Mitä tiede voi sanoa Jeesuksesta? Tätä pohditaan Haagan seurakunnan Kysy uskosta -illassa Hakavuoren kirkolla (Tolarintie 1, 00400 Hki) 14.3.2013 klo 18.30 (kahvi- ja teetarjoilu jo klo 18 alkaen)!
Kyse on illasta, joka rakentuu ihmisten kysymyksille. Kuka tahansa saa kysyä mitä tahansa illan aiheesta! Kysymyksiin vastaa alan huippuasiantuntija. Mielenkiintoa lisää se, että vastausta voi pyytää joko tiedemieheltä tai papilta; näin samaan kysymykseen voi saada kaksi vastausta eri näkökulmista. Ilta ei siis rakennu luennolle vaan kysymyksille ja vastauksille.
Tämän kevään Kysy uskosta -illan aiheena on "Mitä sanoo tiede? Tapaus Jeesus." Ilta saa kovatasoisen vieraan, kun asiantuntijaksi kysymyksiin tulee vastaamaan kansainvälisesti merkittävin historian Jeesus -tutkijamme, Tom Holmén. Holmén on Uuden testamentin eksegetiikan dosentti Helsingin yliopistossa ja Åbo Akademissa. Hän toimii myös historian Jeesus -tutkimusryhmän johtajana.
Kysymyksiä voi esittää paikan päällä tai lähettää sähköpostilla ([email protected]). Illan kulkua tahdittaa sellisti Joonas Vapaavuori. Juonnosta ja iltahartaudesta vastaa pastori Sami Lahtinen. Kahvit tarjoaa Haagan seurakunta!
Mitä siis kriittinen tiede sanoo Jeesuksesta? Tule ottamaan selvää!
Kyse on illasta, joka rakentuu ihmisten kysymyksille. Kuka tahansa saa kysyä mitä tahansa illan aiheesta! Kysymyksiin vastaa alan huippuasiantuntija. Mielenkiintoa lisää se, että vastausta voi pyytää joko tiedemieheltä tai papilta; näin samaan kysymykseen voi saada kaksi vastausta eri näkökulmista. Ilta ei siis rakennu luennolle vaan kysymyksille ja vastauksille.
Tämän kevään Kysy uskosta -illan aiheena on "Mitä sanoo tiede? Tapaus Jeesus." Ilta saa kovatasoisen vieraan, kun asiantuntijaksi kysymyksiin tulee vastaamaan kansainvälisesti merkittävin historian Jeesus -tutkijamme, Tom Holmén. Holmén on Uuden testamentin eksegetiikan dosentti Helsingin yliopistossa ja Åbo Akademissa. Hän toimii myös historian Jeesus -tutkimusryhmän johtajana.
Kysymyksiä voi esittää paikan päällä tai lähettää sähköpostilla ([email protected]). Illan kulkua tahdittaa sellisti Joonas Vapaavuori. Juonnosta ja iltahartaudesta vastaa pastori Sami Lahtinen. Kahvit tarjoaa Haagan seurakunta!
Mitä siis kriittinen tiede sanoo Jeesuksesta? Tule ottamaan selvää!
Vastaukset 11
Vanhimmat
Mitä sanoo tiede? Tapaus Jeesus
Tarpeellinen jotta sielunkehot eivät menisi harhaan eläessään ihmisen elämän mukana siis. Ruumiin lihan ja veren kautta.
Jeesus Kristuksen Pyhällä Hengellä valaisema. Kun Jumala valitsi omalle lapselleen
sukujuuren mihin laittoi lapsensa kasvamaan, ei hän lopulta voinut muuta kuin kehollistua samaan Jeesuksen ruumiiseen, niin paljon ihmisen mielet inhosivat häntä kun Jumalan nuori lapsi puhui miten tulee muidenkin sielunkehojen elää puhtaudessa. Kaikilla oli kehollistumia ja Raamattu Hebrukan kielellä tarkoittaa elämään menon oppi.
Jeesushan on kuollut, ja maaksi mennyt,mutta se lapsi joka sielunmieli ylösnostettuna muita auttaakseen eheyttää jälleen itseään. Hän se tänne on jälleen tuotu, jota kukaan ei tule tunnistamaan koska ruumis on eri.
Jumala tiesi luodessaan maan ja antaessaan elämän lahjan, että tänäkin päivänä kaikki miettivät mitä omat sielunkehot tekivät lapselle alle 20v. tytölle Jerusalemissa.
Re Labune Suhera gon Rahuna
Ja muistakaa Jeesus syntyi tavalliseen tapaam maria ja joosef ja sielunkeho 20v. Tyttö kehollistettiin syntyneeseen lapseen. Jeesus lähti 14vuotiaana ohjatusti varsinaisen kasvatusäidin kasvatettavaksi, Jumalan ohje. Kasvatusäidin nimi myös Maria. Jeesus vietiin kauas jotta sielunkeho saatiin herätettyä tiedostamattomadta tilasta ja Jeesus antoi oman elämänsä sielunkeholle. Näin voitetaan ihmisen mieli ja aletaan elämään ihmisen ruumiin ja veren kautta. Jeesus ruumis eli liki 10 vuotta Intiassa ja oli siellä isossa opissa ( siis sielunkeho), häntä käytetyiin myös Egyptissä
Varsinainen opetustyö alkoi vasta tämän jälkeen.Kateellisia oli ja yksi esiintyi salaa Jeesuksena olivat kyllä saman näköisiä, mutta eivät tinteneet toisiaan. Hänen nimi oli Jesaja. Jesaja eli tavallisen ihmisen elämää, vaimoke Maria Magdaleena teki lapsen ja pari muuta sitte toiselle Ranskassa.Jesaja vehkeili vielä Jeesuksen ristiin naulitsemisen jälkeenkin ja jäi kaikille kiinni.
ikävä Sielunsukujen Karma, mutta Jesaja ruumiissa oleva sielunkeho ei ollut herätettunä vasn uinuvassa tilassa, joten karman muistoja ei varmasti hänellä ole.
Mistä tieto aukeaa minulle, kysyy moni ja minä aina vastaan samalla tavalla.
Kehollistumat meillä kaikilla ja ne kyllä tietää. Minut eheyttää isäni ja ole onnellinen.
Aurora
usko1 Kirjoitit tuon varmaan ihan piloillasi.Se ei ollut loukkaavaa se oli hassua,ja niin järjetöntä jopa uskomuksena,että se sai minut nauramaan:DDDDDDDD
Ajankohtaisten uutisten kannalta on ehkä mielenkiintoista, että yksi tutkimuksen varmimpia tuloksia on, että Jeesus teki eksorkismeja (karkotti pahoja henkiä). Tiede ei tietysti voi ottaa kantaa siihen, onko pahoja henkiä olemassa tai ajoiko Jeesus oikeasti niitä ihmisistä. Joka tapauksessa hän teki tekoja, jotka muut ihmiset - ja hän itse - tulkitsivat pahojen henkien karkottamiseksi.
Tästäkin aiheesta voi kysyä tutkija Tom Holménilta.
Kyllä,niin hän teki,että ajoi pois pahoja henkiä kuten legio,heitä on monta nimi juontuu siitä.Hän myös paransi sairaita.Jeesus teki paljon sellaista,kuten sairaiden parantaminen,jota ei nykypäivänä kukaan ole tehnyt,sillä sairaita ei nykyään paranneta.Kertokaa yksikin tapaus nykyaikana jossa vammainen olisi saanut parannuksena amputoidun raajan takaisin.Sensijaan kaikkenlaista humpuukkia todistelevat kuten on rukoiltaessa parantunut napatyrästä.Aivan kuin saatanallinen voima heidän todistustensa kautta viestisi,haistakaa oikeasti rammat ja sairaat paska,teitä ei kukaan pysty auttamaan.Tyyppi todisti napatyrän parantumisesta kun lukuisat pyörätuolissa istuneet katsoivat kummeksuen kuin iskun vasten kasvojaan saaneensa,joten haistatteluja ne onkin.Pyörätuoleissaan tulivat ja niillä myös parantamiskokouksesta poistuivatkin.Kävin niissä lukuisissa ylivainiota myöten,ja pidän tämmöistä vastuuttomana huijaamisena.
Viimeisen ajan kristityt.He jotka tulevat puhdistetuiksi ikään kuin tulen läpi (malagia 6 He saavat uuden voiman.Silloin sairaita paranee myös fyysisistä vaivoista,jopa rampoja paranee,(ei nykyään)kuolleitakin herätetään todistukseksi Jumalan voimasta.Ennenkaikkea silloin on suuri herätys ja ihmisiä tulee paljon uskoon.Alkutekstin mukaan sairaudesta parantuminen,on käännetty väärin.Oikea olisi synti on sairaus.Sairaus siis tarkoittaa synti.Tahtoisin todella tietää tapauksia nykymaailmassa jossa menetettyjen ruumiinosien tilalle olisi Jumala armossaan luonut uuden jäsenen.On helppo kyllä todistaa että on monia jotka ovat synninsairaudestaan parantuneet ja parantumassa,sehän on loppuiän prosessi pyhityselämä,mutta jotta pyhityelämään edes pääsee mukaan on tehtävä parannus.Alkeisoppit sikseen,kertokaa siis jos tiedätte "oikeita" parantumisia,mutta enpä taida vasausta saada tähän kysymykseeni.
tiedä sairauksista ja niiden syntymisestä ja paranemisesta, lääkkeistä ja niiden vaikutuksista juuri tiettyyn ihmiseen, puhumattakaan Jeesuksesta ja mahdollisuuksistaan juuri mitään. Raamatun tapahtumat ovat totta, mutta nykyään ei Jumalan Hengen voimasta todellakaan paljon parannuta sillä myös uskovien mielet ovat helposti tähän maailmaan ja rakkaus Jeesusta kohtaan ei ole palavaa paljonkaan ja sisältää myös terveeksitekemisen armolahja palavana toimimisen, toki uskovien pannessa kätensä sairaiden päälle ja vanhemmiston voidellessa sairaita öljyllä, paranemista kirjoituksien mukaan tapahtuu siellä missä Jeesus Henkensä kautta voi vaikuttaa, ongelma on ihmisten epäusko laajasti tietysti ettei tapahdu kuten Jeesus opetti. Palava Jeesuksen rakastaminen on ihan muuta kuin kokous muutaman tunnin ajan seurakunnan rakennuksessa tai kotona, tietysti nämäkin Jeesuksen nimessä ovat parempia kuin ilman niitä.
Todellinen Jeesuksen Hengen janoaminen on vähän sama asia, kuin vaikka suuressa janossa tahtoa sitä vettä, mutta moniko meistä ihan konkreettisesti kokee sellaista ruumiillista janoa puhumattakaan hengellisestä janosta ja palvelualttiudesta ja seurakuntakin on rakennettu pyörittämään sitä omaa ohjelmaansa kuten nähdään, joten tarvitaisiin Jeesusta ihan konkreettisesti sinne seurakuntaan Henkensä kautta vaikuttamaan niitä parantumisihmeitä eikä vain ihmisten sanoja ja rukousta ilman Hengen voimaa ja armotekoja.
että Jumalan valtakunta on salattu ihmisen viisaudelta ja Jeesusta voidaan oppia tuntemaan Jumalan tahdon mukaan nimenomaan Pyhän Hengen opettamana ja Raamatun pyhien kirjoituksien kautta. Tietysti myös Raamatun ulkopuolisissa teksteissä voi olla totuudellista hyvääkin Jeesusta ja on ihan vastaanottamisen arvoista Jumalan Hengen vaikuttamassa ymmärryksessä, mutta samoiten ihmisten keskuudessa myös tieteen varjossa voi olla valheellista ja totuuden kieltävää huonoa.
Jos kuka tahtoo tulla Jeesusta henkilökohtaisesti tuntemaan eikä perusta sitä toisten ihmisten sanoihin, niin tekemällä kuten Jeeus on opettanut tulee myös totuuden Herrasta tuntemaan, ja näin olen saanut itse tehdä ja varmuuden saanut anomalla nöyrästi ja opetuksensa mukaan ja juuri se on sitä hyvää opetuslapseutta lapsenkaltaisuudessa. Tietysti ihmisinä olemme erilaisia, mutta Raamatun sanat Jeesuksesta ovat totuudellisia ja Jumalan Henki on totuus, Isä ja Poika ja Henki ovat Yhtä Jumalaa, amen.
Onko Jeesus ollut joskus elävä ihminen, vai onko hän vain taruhenkilö kuten Väinämöinen?
Mitä tietellisesti päteviä todisteita Jeesus jätti elämästään jälkeensä?
Enzio
Elämästä jäljelle on vain tyhjä hauta,ja siellä olevat kääriliinat ei hän ole täällä.
Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän Apt 1:11
"Taivas oli oleva hänen asuinsijansa siihen aikaan saakka, jolloin kaikki pannaan kohdalleen, niin kuin Jumala ikiajoista asti on luvannut pyhien profeettojensa suulla.Apt 3:21
Niin kerran hän tulee takaisin,vie oman seurakuntansa pois täältä,tänne jäävät vain jumalattomat kaikki ne jota eivät huolineet häntä vapahtajakseen.
Pastori lahti:lle
Tiede joutuu tunnutamaan loppujen lopukisi,Jeesuksen herruuden mutta voi tutkia maailman olemisen ominaisuuksia,sen luomista ei taida saada selville,
Missä sinä olit silloin kun minä laskin maan perustukset? Kerro, miten se tapahtui, jos osaat.Job 38:4
Kuka on noussut taivaaseen ja palannut sieltä? Kuka on koonnut käsiinsä tuulen? Kuka viittansa sisään kietonut vedet? Kuka pannut paikoilleen maan ääret? Mikä on hänen nimensä, mikä hänen poikansa nimi? Sinä tiedät kyllä. Sananl 30:4
Näissä asioissa on tieteelle sevittämistä.
Tiede kuitenkin pystyy vastaamaan näihin kysymyksiin. Teidän rautakautiset myyttinne ei taas siihen pysty.