Pientä leikkiä vaan: Kuka kardinaaleista paaviksi? Mainitse vaikka joku?
Oma näkökulmani aiheesta:
Väittäkööt media jälkikäteen mitä tahansa, mutta muistan hyvin että Kardinaali Ratzingeri ei ollut mikään ennakkosuosikki paaviksi Herran vuona 2005. Luin aiheesta monta suomalaista sekä ulkomaalaisista artikkelia mahdollisista paavikandidaateista, mutta aniharvoin niissä Ratzinger näkyi. Kun häntä sitten jossain sivulauseessa mainittiin todettiin vaan että mahdollisuudet olivat pienemmät kuin muilla ja oli jo sitäpaitsi liian vanha.
Arvailen vaan että paavi joka valitaan on vuosien 1935-50 aikana syntynyt.
Arvaillut:
* Kardinaali
* 62-78 vuotias
* ja loput hoitakoot Pyhä Henki
Apuvälineitä:
- Paavikandidaatteja
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/10509-uuden-paavin-uskotaan-tulevan-euroopan-ulkopuolelta
- Wikipedia papabili lista koottu eri media lähteistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_papabili_in_the_2013_papal_conclave
- What the cardinals believe
http://www.cardinalrating.com/
- Syy miksi kardinaali Turksonista ei tule paavia
http://www.catholicculture.org/commentary/otn.cfm?id=964
Oma näkökulmani aiheesta:
Väittäkööt media jälkikäteen mitä tahansa, mutta muistan hyvin että Kardinaali Ratzingeri ei ollut mikään ennakkosuosikki paaviksi Herran vuona 2005. Luin aiheesta monta suomalaista sekä ulkomaalaisista artikkelia mahdollisista paavikandidaateista, mutta aniharvoin niissä Ratzinger näkyi. Kun häntä sitten jossain sivulauseessa mainittiin todettiin vaan että mahdollisuudet olivat pienemmät kuin muilla ja oli jo sitäpaitsi liian vanha.
Arvailen vaan että paavi joka valitaan on vuosien 1935-50 aikana syntynyt.
Arvaillut:
* Kardinaali
* 62-78 vuotias
* ja loput hoitakoot Pyhä Henki
Apuvälineitä:
- Paavikandidaatteja
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/10509-uuden-paavin-uskotaan-tulevan-euroopan-ulkopuolelta
- Wikipedia papabili lista koottu eri media lähteistä.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_papabili_in_the_2013_papal_conclave
- What the cardinals believe
http://www.cardinalrating.com/
- Syy miksi kardinaali Turksonista ei tule paavia
http://www.catholicculture.org/commentary/otn.cfm?id=964
Vastaukset 41
Vanhimmat
todennäköisiseksi seuraajaksi on mainittu mm. kardinaali Marc Ouellet Kanadasta.
Schönborn?
Syy miksi kardinaali Schönbornista ei tule paavia
http://www.youtube.com/watch?v=67Lom28KSlg
-What on earth has happened to Cardinal Schönborn?
http://www.catholicherald.co.uk/commentandblogs/2010/07/05/what-on-earth-has-happened-to-cardinal-schonborn/
-Pope chastises outspoken Schönborn
http://www.thetablet.co.uk/article/14923
Ennakkosuosikit:
*Marc Ouellet (ikä 68)
*Peter Turkson (ikä 64)
*Timothy M. Dolan (ikä 63)
tai
*Angelo Amato (ikä 74)
*Angelo Bagnasco (ikä 70)
*João Braz de Aviz (ikä 65)
*Antonio Cañizares Llovera (ikä 67)
*Timothy M. Dolan (ikä 63)
*George Pell (ikä 71)
*Mauro Piacenza (ikä 68)
*Norberto Rivera Carrera (ikä 69)
*Leonardo Sandri (ikä 69)
*Angelo Scola (ikä 71 70)
*Crescenzio Sepe (ikä 69)
Eläkeikä suomessa on 63-65. Jos henkilö voi selvitä paavin pestissä 70-80 vuotiaana eikö se jo ole todiste siitä että ei kaikkki täällä Suomessa tarvitsisi jousta hattu kädessä kohti eläkeaikoja.
Eihän tämä oikein leikin asia ole, mutta sanotaan nyt että Tarcisio Bertone ehkä. Ihan sillä perusteella että paavi on vankasti tukenut Bertonea, eurooppalaisten kardinaalien luku on merkittävä ja eikös se ole Bertone joka nousee kirkon johtoon siirtymän aikana?
Kardinaali Bertonella on kovan poliitikon maine. Hän olisi voinut ennalta estää sen mokan, että paavi Benedictus halusi peruuttaa lefebvristipiispojen ekskommunikaation, tietämättä piispa Williamsonin holokaustin kieltävästä esiintymisestä. Siinä paavi joutui noloon tilanteeseen; miksiköhän kard. Bertone antoi niin tapahtua? Jotakin ei-niin-aidon-sydämellistä heidän väliullään saattaa olla.
Sanotaan myös, että kard Bertone on vastustanut toimillaan paavin pyrkimystä lisätä kuurian byrokratiaan avoimuutta.
En omasta puolestani toivo Bertonen valintaa. Hän ei ehkä ole paras mies johtamaan kirkkoa nykyaikana, kun avoimuutta pidetään myönteisenä asiana ja salailua ja villaisella painamista menneisyyden toimintamallina.
"Kardinaali Bertonella on kovan poliitikon maine"
Näin olen kuullut
No Glorious Sunset for Cardinal Bertone
http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1350158?eng=y
Katolisesta näkökulmasta tuollainen kandidaatti asettelu voitaisiin nähdä hieman epäolennaisena. Jos katsomme median ja maallistuneen protestin silmin asiaa niin herää aina nämä keppihevot aiheet kuten vapaa aktiivinen homoseksuaalisuus, vapaa abortti . Kaikki asiaan perehtyneet tietävät että paaviksi valittu kardinaali ei paavina voi hyväksyä koskaan aborttia tai vastaavia 60- luvun seksuaalivallankumouksen hedelmiä. Kirkonoppi on tärkeämpi kuin kirkonhallinto.
Palatakseni kandidaatti asettelu kysymykseen. Jos ymmärrämme sen että paavi ei voi olla muuta kuin uskollinen kirkonopille virkatehtävissään, niin jäljelle jää vain vivahde eroja: Pidänkö nauravan keltaisesta vaiko viileän vaaleankeltaisesta? Kai katolisesta näkökulmasta katsottuna voi sävyeroista puhua?
Kaikki kandidaatit ovat katolilaisia jotka ovat tunnettuja varmasta uskostaan ja korkeasta moraalistaan!
mitkäkeppihevot?tarkoitit kai keppihevoset
"Kaikki asiaan perehtyneet tietävät että paaviksi valittu kardinaali ei paavina voi hyväksyä koskaan aborttia tai vastaavia 60- luvun seksuaalivallankumouksen hedelmiä."
Mutta idän riituksen piiristä tuleva paavi voisi avata tietä pappien avioliittojen yleiselle hyväksymiselle Rooman kirkossa. Ehkäpä myös ekumeeniset aloitteet ortodoksien ja anglikaanien suuntaan helpottuisivat.
Tässä on kai suurinosa kardinaaleista jotka ovat idän riituksen piirissä:
- George Alencherry, Malabarilskatolisesta kirkosta
- Antonios Naguib, Koptilaiskatolisesta kirkosta
- Lubomyr Husar, Ukrainan kreikkalaiskatolisesta kirkosta (suurin idän riituksen kirkoista)
- Baselios Cleemis, Malankarilaskatolisesta kirkosta
- Emmanuel III Delly, Kaldealaiskatolisesta kirkosta
- Bechara Boutros al-Rahi , Maroniittien kirkosta
- Nasrallah Boutros Sfeir, Maroniittien kirkosta
- Duraisamy Simon Lourdusamy-, idän kirkkojen kongregaation prefektinä vuosina 1985–1991.
Eri riituksia kirkossa - Todellinen rikkaus!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Katoliset_riitukset_(liturgia)
Yksi näistä kardinaaleista on meidän uusi paavimme!
One Of These Men Will Be The New PopeRead 1/18
http://www.businessinsider.com/who-will-replace-pope-benedict-2013-2#cardinal-marc-ouellet-1
1. What His Election Would Mean
2. Reasons He'll Get Elected
3. Reasons He Might Not Get Elected
Kardinaali Roger Mahony menettää asemansa ahdisteluskandaaliin liittyen.
http://abclocal.go.com/kgo/story?section=news/state&id=8994845
http://the-american-catholic.com/wp-content/uploads/2011/02/Cardinal-Mahony-jugs-of-Jesus.jpg
http://badcatholics.com/site/content/id-visit-cardinal-mahony-prison#.USJqY7uXT-s
On muuten ilmoittanut osallistuvansa seuraavan paavin valintaan. Sen saa näköjään vielä tehdä, vaikka kotiseurakunnan/hiippakunnan alueelle ei ole mitään asiaa.
Kuinkahan sitten käy, jos valinta jatkuu vielä 23.2 jälkeen? Poistuuko hän silloin konklaavista ennen kuin uusi paavi on päätetty? Päästetäänkö sieltä edes pois vaikka kardinaalius olisi juuri rauennut?
Konklaavihan kokoontuu vasta maaliskuussa.
http://www.newoxfordreview.org/covers-pdf/ead-showdown.pdf
http://www.newoxfordreview.org/covers-pdf/ead-sinksolow.pdf
http://www.newoxfordreview.org/covers-pdf/ead-suicide.pdf
Ajajaj näitä kirkon vapaamielipuolisia pappeja ja virkamiespappeja.
Missä tälläiset kardinaalit? - Jumalan palvelija kardinaali Massaia! http://www.araldicavaticana.com/90919.jpg
yksi kuva vielä
http://www.missionicapoverde.it/cappuccini/images/Massaia.jpg
Missioni Frati Cappuccini Piemontesi
Nyt pelistä putosi Timothy Dolan, USA:sta hänkin. Pedofiliavyyhtiä ja rahan kähmintää taustalla.
Ei pudonnut. Eikä kardinaali Dolania epäillä mistään. Kyseessä oli YLE:n toimittajan emämoka: hän ei osannut suomentaa oikein A.P: n uutista englanninbkielistä uutista eikä ilmeisesti myöskään vaivautunut etsimään asiasta mistään muualta mitään lisätietoa.
Ks katolinen.net
Tämänkin toimittajan palkaa me YLE-veron alaiset maksamme.
KATT oikaisi asian, ja oikaisi sen myös YLE:lle. Tämä tiedoksi niille, jotka luulevat, että Katolisella tiedotuskeskuksella ei ole mitään muuta tekemistä kuin vähän päivitellä nettisivuja ja tehdä Fidestä.
Lehden tekeminen on helpointa niistä, jotka eivät koskaan ole lehteä tehneet, ja KATTilla on vähiten tehtävä niiden mielestä, jotka eivät ole tutustuneet sen toimintaan. Käykääpä katsomassa ja kyselemässä. Ei teitä niin monta ole etteivätkö kerkiäisi vähän kertoa.
alkuperäiset uutisoinnitkin ovat olleet epäselviä, koska ulkomaillakin luultiin Dolanille tulleen potkut. Uutisissa kun käytettiin "depose" termiä joka tarkoittaa sekä potkuja, arvonalennusta, että todistajana kuulemista.
Enempää en ole seurannut, enkä tiedä mitä mieheltä kyseltiin ja miksi tai kuinka hänen suhteensa tulisi menetellä.
ettei Dolania epäillä mistään?
Kultaiset kädenpuristukset kirkon viroista eroaville pedofiileille?
Siis missä semmoista on tapana tiedotella?? Tiedotetaanko jossakin, ettei sinua epäillä mistään?
ketju ennen kuin kommentoit.
"Että näin" kommentoija siis kertoi ettei Dolania epäillä mistään.
On täysin asiallista tiedustella tiedonlähteen perään, kun Dolanista uutisoidaan kaikenlaista sekavaa laidasta laitaan ja varsinainen tarinanmuodostus jää lukijan vastuulle.
Eipäs nyt käännetä logiikkaa ihan nurinperin. Epäilyyn tarvitaan tietolähde. Siihen, että ei epäillä, on ääriharvoin edes olemassa mitään tietolähdettä.
Ei hänestä tiedoteta mitään "sekavaa laidasta laitaan". Ainostaan YLE:n toimittaja oli suomentanut väärin erään ulkomaisen uutistoimiston uutisen. Siis YLE oli ainoa, joka hetken sekoili, mutta nyt on asia korjattu heidänkin sivullaan (kun katt sinne asiallisesti oli lähettänyt korjauspyynnön).
Dolanin ei missään väitetä olleen osallisena pedofiliaongelmaan.
Sen vuoksi on koomista kysellä sellaisen tietolähteen perään, jossa nimenomaan todettaisiin, ettei häntä epäillä mistään. Ihan niin kuin ei löytyne sellaista tietolähdettä, jossa kerrottaisiin, ettei sinua epäillä mistään.
"Väittää" on kova sana, mutta Dolanin tapaus on yhteydessä pedofiliaongelmaan. Häntä ei syytetä pedofiiliksi eikä välttämättä edes lain rikkojaksi, mutta halutaan mm. selvittää pedofiileille mahdollisesti myönnettyjä ylimääräisiä erobonuksia ja sitä kuinka nopeasti Dolan ryhtyi auttamaan uhreja saatuaan aikoinaan tietää ongelmista.
The New York Timesin mukaan Dolan maksoi pedofiileille jopa 20 000$ bonuksia pikaeroista, jottei kirkon tarvitsisi selvittää asioita ja erottaa virallisesti.
Laitanpa 5 euroa hevoselle nimeltä Timothy Dolan. Mikä on kertoin?
Miksi? Hän on amerikkalainen ja edustaa epäilemättä eräänlaista vapaampaa asenneta, en tosin tiedä, luulen näin. Uskon intuitioihin. Olen kaikista rahapeleistä voitolla. Miksi? Koska osaan myös voittaessani lopettaa.
http://www.expekt.com/fi/sports/odds/seuraava-paavi/SPCMIXINTSTKMKT/
Mm. tuolla Dolanilla saa mukavan tuoton vitoselleen. Monia muitakin toimistoja on.
Irlannissa voi henkilön lisäksi lyödä vetoa monesta muustakin asiasta kuten konklaavin kestosta, äänestyskierrosten määrästä, valitun paavinimestä jne.
http://www.paddypower.com/bet/current-affairs/the-next-pope
Kardinaali O’Brien ei osallistu konklaavin
*Kardinaali joka ehdottii Katolisille papeille latinalaisessa riituksessa voisi olla mahdollisesti oikeus avioitua eroaa.
- Britti kardinaali O’Brien eroaa – taustalla syytökset väärinkäytöksistä
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/ulkomaat/10629-brittikardinaali-o-brian-eroaa-taustalla-syytoekset-vaeaerinkaeytoeksistae
*Indonesialainen kardinaali Julius Riyadi Darmaatmadja ei terveydellisistä syistä aio osallistua konklaavin .
http://vaticaninsider.lastampa.it/en/world-news/detail/articolo/conclave-papa-el-papa-pope-22530/
Vuoden 2010 kardinaali nimityksiä. Joukkoon mahtuu kirkonmiehiä ja kaikenlaisia muita. Kirkonopin improvisaattorieita ovat kuulema:
Arkkipiispa Sardi
Arkkipiispa Ravasi
Arkkipiispa Wuerl
Arkkipiispa Marx
Erzbischof Ravasi, ein Modernist im wahrsten Sinn des Wortes, ganz der historisch-kritischen Bibelexegese verschrieben.'Aufmerksame Beobachter sehen ihn als den Kandidaten der Progressisten und Modernisten bei der nächsten Papstwahl an.
http://www.piusbruderschaft.de/component/content/article/855-rom--vatikan/4667-24-neue-kardinaele
Nähtävästi ei paaviksi !
Kardinaali Sardin, Wuerlin ja Marxsin oikeaoppisuus on kyseenalaista. Professori Ravasi on taas tälläinen nykyajan ei lintu eikä kala akateemista tyyppiä. Kestääkö Pietarin istuin kahta professoria peräkkäin? En usko.
Paavi Gregorius XIV kielsi bullassaan (Cogit nos, vuodelta 1591), pannaan julistuksen uhalla kaikki vedonlyönnit jotka koskivat paavin valintaa.
EI SIIS VEDONLYÖNTEJÄ ! - jos pistää rahaksi niin pää pisetään pannaan
Luterilaista satiiria paavin valinnasta:
http://www.youtube.com/watch?v=CrzfbbgJu8M
kardinaali Rodriguez Maradiaga poistui pelistä
Nyt teki kyllä kardinaali Rodriguez Maradiaga ns. kardinaali virheen kun uskalsi väittää jotain juutalaisista ja heidän voimastaan mediassa.
Saman virheen teki Pertti Salolainen joka välittömästi sai haukut ja ukaasit niskaansa. Ei tiettyjä asioita voi sanoa ääneen
-Suomalaispoliitikon kommentti suututti juutalaiset
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012120116398359_uu.shtml
Ekstraa:
Ei ne kardinaali Rodriguez Maradiaga puheet olleet ihan keksittyjä. Hän ilmaisi asian kuitenkin hieman liian brutaalisti kasvoihin.
Harvard yliopiston proffa Alan Dershowitz sanoo suoraan ett ä juutalaisia on todella paljon johtoasemissa. Olen kuitenkin samaa mieltä että mistään systemaattisesta juutalaisesta konspiraatiosta ei ole kysmys. Se on vain naurettavaa.
(Alan Dershowitz- Yes, there are many individual Jews in positions of influence in Hollywood, in network television, in sports and entertainment, and in many other areas of American public life- http://www.huffingtonpost.com/alan-dershowitz/do-jews-control-the-media_b_753227.html.
-Accusations of anti-Semitism for remarks that some believe suggested Jewish interests encouraged extra media attention on church sex abuse scandals.(http://latino.foxnews.com/latino/news/2013/03/03/complexity-possible-papal-candidate-cardinal-andres-rodriguez-maradiaga/)
Niin mitä mielipidettä amrikanjuutalasiet yleensä ovat ja vaikuttaako se yleiseen asenoitumiseen
-Abortion Views by Religious Affiliation (77% of jehovah's witnesses oppose, 84% of jews favor)
http://www.pewforum.org/Abortion/Abortion-Views-by-Religious-Affiliation.aspx
-Religious Americans’ Perspectives on Same-sex Marriage
Support is strongest among Jews (76%)
http://publicreligion.org/2012/06/fortnight-of-facts-religious-americans-perspectives-on-same-sex-marriage/
Paarista tulin just kotiin ja ihmettelin kun tietsikkaa kattelin
ja että tälläinen uusi paavikandidaatti:
ei ikinä!
Habemus Papam
http://4.bp.blogspot.com/_5BV_YADVD7o/SZ343wsxvuI/AAAAAAAADEQ/4Mb3hNJd4R0/s400/pope-pelosi2.jpg
http://liveaction.org/blog/wp-content/uploads/2011/11/PopePelosi-210x300.jpg
Nancy Patricia D'Alesandro Pelosi- Hänen kotivaalipiirinsä käsittää suurimman osan San Franciscon kaupunkia ja piirikuntaa. Poliitikkona hän on liberaali ja kannattaa vapaa aborttia, siirtolaisten sekä valtion ja kirkon erittäin tiukkaa erottamista toisistaan.
Sitten oli tämä median suosima mies paaviksi. Hän edustaa sitä kirkon uutta kevättä.
No melko uusi kevät - pari vuosikymmentä
http://www.mcpro.de/gast12/ackermann1.jpg
http://www.mcpro.de/gast12/ackermann2.jpg
Yhdysvaltalainen SNAP http://www.snapnetwork.org/ (Survivors Network of Those Abused by Priests) katolisen kirkon pappien seksuaalirikoksien 12000:n uhrin koostama yhteisö tuo toistuvasti faktatiedoin julkisuuteen katolista kirkkoa kautta maalman ravistelevan skandaalin.
Viime viikolla se julkisti _"l i k a i s e n _ t u s i n a n"_ paavin virkaan ehdollisista, jotka ovat kaikkein kelvottomia tuohon virkaan yksilöiden heidän toimitatapojensa edesvastuuttomuuden ja moraalisen syyllisyyden osallisina tietoiseen ja harkittuun hyväksikäyttöjen peittelyyn, salailuun ja omertaan.
Kaikista ehdokkaista se löysi vain kolme vähiten syyllistä ja potentiaalisesti paavin virkaan sopivaa kandinaattia. Asia oli laajasti esillä ulkolaisten TV-kanavien uutisissa.
"Rome (CNN) -- A group representing survivors of sexual abuse by priests named a "Dirty Dozen" list of cardinals it said would be the worst candidates for pope based on their handling of child sex abuse claims or their public comments about the cases."
- http://edition.cnn.com/2013/03/06/world/europe/vatican-pope-selection/index.html
"'Dirty Dozen' cardinals shouldn't be 'papabili' says SNAP"
- http://www.lifeinitaly.com/news/en/175953
"Can the Cardinals Find a Clean Pope?" by Barbie Latza Nadeau Mar 7, 2013 11:42 AM EST
"As cardinals arrive in Rome to choose a new pontiff, victims of sexual abuse by priests have laid out their case against the top contenders, and say that even the best options are tainted by the global scandal."
- http://www.thedailybeast.com/articles/2013/03/07/can-the-cardinals-find-a-clean-pope.html
"ITALY- SNAP's list of the “least worst” Papal candidates"
- http://www.snapnetwork.org/italy_snap_s_list_of_the_least_worst_papal_candidates
Itse asiasa yksikään paaviehdokas ei ole riittävän puhdas rooliinsa ja puhumattakaan väittämäänsä asemaan Jeesuksesta ja apostoleista seuraavana.
Joka ainoa on sekaantunut tavalla tai toisella laajamittaiseen katolista kirkkoa kautta maailman ravistelevaan pedokriminaliaskandaaliin.