Varsin mielenkiintoisia lukuja: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/A6B1C54C3CA65D01C2257B04003F1619/$FILE/2013-03.pdf
Evankelis-luterilaisella kirkolla on kolmen miljardin euron eläkevastuuvajaus. Tämän vuoksi seurakunnat velvoitettiin vuoden alusta maksamaan rahaa kirkon keskusrahastolle. Toisin sanoen kirkon jäsenet joutuvat maksamaan kirkon työntekijöiden eläkkeitä. Luulisi tuon olevan monelle se viimeinen pisara ja syy erota kirkosta.
Evankelis-luterilaisella kirkolla on kolmen miljardin euron eläkevastuuvajaus. Tämän vuoksi seurakunnat velvoitettiin vuoden alusta maksamaan rahaa kirkon keskusrahastolle. Toisin sanoen kirkon jäsenet joutuvat maksamaan kirkon työntekijöiden eläkkeitä. Luulisi tuon olevan monelle se viimeinen pisara ja syy erota kirkosta.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Seurakunnat joutuvat siis tulevina vuosina maksamaan muutenkin vähenevistä verotuloistaan yhä enemmän kirkon keskusrahastolle, jotta eläkevaje pysyy jotenkin kontrollisssa.
Muistaakseni tuo summa voi nousta viiteen prosenttiin palkkasummasta, joten se kyllä tulee tuntumaan.
Mistäköhän rupeavat leikkaamaan? Viestinnästä;-DDDD
Viestinnästä? Eivät todellakaan leikkaa viestinnästä, propagandahan on kirkolle sen tärkein ase. Sen sijaan monesti on nähty, että jos seurakunnalla menee huonosti, ensimmäisenä leikataan diakoniasta. On maa- ja kiinteistöomistusta sekä läjäpäin turhia virkoja, mutta avun tarpeessa olevilta otetaan ensimmäisenä. Kirkon päättäjien vaakakupissa oma hyvinvointi painaa paljon enemmän kuin vähäosaisten hyvinvointi.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/E263C7D8B306DB22C2257A9B002C24EA/$FILE/Haastettu kirkko.pdf#page=315
Sivulla 338:
"Kirkolliskokous teki marraskuussa 2010 kaksi eläkejärjestelmän
rahoitukseen liittyvää päätöstä. Työnantajan eläkemaksua nostettiin
vuonna 2012 yhdellä prosenttiyksiköllä eli noin 28 prosenttiin. Samalla
kirkolliskokous päätti hyväksyä uuden eläkerahaston kartuttamisvälineen,
eläkerahastomaksun (KL 22 L 8 §:n uusi 6 kohta).
Maksun suuruus on enintään viisi prosenttia viimeksi toimitetun
verotuksen kirkollisverosta. Kirkolliskokouksen hyväksymässä vuosien
2012–2014 toiminta- ja taloussuunnitelmassa on varauduttu eläkerahastomaksun
perimiseen vuodesta 2013 alkaen. Suunnitelman
mukainen maksu on 10 miljoonaa euroa eli 1,2 prosenttia kirkollisverosta."
Kymmenen miljoonaa euroa vuodessa ja vaje yli kolme miljardia? Ja samalla koko ajan kirkon työntekijöitä siirtyy eläkkeelle kartuttamaan vajetta? Kyllä seurakunnilta (=kirkkoon kuuluvilta) kiskottava summa tulee nousemaan paljon korkeammaksi kuin kymmeneen miljoonaan vuodessa. Jo nyt talousvaikeuksissa olevat seurakunnat tulevat köyhtymään entisestään ilman kirkosta eroamistakin, ja samalla toimintaa supistetaan.
Jeps!
Juju on tietenkin siinä, että kun seurakunnan puujalkaa on jyrsittyä muutama vuosi tuolla matalalla tasolla, niin nosto lähemmäksi tuota 5:n prossan kattoa sujuu ilman suurempia mutinoita. Jokainen päättäjä ymmärtää nimittäin varmistaa tulevan eläkkeensä, takuuvarmasti;-)
Jossain vaiheessa tullaan huomaamaan ettei tuo 5 prossaa riitä, ja… (katso edellinen lause…)
Kirkko tulee yhä määrätietoisemmin pyrkimään kuppaamaan yhteiskunnan verorahoja ja siitä tuo alla oleva linkki kertoo karusti.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11272221
Noista pitää vain jaksaa jauhaa julkisuudessa niin että suurempikin osa ihmisistä tajuaisi kuinka härskistä toiminnasta on kyse.
Pitää saada ihmiset ymmärtämään, että tässä on taas kysymys yhdestä ”maan tavasta” jossa hyvävelipolitiikka jyllää.
Olen parin otteeseen tuosta vajeesta maininnut, se tulee todennäköisesti kaatamaan kirkon. Tämän huomioon ottaen olisi jopa toivottavaa, että kirkon näivettyminen olisi jatkossa suhteellisen hidasta.
Kaikki se vaje mitä ei kirkko onnistu täyttämään, tulee meidän kaikkien eläkemaksuja maksavien harteille. Tämän takaa eläkejärjestelmän yhteisvastuullisuus, yksittäisestä kansalaisesta pidetään kyllä huolta.
Mutta miten ihmeessä ollaan päästy tilanteeseen, jossa rahaa on kerätty neljäsosa tarvittavasta. Tuo vaje mennee todella maksuun todennäköisesti 20-30 vuoden aikana. Eli noin 100 miljoonaa olisi alkaa keräämään ylimääräistä vuosittain. Ehkä ennemmänkin, kun tulevaisuudessa tuo kerääminen vain vaikeutuu.
Eroamiseen tämä tuskin vaikuttaa muuten kuin että toimintaa joudutaan jossain vaiheessa leikkaamaan todella rankalla kädellä. Kirkot kun pannaan myyntiin, niin voi uskottavuus kärsiä hieman. Pahin skenaario on että valtio saadaan jollain verukkeella kuittaamaan nuita velkoja ilman että kirkkoa ajettaisiin alas samalla.
Mutta voitaisiinko nyt jo lopettaa puhuminen siitä "ylimääräisestä" miljardista jota kirkko makuuttaa eläkerahastossaan. Ei ole todellakaan ylimääräinen vaan kaipais 3 samanlaista kaveriksi.
Perttu
Kirkolla on todellakin mielenkiintoinen tilanne:
Sen pitäisi karsia kulujaan voimakkaasti, mutta jos se vähentää työntekijämääräänsä nopeasti, ei maksajia enää riitä - tai siis riittää, mutta prosenttiosuus palkoista jolla tuota eläkevajetta pyritään kattamaan, pitää nostaa todella pahasti.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/1BC606B379F69758C2257976004527BB/$FILE/2012-20.pdf
Kohta 2:n lopussa:
"Eläketulojen (työnantajan ja työntekijän eläkemaksut sekä eläkerahastomaksu) ar-vioidaan vuonna 2013 olevan 187 milj. euroa. Eläkemenojen (eläkkeet ja hoitoku-lut) arvioidaan olevan yhteensä 176 milj. euroa, joten eläketulojen ja eläkemenojen erotuksena voidaan siirtää eläkerahastoon vuonna 2013 n. 11 milj. euroa."
Huh, ei taida tuo 11milj. kovin pitkälle riittää;-))
Tässä fiksun talousmiehen näkemyksiä, ja ne eivät lupaa hyvää kirkolle.
http://www.teologia.fi/artikkelit/kirkot-ja-muut-yhteisot/852-joutuuko-kirkko-selvitystilaan-haastateltavana-ahti-hirvonen
” − Tarkoitan yli varojen elämisellä sitä, että kirkon eläkejärjestelmä oli aina 1990-luvun alkupuolelle asti saman sisältöinen kuin julkisen hallinnon eläkejärjestelmät. Varoja siis kerättiin vain sen verran, mitä tarvittiin eläkkeiden maksamiseen. Toisin sanoen eläkkeitä ansaittiin paljon, mutta niitä ei rahastoitu juuri lainkaan, Hirvonen toteaa.”
” Mikäli kirkon eläkejärjestelmään ja eläkevastuisiin liittyviä ongelmia ei saada tulevaisuudessa ratkaistua, uhkaa sitä pahimmassa tapauksessa joutuminen selvitystilaan. Lisäksi eläkeongelman hoitamista vaikeuttaa huomattavasti myös se, että seurakunnat myyvät jo nyt omaisuuttaan kattaakseen kulujaan.
− Jos likvidi omaisuus menee tähän, ei eläkevastuuvajeen kattamisen suhteen ole enää mitään tehtävissä, Hirvonen tiivistää vakavana.
− Siksipä nyt olisikin ehdottomasti siirrettävä esimerkiksi miljardi euroa eläkerahastoon, vielä kun tämä on mahdollista.”
”− Ja kun nykyinen malli on viemässä kunnat suuriin vaikeuksiin, vie se kirkon vielä suurempiin vaikeuksiin, sillä kirkkohan on itse asiassa vapaaehtoisen rahoituksen varassa toimiva yhteisö, Hirvonen muistuttaa.”
” Kokonaan toinen kysymys myös on, kuinka realistisia mahdolliset muutokset ovat ja onnistuvatko ne.
− Jos ne eivät onnistu, sitten pitää perustaa uusi kirkko, Hirvonen pamauttaa.”
” − On utopistista ajatella, että enää palattaisiin tilanteeseen, missä 80–90 % suomalaisista kuuluisi evankelis-luterilaiseen kirkkoon, ja voi olla ettei kirkon piirissä pystytä tulevaisuudessa säilyttämään nykyistä verotusoikeuttakaan.”
Ja koska kirkko on hyvin raskassoutuinen paatti, niin mitään ei tehdä ennen kuin hitaimmillekin on selvää, että nyt on pakko toimia.
Siksi kaikki tulee aikanaan raskaimman kautta.
Jo vuonna 2020 kirkko puuskuttaa todella raskaasti.
Kun keväällä 2021 tutustumme kirkon nelivuotiskatsaukseen 2016-2019 sen nimi tulee olemaan jotain tyyliin ”Vielä sätkivä kirkko”.
Kerrankin järkevä kannanotto kirkonmieheltä, tai ainakin seurakunta-aktiivilta. Kun monella muulla on pää puskassa, osaa Hirvonen myöntää kirkon todella vaikean tulevaisuuden.
Hauska tuo nelivuotiskatsaukselle ennakoimasi nimi :)
Tätä Hirvonen on viestittänyt jo vuosia, mutta kirkon johtajat on kovakorvaisia. Ja kun Hirvonen on vielä uskovainen, kirkon parasta ajateleva ihminen, niin ei tarvi pelätä edes että tää on ateistien juoni.
Kirkko on ilmeisesti valitsemassa tietoisesti Kreikan ja vastuuttomien pankkien tien. Eletään ku siat pellossa ja lasketaan sen varaan että pelastus tulee veronmaksajien pussista, valtion kassasta. Siihen että jumala pelastais ei usko edes papit eikä riviuskovaiset, no ei ainakaan papit.
Mut jos kirkon eläkevajeta aletaan valtion rahoilla paikkaamaan niin eroaalto kirkosta on takuuvarma seuraus. Siihen menee nimittäin miljardeja, eikä valtiolla ole sellaiseen varaa.
Ei hätää. Valtio ja veronmaksajat tulevat apuun. Ei kirkko kaadu. Eläkevastuut kuitataan lopulta valtion budjetista. Kuten aina. Vaikka nostamalla yhteisövero-osuutta kirkon hyväksi.
Nythän ihan vakavissaan puhutaan laajalla rintamalla yhteisöveron laskemisesta.
Sikso kirkko jo käy keskusteluja valtion kanssa, miten yhteisöveron pieneneminen korvataan kirkolle.
Nyt vapareitten pitää olla ajan hermolla!