesuksen elämä ja kärsimys ihmiskunnan hyväksi
''On siis olemassa vain yksi korkein henki joka on kaiken luonut ja siitä meillä on viimeisimpänä ilmoituksena Jeesuksen elämä ja kärsimys ihmiskunnan hyväksi''
Höpötipöpö, viimeisin Todellinen Ilmoitus on Muhammedin kirjaama Allahin Ilmoitus. Mutta siinä olet oikeassa että kristityt, muslimit, jne palvovat samaa Jumalaa.
PS. J. Smithin kirjaama ''ilmoitus'' on pelkkää kusetusta, eikä sitä huomioida.
....Todellinen Ilmoitus on Muhammedin kirjaama Allahin Ilmoitus. Mutta siinä olet oikeassa että kristityt, muslimit, jne palvovat samaa Jumalaa....
PS. J. Smithin kirjaama ''ilmoitus'' on pelkkää kusetusta, eikä sitä huomioida..
He olivat profeettoja.....
Jeesusta en pitäisi tunnustuksellisena uskonnon perustajana, siis profeettana kuten Smith ja Muhammedi olivat, jotka perustivat aatteen, uskonnon. Jeesus on nimittäin Jumalan säde, siis korkealta tullut Herra joka otti ihmisen muodon.
Islamin uskossa Jeesusta pidetään kyllä Muhammedin kaltaisena profeettana, mutta elämä, sanat ja teot olivat taivaallista luokkaa. Ihmeteot, tyhjä hauta ja ylösnousemus viittaavat jumalalliseen alkuperään. Jeesus kertoi myös olevansa portti taivaaseen, ei siis sotilas joka haluaa valloittaa kaikki kansat. Tällaista valtuutusta ei ole kenelläkään muulla eikä tule koskaan olemaan.
Lipeviin lahkoihin ja ihmisten hurmoksellisuuteen ei kannata tarttua. Päänsääntöisesti voi paremmin kun uskoo Jeesuksen yksinkertaiseen sanomaan. Jokainen ihminen, myös ateisti.
''Jeesusta en pitäisi tunnustuksellisena uskonnon perustajana''
On hyvinkin mahdollista että kristinuskoa ei perustanut Jeesus, vaan Paavali.
''Jeesus on nimittäin Jumalan säde, siis korkealta tullut Herra joka otti ihmisen muodon.''
Niin, Raamatun mukaan, mutta onhan sen jälkeen saatu oikea ilmoitus siitä miten asia on. Jeesus ei ollut/ole Jumala.
''Ihmeteot, tyhjä hauta ja ylösnousemus viittaavat jumalalliseen alkuperään.''
Niitä ei kuitenkaan kannata ottaa vakavasti, nehän on vain höpötystä.
''Jeesus kertoi myös olevansa portti taivaaseen, ei siis sotilas joka haluaa valloittaa kaikki kansat. Tällaista valtuutusta ei ole kenelläkään muulla eikä tule koskaan olemaan. ''
Mistä se valtuutus oli peräisin? Onko Jeesuksen puheisiin ylensäkään luottamista?
''Päänsääntöisesti voi paremmin kun uskoo Jeesuksen yksinkertaiseen sanomaan. Jokainen ihminen, myös ateisti.''
Palstan jeesustelijoista se parempi vointi näkyy erittäin harvoin.
> Lipeviin lahkoihin ja ihmisten hurmoksellisuuteen ei kannata tarttua. <
Silloin tällöin olet oikeassakin.
Entä poly- ja panteistiset uskonnot? Monoteismi nimittäin ei ole mikään oletusarvoinen teismin muoto.
Joku tuolla jo taas uhkailikin helvetin ikuisella kärsimyksellä. Raamatun helvetti/kadotus-käsitettä tutkinut John Wenham joka on myös kirjoittanut kirjan Facing Hell, sanoo että Raamatun kaikista 264:sta jakeesta jotka koskevat kadotusta ainoastaan yksi kuulostaa ikuiselta kärsimykseltä, (Revelation 14:11)
"and the smoke of their torment goeth up for ever and ever; and they have no rest day and night, they that worship the beast and his image, and whoso receiveth the mark of his name."
Sanat on tässä ilmeisesti valittu runolliseen muotoon, eikä alkuperäinen merkitys tarkoita ikuisuutta.
Sen sijaan lukemattomat Raamatun jakeet puhuvat kadotuksesta/häviämisestä, osa polttamisesta (olemattomiin), sekä kuolemasta.
Psalm 1:6 ... but the way of the ungodly shall perish
Psalm 92:7 ... shall be destroyed forever
2 Thessalonians 1:9 who shall be punished with everlasting destruction
Ezekiel 18:20 "The soul who sins is the one who will die."
Matthew 10:28 "And fear not them which kill the body, but are not able to kill the soul: but rather fear him which is able to destroy both soul and body in hell."
Romans 6:23 For the wages of sin is death.
Revelation 20:14 This is the second death...
James 4:12a There is one lawgiver, who is able to save and to destroy.
John 15:6 If a man abide not in me, he is cast forth as a branch, and is withered; and they gather them, and cast them into the fire, and they are burned up.
Joissakin kohdissa puhutaan itkusta ja hammasten kiristelystä, mutta kertaakaan niiden yhteydessä ei mainita ikuisuutta. Kun Raamatussa on puhe kärsimys rangaistuksesta niin kärsimys on aina riippuvainen synnin vakavuudesta.
(Luke 12:47–48) "That servant who knows his master's will and does not get ready or does not do what his master wants will be beaten with many blows. But the one who does not know and does things deserving punishment will be beaten with few blows.
Täten John Wenhamin mielestä on selvää mitä helvetissä tapahtuu; Ne ketkä Viimeisellä Tuomiolta joutuvat tuliseen järveen saavat kukin rangaistuksekseen kärsimystä oikeudenmukaisesti tekemiensä syntien laadun ja määrän mukaan. Rangaistuksensa kärsimisen jälkeen he raukeavat tyhjiin.
"Jos ja kun kristinuskon Jumala on olemassa niin on selvää että Raamattu on totuudenmukainen. Eli juuri kristinuskon Jumala on ainoa oikea Elävä Jumala! Muut jumalat ovat epäjumalia, riivaajia."
Mistä voidaan tietää että jumala ei huijaa kun sanoo että on ainoa jumala? Koska Jumala sanoo että on ainoa jumala? Hyvä kehäpäätelmä saadaan tästä aikaiseksi.
Ja jos ajatuksella lähtee leikittelemään niin voihan Raamatun Jumala olla vaikkapa tarinan pääpahis. Jos hän onkin tehnyt Raamatun huijaamaan ihmisiä väärille poluille ja uskovan kokema varmuus Jumalan rakkaudesta onkin vain pirun luoma harha, jolla hän viekoittelee heidät puolelleen. Ehkä Jumala haluaakin nähdä, kuka hänen luomistaan olennoista käyttää hänelle annettua älyä ja löytää uskonnon virheet. Ehkä oikea polku onkin ateismi?
Niin tai ehkä Jumala onkin se paha ja piru oikeasti hyvä, ja Jumala huijaa ihmisiä ja kaikki joutuvat oikeasti helvettiin ikuiseen kärsimykseen.
Asialla ei ole siksi mitään väliä, koska henkilö joka rakastaa pahuutta, rakastaisi sitä vaikka tietäisi Jumalan olevan.
Raamattu ei esim. oikeasti ole siksi, että ihmiset uskoisivat Jumalan olevan, vaan siksi, että tulisivat vanhurskaiksi, oikeamielisiksi.
"Asialla ei ole siksi mitään väliä, koska henkilö joka rakastaa pahuutta, rakastaisi sitä vaikka tietäisi Jumalan olevan."
Ihmeellisiä yleistyksiä vailla minkäänlaisia todisteita.
"Jos ja kun kristinuskon Jumala on olemassa niin on selvää että Raamattu on totuudenmukainen."
Jos kristittyjen jumala olisi olemassa, raamatut lentäisivät kaatopaikalle.
"Kaikkitietävä" ei hyväksyisi sellaista s...ontaa, mitä kirja sisältää. Kaikkitietävä ja -voipa ei olisi sallinut historiallisia vääryyksiä ja epäsiveellisyyksiä hänen nimiinsä.
Jos hyväksyisi, se itse joutaisi kaatopaikkatavaraksi. Sehän osoittautuisi nykyihmistä paljon tyhmemmäksi.
on kaiken älyttömyyden huippu jota kannattaa älyllisesti vajaat ihmiset :)
Siunausta!
Minusta taas ateismi on kaikkein loogisin ja järkevin kanta todellisuudessa, jossa markkinoidaan tuhansia erilaisia jumalia erilaisine ominaisuuksineen.
Kukaan ei koskaan pysty esittämään todisteita yhdestäkään jumalasta sitä pyydettäessä. Kyllä asia on niin että teismi on kaiken älyttömyyden huippu jota kannattaa ajattelultaan rajoittuneet ihmiset.
Kristittyjen täytyisi vielä osoittaa, että tämä jumaluus olisi palvomisen arvoinen. Raamatun perusteella kristinuskon jumaluus on niin epäinhimillinen hirviö että tämän olennon vastustaminen on moraalinen velvoite.
jason_dax:
Minäkin mietin tätä kun luin aloituksen. Jos jostakin ilmestyisi jokin olento, avaruusolio tai mikä vain, joka kertoisi olevansa jumala, niin miksi minun pitäisi palvoa häntä? Hänen pitäisi olla palvonnan arvoinen. Ehkä hän saisi ihmiset palvomaan itseään uhkailemalla helvetillä, tappamisella tai muulla, mutta se ei silloin olisi todellista, ansaittua kunnioitusta.
Pitäisikö minun palvoa häntä vain siksi, koska hän on "luonut" minut? Ei se minusta velvoita minua mihinkään.
SANOTTE ETTÄ EI OLE IHMEITÄ VAIKKA NIITÄ ON TEILLE NÄYTETTY! ITSEPETOKSENNE ON TODELLA VAHVAA! TÄSSÄ NYT VIELÄ LINKKI IHMEESEEN JONKA TUOLLA YLEMPÄNÄ JO JOKU TEILLE NÄYTTI!
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=14420
SIINÄ ON SITTEN KANSSA NIITÄ LÄÄKÄRIN KIRJOITUKSIA JOITA OLETTE AINA VAATINEET! JA PARANTUMINEN ON KUVATTUNA VIDEOLLA!
"SIINÄ ON SITTEN KANSSA NIITÄ LÄÄKÄRIN KIRJOITUKSIA JOITA OLETTE AINA VAATINEET! JA PARANTUMINEN ON KUVATTUNA VIDEOLLA!"
Kuka tahansa voi näytellä videolla ihan mitä tahansa. Etkö ole kuullut sellaisesta, että on olemassa näyteltyjä videoita?
että kaikki olisi muka huijausta? eli siis huijauksessa oli mukana sekä lääkärit, sanomalehdet että terveysministeriö? et usko edes itse tuohon :)
"Mitä sitten vaikka Jumala todistetattaisiin?"
Sitä että uskottomat joutuisivat helvettiin mutta sinne ilmeisesti tahdottekin.
''Sitä että uskottomat joutuisivat helvettiin mutta sinne ilmeisesti tahdottekin.''
Miten se, onko jonkin jumalan olemassaolo todistettu vai ei vaikuttaisi asiaan?
Ihmeillä Jumalan olemassaoloa todistaville.
Kelataan nyt tätä ihmettä:
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=14420
Siinä on mukana monia tahoja sekä lääkärinlausuntoja jotenka huijauksesta tuskin on kyse.
Kuitenkin.
Kristinuskon Jumalan olemassaolo ei ole ainoa mahdollinen selitys.
Se mitenkä mies löysi naisen ei tarvinnut johtua että Pyhä Henki puhui miehelle. Ehkä nainen oli puhunut sairauksistaan uskovaispiireissä paljonkin ja mies oli jotain kautta saanut kuulla hänen sairaudestaan.
Itse ihmeparantuminen. Ehkä ihmisten mielessä on jotakin selittämätöntä voimaa ja kun valtava määrä ihmisiä uskoo jonkun parantuvan tämä parantuu tms.
Ihmeitä on paljon muitakin kuin kristillisiä. Esimerkiksi siinä Ylen dokumentissa jossa käsiteltiin kuolemanraja-kokemuksia sanottiin että niiden yhteydessä tapahtuu joskus selittämättömiä ihmeparantumisia, eikä nyt ole kyse kristillisistä ihmeistä.
Siis vaikka ihme tapahtui se ei ole varma todiste siitä että kristinuskon Jumala on olemassa.
Pitää muistaa, että jumala on vain ihmisen aivoissa syntynyt ajatus, joka kuvaa tietynlaista satuolentoa. Ajatuksen "todistaminen" ei tarkoita oikeastaan mitään. Pelkkä ajatus ei ole reaalimaailman entiteetti, joten sen "olemassaolon" kysymys on varsin typerä.
Lukuisten jumalien kuvitelmien "todistelu" ja niiden mahtavuuksien vertailu ei muuta tilannetta enää kuin määrällisesti. Tuhat kertaa nolla on edelleen nolla.
On siis kyettävä erottamaan selvästi satuolennot, nuo pehmeiden aivojen tuotokset, todellisuuden ilmiöistä. Satuolennot ovat pelkkää mielikuvitusta, eikä niistä voi tehdä koskaan reaalimaailman havaintoja.
Todellisuuden ilmiöitä voidaan puolestaan tutkia ja mitata eri tavoin ja niistä voidaan tehdä laskelmia, sovelluksia ja usein myös tarkkoja ennustuksia tulevaisuuteen.
Jumala on todellinen olento, eikä vain aivoissa oleva ajatus.
Todista se. Ai niin, ethän edes pysty todistamaan tuota
Niinhän sinä uskot. Ja uskosi ei ole mitään muuta kuin ajatus päässäsi.
Unohdit todistaa.
Jos nuo ihmeet ovat niin ihmeitä, ja oikein on lääkärin todistuksia, voisiko joku vain laittaa linkkiä pdf.dokumentteihin tai kopioihin? En vaivaudu konetta korjaamaan (ei pelaa äänet) tv7-videoiden vuoksi.
Tokihan sentään tälläisistä ihmeistä on lääkärinlausunnot esittää muuallakin, kuin videoilla?
Vai onko videolla "lääkäri" (kuten Pekka Reinikainen) selittämässä "Hallelujaa, ihme on!"?
Paperit kehään, ellei "ihmeiden" taustalla ole jotain salattavaa...
Nimet ja paikat saa sensuroida.
voit katsoa videon ilman ääntäkin. siinä on tekstitys. ja lääkärintodistukset näet omin silmin videolta.
Onko muualla, kuin tv7-videolla? Kai nyt lääkärintodistukset on saatavana tiedostona epäilijöiden kunnolla tutkittavaksi? Videolta on vaikea selailla.
Miksi ainoastaan kristisystä tv kanavasta näytetään noita ihmeitä. Enpä oo muualla niihin ennen törmännyt! Ehkä ne on vain kirkon lavastusta pitää uskovaiset uskovaisina. Media voi vääristää asioita aika pahasti. Tv-7 ei siis ole puolueeton lähde, eli siihen ei ole uskomista sillä he esittävät vain oman näkökantansa asiasta.