Kuinka te henkikastetut uudestisyntyneet uskovat sisaret ja veljet Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa ymmärrätte nämä Raamatun Sanat?:
"Sana oli Jumala" (Joh 1:1).
"Jumala on Henki" (Joh 4:24).
"Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä" (Joh 6:63).
Näissä jakeissa esiintyy Sana, Jumala ja Henki. Ymmärtääkseni kyseessä on Yksi Jumala, joka on ilmoittanut itsensä meille ihmisille Sanassa ja Sanan kautta.
Minulle nämä jakeet puhuvat sitä että, Jumalan Sana on Jumala, joka on Pyhä Henki. Jeesus puhui ainoastaan ne Sanat jotka Hän sai Isältä. Hän siis puhui Jumalan Sanaa. Ja Jumalan Sana on Henki, siis Pyhä Henki ja Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Siksi minä kirjoitan Joh 6:63 "Henki" isolla alkukirjaimella. Jumala ilmoitti itsensä lihaksi tulleessa Jumalan Sanassa, joka ihmisenä on Jumalan Poika ja Jumala, telttaillut meidän keskellämme ihmisen lihassa. Tästä johtuen löydämme Jeesuksesta Kristuksesta Isän ja Pyhän Hengen (Joh 14:7-11,18,23).
Jeesuksessa on siis Isä ja Pyhä Henki, ja näin koko kolmiyhteinen Jumala.
Siis lyhyestä virsi kaunis: Jumala on Sana joka on Henki ja Herra, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Näin minä olen ymmärtänyt. Koska olen myös nähnyt että näistä asioista on kovin monia eri mielipiteitä uudestisyntyneidenkin ja jopa henkikastettujenkin uskovien keskuudessa, kysynkin teiltä uudestisyntyneiltä uskovilta, miten te ymmärrätte tämän asian? Perustelkaa Raamatulla. Jos joku väittää että olen harhaoppinen, uskot että tiedät paremmin kuin minä, perustele Raamatulla ja näytä missä kohtaa olen väärässä ja selitä miten asia on Raamatussa. Huomaa että tämä kysymys ja tämä ketju on tarkoitettu vain uudestisyntyneille uskoville. Toivon että henkikastetut vastaavat mutta saat vastata vaikka tiedät että et ole henkikastettu mutta olet uudestisyntynyt Jeesukseen Kristukseen julkisesti uskoa tunnustava henkilö.
"Sana oli Jumala" (Joh 1:1).
"Jumala on Henki" (Joh 4:24).
"Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä" (Joh 6:63).
Näissä jakeissa esiintyy Sana, Jumala ja Henki. Ymmärtääkseni kyseessä on Yksi Jumala, joka on ilmoittanut itsensä meille ihmisille Sanassa ja Sanan kautta.
Minulle nämä jakeet puhuvat sitä että, Jumalan Sana on Jumala, joka on Pyhä Henki. Jeesus puhui ainoastaan ne Sanat jotka Hän sai Isältä. Hän siis puhui Jumalan Sanaa. Ja Jumalan Sana on Henki, siis Pyhä Henki ja Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Siksi minä kirjoitan Joh 6:63 "Henki" isolla alkukirjaimella. Jumala ilmoitti itsensä lihaksi tulleessa Jumalan Sanassa, joka ihmisenä on Jumalan Poika ja Jumala, telttaillut meidän keskellämme ihmisen lihassa. Tästä johtuen löydämme Jeesuksesta Kristuksesta Isän ja Pyhän Hengen (Joh 14:7-11,18,23).
Jeesuksessa on siis Isä ja Pyhä Henki, ja näin koko kolmiyhteinen Jumala.
Siis lyhyestä virsi kaunis: Jumala on Sana joka on Henki ja Herra, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa Jeesuksessa Kristuksessa.
Näin minä olen ymmärtänyt. Koska olen myös nähnyt että näistä asioista on kovin monia eri mielipiteitä uudestisyntyneidenkin ja jopa henkikastettujenkin uskovien keskuudessa, kysynkin teiltä uudestisyntyneiltä uskovilta, miten te ymmärrätte tämän asian? Perustelkaa Raamatulla. Jos joku väittää että olen harhaoppinen, uskot että tiedät paremmin kuin minä, perustele Raamatulla ja näytä missä kohtaa olen väärässä ja selitä miten asia on Raamatussa. Huomaa että tämä kysymys ja tämä ketju on tarkoitettu vain uudestisyntyneille uskoville. Toivon että henkikastetut vastaavat mutta saat vastata vaikka tiedät että et ole henkikastettu mutta olet uudestisyntynyt Jeesukseen Kristukseen julkisesti uskoa tunnustava henkilö.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä ...
ainokainen Poika, joka on Isän helmassa"
Tuossa on kaksi persoonaa, Isä ja Poika.
Poika on Jumala niinkuin Isänsäkin.
Niin, lyhyestä virsi kaunis:
1. Joh. 5:20
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä."
jaikal: "Huomaa että tämä kysymys ja tämä ketju on tarkoitettu vain uudestisyntyneille uskoville.
Toivon että henkikastetut vastaavat mutta saat vastata vaikka tiedät että et ole henkikastettu mutta olet uudestisyntynyt Jeesukseen Kristukseen julkisesti uskoa tunnustava henkilö".
>>>>>>>>
Kuinka joku voi omia aloittamansa ketjun ja poissulkea ne, jotka ajattelevat toisin eri opinkysymyksistä.
Eikö tämä ole kaikille avoin keskustelupalsta?
Ovatko ns. henkikastetut jotenkin erikoisasemassa?
Onko niillä vähemmän ymmärrystä uskonasioissa, jotka ovat saaneet "vain" Pyhän Hengen?
Toivottavasti et taas loukkaannu kysymyksiini!
Annetaan Jeesuksen vastata Joh 6:45 ja 14 26, 16:13-14 sanoilla.
Lue Jeesuksen selitys miksi henkikastettu voi ymmärtää paremmin hengellisiä asioita kuin se uskova joka ei ole täyttynyt Hengellä niin kuin apostolit Apt 2. luvussa.
Huomaa Tapio että tämä lupaus koskee myös sinua. Mutta oletko ottanut kasteen uskoon tultuasi? Onko sinut kastetu upottamalla. Jeesuksen lupaus on varma mutta se koskee uskovana kastettua uskovaa. Silloin kun uskoon tullut on kastettu upottamalla, mikään ei voi estää häntä saamasta henkikaste mikäli hän itse tahtoo ja pyytää ja ottaa vastaan. Silloin hän on vastaanottanut Opettajan, Ymmärrätkö kuinka Pyhä Henki ja Hänen opetuksensa poikkeaa ihmisten opetuksesta ja kuinka Pyhä Henki voi kirkastaa Sanaa uskovalle? Paavalikin selitti näitä asioita 1 Kor 2. luvussa.
Jumalan Poika tuli ihmislapseksi siten,
että Hän sikisi Pyhästä Hengestä.
Kolmekymmentä vuotta myöhemmin
Hän tuli Johanneksen luo kastettavaksi.
Ja nyt sama Pyhä Henki laskeutui Hänen päälleen.
Tätä tapahtumaa tarkoittanet henkikasteella?
Me synnymme Jumalan lapsiksi Hengestä.
Mutta sen lisäksi meidän yllemme puetaan Pyhän Hengen voima korkeudesta.
Jos nyt tästä yrittäisin jotenkin kurvata takaisin aloitukseesi,
niin tuossa Jeesuksen kastetilanteessahan on kolme persoonaa läsnä.
Poika kastetaan, Isän ääni kuuluu taivaasta, Pyhä Henki laskeutuu
kyyhkysen muodossa taivaasta Pojan päälle.
"Annetaan Jeesuksen vastata Joh 6:45 ja 14 26, 16:13-14 sanoilla."
Mitä jaikal.se edes kysyy jos Jeesus vastaa?
Mene kammioosi ja rukoile siellä, tämä on julkinen foorumi. Yksi mahdollisuus on perustaa oma, siellä saat kysyä ja vastailla. Tarpeen vaatiessa nakata mappiin Ö mitä et osaa sanoa. (Suurinta osaa Raamattu- aiheisia kysmyksiä)
ei tarvitse olla henkikastettu, eikä tuskin uudesti syntynytkään, kun tuosta(kin)voi ymmärtää Jumalan olemusta.
Paljonhan tähänkin ketjuun tulee vastaanväitöksiä, mutta mitäpä niistä, kristinuskon Jumala, kuin myös helluntailaisuuden, on kolminaisuus. Tällä palstalla ei sitä tosiasiaa saada kumoutumaan.
Yksi Jumala! Jeesus Kristus on kaikkien ihmisten vapahtaja ja Jumala. Uskotaan siihen mitä Jumalan Sana sanoo!
(Room 9:5) heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!
(Joh 20:28) Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
- (1 Kor 2:7,8) vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
8. sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet -
- (1 Tim 3:16) Ja tunnustetusti suuri on jumalisuuden salaisuus: Hän, joka on ilmestynyt lihassa, vanhurskautunut Hengessä, näyttäytynyt enkeleille, saarnattu pakanain keskuudessa, uskottu maailmassa, otettu ylös kirkkauteen.
(1 Tim 4:10) Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien."
Kovat ehdot on jaikali laittanut ja epäilin uskallanko vastata lainkaan jos en täytä kriteeriä. Mutta olenhan uudesti syntynyt upotuskasteella käynyt ja Helluntaiseurakunnan jäsen, niin jospa sitten täytän vaatimukset ja saan vastata. Nii, olen kyllä rivijäsen en ole saarnaaja enkä evankelista. Tämä niinkuin tarkennuksena vielä.
Jeesukseen uskova on Jumalan temppeli. Uskovassa on:
1. Jumala.
2. Jumalan Henki.
3. Pyhä Henki.
4. Kristuksen Henki.
5. Jeesus Kristus.
Jeesuksessa VT:n Jumala tuli ihmiseksi, lihaan (Joh 1:1,14). Jumala vaelsi ihmisenä meidän keskellämme (Joh 1:14). Jäähyväispuheessaan Jeesus lupasi palata takaisin. Opetuslapsia ei jätettäisi orvoiksi. Jumala oli ollut heidän kanssaan ihmisen lihassa. Nyt Hän jättäisi opetuslapset ja palaisi Isän luokse taivaaseen. Jeesus lupasi että Hän itse tulisi takaisin (Joh 14:18). Tämä takaisintulo tapahtuisi Pyhässä Hengessä helluntaipäivänä (Apt 2:1-4). Silloin opetuslapset lopullisesti ymmärtäisivät että, "minä olen Isässäni ja että te olette minussa ja minä teissä" (Joh 14:20).
Heti luvattuaan tulla takaisin Jeesus puhuu Toisesta Puolustajasta jonka Isä olisi lähettävä Jeesuksen nimessä (Joh 14:26).
SEKÄ ISÄ ETTÄ JEESUS LÄHETTÄVÄT PUOLUSTAJAN:
Isä lähettää Toisen Puolustajan (Joh 14:16,26).
Jeesus itse tulee takaisin (Joh 14:18).
Huomaa että Jeesus sanoo nämä sanat heti luvattuaan Toisen Puolustajan Pyhän Hengen.
Jeesus lähettää Toisen Puolustajan (15:26, 16:7).
Tässäkin Raamattu antaa ymmärtää että Isä ja Jeesus ovat YKSI JA SAMA HENKI !?
Jeesus lupaa että sekä Hän itse että Isä tulevat opetuslastensa luokse (Joh 14:23).
Tulivatko Jeesus ja Isä ja koska ja miten he tulivat?
Apt 2:1-4, 16-18. Jumala muutti asumaan temppeliinsä.
Kun Pyhä Henki tuli ja "täytti koko huoneen" ja opetuslapset "tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi", silloin Jumala tuli asumaan temppeliinsä. Enne tätä Jumalan temppeliin muuttoa tarvittiin temppelin suursiivous. Jeesus puhdisti temppelinsä lihassa verenvuodatuksen kautta ristillä (Heb 1:3, 9:22 ).
PYHÄ HENKI TOI TULLESSAAN ISÄN JA POJAN LÄSNÄOLON JUMALAN SEURAKUNTAAN JA YKSILÖUSKOVAAN. Nyt Jumala asuu seurakunnassaan.
Jumala ei olekaan enään kaukana. Hän asuu lähimmässä Jumalan lasten yhteydessä.
Haluaisitko käydä kylässä Jumalan kodissa? (1 Tim 3:15).
Vai haluatko tulla Jumalan lapseksi ja sitten tulla Jumalan perheväkeen kuuluvaksi ( Joh 1:12, 3:3-8, Ef 2:19).
Näin mää ymmärrän.
aloitus:
"Huomaa että tämä kysymys ja tämä ketju on tarkoitettu vain uudestisyntyneille uskoville."
Tähän keskusteluun voin siis osallistua hyvällä omatunnolla.
jaikal toisaalla:
"EMME OLE ITSEMME PELASTAJIA! TARVITSEMME PELASTUSTA ITSEMME ULKOPUOLELTA!"
Tässä aloituksessa jaikal todistelee alussa Jumalaa Hengeksi ja mielestäni aika hyvin.
Aikaisemmassa aloituksessa hän mainiosti erottaa pelastuksen tulevan muualta kuin materiaalisesta maailmasta. "Emme ole itsemme pelastajia."
Tässä aloituksessa hän esittää lopputeesinä Hengen ajalliseksi materiaolioksi Jeesuksena ja se on huutavassa ristiriidassa Hengen märitelmän kanssa sekä myös pelastusopin kanssa..
Pelastaako usko ajalliseen materiaolioon vai Henkeen.
Luulin jo loogisuuden löytyneen. Erehdyin pahasti.
Luonnollisesti syntyy olettamus; jaikal palasi iänikuiseen kiistaan kolmen jumalan olemuksesta tai mitä se sitten onkaan.
Jaikal tekee aloituksen eikä sitten kommentoi mitenkään muiden vastauksia, aika kummalista
Ei siinä ole mitään kummallista. Minä kysyin toisten uskovien ymmärrystä aloituksen aiheesta. Mitä minun tarvitsee heidän selityksiään kommentoida? Eikö riitä että luen vastaukset ja noteraan ne? En ole luvannut vastailla kenellekään.
Niin, aloin kyllä päivällä vastaamaan kalamokselle hänen henkikastekommenttiin mutta lopetin kirjoittamisen ja pyyhin tekstin pois. En jaksanut selittää koska vastauksestani olisi tullut pitkä. Eikä minulla tuntunut myöskään silloin olevan aikaa pitkään selitykseen. Kalamos kyllä tietää henkikasteoppini. Olenhan kirjoittanut aiheesta kotisivullani ja luulen että kalamos on käynyt lukemassa.
Ehkä hän tarkoitti että selittäisin asiaa toisten palstaa lukevién tähden, mutta minä en nyt jaksa selittää. Onko se syntiä? Täh???