http://jarinhotelli.blogspot.fi/2011/03/eeli-eeli-lama-sabaktani.html
Hei ! Oheinen kirjoitukseni on ollut suosittu.
Yst. t. Jari Laurila
Hei ! Oheinen kirjoitukseni on ollut suosittu.
Yst. t. Jari Laurila
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Kirjoituksesi on roskaa. Tässä perustelut:
Rakennat koko argumenttisi sen varaan, että mielestäsi Jeesuksen viimeiset sanat olivat: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit".
Lähteenäsi käytät raamattua, mutta jätät täysin käsittelemättä sen seikan, miten luotettavana kyseistä lähdettä voidaan tässä asiassa pitää. Sinun osoittamiesi viitekohtien lisäksi raamatusta löytyy ainakin kaksi muutakin versiota Jeesuksen viimeisiksi sanoiksi.
Esimerksi:
"Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä." Luuk. 23:46
Sekä:
"Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä." Joh. 19:30
Otat siis raamatusta yhden väittämän jonka perusteella rakennat teologista argumentaatiotasi eteenpäin. Et välitä onko tapahtuma edes totta mutta teet silti sen pohjalta pitkälle meneviä päätelmiä. Et käsittele lainkaan raamatun ilmiselvää sisäistä ristiriitaa asian suhteen etkä varsinkaan paneudu lainkaan siihen millaista näyttöä tapahtumista löytyy raamatun ulkopuolisista historiallisista lähteistä. Tai paremminkin, et käsittele sitä valtavaa uskottavuusongelmaa joka syntyy siitä että mistään raamatun ulkopuolisesta lähteestä ei löydy mainituille tapahtumille tukea.
Kirjoituksesi on siis mielestäni naivia höpötystä joka parhaimmillaan tarjoaa surulliset naurut ja pahimmillaan estää haavoittuvaisia ihmisiä löytämästä elämän todellisia tärkeitä asioita uskonnon sumuverhon takaa.
Nimimerkki Totuus kirvelee:
Yritätkö sinä estää haavoittuvaisia ihmisiä löytämästä elämän kaikkein tärkeintä asiaa (???): Eli löytämästä sitä ainoaa oikeaa elävää Jumalaa, ainoata joka voi pelastaa iankaikkiselta kadotukselta (eli siitä ikävämmästä paikasta kuoleman jälkeen).
Jeesus sanoo:
"Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani." (Joh.14:6)
Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen. (Joh.10:9)
Itse te ette ole menneet sisälle, ja sisälle meneviä te olette estäneet. (Luuk.11)
Uskovan todistus ei perustu ainoastaan Raamatun sanaan, vaan hänellä on tämän lisäksi vahvistuksena Jumalan henkilökohtainen ilmoitus (Jumalan kohtaaminen) joka on annettu tässä ajassa ja tässä elämässä. Koska Jeesus elää, niin sairaat paranevat, kuurot kuulevat, sokeat saavat näkönsä ja kuolleet heräävät henkiin....tänäänkin vuonna 2013!
Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?
Maan kuninkaat nousevat, ruhtinaat yhdessä neuvottelevat Herraa ja hänen voideltuansa vastaan. Hän, joka taivaassa asuu, nauraa; Herra pilkkaa heitä.
Kerran hän on puhuva heille vihassansa, peljättävä heitä hirmuisuudessaan.
Tämä on Jumalan sanaa...revi siitä huumoria jos uskallat. Itse en uskaltaisi...sen verran Jumalaa pelkääväinen olen...
...Tosin Jumala on myös armollinen ja antaa synnit anteeksi kun niitä kadumme. Kun on antanut elämänsä Jeesukselle ja tullut näin Jumalan lapseksi, niin Jumala kohtelee meitä omina rakkaina lapsinaan koska HÄN ON RAKKAUS. Jumala on Isä, jota ei jumalan lapsen tarvitse pelätä. Hän ohjaa, neuvoo ja opastaa. Ja ennekaikkea antaa vihan, toivottomuuden ja ahdingon tilalle iloa, toivoa ja rakkautta...AITOA SELLAISTA!!!
Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen. (Joh.3.16-18)
Tämä on Jumalan sanaa ja pyhää evankeliumia TÄNÄÄN, TÄSSÄ ja NYT...usko tai älä....Se kestää arvostelut, kritiikit ja vastalauseet, eikä todellakaan ole naiivia höpötystä!
Jos et usko että Jeesus elää, niin testaa jos uskallat...Varoitan vain, että ateistista tai toisuskoisista voi tulla Jeesuksen opetuslapsia...näin on käynyt ennenkin ja monelle! :)
Sano että: "Jeesus. En usko että elät ja että olet todellinen. Jos sinä todella elät, niin tule sydämeeni asumaan, ohjaa minut oikealle tielle ja anna syntini anteeksi. Opeta minulle, mikä on totuus ja opeta minua tuntemaan elävää Jumalaa."
Jos teet tämän todella aidosti sydämestäsi, saat huomata että Jeesus todellakin elää ja toimii...tänäkin päivänä!!!
Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. (Jaak.4:8)
Jeesus sanoo:
"Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos. Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt. Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä. Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä." (Joh.6)
Hei !
Voi kiitos että pelkkää roskaa kirjoitukseni. Pitääköhön se ottaa aivan vakavasti?
Kiitos paljon.
yst. t. jari laurila
Lisäys;
Kirjoitukseni on rajattu tiettyyn näkökulmaan, siis rajattu näkökulmaa syytä että minulla on noin 200 kirjoitusta jossa sitten on lisää toisista näkökulmista.
Muistissa on 300 aihetta mistä voin ajan saatossa kirjoittaa lisää.
Mutta minulla on päivitettynä vielä 60 sellaista tekstiä missä en ole tehnyt viimeistelytyötä toistaiseksi valmiiksi lainkaan.
Teksteissä on pakko rajata näkökulmaa tämän vuoksi ja harvoin olen tarpeeksi perusteellinen siinä asiassa.
Raamattu-Hotelli on kesken ja on kokonaisuus, ei yhden kirjoituksen varassa, että yhdessä kirjoituksessa pitäisi olla kaikki mitä liittyy Jeesukseen, Raamattuun, Jumalaan, kristinuskoon, jumaluus- ja pelastuoppiin.
T.
jari laurila
Mitäpäs jos kokeilisit vastata kritiikkiin? Kerro ajatuksiasiasi siitä tosiasiaasta, että raamatussa kerrotaan useita eri versioita jeesuksen viimeisiksi sanoiksi.
Ja sinä nimimerkki "Kirveleepä hyvinkin":
Kiitos että kannat huolta mutta lohdutukseksi voin kertoa että mielikuvituksessasi ja pronssikautisessa kansantarustokirjallisuudessa elävät satuolennot eivät pelota minua pisaraakaan.
Hei !
Minä kirjoitan Raamatun näkökulmista. Minä en voi niissä tietää ja huomioida ihmisten sisäisiä tuntemuksia miten itse kukin suhtautuu Raamatun sanomaan.
Minulla ei ole ketään kohtaan täällä mitään henkilökohtaisia vakuttimia.
Ei voi esittää vaatimuksia jos kun puskasta huutelee nimimerkin takaa, ei voi ajatella eikä vaatia että kukaan vähääkään ajattelisi mitään tunneasioita.
Minä en voi tiedää suhteutumista kenenkään eikä tarkoitus ole minulla lainkaan pelottelusta.
Jos Sinulla on vakaa ajatus että kyse on satuolennoista ja pelottelusta, niin mene hyvä ihminen muille palstoille, missä on todellisia satuolentoja tai ei ol sellaisia- minä en ole Sinua kutsunut mitenkään, enkä Sinua tunne enkä tiedä joten en voi huomioida mitenkään mitään emotionaalista asiaa.
Sinun pitää tämä ymmärtää.
Ystävällisesti
Jari Laurila
Koska väistelet väkisin niin laitetaan kysymys esiin vielä kerran:
Raamatussa on monia eri versioita jeesuksen viimeisiksi sanoiksi. Olet laatinut kirjoituksen yhden satunnaisen version pohjalta. Pohdit tekstissäsi noiden sanojen merkitystä.
Pyysin sinua ottamaan kantaa siihen seikkaan, että raamatusta löytyy muita versioita jeesuksen viimeisiksi sanoiksi.
Se mikä sinun pitää ymmärtää, on että kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei kannata tehdä jos sama lähdeteos antaa ainakin kolme eri versiota tapahtumalle.
Missä on lähdekritiikkisi? Missä on rehellinen tosiasioiden tunnustaminen? Ilman näitä seikkoja kirjoituksesi on mielivaltaista roskaa.
Hei !
Lähde on Raamattu. Jokaisen opettaja on Pyhä Henki.
Ylipappi Jeesus Kristus.
Siinä kaikki lähdekrtiikki.
Olen ilmoittanut lähteet. Raamattuun viittaan tuhansia kertoja kirjoituksissani.
Tässä malli:
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/15.1
Muuten kirjoitan ulkomuistista omin sanoin. Minulla on yksitoista metriä hengellistä kirjallisuutta. Jos lainaan jotakin kerron lähteenä.
yst. t. Jari Laurila
Taaskaan et vastannut kysymykseen. Olet humpuukimaakari.
Kokeile lukea välillä jotain sellaista millä on jotain tekemistä todellisuuden kanssa. Siis jotain muuta kuin hengellistä kirjallisuutta.
Lopetan keskustelun omalta osaltani koska väistelet tahallasi kysymystä.
Hei !
Kiitos keskustelusta, kaikkea hyvää !
Yst. t. Jari Laurila
Jeesus on todellinen supersankari raamatun virtuaali maailmassa. DC Comicsin kustantama Superman eli Teräsmies on kahden juutalaisen Joe Shusterin ja Jerry Siegelin luoma todellinen virtuaali hahmo. Superman perustuu myös juutalaiseen messias / vapahtaja myyttiin. Voidaankin sanoa että molemmat supersankarit Jeesus sekä Superman/ Teräsmies jakavat samat juuret eli raamatussa olevan juutalaisen myyttiperinteen. Lähtökohtaisesti molemmat ovat yhtä todellisia, kysymys on vain näkökulmasta. Joko siihen uskoo tai ei.
Kolminaissuusopin mukaan jesse pyysi itseltään apua, joten todistettavasti hän ei ole jumala, edes tämän raamatun kohdan mukaan.
Niin mutta en löytänyt sinun kotisivuista seurakunnan kohteen mihin sinä kuulut.
Esim. luterilainen vai lestadiolainen vai adventtilainen mutta tiedän kyllä että meidän uskonelämän keskipisteenä on Kristus ja Raamattu mutta seurakunnan kohde kiinnostaisi tietää. Jumalan siunausta ja Kristuksen armoa sinulle, Jari!
t. Rakkautta Jumalaan ja Totuuden Sanaan ja rakkautta Totuudessa.
Hei, huomenta, kiitos.
Seurakunta on asiaan kuuluva.
Ihmisiä elää joskus maantieteellisistä- tai inhimillisistä syistä toistaiseksi seurakunnan ulkopuolellakin.
Olen ollut kirjoilla ajan saatossa luterilaisuudessa ja adventtiliikkeessä.
Nyt en toistaiseksi missään kirjoilla.
Liian ahkera hengellinen työ aiheutti uupumuksen, ja ohessa on sellaisilla hetkillä myös inhmillisiä tekijöitä.
Uupumuksista ja uupumusta aina seuraavasta masennuksesta toipuminen on aina vuosien asia. Työelämässä vastaavaan meni minulla 20 vuotta ennen kuin olisin voinut ajatella samanlaista työtä kuin missä uuvuin.
Työelämässä on aina edessä tavallisesti alan vaihto ja uusissa asioissa jaksaa.
Olen perinyt suvun työnarkomanian, havaitsin sen tänä talvena havahtuessani sukujeni hisrtoriaan ja olen tehnyt sukualbumiani joka on vielä kesken.
Mutta olen pian 55, ja makaan mielelläni sohvallakin jo. Ihanaa nukkua pitkiä öitä.
Minun kantaisät tekivät 20 tunnin työpäiviä. Minäkin olisin jaksanut paremmin itsenäisissä hommissa itsensä keisarina. Olen tosin lukenut elämässäni yliopistokursseja ja johtamista enemmän kuin 180 opintopistettä yhteensä, eli kanditutkinnon verran työmäärältään vähintään yliopistokursseja liiketoimintaosaamisen ja johtamisen alueella, mutta kielitaitoni on ollut niin heikko että olen ollut estynyt hakemasta hyviä hommia. Piti syksyllä alkaa kielien teho-opinnot, mutta en jaksanut tänä vuonna enkä tiedä mihin jaksan.
Kirjoitan ainakin Raamattuhotelli-foorumini hissunkissun.
Eilen valmistui kirjoitus- vimeistelin hetki sitten;
http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/7.4
Minulla on näihin keskeneräisiä pohjia 1995 syntyneitä mistä jatkan ja hiukan yli 30 % on vielä viimeistelyäni vailla mitä olen kirjoittanut Raamattu-aiheisia kirjoitksiani.
http://jarinhotelli.blogspot.com/2011/05/sukuvalokuvia-vanhoista-albumeista.html
yst. t. Jari Laurila
Kiitos, oli mielenkiintoista lukea kotisivujasi.
En itse ole seurakunnan kirjoilla mutta käyn harvoin helluntaiseurakunnassa kun silloin pääsen sinne. Seurakuntayhteys on kyllä tärkeää koska Jumala toimii muiden uskovien armolahjoilla niin että toinen uskova vahvistuisi ja eheyttyisi ja kasvaisi Kristusta kohtaan Jumalan armon kautta. Kristus-keskeisyydestä ja tervehenkisyydestä on kyse miksi seurakuntayhteys on tärkeää. Se seurakunta pohjautuu Jumalan Sanaan.
Jumalan siunausta ja Kristuksen armoa sinulle, Jari! :)
Ensin teille, jotka ihmettelette Jeesuksen viimeisiä sanoja. Täällä selvitetty asiaa:
http://www.kolumbus.fi/r.berg/lisayksia.html#Jeesuksen_viimeiset_sanat
Ja sitten sanoista "Eeli Eeli lama sabaktani?". Mielestäni tuo kohta on hyvä siinä mielessä, että tuo esiin sitä, oliko Jeesus itse Jumala, vai Jumalan temppeli, kuten muut kohdat antaa ymmärtää. Jeesus osoittaa noilla sanoilla, että Jumala asui hänessä, mutta poistui juuri ennen kuolemaa.
Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
2 Kor. 5:19
Sillä hänessä asuu koko Jumalan täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2:9
Ja jälleen toivon jokaisen, joka haluaa olla Jeesuksen opetuslapsi, huomaavan tuon sovituksen sanan. Sovitus on Jumalan sanassa, ei missään fyysisessä, eikä myöskään kuolemassa.
Ja samoin kuin Jeesus oli Jumalan temppeli, hänen opetuslapset ovat myös osa sitä temppeliä, jonka kulmakivi Jeesus on.
Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".
2 Kor. 6:16