Niin raakaa, julmaa, veristä ja mielivaltaista sisällissodan jälkiselvittelyä ei liene Keskiajan jälkeen nähty ainoassakaan toisessa länsimaassa kuin mitä se oli Suomessa keväällä-kesällä 1918. Höpistäköön terrorista, murhista, kapinasta ja ryöstöistä mitä soopaa tahansa, ne ovat murhaajien omia selityksiä.
Kyllähän tappaja aina motiivin teoilleen keksi, ei kai siitä ole kyse. Yleensä vaan on niin, että tappajan omia selityksiä ei noteerata sillä ne kyllä tiedetään. Jos tappajien omia selityksiä kuunneltaisiin ei maailmassa olisi tapahtunut vielä ainuttakaan henkirikosta koko ihmiskunnan aikana. Mutta täällä niitä kuunneltiin ja kaikki järkyttävimmätkin kaameudet julistettiin laillisiksi ja luvallisiksi, tosin rikollisten itsensä toimesta mikä selilttää paljon.
Tämä seikka lienee nyt tapahtumien 100 v päivien pikku hiljaa lähestyessä syytä tietää ja tunnustaa.
Kyllähän tappaja aina motiivin teoilleen keksi, ei kai siitä ole kyse. Yleensä vaan on niin, että tappajan omia selityksiä ei noteerata sillä ne kyllä tiedetään. Jos tappajien omia selityksiä kuunneltaisiin ei maailmassa olisi tapahtunut vielä ainuttakaan henkirikosta koko ihmiskunnan aikana. Mutta täällä niitä kuunneltiin ja kaikki järkyttävimmätkin kaameudet julistettiin laillisiksi ja luvallisiksi, tosin rikollisten itsensä toimesta mikä selilttää paljon.
Tämä seikka lienee nyt tapahtumien 100 v päivien pikku hiljaa lähestyessä syytä tietää ja tunnustaa.
Vastaukset 71
Vanhimmat
Älä sinäkään noin pienistä, pitihän rehtien Pohojanmaan poikien ja hurrivapaaehtoisten saada vähän irrotella ja pitää hauskaa.
Sitten niih helvetin tyhmä. Harmi kun ukkisi ei ollut noiden joukossa.
Vaikka oli pasifisti ja istui kotonaan niin vähällä piti ettei ollut joukossa. Onneksi naapurin iso isäntä pelasti kun tappajat jo melkein kolkutteli ovea, ei halunnut menettää hyvää vuokranmaksajaa. Olihan ukkini ollut perustamassa paikkakunnalle työväen urheiluseuraa, että kyllä sellaiset oli syytäkin ampua.
On tainnut liikaa vähän vetää meistä väkevämpää tuherruksistasi päätellen.
== ...Keskiajan jälkeen...
Avaajan olisi kannattanut perehtyä edes 1500-luvun sisällissotien historiaan, ennen kuin tuli palstalle paljastamaan oman tietämättömyytensä.
Maamme väkilukuun ja muutaman kuukauden aikaan verrattuna keväään -18 tappajaiset olivat vertaansa vailla.
Siis tuon lyhyt kesto on muka huono asia? Ettäkö vuosikausia kestänyt tappaminen vain hiukan matalammalla intensiteetillä Espanjan malliin olisi kai sitten ollut parempi?
Noin neljännes vainajista tuli espanjantaudin tuloksena, ei "tappajaisissa".
Kun taas typeryksen jumaloimassa mongooli Venäjässä enemmistö uhreista tuli mongoolisten toimenpiteiden tuloksena. Hrutsev, Kosygin ja muut pellet selvisi siitä hengissä, koska eivät koskaan olleet siellä missä oli kovin viha. Hrutsev oli "Ukrainassa", mutta missä siellä. Pojilla oli myös valta neuvostojohtajina muokata menneisyyttään.
Ja jatkuivat vielä kun pääsivät pakenemaan Venäjälle! Stalin 30-luvulla murhautti noin 10.000 Suomesta muuttanutta, mutta heitähän sinä et muistele?
----Avaajan olisi kannattanut perehtyä edes 1500-luvun sisällissotien historiaan---
Jos olisit lukutaitoinen ja vielä jopa ymmärtäisit lukemasi niin tajuusit, että avauksessa sanotaan, että "ei keskiajan jälkeen". Toope, 1500-luku on keskiaikaa.
---- Stalin 30-luvulla murhautti noin 10.000 Suomesta muuttanutta, mutta heitähän sinä et muistele?----
Siinä toinen lukutaidoton tollo. Avauksessa Suomen tapahtumia verrataankin LÄNSMAIHIN elikkä onko Venäjä sinulle länsimaa.
-----Noin neljännes vainajista tuli espanjantaudin tuloksena-----
Leirien espanjantauti katastrofi tuli pelkästään leirien epäinhimillisten olojen seurauksena ja sen tajusi silloin jokainen leirien pitäjä. Leirien ulkopuolella kuolleisuus tuohon tautiin oli vain murto-osa leireihin verrattuna.
== 1500-luku on keskiaikaa
Ei olisi kannattanut nukkua hissantunteja. Wikipedia:
"Keskiaika on Euroopan historian ajanjakso niin sanottujen ”vanhan ajan” ja ”uuden ajan” välissä, karkeasti 500-luvun alusta 1400-luvulle".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskiaika
== Leirien espanjantauti katastrofi tuli pelkästään leirien epäinhimillisten olojen seurauksena
Miksi sitten tuhannet nuoret, vahvat ja hyväkuntoiset valkoiset kuolivat samaan tautiin leirien ulkopuolella?
On sen verran 'länsimaa' ettet sinä tuolla rajauksella asiasta mihinkään pääse! Olen ennenkin törmännyt tähän samaan. Joku aloittaa silmät kiiluen pohimaan venäläisten sotavankien kuolleisuusprosenteissa Suomessa. Kun tuo vastaavat prosetit esiin Venäjältä saa aikaan kauhistuneen parahduksen, että SUOMESTAS piti puhua!
Eli sellainen toope mää vaan oon:-) Koetahan kestää!
"Jos olisit lukutaitoinen ja vielä jopa ymmärtäisit lukemasi niin tajuusit, että avauksessa sanotaan, että "ei keskiajan jälkeen". Toope, 1500-luku on keskiaikaa."
Keskusteluilla on tapana rönsyillä eikä tämä ole siitä poikkeus. Sopisit hyvin 50-luvun pyhäkoulun opettajaksi?
valehtelun innossa avaajalta, että kapinallisten ja muiden rikollisten pääosa armahdettiin vielä 1918 aikana.
Rahansäästö ja ulkomaitten paine siinä oli takana, ei lahtarien armeliaisuus. Ja jokainen tiesi miten nämä leiriläiset oli jo nälällä rääkätty sairaiksi ja vajaakuntoisiksi loppuelämäkseen. Ei ollut armosta kyse, ei todellakaan vaan kärsimyksen jatkamisesta toisin keinoin.
Eikä tuo ns. armahdus tuonut takaisin niitä lähes 30 tuhatta aseetonta, jotka jo oli tapettu. Vai koskiko "armahdus" heitäkin?
== lähes 30 tuhatta aseetonta, jotka jo oli tapettu
Tämä vale jaksaa kummitella ketjusta ketjuun. Suomen sotasurmat 1914-22 -sivuston mukaan teloitettuja, ammuttuja ja murhattuja oli yhteensä alle 10 000 (valkoisia 1424, punaisia 7370, muita 926).
Leirillä kuollut ei ole sama kuin tapettu.
Kuollut leiriltä vapauduttuaan ei ole sama kuin tapettu.
Kadonnut ei ole sama kuin tapettu.
Muut kuolintavat... olkoon, turhaa tätä on selittää, jos halua ymmärtää ei ole.
"Rahansäästö ja ulkomaitten paine siinä oli takana, ei lahtarien armeliaisuus."
Syyttömiksi todettujen ( noin 15 000) kotiin lähettäminen ja lievempien tuomioiden ehdonalaisuus sekä myöhemmät armahdukset johtuivat todellakin Svinhufvudin hallinnon toimista.
Ulkomaiden paine kohdistui saksalaissuuntaukseen, joka loppui Saksan häviöön.
Armahdukset eivät sovi punikkien valherakennelmaan.
Ei myöskään se, että punikit alkoivat kapinoinnin, murhat ja terrorin bolsevikkien tuella jo marraskuussa -17. Tappaminen jatkui 20 päivävauhtia koko sodan ajan. Ei kosto tyhjästä syntynyt, niin kuin punikkivalehtelijat yrittävät tolkuttaa.
----Ulkomaiden paine kohdistui saksalaissuuntaukseen,----
Täysi vale. Se kohdistui nimenomaan siihen käynnissä olleeseen joukkomurhaamiseen. Ruotsin kautta toimitettiin länsimaitten lehdistölle lista leirien ruoka-annoksista, 500 kcal / pv sekä kerrottiin olosuhteet muutenkin. Siihen painostus Suomea kohtaan perustui ja meni jopa niin pitkällle, että Ranska jäädytti valtiollisen tunnustuksemme.
Tartteeko sinun ihan joka päivä koettaa valehdella lahtarien eduksi?
On aivan turha valehdella tuosta painostuksesta. Osoita yksikin tutkimus, jossa siitä kerrotaan.
Ranska halusi Suomen asian ratkaistavakjsi vasta rauhankonfrenssissa Venäjän kokonaisratkaisun yhteydessä. Ranska oli alustavasti tunnustanut itsenäisyytemme.
Lehtien kirjoitukset ovat toinen asia kuin hallitusten vaatimukset.
"Tartteeko sinun ihan joka päivä koettaa valehdella lahtarien eduksi? "
Valeet tulevat sieltä punikkien puolelta ja monta kertaa päivässä.
MInä nojaan tutkimustuloksiin.Punikeille ne ovat täysin vieraita ja korvataan jatkuvalla valehtelulla.
----MInä nojaan tutkimustuloksiin----
Sinulla ei ole ainuttakaan dokumenttia esittää joka kertoisi ypyttääjän valehdelleen. Noin juuri se meni kun historian kirjoja lukee.
----Lehtien kirjoitukset ovat toinen asia kuin hallitusten vaatimukset.----
Länsimaissa eivät hallitukset olleet enää tuohon aikaan riippumattomia median luomasta yleisestä mielipiteestä. Se mielipide nimittäin tuli parlamentteihin ja jokaisen hallituksen kannatti kuunnella parlamentin mielipiteitä, varrsinkin oman puolueen sisäistä kiehuntaa. Kun lehdet alkoivat kirjoitella Suomen vankileirien hirvittävyyksistä ei mikään länsimainen hallitus voinut sivuuttaa sitä olankohautuksin tyyliin "se on vain lehdistö, ei hetkauta meitä".
edelleenkään esittää ainoatakaan todistetta länsivaltojen painostuksesta.
Niitä ei löydy esimerkiksi Paasivirran, Polvisen tai Nurmion tutkimuksista. Niihin on melko turha viittailla, koska nämä ypyttäjät ( lue huttulat) hengenheimolaisineen eivät mitään tutkimuksia tunne.
Kommunistilehtien kirjoitukset ovat oma asiansa. Hallitukset eivät perustaneet politiikkaansa niihin.
Suomen vankileirit lähes tyhjenivät armahduksilla vuoden -18 loppuun mennessä.
Se, mitä länsivallat vaativat oli Saksasta luopuminen. Se toimeenpantiin omin voimin joulukuussa -18 Svinhufvudin hallituksen luopuessa vallasta.
Usko valeiden toiston voimaan näkyy olevan horjumaton näillä ypyttäjä-huttuloilla.
,,,,,Suomen vankileirit lähes tyhjenivät armahduksilla vuoden -18 loppuun mennessä.,,,,,
Siihen oli ihan järkisyitä, ei lahtarien armeliaisuus. Ulkovaltojen painostus, lahtarit hävisivät valtataistelun, oli liian kallista pitää yllä leirejä, teollisuus painosti kun tarvitsi työvoimansa takaisin, kun valkomurhaajille annettiin syytesuoja niin olisi ollut nimenomaan ulkovaltojen kannalta liian kornia jatkaa samalla vankien tappamista heidän ns. laittomia tekojaan keppihevosena käyttäen yms...
siirtyminen demokratiaan olivat sitä todellista kapinan jälkiselvittelyä. Kunnallisvaalit pidettiin vielä vuonna -18.
Punikkien on edelleen mahdotonta myöntää totuutta.
"Ulkovaltojen painostus, lahtarit hävisivät valtataistelun, oli liian kallista pitää yllä leirejä,---"
Ei vain löydy todisteita sille ulkovaltojen painostukselle. Länsivallathan tunnustivat Suomen itsenäisyyden ja tukivat hallitusta.
Ainoa "valtataistelu", mikä käytiin oli monarkistien ja tasavaltalaisten välillä. Tynkäeduskunnassa voittivat monarkistit, eduskuntavaaleissa tasavaltalaiset.
Sotavankileirit muutettiin 15.9. 18 valtion pakkotyölaitoksiksi. Merkki-Erkit eivät edelleenkään tunne edes perusasioita.
Kun kapinallisia armahdettiin kymmenintuhansin, oli johdonmukaistat armahtaa myös kapinan kukistajat.
Mannerheimin johdolla siirryttiin sitten 1919 länsimaiseen demokratiaan vain merkki-erkkien henkisten edeltäjien taistellessa bolsevikkien tuella vastaan.
Usko valeiden toiston voimaan näkyy olevan horjumaton näillä ypyttäjä-huttuloilla ja merkki-erkeillä. Se oppi on suoraan Goebbelsiltä, Hitleriltä ja Molotovilta.
"Kunnallisvaalit pidettiin vielä vuonna -18."
Joo, missä sossut olivat porvariston sylikoirana ulkovaltoja ajatellen. Suomi pyrki salonkikelpoiseksi lännessä ja esim. juuri Ruotsin takia oli pakko sallia sossujen vaalikelpoisuus. Sossut söivät porvarin kädestä ja siltä se näyttikin. Mutta olihan kiva päästä valtuustoon istumaan ja näyttelemään vaikuttajayksilöä.
Karu totuus paljastui sylikoirasossuillekin viimeistään lapualaisuuden aikana kun valtuutetun asema ei enää suojannutkaan väkivallalta vaan tarvittiin täydellinen kuuliaisuus ja lapualaisuuden tinkimätön puolustaminen. Muutoin hakattiin ja jopa tapettiinkin.
Moskovan propagandalle näkyy hyvin näissä Merkki-Erkin höpinöissä.
Historiasta ei ole tietoakaan ja valeita tulee kuin turkin hihasta.
Suomen demokraattista mallia pitää moinata täsmälleen Moskovasta aikanaan määrätyin sanankääntein.
Uskollisuus Kremlille on kunniamme!!
Ei ihme, ettei kommunisteista ole jäljellä kuin nämä merkki-erkit vihaa lietsomassa.
Todettakoon vielä, että demarit saivat 40 % äänistä kevään 1919 eduskuntavaaleissa. Näkyy punikkiparkaa harmittavan vieläkin.
??Höpistäköön terrorista, murhista, kapinasta ja ryöstöistä mitä soopaa tahansa, ne ovat murhaajien omia selityksiä.????
Avaaja tarkoittanee "Höpistäköön punaisten tekemistä ...."
Kyllä se on ollut yhtä raakaa, kaikissa niissä alueissa, jotka kuuluivat vanhaan Venäjän keisarikuntaan ja ratkaisivat tulevaisuutensa käymällä sisällissodan, ei Suomen luvut poikkea mitenkään esim. Puolan luvuista, joka sekin irtautui Venäjästä 1918.
Pelkästään Krimillä murhattiin Lenin käskystä ja Bela Kunin toimesta 50 000 aseetonta sotavankia ja 30 000 kansallismielistä tataaria. Onko Krim trollin mielestä isompi alue mitä Suomi.
,,,,,Pelkästään Krimillä murhattiin Lenin käskystä ja Bela Kunin toimesta 50 000 aseetonta sotavankia ja 30 000 kansallismielistä tataaria,,,,,,
Venäjän väkilukuun suhteutettuna on erittäin paljon vähemmän kuin Suomen 27 000. Mutta hyvin tappamisessa pärjäsitte jopa bolsuillekin, aivan on pakko lähes ihailla.
tuo punikkien selittely.
Totuushan on, että punikit aloittivat tappamisen jo kauan ennen sotaa ja jatkoivat sitä loppuun asti.
Se, etteivät punikit päässeet esikuviensa bolsevikkien lukemiin, ei johtunut yrityksen puutteesta.
Punikit selittelevät innolla bolsujen tekemisiä, mistä näkyy kyllä aatteiden alkuperä.
Ensinnäkään Krim ei ole osa Venäjää vaan Ukrainaa, ja toiseksi missään ei ollut niin raakaa kuin Venäjällä ensimmäisen maailmansodan aikaan. Kyliä poltettiin, silmiä kaivettiin ulos..... se kaikki on tietysti sinusta hauskaa ja osa "taistelua vastavallankumouksellisia vastaan".
Venäjän keisarikunnan romahduttua se oli teknisesti ottaen itsenäinen. Ero sen ja Idel-Uralin välillä oli se että sitä valkoiset tajusivat tukea. Taktisista syistä tosin. Se oli paikka jonne Denikinin armeijan viimeiset rippeet oli paenneet. Musta paroni haettiin Konstantinopolista johtamaan viimeistä vastarinnan pesäkettä.
Julmuuksia toki oli 1900-luvulla ja myös 1800-luvulla paljonkin mutta ne eivät yleensä liittyneet sisällissotiin. Muissa maissa tajuttiin, että jatkossakin tulee kyetä elämään samassa maassa, meidän lahtari sitä ei tajunnut. Vai onko jossain kerrottu, että USA:n sisällissodan jälkeen kaikki Etelävaltojen sotilaat olisi koottu piikkilnkaleireihin joissa olisi kuollut kolmasosa vangeista. Tai antautuneet olisi ammuttu tai joka pitäjään perustettu kenttäoikeudet jne...
Tai kun Baijerissa, Unkarissa yms. käytiin vastaavat punaisten ja valkoisten selvittelyt niin ei niissäkään sorruttu sellaiseen mielettömyyteen kuin täällä valkoisten toimesta. Esimerkkejä löytyisi loputtomiin.
Joo, mutta esim. Puola joka on melkein satarosenttisesti katolinen maa, ei ollut sitä itsenäistyessään, ortodoksit oli suuri ja näkyvä vähemmistö, kyllä se oli poliittinen päätös että Puolasta jossa on 30 miljoonaa ihmistä, katolisuus on yksi ja ainoa uskonto.
Puolalaiset hoitivat ortodoksit, saksalaiset juutalaiset ja mustalaiset puolalaisten tuella, kaikki suuret leirit on tainneet muuten sijaita Puolan alueella.
Stalin tappoi kyllä paljon puolalaisia ja tuhosi maan koko upseeriston Katynissa, eli on nekin osansa saaneet, ei voi kiistää, mutta alkuperäinen väite, että Suomi olisi jokin poikkeus muista maista, ei kyllä pidä paikkaansa, kyllä se tahti oli sama vähän kaikkialla.
"ja tuhosi maan koko upseeriston Katynissa,"
Ihan väärin taas. Puolan KOKO upseeristo ei antautunut Puna-armeijalle vaan vain pieni osa siitä. Upseerien valtaosa antautui armeijan pääosien mukana sakuille ja montakos heistä mahtoikaan selvitä hengissä sodan loppuun asti, tuskinpa yhtään. Miksi ei puhuta tästä Saksan järjestämästä katynista monin verroin isommalle upseerijoukolle ?
"Puolalaiset hoitivat ortodoksit, saksalaiset juutalaiset ja mustalaiset puolalaisten tuella, kaikki suuret leirit on tainneet muuten sijaita Puolan alueella."
Ei tainnut muuten tuolloin olla kyse Puolan sisällissodasta eikä tuhoamispäätöksiä tekemässä olleet puolalaiset. Eikä myöskään leirien paikkoja kysytty puolalaisilta, saku ne yksin päätti. Eli olet paitsi valehtelija niin myös tietämätön tomppeli.
puna-armeijalla antautunut upseeristo ja lisäksi suuri joukko sivistyneistöä Merkki-Erkin ylistämän bolsevikkien mallin mukaan. Se tappaminen jäi Suomessa näkemättä punikkien hävittyä.
Se, etteivät bolsevikit päässeet tuhomaan Saksalle antautuneita, on tietysti Merkki-Erkin silmissä suuri ansio.
Kyllä oli kyse Puolan sisällissodasta, Puolassa käytiin samanlainen sisällisota kuin käytiin Suomessakin, tässä sisällisodasta Puolasta tehtiin se katolinen Puola, mikä se nykyään on.
Meillä valkoisia johti Mannerheim, Puolassa valkoisia johti Pildunski.
Missä on ne miljoonat ortodoksit, jotka maassa asuivat silloin, kun se vielä kuului Venäjään ????
tältä erkiltä.
"Vai onko jossain kerrottu, että USA:n sisällissodan jälkeen kaikki Etelävaltojen sotilaat olisi koottu piikkilnkaleireihin joissa olisi kuollut kolmasosa vangeista. Tai antautuneet olisi ammuttu tai joka pitäjään perustettu kenttäoikeudet jne..."
Terrorisoivatko Etelän joukot hallussaan olleita alueita ja niiden pohjoisvaltoja kannattavia asukkaita?
Sodan jälkeen Etelää kyllä terrorisoitiin aika rankasti, vaikka sotilaat laskettiin kotiin melko nopeasti sotarikoksiin syyllistyneitä lukuunottamatta.
Kaunaa etelän ja pohjoisen välillä on USA:ssa edelleen. Meillähän sitä ylläpitävät vain nämä erkti ja muut ketale/huttulat. He yrittävät raivolla yllyttää vihaa jotain "lahtareita" vastaan.Niitä taas ei ole kuin näiden punikkiparkojen mielikuvituksessa.
Kylläpä valheet lentää. Saksassa ei vuonna 1919 ollut joukkoja ja riittävää poliittista yhtenäisyyttä kunnon kahinoihin. Bela Kunia julmempaa miestä tuskin oli. Eino Rähjäkin jää kakkoseksi. Onnittelut.
Ainoa suomalaisia kohdannut kansanmurha tapahtui Stalinin käskystä 1930-luvulla. Silloin teloitettiin suomalaisia vain kansallisuuden perusteella
Höpö höpö. Yli puolet vuoden 1920 sankareista murhattiin nekkujen toimesta. Sikorskikin kuoli lento-onnettomuudessa Moskovasta lähdettyään.
Kolme miljoonaa ihmistä onkin mahdollista jäljittää takapajuisessa maassa ilman paikallisten tukea. Nehän tais sittenkin olla yli-ihmisiä.
== Puolan KOKO upseeristo ei antautunut Puna-armeijalle vaan vain pieni osa siitä. Upseerien valtaosa antautui armeijan pääosien mukana sakuille ja montakos heistä mahtoikaan selvitä hengissä sodan loppuun asti, tuskinpa yhtään. Miksi ei puhuta tästä Saksan järjestämästä katynista monin verroin isommalle upseerijoukolle ?
Siksi, että ylivoimaisesti suurin osa Saksalle antautuneista puolalaisupseereista vietti koko sodan ajan saksalaisilla sotavankileireillä ja selvisi hengissä.
"Vai onko jossain kerrottu, että USA:n sisällissodan jälkeen kaikki Etelävaltojen sotilaat olisi koottu piikkilnkaleireihin joissa olisi kuollut kolmasosa vangeista. "
On tässä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisoner-of-war_camp#American_Civil_War_camps
28% - paras suoritus ei yltää kolmasosaan
Kyse on sodan eli taistelujen aikana otetuista sotavangeista. Sodan jälkeen ei kierrelty kyliä ja kaupunkeja vangitsemassa ja ampumassa sodassa mukana olleita.
Stalinin jälkikäteisrikoksetko oikeuttavat jollain omituisella tavalla lahtarien rikokset jo 20 v ennen Stalinin rikoksia. Onpa keksitty outo kytkös ja perustelu kahdelle asialle, joilla ei ole mitään keskinäistä kytköstä.
Kaksi eri rikosta 20 v välein, so what. Miten lahtari sai Stalinilta oikeutuksen omille rikoksilleen ? Vai oliko Stalin oppi-isänne jo 1918 ?
oppi-isä!! Hehän aloittivat murhat ja terrorin jo marraskuussa -17 nimenomaan Stalinin ja Kollontayn kehoitusten jälkeen. Mallia näyttivät bolsevikit.
Valkoiset rankaisivat aseellisesta kapinasta ja muista rikoksista. Siitä eivät huttulat ole lainkaan tietoisia. Ei myöskään suomalaisiin NL:ssa kohdostetusta todellisesta kansanmurhasta.
Konfederaatin sotilaita etsittiin ja vangittiin. Toisaalta oli tehty sopimus voittajien ja voitettujen kesken. Suomessa ei tällaista sopimusta ollut, vaan punikit otettiin vangeiksi. Tosin noin 15 000 päästettiin nopeasti kotiin. Sitäkään huttulat eivät tiedä, vaan valehtelivat kuten aina.
----tuhosi maan koko upseeriston Katynissa----
Noin sinä kirjoitit, että tuhosi KOKO upseeriston. Harmittaako ihan kovastikin kun jäit taas kerran, ehkä jo sadannen, valeesta kiinni ? Keksi parempia valeita jos osaat mutta onneksi et osaa kun olet vain valehteleva rätti-vääpeli.
Myöhäistä alkaa enää sinun selitteleen, noin typerät selittelyt vain pahentavat tilannettasi.
----Missä on ne miljoonat ortodoksit, jotka maassa asuivat silloin, kun se vielä kuului Venäjään -----
Jos vihjaat sinne päinkään, että Puola ne tappoi niin valehtelet. Ne ovat nyt sekä Ukrainassa että Valko-Venäjällä. Tai eivät tietenkään enää ne samat koska aikaa on mennyt jo 70 v ja taisi saku tappaa puolet omana aikanaan.
-----ylivoimaisesti suurin osa Saksalle antautuneista puolalaisupseereista vietti koko sodan ajan saksalaisilla sotavankileireillä ja selvisi hengissä----
"Alhainen" slaavi ei säilynyt hengissaä sakujen leirillä lähes 6 vuotta. Eikä säilynyt niin kauaa aikaa kukaan muukaan. Kaikki ne päätyivät kuoppaan jo paljon ennen sodan loppua.
-----Terrorisoivatko Etelän joukot hallussaan olleita alueita ja niiden pohjoisvaltoja kannattavia asukkaita?----
Kyllä vaan terrorisoivat. Moni pohjoisen nainen sai eteläistä m**naa, tapa mitä punaiset eivät harjoittaneet ollenkaan.
Luen juuri Tuomas Hopun kirjaa "Vallatkaa Helsinki Saksan hyökkäys punaiseen pääkaupunkiin 1918". Siinä kerrotun mukaan punaisen vallan aikana mitään terroria ei Helsingissäkään ollut mikä on tietenkin lahtarin kannalta valitettava tosiasia. Pitää tyytyä pelkkiin valeisiin kun faktaa ei ole esittää.
Mutta valkoisten vallattua kaupungin terroria oli. Ei tosin niin paljon kuin esim. Tampereella ja Lahdessa yms. koska sakut estivät sen. Hatunnosto saksalaisille siitä. Varmaan lahtarilla kiertää mahassa vieläkin kun jäi Helsinki teurastamatta.
Sitä valkoisten onnetonta p**kanjauhantaa. Valkoinen sai tappaa 1918 niin paljon kuin halusi ihan vain siksi kun Stalin teki samaa 20 v myöhemmin. Jo on lahtarilla perustelut, aika keinotekoiset tosin, sanoisin. Kas kun ette perustelu ja puolustele esi-isienne tekoja Ruandan kansanmurhalla hutujen ja tutsien kesken n. 20 v sitten.
== slaavi ei säilynyt hengissaä sakujen leirillä lähes 6 vuotta
Kylläpä vain selvisi ihan googlattavien lähteiden mukaan. Aloita englanninkielisestä Wikipediasta.
Puolalaisten upseerien enemmistö todella vietti lähes 6 vuotta Saksan sotavankeudessa. Kohtelu oli lähes samaa kuin länsiliittoutuneisiin kuuluneilla upseerivangeilla. Aliupseerit ja miehistö siirrettiin työvoimaksi Saksaan, suurin osa heistäkin selvisi hengissä. Juutalaissyntyiset "kotiutettiin", aluksi Puolan kenraalikuvernementin ghettoihin. Saksaan liitetyltä Puolan alueelta kotoisin olevat saattoivat vannoa valan Führerille ja liittyä Wehrmachtiin, mitä myös tapahtui jonkijn verran. Rodullisesti "goottien perillisiksi" katsotut kelpasivat jopa SS:ään.
Tämä on ihan selvää luettavana olevaa tietoa. Jos sinulla on todisteita "Saksan Katynistä", niin lähteitä esiin, kiitos! Varsinkin teloituspäivät ja joukkohautojen sijainti olisi hyvä saada tietää. Mutu ei kelpaa.
oli kyllä täysin eri mieltä terrorista. Siksi saksalaisia tervehdittiin vapauttajina ja maan oma armeija oli jäädä täysin sivurooliin.
Punaisten ote Helsingissä oli kyllä löysähkö johtuen väestön pääosan valkoisuudesta ja punaisten yleisestä kyvyttömyydestä.
Valkoinen terrori näkyi Helsingissä punaisten laajoina pidätyksinä. Saksalaiset eivät siihen puuttuneet, eivätkä suomalaisten väleihin yleensäkään. He ampuivat aseistetut punaiset ilman muuta ja luovuttivat antautuneet valkoisille.
bolsevikeilta mallia ottaen ja saivat mitä tilasivat. Ei siinä sen kummempaa.
Palstan punikit eivät jostain syystä kykenen myöntämään totuutta vieläkään.
Naurattaa. Katsotaanpa esim. omasi Sergei Lazon tapausta. Taisi tomppeli Antikainenkin vaan korkeintaan nuotiossa jonkun polttaa. Venäjä on julma aasialainen valtio. Sitä se oli sata vuotta sitten ja sitä se on vieläkin.
Avaus puhuukin länsimaista. Ikävää kun et osaa vielä lukea.
Eli siis Suomen hallitus oli pikku punikien mielestä laillinen. No sepä mukavaa. Punikit olivat siis lainsuojattomia kapinoidessaan länsimaihin kuuluvaa hallitusta vastaan.
Itäinen vaara. Inha itä. Myös valkoisissa väreissä Venäjällä.
,,,,Eli siis Suomen hallitus oli pikku punikien mielestä laillinen,,,,
Valkohallitus Vaasassa oli laiton. Sehän oli vain suojeluskuntien eli m-heimiläisten sätkynykke ja sylikoira. Hoiti koiran virkaa, haukkui kun käskettiin ja heilutti häntää isännälle.
laillinen hallitus. Se oli ulkovaltojen tunnustama ja nautti eduskunnan enemmistön luottamusta.
Se määräsi suojeluskunnat joukoikseen ja Mannerheimin ylipäälliköksi.
Kansanvaltuuskunta oli laiton kapinahallitus. Sen tunnusti vain isäntävalta, jolta se sai käskynsä eli Venäjän bolsevikit. Kansanvaltuuskunta yritti vallata maan punkaartien terrorisoimaksi.
Kylläpäs on hauskaa seurata ja ihmetellä miten vielä tänä päivänä löytyy noin katkeria ihmisiä. Lahtarit sitä ja lahtarit tätä. Se homma on hoidettu Suomen itsenäisyyden takia ja jos te vajakit ette tajua sitä perusasiaa niin turha täällä on mitään jeesustella. Varmasti tapahtui julmuuksia, so what. Sotia (sisällis-tai valtioiden välisiä) kun ei ole käyty tällä pallolla yhtä ainoaa , missä niitä ei olisi harrastettu. Jos tuo itsenäisyyden puolesta 1918 sota ja sen julmuudet niin haittaa niin painukaa vaikka Ruotsiin asumaan, ai niin sillähän on harrastettu julmuuksia sodissa paljon pidempään ja vielä keskiajan jälkeen. Vai eikös herrat laske että kun oli niin sanottu suur Ruotsi ,niin Suomi ja muut Ruotsin valloittamat alueet ei kuulunutkaan Ruotsiin. Te voisitte mun puolesta lähteä pelastamaan sitä Pohjois-Koreaa jonka ideologiaa niin ajatte, menkää sinne rajalle etulinjaan valmiiksi odottamaan että pääsette hyökkäämään PAHAA eteläistä rajavaltio vastaan.
Joo hauska seurata väittelyä niin vanhoista asioista, ettei aikana eläneitä ja siitä jotain muistavia ole juuri ketään edes hengissä. Mitäpäs jos unohdetaan väittelyt ja ideologiat ja todetaan vaan että vuoden 1918 tapahtumat ovat kaikenkaikkiaan traaginen tapahtuma kansamme historiassa. Mopo karkasi puolin jos toisin käsistä.
Mitä tulee ideologisiin väittelyihin niin nykyajan jälkiviisaan ihmisen pitäisi ymmärtää että kyllä tuolloin varmasti molemmin puolin toimittiin vahvasti uskoen asiansa oikeutukseen. Ei ollut tietoa tulevasta vaan toimittiin sen hetken tuomien mahdollisuuksien mukaan. On silkkaa jeesustelua ottaa myöhempiä tapahtumia perusteluksi jonkun asian vääryydelle/oikeutukselle.
Nämä keskustelut tuppaa aina mennä "hyvä vastaan paha" -linjalle. Huvittavinta on se kun väitellään että "te teitte sitä ja me tätä". Siis ketkä me ja te? Onko tämän palstan keskustelijat siis iältään jotain 110 vuodesta ylöspäin?? Sori taidan olla vähän liian nuori tänne..
----Mopo karkasi puolin jos toisin käsistä. ---
Siis nimenomaan EI puolin jos toisin vaan pelkästään vaan puolin. Lahtarin mopo keuli liikaa, ei punaisten.
Huhtikuussakin vangittiin Helsingissä erilaisia valkoisten asejoukkoja suuret määrät mutta vain muutama ukko ammuttiin. Valkoisten, siis m-heimin, oman käskyn mukaan kaikki rintamien takana heiluvat aseukot PITI ampua ja valkoiset ampuivatkin mutta punaiset eivät ampuneet. Siinä on iso ero, jota lahtari ei voi tunnustaa.
olleetkaan syyllistyneet kapinaan ja terroriin, vaan lailliisen esivallan puolustamisen. Lisäksi vankeutta valvoivat Ruotsin edustajat.
Punaiset aloittivat terrorin ja murhamisen jo marraskuussa -17 ja jatkoivat sitä 20 päivävauhtia loppuun asti.
Turha kehuskella punaisten maltillisuutta.
No kyllä se nyt vaan keuli puolin ja toisin. Se että se toisella osapuolella keuli enempi johtunee siitä että voittajapuolen toimille ei löydy enää vastapainoa kun toinen osapuoli on kukistettu. Tällöin tilanne valitettavasti saattaa karata käsistä. Mutta ajatellaanpa että sodan lopputulos olisikin ollut toisinpäin. Eiköhän siinäkin tapauksessa olisi ollut vaarana että mopo karkaa voittajan käsistä. Joten yritetään suhtautua asioihin vähän objektiivisemmin. Ja niinkuin sanoin, 1918 tapahtumat kaikenkaikkiaan on ikävä ja traaginen osa historiaamme. Ei tässä nyt kannata näin 2000-luvulla niin kauhean kiihkeä olla näitten asioiden suhteen kun emme ole eläneet tuolloin emmekä näin ollen pysty samaistumaan ajan ilmapiiriin ja olosuhteisiin.
"Siis nimenomaan EI puolin jos toisin vaan pelkästään vaan puolin. Lahtarin mopo keuli liikaa, ei punaisten."
Niinkuin jo edellä mainitsin eipäs sitä syytä tappamiseen tarvitse etsiä, kun sotimaan ruvetaan. Mielenkiintoista että edelleen käytät nimitystä lahtarit vaikka kaunistelet toisen osapuolen nimityksen punaisiin. Ryssät, punikit, stalinistit olisi korrekti nimitys jos käytät valkoisista lahtari nimeä.
Ilmeisesti olet sukusi takia saanut jo aivopesun lapsena että kaikki sos.dem. puolueesta oikealle ovat "lahtareita", lienevät tapelleet sillä alakynteen jääneellä puolella ja siitä katkeruus.
Olisit vain tyytyväinen ettei käynyt toisin , puhuttaisiin kaikki nyt venäjää ja puolia meistä ei olisi syntynytkään kun isovanhemmat olisi siirretty leireihin tai kuolleet nälkään.
Ai niin ja jos olet yli 55v. niin vaikka jostain syystä olisit syntynyt tähän maahan olisit yli 60% todennäköisyydellä jo kuollut. vrt. venäläismiesten elinaika