Usko ei ole itsestään selvää ja epäily on osa elämää. Epäilevän ei tule luulla olevansa jotenkin erikoinen ja että muut eivät olisi koskaan epäilleet. Epäilystä tulee pystyä puhua. Älä jää yksin epäilyysi, mutta mieti tarkoin ovatko mormoninegatiiviset sivut todella objektiivisia! Vai onko kuitenkin www.fair.lds.org kuitenkin oikeammassa.
Tässä hyvä video epäilyksestä sekä Abrahamin kirjasta.
http://mormonchallenges.org/
Tässä hyvä video epäilyksestä sekä Abrahamin kirjasta.
http://mormonchallenges.org/
Vastaukset 121
Vanhimmat
Uskontonne on todella heikoilla jos se yhä puolustaa Smithin tarinoita joita hän kehitti tekstistä josta hän ei maallikkona ymmärtänyt höykäsen pöykästä, vaan loi taas yhden omista tarinoistaan. Tiede tuloksiltaan todella on mormoninegatiivista ja teillä todella on siinä haasteita: Smithin tarinat eivät kestä kriittistä tarkastelua ,Abrahamin kirjastakin tiede on sanansa sanonut, eivätkä mitkään selitykset asiaa auta.
Miten juutalaiset käsittelevät ja ymmärtävät egyptiläisiä papyruksia:tieteen avulla ja valossa.Abrahamista ei ole mitään Raamatun ulkopuolisia lähteitä tai jälkiä eikä juutalaisten mieleen tulisi alkaa niitä keksiä. Jos tiede sellaisia löytää hyvä on , jos ei, niin ei sitten.
Abrahamiin on henkilöitetty juutalaisen uskonnon perusarvot ja ajatukset, se ei tule muuttumaan:yksi Jumala, Israelin kansa , Israelin maa ja liitto jossa juutalaiseen kansaan syntyneet polvesta polveen jatkavat tätä traditoita. Mikään täsä ei vaadi historian eikä papyrusten väärä tulkintaa.
Kysessä siis tiedemiesten tutkimukset, joista et nähtävästi ole tietoinen. Tai sitten kiellät tosiasiat.
Tapani hyvä, sinä kiellät toistuvasti kylmät tosiasiat Smithiin ja hänben oppiinnsa liittyen.
Jospa perustelisit! Pelkkä heitto ei kerro mitään muuta, kuin että olet ennakkoluulojen ja vastustajien väärstelyjen varassa.
Tuon videon miehen jutut olivat käsittämätöntä höpinää. Abrahamista EI ole mainintoja missään muinaisegyptiläisissä teksteissä. Vanhimmat maininnat Abrahamista ovat VT:ssa ja ne ovat Juudan kuninkaiden ajalta, useampi tarina joissa sekotetaan eri aikakausia keskenään VT.n ulkopuolelta ei ole mitään löytöjä eikä mainintoja tuolta ajalta eikä sitä ennen, näin ollen Abrahamia ei ole kyetty ajoittamaan eikä häntä tieteessä pidetä historiallisena henkilönä.
Myöhemmin kun juutalaisuus tuli ympäristössään tunnetuksi ja osa sen teksteistä käännetyiksi (septuaginta) ja etenkin kun kristinusko levitti Raamatun tarinoita, Abrahamista on mainintoja ja hänestä tehdään uusia tarinoita, mutta eihän niillä ole todistusarvoa taaksepäin, ne kertovat mitä antiikin aikana ajateltiin tästä jo kahden ja kohta kolmen uskonnon hahmosta, islamhan loi uudet Abraham-tarinat.
Tiede on jo Smithin papyrukset analysoinut ja kertonut mitä fragmenteissa todella sanotaan ja kuvataan, voitte olla uskomatta, mutta samalla joudutte kieltämään egyptologiankin arvon tieteenä. Apologia tässäkin tapauksessa on silkkaa joutavaa ajanhukkaa.
Jotta ei menisi juupas-eipäs sanailuksi anna tutkijoiden uudet tulokset , tutkijat ja julkaisut. Abrahamin toteaminen historialliseksi henkilöksi olisi yksi ANE- historian huippulöydöistä.Tiedemaailma ja israelilaiset arkeologit ja muut tutkijat eivät olisi olleet asiasta hiirenhiljaa, se on varma asia.
Olette pikku-uskonto,jossa pieni piiri hyörii ja teillä on sellainen harha että voitte apologianne avulla väittää muistakin uskonnoista ja niiden syntyhistoriasta melkein mitä hyvänsä Ei onnistu, jäätte kiinni joka kerta .
se siltä tuntua, kun tarkkailee mormonismiakin vain sivusta, omasta kopistaan.
Moikka Jokuveli. Tarkkaile sinä pelkästään sieltä mormonismin sisältä kuten pohjoiskorealaiset omaa totuustarjontaansa oman valtakuntansa sisältä...
Saisinko niitä tieteen tuloksia jotta voisimme katsoa laajasti, objektiivisesti ja todellisten asiantuntijoiden työhön nojautuen.Tiede on samaa kaikille, oli mormoni tai hindu, muut sen tunnustavat, vain siellä mormonien kopissa on verhot kiinni.Tässä on todellinen haaste ja sitä ette uskalla ottaa vastaan.
Eipä tuo juutalaisuus sen isompi ole et sillee...
juutalaisuuden perintö on isompi kuin kykenet arvaamaankaan, Et sillee...
Ei muuten ole kristinuskoakaan, jollei juutalaisuskoa. Et sillee...
haluaa hylätä Jumalan osuuden. Sellaistako tiedettä haluat?
Jos taas tiede antaa edes mahdollisuuden oletukselle, että Jumala periaatteessa voi ohjata, niin silloin tilanne on toinen.
Sitä tarkoitin sivusta yhden kriteerin tarkastelulla, kopista käsin.
jotakin asiaakin, vai halusitko vain hyökätä umpimähkään oletetun kirjoittajan henkilöä kohtaan? Asiaa ei ollut, jotan jää vain toinen vaihtoehto.
Oli asiaa. Siinä oli selvä vastine liittyen kirjoittajan viestiin. Sääli jos et ymmärtänyt edes sitä.
Olettamus yliluonnollisista olennoista ei kuuluu tieteen piiriin, siihen kuuluvat vain asiat joita voidaan tutkia.Egyptin kulttuuri ja sen kirjoitukset kuuluvat tähän, samoin Israelin ja muuden kansojen historia ja tekstit. Haluan tiedettä joka kertoo esim muinaisen historian sellaisena kuin se on ollut, ei kaunisteltuna eikä keksittynä vaikka joku uskonto niin haluaisi .Miksi ihmeessä minkään uskonnon edes pitäisi pelätä tai salata totuutta?
Koska kerran olet linkittänyt tänne väitteen jonka mukaan muinaiset egyptiläiset tunsivat Abrahamin ja väittävät hänestä sitä ja tätä, ole ystävällinen ja anna myös lähteet .
Eikä muuten islamiakaan.
linkittänyt mitään.
Onko mormonismin Aabrahamin kirjoituksissa kysymys aidosta historiasta?
Ei, ja siksi kirjan kääntämiseen on turha hakea tukea oikeinkirjoitussäännöistä.
Näen asian niin, että Smith sai kimmokkeen kääröistä kysyä Jumalalata ja sai innoitusta kirjata muistiin asioita , joita näki ja koki. Jos tämän mahdollisuuden hyväksyy, eikä huuda turhaan kirjaimellisen käännöksen perään, mormonismin ymmärtäminen helpottuu.
Jos toisaalta ei voi hyvksyä Jumalan osallisuutta innoitetun tekstin tuottamiseen, on turha osallistua keskusteluun mormonismista tai kristinuskostakaan. Kaikki uskonnolliset pyhät teksit ovat hengellisen sisältönsä suhteen Jumalan innoituksella tuotettuja ja historiallisia asioita on käytetty siteeksi pitämään opetus jollakin tavalla kytkettynä jokapäiväiseen ihmiselämään.
Ateisti tinkaamassa uskonnollisten tekstien oikeellisuudesta on väärässä paikassa, ei hän koskaan voi käsittää sitä, että Jumala ilmoittaisi mitään.
Luulenpa, että samaa asiaa Tapani1 on koettanut esittää, mutta hänet on tehty pilkan kohteeksi. Uskonsa tähden.
Nuarettavia ovat ihmiset, jotka alentuvat pilkkaamaan toista erilaisten näkemysten takia.
> Kaikki uskonnolliset pyhät teksit ovat hengellisen sisältönsä suhteen Jumalan innoituksella tuotettuja ja historiallisia asioita on käytetty siteeksi pitämään opetus jollakin tavalla kytkettynä jokapäiväiseen ihmiselämään.
Jos oletettaisiin, että olisi olemassa Jumalan innoituksella tuotettuja pyhiä tekstejä (esim. Raamatussa), ei kai se sentään sitä tarkoittaisi, että KAIKKI pyhiksi sanotut tekstit, olipa tuottajana sitten David Koresh, Jahvetti Tuppurainen tai jopa Joseph Smith, nekin olisivat automaattisesti Jumalan innoituksella tuotettuja? Etkö ota kusetuksen mahdollisuutta ollankeen huomioon?
Luulin että olit aloittaja, eli Tapani, häneltä pyysin linkkejä tutkimuksiin mutta en ole saanut.
"Onko mormonismin Aabrahamin kirjoituksissa kysymys aidosta historiasta? Ei, ja siksi kirjan kääntämiseen on turha hakea tukea oikeinkirjoitussäännöistä"
Selvä mutta tapani kyllä niitä sellaisena tarjoaa, miksiköhän?
Palstat ovat vapaat, vain aihe on määritelty, täällä se on mormonismi josta ja jonka kirjoituksista jokainen on vapaa esittämään kantansa tai kysymään . Naurettavaa on pikemminkin se, että täällä ei kyetä vastaamaan kysyttyyn vaan käännetään keskustelu kysyjään . Jos pyysin linkkejä aloituksessa esitettyihin väitteisin niin miten se voisi olla Tapanin pilkkaamista uskonsa takia ?Jos väitettyyn ei ole todisteita onko se minun vikani?
''En ole''.
sinä voit uskoa vaikka mihin omaan subjektiiviseen uskoon, vaikka mormonismin valheisiin, mutta kun esität niitä ainoana oikeana totuutena ja uskona, niin ainakin minä älähdän.
Täällä on mormonit suoraan sanoneet, että "hengelliset on tutkittava hengellisesti" - mitä se sitten tarkoittaneekin. Mutta on järjetöntä sekoittaa jumalia tieteeseen.
Halki maailman sivu mitä erilaisimmilla kulttuureilla on ollut jumalia.
Ihmisten käsityksiä jumalista, niiden palvontaa, niistä tehtyjä kuvia ja muuta sellaista voidaan tutkia tieteellisesti.
Kärpästä voidaan tutkia biologian ja monen muunkin tieteen näkökulmasta. Sen sijaan on mahdotonta tutkia, loiko jokin lukuisista eri kulttuureissa olleista jumaluuksista kärpäsen. Asia kertakaikkiaan ei kuulu tieteen, vaan uskomusten piiriin. Tämä koskee sekä kristinuskoa että kaikkia muitakin uskontoja, joissa on käsite jumala.
Henkilökohtaisesti uskon, että Pellervoinen pellon poika, tuo Sämpsä-poika pikkarainen, on luonut kärpäsen. Olen nähnyt kärpäsiä pellolle läheisestä kanalasta ajetuissa lantakasoissa, omin silmin ja ihan tässä lähellä kotiani.
Uskontotiede on tieteenala joka auttaa ymmärtämään Jumala mielikuvia maailmassamme. Psykiatri Carl Jung- joka ei ollut ateisiti on valoittanut syvällisesti ihmisen pääkoppaa ja löytänyt teoreettisia kehyksiä tiedostamaan maapallon vallitsevissa kulttuureissa uskonnon vaikutus. Tiede kehittyy koko ajan.
No joka tapauksessa tässä on hieman abrahamin kirjsta.
http://mormonchallenges.org/category/bookofabraham/
Ja lisää: http://en.fairmormon.org/Book_of_Abraham/Book_of_the_Dead
Sivusto vastaa vastustajien väitteisiin samalla toistaen väitteet.
Tässä on myös Abrahamin kirja tyhmille:
http://www.youtube.com/user/fairldsorg/videos?query=The book of Abraham
esittänyt mitään ainoana oikeana totuutena.
Jostakin syystä rajaat pois mormonismia oikean totuuden mahdollisuksista, onko se oikea totuus?
Kun tuo ja tapanin kertaalleen linkkaama mormonchellenges on tässä taas, vaikka en ole saanut pyytämiäni tiedelinkkejä sen väitteisiin, saisinko nyt ilman että mennään asian viereen?
Tiede ei ole löytänyt jälkiä Abrahamista, siis Raamatun ulkopuolelta, vain mormonit väittävät muuta. Egyptologia on myös täysin eri mieltä papyrusfragmentin sisällöstä kuin Smith joka loi siihen täysin oman tekstin. Mikään määrä apologiaa =selittelyä ei kumoa tietoa . En ymmärrä miksi kukaan edes alentuu tuollaiseen.
Annappas linkit omaan tiedetietoosi! FAIRin sivuilla on linkkejä eri tiedemiesten tutkimuksiin samoin viitteitä, hae sieltä. Samoin annapas linkit tekstiin joka näyttää Egyptologian todistavan mormonismiä vastaan.
Apologia tulee kreikkalaisesta sanasta aplogia ja sitä on käytetty kreikan kielisessä Uudessa Testamentissa neljä kertaa. Sanatarkka käännös on "Uskon puolustamiseksi" Tietosi käännöksestä olivat siis väärät. Ethän sinä koskaan valehtele, niin sisi tiedoissasi oli aukko tai olit saanut väärää tietoa.
'' FAIRin sivuilla on linkkejä eri tiedemiesten tutkimuksiin samoin viitteitä, hae sieltä. Samoin annapas linkit tekstiin joka näyttää Egyptologian todistavan mormonismiä vastaan.''
Ovatko FAIRin sivuilla olevat mormoneja?
Mitä väliä sillä on? Käyttäväthän mormonitkin ulkopuoleisten historioitsijoiden löytöjä havaittuaan ne historiallisesti oikeiksi. Osoittaa suurta lappusilmäisyyttä kohdallasi, jos suljet silmäsi joiltakin historian tutkimuksilta vain siksi, että ne ovat johonkin tietyyn uskontokuntaan kuuluvan havaintoja!?
Kyllä FAIRin linkit voivat olla mistä uskontokunnasta tahansa! Etenkin FAIRin kirjoituksissa/tieteellisissä julkaisuissa (joihin FAIR linkittää) usein lainataan tai linkitetään ei mormonien tutkimuksiin! Eli toisin sanoin FAIRiin kirjoittavien tiedemiesten kirjoitusten pohjana ovat ei mormonien tieteilijöiden tutkimukset! Tai sitten he ovat pystyneet tutkimaan asiaa henkilökohtaisesti, kuten esim Kuolleen meren kääröjä.
Käsityksesi apologiasta on nurinkurinen!
Yhä harvemmin joutuu apologistit kokonaan tukeutumaan hengelliseen tai vastaavaan todisteluun. Mutta näin käy mm jos joku rupeaa väittämään jotakin hyvyydestä. Hyvyyttä ei voida mitata tai tutkia kuten esimerkiksi nuolenpäitä.
Järki hoi!
Olen kanssasi samaa mieltä, suunnilleen yhtä monta juutalaista kuin mormonia näyttää olevan.
Kummasti se jotenkin vedettiin perintöön! Meikäläinen putosi kärryiltä...
ei sattunu oli pehmee lasku mormonismiin!
'' Vuonna 1967 tohtori Aziz S. Atiya New Yorkin Metropolitan-taidemuseosta löysi uudelleen yhdeksän Joseph Smithin papyrukseen kuulunutta osasta. Niitä tutkittaessa on vahvistunut, että ne ovat pääasiassa sellaisia muinaisia egyptiläisiä hautatekstejä, joita sijoitettiin yleisesti kuninkaallisten ja jalosukuisten hautoihin ja joiden tarkoituksena oli opastaa haudattuja näiden iankaikkisilla matkoilla. ''
Jo v. 1967 - Egyptiläisiä hautakirjoituksia.
Kuka oli Abraham, oliko fyysinen henkilö, milloin ja missä hän eli, kun Egyptiäkään nimenä ei vielä ollut olemassa?
Mielestäni enemmänkin pehmeäpäinen lasku mormonismiin!
Ei kukaan rehellinen ja vastuuntuntoinen tiedemies ole löytänyt mitään todisteita Mormoninkirjan historiasta tai arkeologiasta - myös Avrahamin kirja on osoitettu olevan egyptiläinen hautakirjoitus, joten aivan turhaa osoitat Fairin mormonien olemattomia ''höpöhöpötodisteita'' tiedemiesten vahvistamiksi.
Kun tiedemies on tiedemies, joka perustaa sanomisensa tieteellisesten jatodistettujen reaaliteettien pohjalta - hän ei julkista mitään mormonien mutu-tietoa.
Abrahamin kirja tyhmille? Sinäpä sen sanoit Nenada. Juuri näin. Koko Abrahamin kirja on kirjoitettu tyhmien höynäyttämiseksi. Ja teitähän riittää.
Annapas sinä ne linkit jotka kertovat muinaisten egyptiläisten kirjoittaneen Abrahamista.
Vanhin -ja ainoa egyptiläinen kirjoitus joka viittaa Israeliin on nk Merneptahin stela, joka on ajoitettu vuoteen 1208 e.Kr sekin mainitsee vain Israelin, kansan tai kaupunkivaltion, kumpi, ei tiedetä). Grabbe:Ancient Israel ( 2007) s.77. Abraham juutalaisessa kirjallisuudessa mainitaan ensi kertaa kuningasten aikaan ja tarinat ovat anakronistisia ( sama teos ss 52-55.)
teitäkin
Teitä riittää vaikka Roomaan asti. Sinnehän kaikki tiet vievät.
Mussolini ja Hitler kiistelivät siitä, että pitäisikö Roomasta vai Berliinistä tehdä maailman pääkaupunki.
Mussolini perusteli:
"Itse Herrakin on sanonut Roomaa maailman pääkaupungiksi."
Hitler siihen:
"Milloin minä muka olen sellaista sanonut?"
Mormonismin kyvyttömyys vastata haasteisiin on ilmeinen. Tiedelinkkejä ei vain kuulu, viikon olen jo odottanut.
täällä olevan mormonismin eturintaman? Ja sitten teet päätelmiä epätieteellisesti pienellä otannalla.
Täällä liikkuvat ja ilkkuvat eivät ole oikeita tiedehenkilöitä, sinäkään.
Täällä liikkuvat mormonit kuitenkin väittävät asioita (linkit mormonien omille sivuille) joihin eivät pysty esittämään todisteita niitä kysyttäessä . Tietenkään tämä ei ole tiedehenkilöpalsta, mutta ei meidän ei-mormonien tarvitse miettiä onko täällä mormonien eturintama (???) vai ei ,vaan saamme joka tapauksessa kysyä todisteita esitettyihin väitteisiin. Näin tehdään muillakin palstoilla eikä kukaan suutu, kuten täällä usein tapahtuu.
Mikä haaste sellainen on, johon ei vastata vaikka mormonismin " haasteellisuudella" ensin itse aloitetaan? Ikkumista ei ole jos kysyy jonkin esitetyn väitteen perään.
Mikä sinusta on todistamista uskonnollissa asioissa? - Jos sitä vaadit tai odotat, et ymmärrä, mistä on kysymys.
Tapani hyvä, sinä esität usein ihan konkeettisia (muka) todisteita Smithin uskon tai MK:n puolesta. Kun ne tallataan lyttyyn, käännätkin äkkiä kelkkasi ja vaadit ihmistä todistamaan SINUN väitteesi itselleen jollain ihmeen "hengellisellä todistuksella"!
16 4,
Jos puhut tieteellisistä todisteista, niin silloin sinun on esitettävä ne tieteelliset todisteet - ei mitään mormonien uskonnollista mutu-tietoa ja mormonitutkijan todistelua ilmiselvästi vailla FAKTAA historiallisesta tai arkeologisesta materiaalia.
Mutta sehän on jo globaalinen tieto, että mormoneilla ei olekaan minkäänlaisia konkreettisia historian tai arkeologian todisteita Mormoninkirjasta eikä Abrahaminkirjasta - ne ovat molemmat Joseph Smithin mielikuvituksellisia huijauksia ja mormonien selittely-yrityksiä.
Sitä paitsi mormonit eivät ole koskaan pystyneet esittämään yhtäkään reaalitodistetta - ei minkäänlaista, eikä kukaan arvonsa tietävä tiedemies ole vahvistanut koskaan mitään mormonien oletuksia. EI KUKAAN!
Jos uskonto esittää maallisia asioita ja tapahtumia koskevia väitteitä, ne on silloin todistettava maallisesti . Ei uskontoa voi pitää alibina sille että esittää mitä hyvänsä .
Papyrusten kääntäminen on egyptologian alaa, ei minkään uskonnon ilmoitusten. Eihän kukaan käännä Raamattuakaan osaamatta hepreaa ja kreikkaa.
Uskonto on aina subjektiivista - uskomuksessaan voi olla täysi höynä.
Voi sinua raukkaa, kun siellä taivaan portilla on miljoonia ja briljoonia erilaisia kuolleita esittämässä sitä omaa uskoaan oikeaksi - piruko niistä selvän ottaa???
Et sinä ainakaan.
1970-luvun puolivälissä presidentti Spencer W. Kimball antoi julistuksen, jonka olisi pitänyt lopettaa nämä "uskoa edistävät huhut". Kirkon uutislehti julkaisi sen, ja siinä kehotettiin "lopettamaan Mormonin Kirjaa tukevien arkeologisten todisteiden etsiminen, sillä sellaisia ei ole". Ehkä hän lopultakin tajusi, että oli liian kiusallista vaatia Mormonin Kirjaan liittyviä arkeologisia tutkimuksia, koska Kirkon oman yliopiston professorit olivat alkaneet julkisesti esittää, että niissä ei ole totuuden häivää. Professori Dee Green kirjoitti "Dialogue"-lehdessä kesällä 1969 (pp. 74-78): "Ensimmäinen myytti, joka meidän on torjuttava, on että on olemassa Mormonin Kirjan arkeologiaa. Sellaiset kirjojen nimet, jotka ovat täynnä arkeologisia puolitotuuksia, Amerikan arkeologian liepeillä roikkuvat harrastelijat, jotka kutsuvat itseään Mormonin Kirjan arkeologeiksi riippumatta heidän koulutuksestaan, ja Brigham Youngin yliopiston Arkeologian osasto, joka on omistautunut Mormonin Kirjan arkologien tuottamiselle, eivät saa vakuuttuneeksi, että Mormonin Kirjan arkeologiaa on olemassakaan... yhtään Mormonin Kirjassa mainittua paikkaa ei tunneta... Raamatun arkeologiaa voidaan tutkia, koska me tiedämme, missä Jerusalem ja Jeriko olivat ja ovat nykyään, mutta me emme tiedä, missä Sarahemla tai Runsaudenmaa (tai mikä muu paikka tahansa, jos niikseen tulee) olivat tai nykyään ovat." Monet mormonitutkijat ovat kohdanneet totuuden ja ovat täysin samaa mieltä kuin professori Green, mutta on surullista, että "Mormonin Kirjan arkeologian myytti" vielä nostaa päätään tavallisten jäsenten keskuudessa, jotka eivät ole ajan tasalla tässä asiassa. Thomas S Ferguson uskoi lujasti ja oli varma siitä, että arkeologia osoittaisi Mormonin Kirjan todeksi. Hän oli asianajaja ja uskoi, että hän pystyisi punnitsemaan todisteita, kun sellaisia löytyisi. Ja paljon "todisteita" löytyi, mutta valitettavasti MAP-kirkon kannalta todisteilla ei ollut mitään yhteyttä Mormonin Kirjan tarinaan. Thomas S. Ferguson käytti satoja tuhansia dollareita ja 25 vuotta elämästään Kirkon rahoittaman "Uuden maailman arkeologian säätiön" johtajana. Kaikista yrityksistä huolimatta, vuoteen 1970 mennessä hän oli tullut siihen tulokseen, että kaikki oli ollut turhaa, ja että Joseph Smith ei ollut profeetta, ja että mormonismi ei ollut totta. Tässä oli mies, joka oli omistanut koko elämänsä mormonismille jo ennen tämän säätiön perustamista.
http://exmormon.org/d6/drupal/finnish
Dennis ja Rauni Higley ovat pitkiän harkinnan jälkeen eronneet mormoneista.
Dennis on monen polven mormonisuvusta, lähetyssaarnaajana toiminut ja eronnut. Hänen suomalaisvaimonsa on nuorena kääntynyt mormoniksi ja muuttanut Amerikkaan ja kääntänyt amerikkalaisen Utahin map-kirkon ''pyhiä tekstejä'' ja tullut siihen johtopäätökseen, että mormonismi on suuri huijauskupla.
Ja mielenkiintoista, miten map-kirkko suhtautuu sen palveluksessa olleisiin ja valheeksi todenneisiin jäseniinsä: Higleyn perhettä yritettiin kaikin tavoin syrjiä ja boikotoida - myös heidän toimeentuloaan.
"Jos uskonto esittää maallisia asioita ja tapahtumia koskevia väitteitä, ne on silloin todistettava maallisesti . Ei uskontoa voi pitää alibina sille että esittää mitä hyvänsä ."
Juuri näin. Kun vaatii todisteita Mormonin kirjan tapahtumista, Tapani kääntää asian niin, että se onkin hengellinen asia.
"Papyrusten kääntäminen on egyptologian alaa, ei minkään uskonnon ilmoitusten. Eihän kukaan käännä Raamattuakaan osaamatta hepreaa ja kreikkaa. "
Eipä niin. Mutta Smith panikin paremmaksi. Hän väittää kääntäneensä kielestä, jota ei ole olemassakaan!
http://www.guardian.co.uk/world/2013/feb/21/pope-retired-amid-gay-bishop-blackmail-inquiry
Kirkossasi kuohuu. Paavin ero yhdistetään homoskandaaleihin. Katoliset eivät halua homopappeja. Homot hyväksytään, mutta ei homoseksi (samoin kuin MAP)
Erinomaiset videot linkitettynä kiitos!
Asia, jota ihmettelen jatkuvasti objektiivisuudesta on, että objektiiviseksi ja tieteelliseksi katsotaan vstustajiemme kohdalta esim tämälausuma: JS meni naimisiin 14 vuotiaan kanssa ja täten on pedofiili.
Ja kun FAIR sanoo, että JS meni naimisiin tytön kanssa, joka oli viikkoa vaille 15, ja lisää että tuohon aikaan moni meni nuorena naimisiin. Tämä katsotaan subjektiiviseksi!!??
FAIR esittää todisteet tytön iästä, sekä siitä että usea meni nuorena naimisiin, mutta nuo "tieteelliset" eivät pysty esittämään minkään laisia todisteita JSn pedofiilisyydestä.
Minusta tuo väite on kunnianloukkaus, kun sitä ei pystytä todistamaan.
En kaipaa sivustolla olevien antien asiattomuuksia tähän kiitos. Jos joku MAP lainen tai tutkija haluaa vastata niin olkaa hyvä.
Nuori tyttö oli itse suostuvainen ja ilmeisen ihastunut Josephiin.. Tieteelliset eivät pysty selittämään minkäänlaisia todisteita Josep Smithin pedofilaista.
Jaahas. Nenada on näköjään itkenyt minun vastaukseni tästä kohdasta pois. Kirjoitin mm. että pedofilialla ymmärretään tavallisesti seksuaalisen mielenkiinnon suuntautumista vain lapsiin. Koska Smith oli kiinnostunut myös aikuisista, häntä ei voi puhtaasti sihen kategoriaan laskea. Seksiaddikti kuvaisi paremmin.
http:www.fi.wikipedia.org/wiki/Emma_Hale_Smith
Emma Hale Smith
Varhainen elämä ja ensimmäinen avioliitto, 1804–1829
Emma syntyi 10. heinäkuuta 1804 Harmonyssa, Pennsylvaniassa, Isaac Halen ja Elizabeth Lewis Halen seitsemäntenä lapsena. Emma tapasi tulevan aviomiehensä Joseph Smithin ensi kertaa 1825. Smith asui oikeastaan Palmyrassa New Yorkin osavaltiossa, mutta hän oli majoittautunut Halien luokse Harmonyyn. Hän kuului miesjoukkoon, joka etsi lähistöllä kuuleman mukaan olevaa unohdettua hopeakaivosta. Vaikka kaivosta ei koskaan löydetty, Joseph palasi useita kertoja Halien luokse, koska hän oli aivan selvästi rakastunut nuoreen Emmaan. Hän kosi tätä useaan otteeseen, mutta Emman vanhemmat olivat vastentahtoisia hyväksymään nuorta miestä vävykseen. Lopulta tilanne ratkesi siten, että Emma karkasi Josephin kanssa vanhempiensa luota. He pakenivat osavaltion rajan ylitse New Yorkin osavaltioon, jossa heidät vihittiin 18. tammikuuta 1827. Nuori aviopari asettui asumaan Josephin kotitilalle Palmyran lähelle.
Tässä ote Joseph Smithin ensimmäisestä vaimosta Emma Hale Smithistä.
Ovatko mormonit jälkeenpäin siistineet, Emman avioitumisen myöhemmin tapahtuneeksi, kun avioitumisajankohdat ovat eri, vai oliko Joseph Smith jo avioitunut jonkun muun kanssa ennen Emmaa. Kuka taas valehtelee ja miksi?
wikipediltä.
Wikipediassa on niin virheellisiä tietoja että mormonit eivät ole viitsineet enään niitä korjailla. Virheellisyys wikissa taas saadaan aikaan sillä että valheenkirjoittajalla on kavereita jotka myös "korjaavat! wikin tietoja ja nämä äänestävät tarvittaessa näitä valheita joten totuutta ei saada aikaan kun mormonit eivät viitsi tuollaiseen typeryyteen mennä mukaan. Sen sijaan mormonit ovat tehneet omat mormonwikinsä joissa on historiallisesti oikein asiat: http://en.fairmormon.org/Main_Page ja www.mormoniwiki.com
Podetko vainoharhaisuutta, koska väität antimormonien aina vääristelevän mormonismia - fairmormon.org on map-kirkon tiedosto, joten eihän se ole objektiivinen infossaan!
''Virheellisyys wikissa taas saadaan aikaan sillä että valheenkirjoittajalla on kavereita jotka myös "korjaavat! wikin tietoja ja nämä äänestävät tarvittaessa näitä valheita joten totuutta ei saada aikaan kun mormonit eivät viitsi tuollaiseen typeryyteen mennä mukaan. Sen sijaan mormonit ovat tehneet omat mormonwikinsä joissa on historiallisesti oikein asiat: http://en.fairmormon.org/Main_Page ja www.mormoniwiki.com ''
Kokeile tätä: http://www.lds.org/bc/content/shared/content/finnish/pdf/language-materials/36481_fin.pdf?lang=eng&clang=fin
Tässä hänen elämästään tunnin filmi: http://www.youtube.com/watch?v=1xVw6PsSinI
Niin, kun tietää Joseph Smithin olleen moniavioliitossa ainakin 33 naisen kanssa, vaikka kaksinnaiminen oli kielletty lailla jo v. 1833 Yhdysvalloissakin. Joseph Smith halusi salata pluraaliliittonsa vaimoltaan Emmalta samoin kuin paheksuvilta mormonijäseniltä sekä ei-mormoneilta. Joseph Smithin vangittiin poltatettuaan Nauvoossa kirjapainon, jossa aiottiin painattaa ja paljastaa julkisuuteen tiedot ja totuus Joseph Smithin moniavioliitoista sekä pluraalivaimojen nimet. - Ja Nauvoon vankilassahan Joseph Smith v. 1844 kuoli kunniattomasti syytteistä maanpetokseen, pankkikavallukseen ja monien avioliittojensa takia.
Leski Emma Hale Smith ei koskaan hyväksynyt miehensä muita vaimoja, eikä hän Joseph Smithin kuoleman jälkeen halunnut jatkaa jäsenenä Utahilaisen Map-kirkon jäsenenä, kun moniavioisuutta kannattava ja jatkanut B. Young (55 pluraalivaimoa) jatkoi Map-kirkon toisena profeettana.
Emma Smith siirtyi poikansa Smith III kanssa perustettuun mormoniyhteisöön (Reorganisoitu map-kirkko, nykyään vuodesta 2001 Community of Christ. Se toimii ekumeenisesti ja on hylännyt Mormonikirjan sekä Opin ja Liiton ja Kallisarvoisen Helmen opeistaan).
Vääriä tietoja. Joseph Smith ei ollut maallisessa avioliitossa kenenkään muun kuin
Emman kanssa. Tämä on väärää tietoa: "Niin, kun tietää Joseph Smithin olleen moniavioliitossa ainakin 33 naisen kanssa, vaikka kaksinnaiminen oli kielletty lailla jo v. 1833 Yhdysvalloissakin."
Joseph Smithiä ei vangittu, vaan hän meni vapaaehtoisesti vankilaan odottamaan asian käsittelyä, jotta mielialat rauhoittuisvat. Ei siis näin: "Joseph Smithin vangittiin poltatettuaan Nauvoossa kirjapainon."
Vai kunniaton kuolema! Roskajoukko tunkeuui vankilaan ja lynkkasi hänet ja hänen veljensä Hyrumin.
Joseph Smithiä ei koskaan oikeus tuominnut mistään laittomuudesta. Syytöksiä kyllä esitettiin, mutta ne kaikki raukesivat.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/js_vaimolista.shtml
Luettelo:
Joseph Smithin vaimot - 33 pluraalivaimoa moniavioliitoissaan.
Joseph Smith vangittiin mm maanpetoksista, pankkihuijauksista sekä kirjapainon poltattamisesta, joka aikoi julkaista hänen moniavioliittojensa naisten nimet. - Miksi muuten Joseph Smithin poltatti kirjapainon - ei savua ilman tulta. Roisto mikä roisto!
Mormonit menettivät rahansa sijoittaessaan niitä Joseph Smithin perustamaan pankkiin, Smith mm painatti seteleitä, vaikka hänellä ei ollut lupaa, huijasi sekä mormoneja että ei-mormoneja ja valehteli kuolemaansa saakka moniavioliittonsa. Joseph Smith vangittiin ja v.1844 hän kuoli vankilan pyssytappelussa veljensä Hyrumin kanssa. Oikeudenkäynti jäi kesken näin ollen. Huijari ja ihmisten petkuttaja Joseph Smith oli loppuun saakka.
Useimmat Joseph Smithin ajan mormonit eivät hyväksyneet ja paheksuivat moniavioisuutta, kuten yhteisön muu ei-mormoniväestö. 1800-luvun puritaaninen kansa eli yksiavioisessa avioliitossa - ja lakikin jo kielsi kaksinnaimisen Yhdysvalloissa v. 1833.
JS jopa vapautettiin niistä syytöksistä ja hän oli lähdössä kotiin Nauvoosta kun vastustajat vihdoin saivat jonkun "todistajan" jollekin väitteelle, jonka vuoksi JS joutui vielä yhdeksi yöksi vankilaan. Heidän tarkoituksenaan oli vain pitää JS vankilassa, jotta roskajoukko Missorista ehtisi Nauvooseen ja murtautumaan vankilaan ja tappamaan JSn.
Otapa nenada Joseph Smithin historiasta selvää!
Vankila on roistoja varten!
Kuis ois jos ottaisit selvää amerikan oikeuslaitoksen tavoista ja JSn todellisesta historiasta. Esimerkiksi tuolloin kun JS murhattiin he oliva vankilassa OMAN turvallisuutensa takia! He olisivat voineet olla esin kaupungin hotellissa, muttta he uskoivat että oikeuslaitos on tehty ihmisiä suojelemaan ja päättivät mennä vankilaan yöksi. Eikös sinua lainkaan ihmetytä miksi OVI VANKISELLIIN OLI AUKI! Siksi koska he eivät oleet vankeja, heitä ei voitu vangita minkään asian takia, heidät voitiin käskeä tulemaan kuulusteltaviksi, mutta heitä ei voituvangiat ennen kuin kuulustelu oli suoritettu. Joka kerta joka kuulustelussa tapahtui sama asia; JS ei ollut syylinen mihinkään! Hän ei koskaan ees saanut SAKKOJA. Jotkut antisivustot väittävät virheellisesti, että hän olisi oku kerta saanut sakkoja. Näin ei kuitenkaan koskaan ollut asianlaita. Sen sijaan hän kuten, kaikki muutkin joutuivat makasmaan oikeuskulumaksuja, joilla ei ole mitään tekemistä syyllisyyden kanssa, vaikka antisivut niin mielellään toitottavat! Tai kokonaan unohtavat mainita tällaisen asian.
Kun siis JS vapautettiin Nauvoossa tuli vastistajille kiire koska he tiesivät siitä murhanhimoisesta joukosta joka oli tulossa missorista ja hinnalla millä tahansa halusivat pitää JS kumppaneineen vankilassa yö yli. JS kumppaneineen todella valitsi mielummin vankilan, kuin hotellin. Viimeinen vastustajien valheellinen väite saattoi olla niinkin hurja että JS vangittiin, mutta ovia vankilassa ei lukittu ja vangit saivat liikkua vapaasti.
= ennen main. päivämäärää
* = oli jo naimisissa, kun sinetöitiin Smithiin
** = leski
1. Varhain 1833 16 Fanny t. Fannie Alger (Smith Custer)
Erosi Smithistä
2. 1838? 37 ?* Lucinda Pendleton (Morgan Harris Smith)
Vapaamuurari William Morganin leski
Erosi myöhemmin Harrisista
3. 5.4.1841 26 Louisa Beaman (Smith Young)
4. 27.10.1841 20* Zina Diantha Huntington
(Jacobs Smith Young)
Henry D. Jacobsin laillinen vaimo. Jätti myöhemmin Henryn ja hänestä tuli Brigham Youngin sivuvaimo.
5. 11.12.1841 31* Presendia Lathrop Huntington
(Buell Smith Kimball)
Norman Buellin laillinen vaimo. Jätti myöhemmin Buellin ja hänestä tuli Heber C. Kimballin sivuvaimo.
6. 6.1.1842 33** Agnes Moulton Coolbrith (Don Carlos Smith, Joseph Smith, George A. Smith, G.A., Pickett)
7. 8.2.1842 23* Sylvia Sessions (Lyon Smith Kimball Clark)
Windsor Lyonin laillinen vaimo.
8. Helmik. loppu 1842 23* Mary Elizabeth Rollins
(Lightner Smith Young)
Adam Lightnerin laillinen vaimo.
9. 9.3.1842 47* Patty Bartlett (Sessions Smith Parry)
David Sessionsin laillinen vaimo.
10. Huhtik. 1842 27* Marinda Nancy Johnson (Hyde Smith)
Apostoli Orson Hyden laillinen vaimo. Erosi hänestä myöhemmin.
11. < kesäk. 1842 50-1* Elizabeth Davis
(Goldsmith Brackenbury Durfee Smith Lott)
Jabez Durfeen laillinen vaimo. Erosi tästä ja Lottista.
12. < 29.6.1842 53-4* Sarah M. Kingsley
(Howe Cleveland, Joseph Smith, John Smith)
John Clevelandin laillinen vaimo.
13. < heinäk. 1842 37-8** Delcena Johnson (Sherman Smith Babbitt)
14. 29.6.1842 38 Eliza Roxcy Snow (Smith Young)
15. 27.7.1842 17 Sarah Ann Whitney
(Smith Kingsbury Kimball)
Joseph Kingsburyn laillinen vaimo; erosi tästä.
16. Elok. 1842 37** Martha McBride (Knight Smith Kimball)
17. Helmik. 1843 33* Ruth D. Vose (Sayers Smith)
Edward Sayersin laillinen vaimo.
18. Kevät [4.3.?] 1843 16 Flora Ann Woodworth (Smith Gove)
19. 4.3.1843 19 Emily Dow Partridge (Smith Young)
20. 4.3.1843 22 Eliza Maria Partridge (Smith Lyman)
21. 2.-22.4.1843 30 Almera Woodward Johnson (Smith Barton)
22. 1.5.1843 17 Lucy Walker (Smith Kimball)
23. Pian jälk.
11.5.1843 17 Sarah Lawrence (Smith Kimball Mount)
24. Pian jälk.
11.5.1843 19 Maria Lawrence (Smith Young? Babbitt)
25. Toukok. 1843 14 Helen Mar Kimball (Smith Whitney)
26. 1.1. ja kesän 1843 välillä 29-30 Hannah Ells (Smith)
27. 1.6.1843 29* Elvira Annie Cowles (Holmes Smith)
Jonathan Holmesin laillinen vaimo.
28. 12.6.1843 58 Rhoda Richards (Smith Young)
29. Heinäk. 1843 32-3 Desdemona Wadsworth Fullmer
(Smith Benson McLane)
30. Kesä 1843 27-8? Olive Grey Frost (Smith Young)
31. 20.9.1843 19 Melissa Lott (Smith Bernhisel Willes)
32. [1842-43?] 14? Nancy Maria(h) Winchester
(Smith Kimball Arnold)
33. 2.11.1843 56** Fanny Young (Carr Murray Smith)
[Brigham Youngin sisar]
Muita mahdollisia
1. [1832-33? /
1841-43?] 43-4?
54-7? Vienna Jacques (Shearer Smith)
Avioitui Daniel Shearerin kanssa 1838; erosi tästä 22.1.1846 mennessä.
2. 11.2.1841?
[
Vangittiin on hieman väärä sana, sillä JSiä ei ole koskaan tuomittu. Hänet on haettu kuulusteluihin joissa katsottiin oliko syyte edes oikeusistuimen arvoinen. Joka kerta syytteet raukesivat tyhjiin, koska ne eivät pitäneet vettä.
JS oli Nauvoon pormestari ja käytti pormestarin oikeutta määrätessään tuon kirjapainon tuhoamisen. Syy: Kirjapaino painatti propakandatekstejä, jotka yllyttivät kansalaisia tappelemaan keskenään. Et varmaan muista että mormonivastustajat tuhosivat kirjapainon jossa juuri painettiin Opin ja Liittojen kirjaa... miksi et valita siitä? Se joukko ei tosin saanut mitään käskyä ylempää vaan toimi kuten ykleensäkin antimormonit salaliiton voimin.
Ei vain mormonit menettäneet rahojaan, vaan koko USAssa kaikki pankit romahtivat ja kaikki jotka olivat panneet pennosia säästöön menettivät. Ei pankin tekeminen ollut huijausta. Tuohon aikaan sai kuka tahansa aloittaa pankin ja painattaa rahaa sen verran, kuin mitä pankin takana oli varoja.
JS ei valehdellut moniavioliitoistaan. Ei hän ihan hoopo ollut, eli ei hän siitä kuuluttanut maailmalla kolmesta syystä 1. Hän ei itse pitänyt moniavioliitto asiasta 2. emma ei pitänyt niistä. 3. Siitä vapaasti puhuminen olisi aiheuttanut vielä enemmän harmia, oli tarpeeksi, että he hyväksyivät mustat ihmisiksi ja vaativat orjille vapautta.
JS kuoli murhajoukon luodeista. Murhajoukon, joka ryntäsi vankilaa,n jossa JS oli oman turvallisuutensa tähden. Joo hurja pysytaistelu... olen nähnyt sen JSn pyssyn. Se oli niin pieni, että mahtuu kokonaan miehen kämmeneen... siis ei mikään kuudesti laukeava! Vastustajilla oli kivärit... todella pyssytappelu! Eikä heillä ollut muita kuin sitten yksi kävelykeppi jolla puolustautua... pyssytappelu todella! Joko et tunne historiaa tai luet vastustajan sepustuksia ja uskot ne todeksi. Oikeudenkäynti ei jäänyt kesken. Se kuulustelu johon JS vapaaehtoisesti saapui edellispäivänä totesi, että syytteet eivät olleet tosia. JSn ja hänen seurueensa turvallisuuden täjhden he päättivät olla yötä vankilassa, he olivat vapaita liikkumaan ja yöpymään missä tahansa kuulustelun aikana. He olivat juuri lähdössä kun antit saivat maksettua muutamalle valehtelijalle jotta he saattoivat pitää JSn edelleen seuraavaan päivään uuteen tutkintaan.
6 12,
nenadan tapaan väännät valheeksi Joseph Smithin elämän loppuvaiheet!
Ettäkä pormestari määrää kirjapainon poltettavaksi - kahjoko olet???
Joseph Smith salasi sekä mormoneilta että ei mormoneilta moniavioliittonsa.
Rikollistahan tuo moninainti oli - kaksinnaimisen kieltävä lakikin oli jo v. 1833 Yhdysvalloissakin.
Ja kun tältä Joseph Smithiltä kiellettiin rahojen painatus ilman asianomaista lupaa perustamassaan pankissa, niin tämä pormestari muutti pankkinsa nimen toiseksi ja jatkoi rikollista toimintaansa edelleen. Ihmiset menettivät rahansa ja olivat raivoissaan.
Maanpetoksestakin Joseph Smithiä syytettiin - hän pyrki politiikassaan presidentiksi tai jopa kuninkaaksi!!!
Ja pyssytappelussan Joseph Smith oli kaikkea muuta kuin marttyyri - hän itsekin laukoi aseellaan ampuen ja odottaen tilaisuutta paeta apureiden avulla.
Eiköhän tuo ynnääjä tällä kertaa ollutkin Nenada.
Minä aloin epäillä aikana, jolloin Suomessa ei ollut saatavissa (tai ainakaan minä en niistä tiennyt) mitään mormonismikriittistä materiaalia. Internetin mormonismikriittisistä sivustoista puhumattakaan.
Itselleen rehellinen vaan oli pakko olla. Uskonto, joka kielsi pappeuden ja pelastavat temppelitoimituksensa mustaihoisilta uskollisilta jäseniltään vain heidän ihonvärinsä vuoksi ja uskonto, joka salli kirkon johtohenkilöille kymmenittäin jalkavaimoja ei vaan voinut olla sen Jeesuksen mieleinen, jonka Raamatusta tunnemme.
Oli siis valittava joko Raamatun Jumala tai mormonismi.
ei ollutkaan, tiesit silloin myös Aadam-Jumalasta, vaikka sitä ei kirkossa opetettukaan.
Tiesit varmaa jo Smithin vaimojen lukumääränkin tarkkaan jo silloin ...
Olet ollut aikaasi edellä?
Ihan helppoa! Kirkossa kotona olin monet kerrat kuullut Aadam-jumalasta ja Nuorten Valistus kerhossa (NVK) meidan Ruusu-tyttöjen ryhmässä oli puhuttu moniavioisuudesta ja siitä, miten se on iankaikkinen periaate. Samaa korosti voimakkaasti myös isäni.
Sitä en muista, että olisi tarkasti korostettu että vaimoja tulee olla kymmeniä, kuten Joseph Smithillä (33) tai Brigham Youngilla (55). Periaate tuli kuitenkin meille kaikille tytöille täysin selväksi. Omaan mielikuvaani tulevasta taivaallisesta avioliitostani liittyivät voimakkaasti tuntemani mormonitytöt. ajattelin, että minulla, Elisalla, Annelilla, Tarjalla, Mialla ja Ingalla sekä Anna-Leenalla olisi yhteinen puoliso.
En ole lesbo, mutta ajatus yhteisestä puolisosta heidän kanssaan oli kiihottava. Usein ymyös sattui, että useampi meistä kerrallaan oli ihastunut samaan seurakuntamme 'elderiin' eli amerikkalaiseen mormonilähetyssaarnaajaan.
Estes?
Tunteita, kihkeitä erottisia tunteita. Tapanin perusteluista saa sen käsityksen, ettei Jospeh Smithillä ollut lainkaan eroottista latausta 33 vaimoaan kohtaan. Ihmettelen miksi pitäsi uskoa epäluonnollisiin selityksiin?
Hengelliset tuntemukset ovat muuta kuin Raamatun tarkoittaman luonnollisen ihmisen tuntemukset.
Millaisena jumalana Aadamia kotonasi pidettiin?
Tapani hyvä, Josephilla oli kyllä varsin lihalliset tunteet. Miksi yrität pettää itseäsi siinä missä Joseph Emmaa?
Aadam oli henkiemme isä, rakas Taivaallinen isämme ja Jeesus Kristus oli hänen poikansa ja vanhin veljemme, jonka Hän lähetti vapahtajaksemme.
Elohim-jumalan liittyminen mormonismin jumalkaanoniin on myöhempää ilmoitusta, ajalta jolloin en enää ollut mormoni. En kertaakaan koko mormoninaoloaikanani kuullut puhuttavan Elohim-jumalasta tai saanut mitään sellaiseen jumaluuteen liittyvää opetusta.
Voi voi, noita söpöjä 'eldereitä' oli vaikka kuinka monta. Me juuri hehkeimpään kukoistukseemme puhkeamassa olevat Ruusu-tytöt olimme ihastuneita milloin Eldoniin, milloin Marwiniin, Johniin, Bruceen ja tosiaan, myös Phillipiin! Söpöjä ihania poikia kaikki!
Olisimme antaneet heistä kenelle näistä söpöläisistä tahansa tyttöporukalla sellaiset kyydit, että tähdet ja pyrstötähdet vaan silmissä pyörii ja taivaat aukeavat aina Kolobille saakka!
Elohim -nimeä käytetään vain temppeliopetuksessa. Yleensä puhuttelemme taivaallista Isää ilman erisnimeä. Ei ole siis kumma, ettet ole kuullut sanaa kirkossa ollessasi. Sen käyttö ei ole myöhempää ilmoitusta. Mielikuvituksesi on luonut aivan kummallisen käsityksen Hänestä: "Aadam oli henkiemme isä, rakas Taivaallinen isämme ja Jeesus Kristus oli hänen poikansa ja vanhin veljemme, jonka Hän lähetti vapahtajaksemme." Tuo on sellaista puppua, jota en ole koskaan aikaisemmin kuullut. Se on oman kuvittelusi tulosta.
Pyhien kirjoitusten oppaassa on Elohim -sana, mutta tuota opasta ei ollut ollessasi kirkossa. Aadamista on Pyhien kirjoitusten oppaassa mm. näin:
AADAM. Katso myös Aadamin ja Eevan lankeemus; Aadam-ondi-Ahman; Eeden; Eeva; Mikael; Ylienkeli.
Ensimmäinen maan päällä luotu ihminen.
Aadam on ihmissuvun isä ja patriarkka maan päällä. Hänen rikkomuksensa Eedenin puutarhassa (1. Moos. 3; OL 29:40–42; Moos. 4) aiheutti hänen "lankeemuksensa" ja kuolevaiseksi tulemisensa; se oli välttämätön askel, jotta ihmiskunta voi edistyä tämän maan päällä (2. Nefi 2:14–29; Alma 12:21–26). Aadamia ja Eevaa tuleekin kunnioittaa sen vuoksi, että he tekivät meidän iankaikkisen kasvumme mahdolliseksi. Aadam on Ikiaikainen, ja hänet tunnetaan myös Mikaelina (Dan. 7; OL 27:11; 107:53–54; 116; 138:38). Hän on ylienkeli ja palaa maan päälle ihmissuvun patriarkkana valmistukseksi Jeesuksen Kristuksen toiselle tulemiselle (OL 29:26).
Millloinkas Elohim liitettiin mormonismin jumalkaanoniin?
Oliko Jehova siis Aadamin poika?
tyttöporukalla NVK:ssa tuhmat jutut ... vai päiväunistako on vain kyse.
Kyllä nuo jäivät vain haaveeksi, puolin ja toisin. Seurakunnassani ei tietääkseni ollut pluraaliliittoja lähetyssaarnaajien kanssa, vaikka se onkin iankaikkinen periaate.
Selestisessä kirkkaudessa sitten vasta. Silloin nuo ihanan hengelliset nököhampaat (kuten eräs vanhempi sisar heitä kutsui) ovat saaneet luoduksi omat planeettansa. Nököhampaat alkavat lisääntyä vaimojensa kanssa tuottaakseen henkilapsia, jotka sitten syntyvät ihmisiksi. - vasta sitten on Ruusu-tyttöjen vuoro, kunkin vuorollaan tai kaikki yhtä aikaa!
Nimimerkki 4 11, kiitos mielipiteestäsi, jota tosin et vaivautunut perustelemaan.
Perusteluksi ei riitä joku myöhempi painos Pyhien kirjoitusten oppaasta.
Mormoninaoloaikanani oli tavanomaisten Mormonin kirjan ym. lisäksi luettavissa vain kirjat Tie täydellisyyteen sekä Kummia tekoja ja ihmeitä sekä kirkon julkaisu Valkeus. Valkeudessa oli suomennoksina MAP-kirkon johtavien auktoriteettien puheita. Missään kirkon julkaisuissa tai opetustuokioissa tai kirkon jäsenten pitämissä puheissa ei mainittu koskaan, sanallakaan, mormonismin uusinta jumaluutta Elohimia.
Perustelin siten, että lainasin virallisesta Pyhien kirjoitusten oppaasta Aadamista sanottua. Se jos mikä on perustelua! Tuo opas on viimeisten Mormonin kirjojen painosten lopussa.
Kuten sanoin, Elohim -nimeä ei käytetä yleisesti muualla kuin temppeliopetuksessa. Saat olla varma, ettei tarkoiteta "uusinta jumaluutta Elohimia", vaan taivaallista Isäämme.
Tapani hyvä, oppinne muttuu ain aterpaan mukaan.
Siis aina tarpeen mukaan.
On ollut aina "jumalkaanonissa" mutta sanaa ei käytetä kaipa siksi, että se halutaan pitää pyhänä, kuten Raamatussa sanotaan "pyhitetty olkoon nimesi".
Miten voit edes kysyä: "Oliko Jehova siis Aadamin poika?" - Onko "Ent. mormonin" perätön kuvitelma vaikuttanut sinuun? Jehova eli Jeesus Kristus on taivaallisen Isämme eli Elohimin henkipoika kuten sinäkin, mutta lisäksi Isän Ainossyntyinen lihan mukaan. Jehova on Isän esikoinen henkensä puolesta ja siksi vanhin henkiveljemme.
Oppi on pysynyt samana, mutta voidaan saada uusia ilmoituksia, jotka muuttavat käytäntöjä. Melkoinen muutos oli pappeuden antaminen kaikille kelvollisille 12 vuotta täyttäneille miehille rodusta välittämättä.
No- jo minäkin ihmettelin sentähden kysyin.
Entisen mormonin peräton kuvitelma vaikutti minuun. Mormonien jumalkäsitys on niin tavattoman eriskummallinen, että mikään selitysi ei tavallaan tunnu yllätykseltä, vaan päinvastoin kiinnostavalta.
Niin, pappeushan oli pakko antaa mustaihoisille, koska verovapauden menettäminen olisi ollut vakava taloudellinen isku kirkolle.
Samoin aikoinaan moniavioisuudesta oli pakko luopua, kun liittovaltio kiristi otettaan.
Älä Tapani hyvä viitsi pettää itseäsi, että kyseessä olisisvat muka olleet Jumalan ilmoitukset!
Mistähän tuo "entinen mormoni" on tietonsa saanut, koska hän lienee oma tyttäresi Tapani hyvä?
Voi voi, olen saanut mitä kiintoisampia tietoja esimerkiksi Jeesuksen vaimoista. Toki monia maallisiakin asioita kotona opetettiin, osin ristiriitaisia nekin, kuten edellä kertomani opetus mormonismista. Esimerkiksi:
a) Sivistynyt ihminen ei naura koskaan ääneen.
b) Isämme nauroi ääneen katsoessaan Spede-shouta televisiosta.
c) Samassa sivistymättömyyden (?) puuskassaan hän myös kertoi, että Spede pasanen ja Simo Salminen ovat homopari. Ehkä juuri se niin kovasti nauratti?
d) Homoseksuaalisuus on syntiä.
e) Synti on hauskaa?
Verovapaudella ei ollut mitään tekemistä pappeuden saamisessa.
No jopas nyt on merkillistä.
Olenko käsittänyt oikein Jehova on siis Saatanan vanhin veli?
Nyt ei ole kysymys entisen mormonin perättömästä kuvitelmasta. Joten uskallan edes kysyä.
Tapanin esiintyminen anonyyminä on käsitykseni mukaan nyt hyvin perusteltu.
No, jokainen kelvollinen MAP-kirkon pappeudenhaltija on potentiaalinen 'jumala' joten siinä mielessä väite on looginen :-)
Saatana on langennut enkeli. Hän kapinoi Jumalaa vastaan. Hän esitti pelastussuunnotelman, jossa kaikki "pelastettaisiin", mutta väkisin. Ihmisen vapaa tahto olisi hävitetty. Me kaikki olimme enkeleitä ennen syntymää maan päälle.
SOTA TAIVAASSA. Katso myös Kuolevaisuutta edeltävä elämä; Neuvonpito taivaassa.
Kuolevaisuutta edeltävässä elämässä Jumalan henkilasten keskuudessa käyty sota.
Saatana karkotettiin taivaasta maan päälle, Ilm. 12:4, 7–9
NEUVONPITO TAIVAASSA. Katso myös Kuolevaisuutta edeltävä elämä; Lunastussuunnitelma; Sota taivaassa.
Taivaassa pidetty tilaisuus, jossa Isä esitti suunnitelmansa henkilapsilleen, jotka tulisivat tämän maan päälle.
Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan, Job 38:7. Minä pystytän valtaistuimeni Jumalan tähtiä korkeammalle, Jes. 14:12–13. Taivaassa syttyi sota, Ilm. 12:7–11.
Kaikki ihmiset ovat jo nyt jumalia Raamatun mukaan.
Mormonien mukaan siis Jahve, eli Israelin jumala, joka uskoi olevansa ainoa jumala ja kaiken olevaisen luoja, onkin yksi veljessarjasta josta yksi on kristinuskossa Jumalan päävastustajaksi selitetty saatana .Veljessarjan isä -elohim - muoreineen elee Kolob-tähden tähden tienoilla .Uudet ilmoitukset tekevät kerta kaikkiaan selvää kaikesta mitä juutalaisuus tai kristinusko opettivat .
Asiaa voidaan vatkata vaikka maailman tappiin, kun MAP-kirkko painattaa yhä uusia kirjoja. On itsestään selvää, että vuoden 1976 jälkeen ilmestyneissä kirjoissa mormonismin jumala on jo toinen. Presidentti Spencer W. Kimballin puheen jälkeen Adam-Jumala -oppi on ollut virallisesti harhaoppia.
Profeetta Brigham Youngia ei kuitenkaan julistettu epäpäteväksi profeetaksi, vaan hän on MAP-kirkon edelleen arvostama Jumalan profeetta.
Mormonismille on tyypillistä, että profeetta saa säilyttää pallinsa. Kaikille rivijäsenille sitä ei suotu, näin varsinkin aikana, jolloin mormonit yleisesti pitivät jalkavaimoja vastoin Yhdysvaltain lakia.
Näin minäkin ymmärrän täällä esitetyn. Uudet ilmoitukset tekevät järeää jälkeä kristikunnan perinnäisoppeihin.
On aivan ällistyttävää kun Tapani usein peistaa, ettei mitään eroa alkup. oppiin olisikaan. Tämä on tietoinen ansa ymmärtämättömälle.
Tapani hyvä, verovapaudesta nimenomaan oli kysymys. ETkö edes sitä tiennyt? Paine kasvoi toki muutenkin kovaksi. Etelä-Afrikassakin kehitys meni jo tuolloin siihen suuntaan, että MAP-kirkko uhkasi jäädä viimeiseksi avoimeksi rotusortopesäkkeeksi. Se olisi ollut liian noloa.
Nyt? Raamatun mukaan? Mutta ei ennen vuotta 1978? Höh?
Profeetta saa säilyttää pallinsa, mutta piispaa (Warren Snow) vastustava ei...
Ennen vuotta 1978 mustaihoiset eivät olleet potentiaalisia Jumalia. Heillä oli kirouksenaan tuo ihonväri, joka johtui siitä että olivat horjuvia taivaan sodassa. Mustan ihonvärinsä vuoksi mustaihoiset eivät saaneet pappeutta, eikä heillä ollut mahdollisuutta saada mormonien pelastavia temppelitoimituksia, joiden saaminen on edellytys Jumalaksi pääsemiselle.
Nyt tilanne mormoniopin mukaan on toinen. Mahdollisesti viimeistään ylösnousemuksessa he pääsevät eroon iljettävästä (?) ulkonäöstään (profeetta Brigham Young) ja muuttuvat kauniskatsantoiseksi kansaksi. Luulen, että myös nenälle tapahtuu jotain, että sen latteus tulee tiensä päähän.
Eika naiset ole jumalia mormonismin mukaan vieläkään.
He ovatkin jumalattaria!
Hehän ovat mormonismin mukaan jumalien taivaallisia vaimoja tehtaillen alinomaa niitä henkilapsia ja ilman muuta vaihtoehtoa.
Jumalatar on itsenäinen ja jumalallinen - ei hänellä välttämättä ole jumalaa puolisona legendojen mukaisesti.
Mistä ihmeestä tavallinen rivimormoni tietää milloin ilmoitus on totuus ja milloin kysymyksessä on hölynpöly. Minua hämmensi kovin tämä Adam-Jumala oppi. Brigham Young oli rohkea profeetta.
satuja mormonismista!
Moi Joukuveli!
MORMONISMI ON 1800-LUVUN jOSEPH SMITHIN SATUA!
vainoharhainen?
???
Jokuveli on näköjään aika vajakki - ehkä hän on kuurosokea. Ei ainakaan näe tai osaa lukea normikirjoitusta.
Taidat katsoa peiliin, itse sitä ymmärtämättä!
15 13,
esim 1800-l. Brigham Youngin on sanottu opettavan harhaoppia ja hänen oppejaan, saarnojaan, puheitaan ja kirjoituksiaan on sanottu Utahista jo harhaopiksi. Hän oli map-kirkon 2. profeetta Joseph Smithin kuoleman v. 1844 jälkeen ja oli jatkoi moniavioisissa liitoissaan 55 pluraalivaimonsa ja yli 100 lapsensa kanssa kirkon johdossa ja kuulutti moniavioisuutta, mustien sortamista ja alistamista huonommaksi roduksi sekä puolusti sikapiispa Warren Snown kastraatioita kurinpitotoimenta mormonimiesten keskuudessa. Myös BY julisti Adam-jumalan olemassaoloa, kyllä esim tapanin on täytynyt tietää asiasta, hän on niin vanha gubbe ja vasta 70-luvulla asia korjattiin.
Ja muuten - kukaan suomalaisista mormoneista ei ole myöntänyt tuon Utahin map-kirkon profeetan ja hirviön Brigham Youngin toimia ja puuhia harhaopisksi vieläkään.
15 3 sanoo, että '' oppi on pysynyt samana, mutta voidaan saada uusia ilmoituksia.'' Brigham Youngin hulluus on map-kirkossa edelleen - eipä ole yksikään suomalainen mormoni myöntänyt Brigham Youngia harhaoppiseksi johtajaksi eikä profeetaksi. Miksiköhän?
Kiehtooko hullut sinua?
on kiehtovia ajatuksia ...
Kyllänyt on vellit ja puurot pahasti sekaisin. Jokosinulla, tai opettajallasi.
Niin taukki vaan, voithan sinä olla mormonisisarkin.
Harmi, että Spede ja Ere ovat jo kuolleet - He olisivat varmasti etsineet ja löytäneet mormonista oivallisen sketsin varsinkin, kun Simo on ollut mestarileipuri aikanaan.