Jotenkin tuntuu, että Venäjän kansa oli terveempi ja onnellisempi talvella 1939 kuin se on nyt.
Olikohan nekkula niih paha
polak ik arch hammas
31109
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Vaikeata sanoa. Alkoholismi on aina ollut ongelma Venäjällä. Väitetään, että jopa mykyäänkin puolet keski-ikäisestä miespuolisesta väestöstä on alkoholisoitunut. Mahtoiko 1939 tilanne juuri poiketa?
Olettaisin, että vuonna 1939 on Neuvostoliitossa ollut työväestön osalta sama kuin tuolloin Suomessa. Valtaosa väestöstä teki päiviyyäin raskasta ruumiillista työtä, mikä vanhensi ihmisiä nopeasti ja alensi keski-ikää. Vastaavasti tänä päivänä voisi olettaa, että terveydenhoito on parantunut ja kaupoissa on tarjolla myös hedelmiä ja monipuolisempaa ravintoa.
"Olettaisin, että vuonna 1939 on Neuvostoliitossa ollut työväestön osalta sama kuin tuolloin Suomessa."
No ei todellakaan ollut. Neuvostokansalaisen oli tyydyttävä olennaisesti pienempään aineelliseen elintasoon kuin Suomessa. Henkinen puolikin oli vähän niin ja näin kun ei uskaltanut ouidolle ihmiselle päivää sanoa, kun piti pelätä ilmiantoa ja NKVD:n miehiä.
Onhan se nyt selvää että jos kaikki valtion varat käytetään varustautumiseen niin ei siinä kansa paljoa juhli.
Neuvostoliittolaisilla alkoi onnellinen aika 1939 kun puna-armeija alkoi tuoda voittoja. Aluksi saivat Puolalta paljon tehtaita ja raaka-aineita, samoin saivat Suomelta vesivoimaa ja tehtaita. Siitä kaikki venäläiset olivat onnellisia kun alkoi naapureiden ryöstö. Sitä vielä nykyisinkin haikaillaan.
Stalin on toiseksi suosituin venäläinen tälläkin hetkellä, Putin on tietysti ykkönen.
Stalinin aikana kukaa ei vonut elää neukkulassa normaalia elämää. Oot olivat todella kurjat, yhdessä huoneessa saattoi asua pahimmillaan 10 ihmistä.
Lukekaapa kirja kuiskaajat. Siinä esitellään kuinka ihanaa oli elää Stalinin Neuvostoliitossa. Ihmiset eivät koskaan edes sanoneet kaupungilla tuntemattomille mitään ihan vain sen vuoksi, ettei tule lipsautettua mitään.
http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=9522340502
"Orlando Figes kertoo, millaista oli "tilastotietoihin" kuuluneiden elämä. Hän kuvaa tavallista kansaa Stalinin vainojen aikaan, jolloin kuka tahansa saattoi joutua vankileirille yhdenkin väärän liikkeen takia. Stalin aloitti puhdistukset vuonna 1936 varmistaakseen valta-asemansa kommunistisen puolueen johdossa. Neuvostoliiton salainen poliisi toteutti etsinnät mielivaltaisesti. Surmansa sai arviolta 1,5 miljoonaa ihmistä, ja lukemattomat muut traumatisoituivat loppuiäkseen. Ihmiset ilmiantoivat toisiaan kateudesta, vihasta, tai koska uskoivat tekevänsä oikein paljastaessaan kommunistipuolueen viholliset. Näytösoikeudenkäynneissä kuolemantuomion julistaminen kävi 10 minuutissa. Koko yhteiskunta puhui kuiskaten, pelko levisi kaikkialle, ja kaksoiselämästä tuli normi. Kuiskaajat on tärkeä kollektiivinen todistajanlausunto 1900-luvun historian synkimmistä vaiheista. "
NL:n kansalaisilta murrettiin moraalinen selkäranka.
Tuota selkävaivaa saavat parannella vielä pitkään.
Tällä hetkellä hoito taitaa olla vähän sitä sun tätä.
"Puoskarit" taitaa nyt olla enimmäkseen hoitamassa.
Ainakin ylilääkäri Putin aika flegmaattinen asian suhteen
ps. paha selkäsairaus oli jo 1939
Paikalla 1939 käyneet kuvasivat, että koko maa on kuin vankileiriä. Varsinaisista vankileireistä ei tiedetty kuin huhuina silloin. Maantiet oli poikkaistu tarkastuspistein kuin jossain pahimmassa natsisotaleffassa tai korkkarissa. Väki kulki rääsyissä, naama melkein maassa. Siinä kuvausta niiltäkin, jotka halusivat nähdä asiat positiivisesti.
Ihmiset jotka asui Stalinin aikaisessa Moskovassa on kertoneet että mentiin eteenpäin. Moskova tietysti on hyvin pieni osa Venäjää ja paraatipaikka.
Siellä kuoltiin siihen aikaan sodissa, eikä tauteihin ja päihteisiin kuten nykyisin.
"Ihmiset jotka asui Stalinin aikaisessa Moskovassa on kertoneet että mentiin eteenpäin. "
Niin, se eteenpäin meno Moskovassa tarkoitti kylläkin sitä että yhdessä huoneessa asui vain yksi perhe, ei koko suku.
Neuvostosotilaita odotti kyllä varsinainen yllätys kun pääsivät etenemään Saksan maaperälle asti. Meinaan kun talonpoikienkin asunnot olivat neuvostotodellisuuteen verrattuna kuin upporikkaiden porhojen loistolukaaleja.
Sotilaat alkoivat tietenkin ajattelemaan, että kyllä nnyt joku on vialla kun meille on kerrottu, että kun neuvostoliitossa on tavallisella kansalla kaikki paremmin kuin muualla.
Silloin mielellään mennään eteenpäin kun pyssynpiippu tuntuu lapaluiden välissä. Eteenpäin oli tuolloin ilmansuunnissa laskettuna itäänpäin. Jos ei teloitettu, niin sai olla "onnellisena" vankijunan kyydissä. Matka Siperian orjatyöleireihin kesti useamman viikon. Ruokana oli, jos oli, suolattua turskaa. Ja siitä mielipuolinen jano. Oli onnea, jos sai pysähdyksen aikana kuravettä radan ojasta. Siinä sitä työläiselle paratiisia parhaimmillaan.
Ja Moskova tuolloin: pimeä takarytö. Siperia vieläkin pimeämpi.
Ja jos leiriltä sattui pääsemään pois kun oli lusinut sen tuomion, niin parhaimmassa tapauksessa vapautettu törkättiin keskellä Siperiaa vain leirin portille 20 asteen pakkasessa, että alahan kalppia kotias! Jooh, monikohan pääsi...
30-luvulla (suuri lama) länsimaiden talous syöksyi. Vain ja ainoastaan Neuvostoliitossa talous meni eteenpäin mutta pääasiassa ja varsinkin Neuvostoliitossa aseteknologiaan. Länsimaatkin tuli mukaan suuren laman jälkeen mutta rahaa ei ohjattu sotateknologiaan.
Venäjä oli aina tiedetty köyhemmäksi kuin muut Euroopan maat. Mutta olisiko Tsaari lyönyt Hitlerin?
" Mutta olisiko Tsaari lyönyt Hitlerin? "
Tsaarin ei olisi koskaan tarvinut edes lyödä Hitleriä, koska Keisarillinen Venäjä ei olisi koskaan lähtenyt Saksan kanssa kimppaan.
M-R-sopimus mahdolisti Saksan sotaretket.
Saksassa Adolf Hitler tuli hätiklöidysti mukaan ja jopa edelle.
Silloin oli hätiköidysti kyse leivästä ja työtä ei ollut itseestäänselvyys mikä tänäpänä suurimmall. Osalle. Kaansazllisssosialistinen puolue loi toivoa paremmasta ja onnistui. Wolkswagen (kansanauto)alkoi saamaan tilauksia kansallinen sosialistinen henki Saksassa voimistui. Nähtiin eräs kansanosa syynä kaikkeen eli Die Jude. Hitlerillä oli outoa mystistä vetovoimaa. Naiset hullaantui, rakasstui häneen. Piti johtajanaan.
Kansallissosialistinen liike oli myös ennenkaikkea feministinen liike. Naiset hullaantui, rakastui ja äänesti Adolf Hitleriä.
Vanhoissa filmeissä näkee tuhansia ja tuhansia naisia hurraamassa valtakunnan johtaja Fyhrerille.
Nimenomaan naiset nosti Hitlerin valtaan. Vaalithan olivat demokraattiset.
Mikä Herra Hitlerissä sitten vetosi. En ole nainen mutta mitenkä olisi tietty vanhoillisuus, turvallisuus, sotasankaritausta,terve työväenluokkaisuus, aatteellisuus, kunnioitus naisia kohtaan, aitous jne..
Hitler tuomitsee ennenkaikkea kurjuuden maassaan. Kansan kurjuuden. Ilotalot ja naisiin kohtuvan vääryyden. Syynä hän pitää Keisarin hallitsemaa eliittiä. Häperauhaa ja antautumista Ranskalle.
Oliko tuolla asunnolla nyt niih diktatuurissa väliä. Kun otat huomioon minkälaisissa asumuksissa näiden Stalinia kumartavia mussikoiden ukit ja isukit oli setien ja serkkujen kanssa asuneet niin kyllä Moskovan kolhoosimökki aina 1890-luvun izban voitti.
Koska se lähti Saksaa vastaan iskemällä olemattoman teollisuuskorttinsa pöydälle.
Kyllähän tuo aseteknologia, kolhoosit ja valtio työllisti porukkaa siellä yhtä paljon mitä Mafia New Yorkissa. Tärkeintä oli kuitenkin se että kansalaiset voitiin ruokkia. Nooh toisaalta eihän niitä aina pystyttykään. Uhrauksia oli tehtävä. Molotov sanoi ettei villahousuissa voinnut tutista. Kananmunia oli rikottava. Onhan se vuoden 1932 nälänhätä tietysti ikävä asia, mutta se oli joko ukrainalaiset tai moskovalaiset joiden piti kuolla ruokatilanteen takia. Ei vaikea valinta teräsmiehelle.
Kun valuutta on sontapaperin arvoinen ja länsiliittoutuneet vaatimassa yhdeksääkymmentä prosenttia bruttokansan tuotteesta sotakorvauksiin, siihen vielä päälle keinottelijat, kommarit ja muut hörhöt niin eiköhän valinta ollut aika selvä.
Kyllä olot kurjistuivat kommunistivallan alla pitkän aikaa.
Pakkokollektivisointi kun ajoi porukan maalta kaupunkeihin, joissa ei ollut tarpeeksi asuntoja.
Venäjä vuonna 2013 on hyvä maa verrattuna Neuvostoliittoon 1939, jossa kaikki murjottajat oli juuri tapettu.
Nooh ei siellä ainakaan varallisuus ole jakaantunut tasaisesti. Joen aikana oli tarkasti laskettu kalorit jokaiselle ryysyläismussikalle jotta henki pihisee tulevaa sotaa kapitalistisia maita ja fasistisia valtoja vastaan ajatellen. Valittajat, jotka eivät tyytyneet tirehtööritoimiston määräämään osaansa, lähetettiin raittiiseen ilmaan Siperian perukoille.
Se on varmaa että 1970-luvulla neuvostokansalaiset olivat onnellisempia kuin nykyvenäläiset. Breznevin aikaan toisinajattelijoita ei ammuttu, ei edes kidutettu. Tavallisella kansalla oli työtä, asunnot, kaikkea mitä tarvitsivat, tuloerot olivat olemattomat.
" kaikkea mitä tarvitsivat"
Jos jaksoi jonottaa muutaman tunnin kaupassa joka viikkko :-)
Jaa, mitenkä tuo "tarvitsivat" määritellään? Jos kommunistivallan alla oli kaikkea, miksi koko systeemi sitten hajosi?
"Se on varmaa että 1970-luvulla neuvostokansalaiset olivat onnellisempia kuin nykyvenäläiset. Breznevin aikaan toisinajattelijoita ei ammuttu, ei edes kidutettu."
Ja mihin tämä ajatelma perustuu? Kyllä Breznevin kaudella oli yhä suhteellisen helppo puhua itsensä vankilaan ja jos kauan jatkoi niin vankileirille.
"Tavallisella kansalla oli työtä, asunnot, kaikkea mitä tarvitsivat, tuloerot olivat olemattomat."
Tavaraa sai, kun jonotti. Miten mahtoi mielestäsi olla ilmaisun vapaus tai matkustusvapaus? Ilmeisesti mielestäsi turhuuksia, joita ei kaivattu:-)