Mihin sinä kuuluisit? Tätä on hyvä miettiä näin paavinvaalin alla.
*Tiukat Traditionalistit
Henkilö: Arkkipiispa Marcel Lefebvre
Moraalioppi: Etabloitunut kirkon moraalioppi, joka oli II konsiilin edeltävän ajan. “Itsestäänselvyys”
Kirkko: perinteet ja hierakia muodostavat uskonpuhtauden säilymisen ehdon
Järjestöt: Pius X:n veljeskunta (SSPX)
Liturgia: Ainostaan vanha messu, henki (kontemplatiivinen)
Kirkkomusa: Gregoriaaninen, Palestrina, Christus Regnat
Aiheet: restauraatio, jatkumo, antirevionismi,
*(Neo)konservatiivit,
Moraalioppi: Kirkon virallinen moraalioppi mutta pienellä diplomaattisella joustavuudella.
Kirkko: usein sovittelevampi valitsevan yhteiskunnan kanssa
Järjestöt: Opus Dei
Liturgia: Vatikaanin II konsiilin mukainen Novus Ordo (Pietarinkirkon liturgia) - satunnaiset kokeilut, keskikirkollisuus eli satunnaiset kitaralipsahdukset
Kirkkomusa: Christus Vincit, Curia Imperat
Hierarkkisuus ja sujuva organisaatio Usko siihen että kaikki Roomasta tuleva on käsky, ultramontanismi äärimmillään.
*Tavistraditionalistit
Moraalioppi: Se ainoa oikea.
Järjestöt: London Oratory, Pyhän Pietarin veljeskunta, Kristus-kuninkaan instituutti
Liturgia: Vanha Messu, Vatikaanin II konsiilin mukainen Novus Ordo, joustava korkeakirkollisuus.
Aiheet: Tavistraditionalistit suhtautuvat erittäin kriittisesti liberalismiin ja modernismiin kirkon sisällä, mutta yleensä hyväksyvät Vatikaani II:n ohjeiden mukaiset reformit.
*Vanhat liberaalit, Ecclesiae Concilium Vaticanum Secundum
Moraalioppi: mitäs jos siitä vaikka puhuttaisiin hiljaa (Suomen Ortodoksisen kirkon linja)
Kirkko: Jumalan kansa
Järjestöt: kaikki kreuz.netin mustalla listalla olevat
Liturgia: Kansankielinen messu vaihtelevasti höystetty latinalla ja virsibiiseillä,
Jan Aarts -kaava - korkeakirkollinen post-60–luku.
Musa: Spoorin messu, Taivaan Isällä on paljon lapsia, On paikka kirkkoni penkissä
Aiheet: Kirkko nykymaailmassa
*Karismaattiset, Herännäiset
Henkilöt: Chiara Lubich, Francisco (Kiko) Argüello, Raniero Cantalamessa
Moraalioppi: tiukka
Kirkko: “Alkukirkko”, seurakuntasali
Järjestöt: Focolare, Neokatekumenaalit
Liturgia: karismaattista, Henki, kaste, matalakirkollinen
Musa: Gerusalemme, Gerusalemme.
*Arkkiliberaalit, Modernistit
Henkilö: Hans Küng, Leonardo Boff, kardinaali Marini, Cardinal Lehmann, Cardinal Mahony, Cardinal O‘Brien, Godfried Cardinal Danneels, Cardinal Martini, kardinaali Zollitsch
Moraalioppi: Vallitsivien yhteiskunnan normien hyväksyntä, moraalioppien minimalisointi.
Kirkko: maalikkokeskeinen ekklesiologia ja liturgia
Järjestöt: We are the Church, nykyjesuiitat
Liturgia: Taize, kitara, On eagle´s wings, Here I am o Lord, modernia semipoppia sovitteleva matalakirkollisuus
Aiheet: Opillisesti ja liturgisesti vastakohta kaikiin yllämainittuihin paitsi karismaattisten liturgisiin vivahteisiin.
*Tiukat Traditionalistit
Henkilö: Arkkipiispa Marcel Lefebvre
Moraalioppi: Etabloitunut kirkon moraalioppi, joka oli II konsiilin edeltävän ajan. “Itsestäänselvyys”
Kirkko: perinteet ja hierakia muodostavat uskonpuhtauden säilymisen ehdon
Järjestöt: Pius X:n veljeskunta (SSPX)
Liturgia: Ainostaan vanha messu, henki (kontemplatiivinen)
Kirkkomusa: Gregoriaaninen, Palestrina, Christus Regnat
Aiheet: restauraatio, jatkumo, antirevionismi,
*(Neo)konservatiivit,
Moraalioppi: Kirkon virallinen moraalioppi mutta pienellä diplomaattisella joustavuudella.
Kirkko: usein sovittelevampi valitsevan yhteiskunnan kanssa
Järjestöt: Opus Dei
Liturgia: Vatikaanin II konsiilin mukainen Novus Ordo (Pietarinkirkon liturgia) - satunnaiset kokeilut, keskikirkollisuus eli satunnaiset kitaralipsahdukset
Kirkkomusa: Christus Vincit, Curia Imperat
Hierarkkisuus ja sujuva organisaatio Usko siihen että kaikki Roomasta tuleva on käsky, ultramontanismi äärimmillään.
*Tavistraditionalistit
Moraalioppi: Se ainoa oikea.
Järjestöt: London Oratory, Pyhän Pietarin veljeskunta, Kristus-kuninkaan instituutti
Liturgia: Vanha Messu, Vatikaanin II konsiilin mukainen Novus Ordo, joustava korkeakirkollisuus.
Aiheet: Tavistraditionalistit suhtautuvat erittäin kriittisesti liberalismiin ja modernismiin kirkon sisällä, mutta yleensä hyväksyvät Vatikaani II:n ohjeiden mukaiset reformit.
*Vanhat liberaalit, Ecclesiae Concilium Vaticanum Secundum
Moraalioppi: mitäs jos siitä vaikka puhuttaisiin hiljaa (Suomen Ortodoksisen kirkon linja)
Kirkko: Jumalan kansa
Järjestöt: kaikki kreuz.netin mustalla listalla olevat
Liturgia: Kansankielinen messu vaihtelevasti höystetty latinalla ja virsibiiseillä,
Jan Aarts -kaava - korkeakirkollinen post-60–luku.
Musa: Spoorin messu, Taivaan Isällä on paljon lapsia, On paikka kirkkoni penkissä
Aiheet: Kirkko nykymaailmassa
*Karismaattiset, Herännäiset
Henkilöt: Chiara Lubich, Francisco (Kiko) Argüello, Raniero Cantalamessa
Moraalioppi: tiukka
Kirkko: “Alkukirkko”, seurakuntasali
Järjestöt: Focolare, Neokatekumenaalit
Liturgia: karismaattista, Henki, kaste, matalakirkollinen
Musa: Gerusalemme, Gerusalemme.
*Arkkiliberaalit, Modernistit
Henkilö: Hans Küng, Leonardo Boff, kardinaali Marini, Cardinal Lehmann, Cardinal Mahony, Cardinal O‘Brien, Godfried Cardinal Danneels, Cardinal Martini, kardinaali Zollitsch
Moraalioppi: Vallitsivien yhteiskunnan normien hyväksyntä, moraalioppien minimalisointi.
Kirkko: maalikkokeskeinen ekklesiologia ja liturgia
Järjestöt: We are the Church, nykyjesuiitat
Liturgia: Taize, kitara, On eagle´s wings, Here I am o Lord, modernia semipoppia sovitteleva matalakirkollisuus
Aiheet: Opillisesti ja liturgisesti vastakohta kaikiin yllämainittuihin paitsi karismaattisten liturgisiin vivahteisiin.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Mihin ryhmään Jeesus kuuluisi?
Ei ole helppoa olla kristitty, jos pitää ottaa kantaa kaiken maailman antirevisionismeihin, ultramultimonismeihin ja neokatekuminapaaleihin...
Mihin maahan sinä kuuluisit?
Ei ole helppoa olla suomalainen jos pitää ottaa kantaa kaiken maailman juttuihin ,miten tietää olla kristitty...
Metsä on kirkkoni ja teologiani sanoo tosi suomalainen mies ja puraisee HK:n sinistä kyrsää potkaistessaan samalla lähintä ulkomaalaista persijeen. "Ei täällä ole ennenkään mitään paavinkirkkoja tarvittu. Kyllä Helsingin yliopisto ja Esko Valtaojan parta minulle uskonnoksi riittää", sanoi naapurin Veijokin aikoinaan kun rekkamiehen hymyään rapsutteli.
Kiitos aloittajalle että jaksoi yrittää uudelleen, käsittämättömän sensuuri-iskun jälkeen.
Omasta puolestani sovin yllä olevista raameista vähimmällä väännöllä näköjään tavistraditionalisteihin.
Kun en asu pääkaupunkiseudulla, vanhaan messuun osallistun vain poikkeuksellisesti, mutta toivoisin sitä vietettävän edes jotenkin säännöllisesti muuallakin kuin Henrikissä. Novus ordo on hyvä, edellyttäen että messu vietetään Kristus-keskeisesti, papin persoona häivyttäen, ja ilman ylimääräisiä konstailuita, kauniisti ja arvokkaasti.
Messumusiikin tulisi olla hyvin perinteistä. Uusi laulukirja on tässä suhteessa suuri askel oikeaan suuntaan; haluaisin että protestanttisperäisiä virsiä siitäkin käytettäisiin vain perusteltavissa olevasta syystä (esim. itsenäisyyspäivän messussa).
Olen tarkka siitä, että kirkon opetusta, käskyjä ja myös perinteisiä tapoja tulee noudattaa. Ja tässä kovasti pyrin ottamaan huomioon sen opetuksen, että kohdistan vaatimukset itseeni. Lähimmäisteni ja muiden seurakuntalaisten tuomari en ole.
Yksitotinen vastaus, koska kukaan muu ei ole vielä itseään kartalle sijoittanut. Odotan kiinnostuneena jatkoa.
Tuskin kukaan muu on niin typerä, että sitä tekeekään.
Minusta kaikki ne jotka ei kykene laulamaan "Jumala ompi linnamme" pitää karkoittaa maasta välittömästi isänmaanpettureina. Oli sitten pappi tai ei.
Nykyisin ei enää karkoteta eikä mestata siitä syystä, että tunnustaa katolista uskoa. Olisit ollut onnellisempi 1600-luvulla, jos mielestäsi pitäisi.
Ehkä ei. Fiksummat riitelevät, haukkuvat ja halveksuvat, tällä palstalla. Minä olen tämmöinen typerä vain.
Eihän kukaan mitään sellaista ole väittänyt vai onko sinusta joku tehnyt niin?
Voi nimittäin olla, että sinä et häpeä valehdella ja olisit onnellisempi jos maamme nimi oisi Venäjä. Siinä sitä olisi paljon sotakoneita.
En saa kiinni viestisi jäkimmäisestä kappaleesta. Kyllä todellakin häpeäisin, jos valehtelisin täällä vaikkapa sitten nimimerkin takaa. En valehtele.
Olisi hirveä asia, jos maamme olisi Venäjä.
Karjalan Impi, miten nämä asiat nyt liittyvät siihen, että maasta pitäisi mielestäsi karkottaa kaikki, jotka eivät laula Martti Lutherin virttä? Käsitin tämän vaatimuksesi niin, että mielestäsi suomalaisen on oltava luterilainen tai muuten maasta pois. Vastasin siihen, että tuo aate oli voimissaan 1600-luvulla.
Katolilaiset laulavat katolisia hymnejä.
Hyvää alkavaa paastoa sinulle.
Tämä lista on absoluttiista SCJ:n propagandaa. Ei kannata uskoa.
tarkemmin, mistä kaikesta olet eri mieltä?
"Tämä lista on absoluttiista SCJ:n propagandaa"
- Millä tavoin?
"*(Neo)konservatiivit,
Moraalioppi: Kirkon virallinen moraalioppi mutta pienellä diplomaattisella joustavuudella."
= USA:n öljysodat ja Israelin politiikka OK, samoin Perussuomalaiset rp.