Toivon, että tästä keskustelusta jätetään pois kaikki mennyt ja henkilöihin käyvä.
Esitän kysymykseni Tähkäpäälle, mutta jokainen saa tietysti vastata oman näkemyksensä mukaisesti.
Kysymys:
Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen?
Esitän kysymykseni Tähkäpäälle, mutta jokainen saa tietysti vastata oman näkemyksensä mukaisesti.
Kysymys:
Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen?
Vastaukset 148
Vanhimmat
Nauratti tuo "..jätetään pois kaikki mennyt ja henkilöihin käyvä.." ja sitten teksti jatkuu samantien: "....Tähkäpäälle......jne....."
Olen Sinulle vastannut tähän kysymykseen aiemmin ja selittämästä päästyänikin selittänyt, mutta koska et tuota vastaustani silloinkaan hyväksynyt ja tuo kyseinen näkemys ei ole kohdallani muuksi muutunut, en lähde tästä enää kanssasi keskustelemaan, sillä näin, mitkä seuraukset siitä olivat, enkä halua lähteä enää samaan, joten joudut tyytymään vanhoihin vastauksiini ja elleivät ne tyydytä: ei voi mitään. :(
Tähkäpää, juuri tuota, mihin johdattelit keskustelun nyt, tarkoitin pyytäessäni, että jätettäisiin pois kaikki mennyt ja henkilöihin käyvä. Eihän kysymyksen esittäminen ole henkilöön käymistä, joten turha on taas syytöksesi.
Minä en edelleenkään ole saanut sinulta täysin selkeää vastausta kysymykseeni (jos olet sen antanut, voinet osoittaa linkillä). Mielelläni olisin selvittänyt asiaa näin ihan omassa ketjussaan ja ilman syytöksiä, joita aiemmin aloit kirjoitella (nyt joudun itsekin menemään vanhoihin asioihin).
Minä olen siinä käsityksessä, että sinusta nämä kaksi asiaa ovat erit ->
1. >>Jeesus Kristus tulee Hänen sydämeensä asumaan Pyhän Henkensä kautta
Voiko se olla noin vaikea vastata yhteen selvään kysymykseen, jos toinen ei kerran ole vastausta teksteistäsi löytänyt.
Tuleeko Pyhä Henki ihmiseen uskoon tultaessa? Tuleeko se joskus myöhemmin? Milloin?
Esimerkiksi näin Tähkäpää on selittänyt:
>>Koska tämän kaiken jo kerroin sinulle, että kun ihminen tulee uskoon, syntyy Jumalan lapseksi, Jeesus Kristus tulee Hänen sydämeensä asumaan Pyhän Henkensä kautta, n äin minä uskon.
Ja sitten on erikseen Pyhän Hengen kaste, jonka me saamme Voimaksi, Lohduttajaksi, Puollustajaksi, ym. ym. ja josta Jeesus puhui opetuslapsilleen ennen poismenoaan ja tämä tivaamasi Raamatun kohta puhuu juuri tuosta asiasta, näin minä uskon.
Tuleeko Pyhä Henki ihmiseen heti uskoontulossa vai myöhemmin Pyhän Hengen kasteessa?
Älä vain tähkis lähde tähän mukaan jokaine tietää tään ihmisen motiivit.
Eikö kysyvälle ole hyvä vastata.
Raamattu käskee vastata kaikille. Jos ihminen ei ole käsittänyt asiaa ja kysyy uudelleen asiaa, niin siihen pitää vastata.
Etsijälle on ei riidanhaluiselle
alkaahan se porukkaa ihmetyttämään jos ei voi kertoa uskonsa perustuksia johon kyseinen asiakin liittyy.
tapansa kullakin tietysti, eikä voi pakottaa.
Minuakin kiinnostaa, mitä --tähkäpää-- vastaat.
En ole aikaisemmin huomannut vastaustasi. Tosin en aina lue kaikkia ketjuja.
Mitä motiiveihin tulee, niin mistä aina tiedämme, mikä kunkin motiivi on kulloisessa tilanteessa.
Mikä estää vastaamasta, vaikka kysyjä onkin "väärin" motiivein liikkeellä.
Ollaan ystävällisiä "vänkääjiäkin" kohtaan.
2. Tim. 2:24
Mutta Herran palvelijan ei sovi riidellä, vaan hänen tulee olla lempeä kaikkia kohtaan, kyetä opettamaan ja pahaa kärsimään;
Nyt on kylläkin kyse siitä, että tähkäpää tulla tupsahti palstalle ja alkoi heti puolueellisesti esiintymisen muutaman täällä kirjoittavan hyväksi. Se oli kyllä halpamaista. Hän ei tiennyt palstasta mitään, mutta heti oli syyttämässä ja rukoilemassa oikeuksia syytöksilleen. Se saa epäilemään sitä, että tietääkö hän uskosta totuutta. Missä vaiheessa Pyhä Henki tulee ihmiseen? Vastaa sinäkin ystävä ja toivotaan, että tähkäpääkin kykenee tuohon tärkeään kysymykseen vastauksen antamaan. Nyt hän kiertelee kysymystä.
Niin, Tapio, minä en edelleenkään löydä Tähkäpäältä suoraa vastausta, vaikka luin vanhoja keskustelujakin. Miten vaikeaa voi olla vastata selkeään kysymykseen?!
Minun motiivini on ainoastaan mielenkiinto Tähkäpään oppia ja sen perusteita kohtaan, mutta Tähkäpää on tulkinnut sen parjaukseksi, ja sen sijaan, että vastaisi ASIAAN, syyttelee minua miten milloinkin...
Kiertelyltä tuo suoraan sanottuna näyttää, ja minusta on harmillista, että Tähkäpää rakensi tästä kysymyksestä keskusteltaessa väliimme muurin. Ennen kuin aloin esittää hänelle kysymyksiäni tätä asiaa koskien, ei välillämme ollut käsittääkseni mitään negatiivista, mutta kun kysyin tätä toistamiseen, koska en löytänyt yksiselitteistä vastausta, aloitti Tähkäpää pimeydestä, parjaamisesta yms. syyttelyn...
Tähkäpää oli ollut jo pitkään palstalla toisella nimellä
Hänelle antoi tämän tähkäpää nimen toinen ja hän otti sen käyttöön
Minä odota siis valehtelee
Ei ollut kauaa täällä vanhennut kun aloitti syyttelyn.
Tähkäpää esiintyy tässä ketjussa nimimerkillä estivä löytää.
Tähkäpää esiintyy siis nimimerkillä etsivä löytää.
Totuudellisia uskovia
jahas,nyt toisen uskovan kimpussa greeen...
Riitaa aina jostain....:=((
Tympii tuollainen jankkaus........
Siis mitä aloittaja tekikään? Esitti kysymyksen Tähkäpäälle.
Hän haluaa vain huomiota. Muuten hän olisi keskustellut asiasta silloin kun tähkäpää siitä itse halusi keskustella.
Minä keskustelin kylläkin silloinkin asiasta ihan niin kauan kuin keskustelua riitti. Siinä vain kävi niin, että kun esitin kysymykseni tästä asiasta Tähkäpäälle toistamiseen, alkoi Tähkäpää syytellä pimeydestä, parjaamisesta yms..
En kokenut tuolloin saaneeni niin yksiselitteistä vastausta Tähkäpäältä, että olisin halunnut lähteä sen perusteella jatkamaan eteenpäin aiheesta, ja jostakin syystä Tähkäpää ei halua sitä vieläkään antaa.
Et halunnut jatkaa eteenpäin aiheesta? No, miksi sitten teit tämän aloituksen?
Haluat vain huomiota.
Siis en halunnut tuolloin jatkaa eteenpäin ennen kuin olisin ollut varma siitä, että ymmärrän Tähkäpään tarkoituksen oikein.
Tässä Tapio522 kyseinen ketju.
Lähde ketjun loppupäästä liikkeelle, niin ehkä ymmärrät, mitä tarkoitan sillä, etten enää halua lähteä tuollaiseen mukaan.
Ystävälle: Perille tuli!
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11160546#comment-59354355
Tämän laulun joku laittoi lopuksi tuohon ketjuun tällaisen viestin kera:
>>>>>
Mitä parjausta!
10.1.2013 03:58
Luterilaisena Pekka Simojoella on todella hyvä kappale: Kielen synneistä'
- kuunnelkaapa youtubesta, jos se vaikka herättäisi synnintuntoa ja tajuaisitte,
miten omavanhurskaita olette tuomitessanne toisia ja kohottaessanne omaa
heikkoa itsetuntoanne toisten uskovien livulla, mikä on kaukana Jumalasta ja
Hänen tahdostaan.
tähkäpäälle vielä se eräs kysymys, kysytkö muista kirjoittajista Jumalalta?
tähän en ole huomannut vastausta vaikka oli ketjunaloituskin.
kiitos etukäteen.
Voisitko vastata minullekin, joka en ole greeeen, enkä jaksa lukea kaikkia ketjuja?
Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen?
Tuollakin Tähkäpään linkittämässä keskusteluketjussa useampi ihminen kysyi Tähkäpäältä asiaa, ja meitä, jotka emme suoraa vastausta löytäneet, oli useampi.
Kysymys on selkeä ja siihen voi vastata varmasti melko vähällä vaivalla, mutta miksi Tähkäpää syyttelee mieluummin parjaamisesta yms., kuin antaa yksiselitteisen vastauksen?!
Lukekaapa ~Tähkäpään~ linkittämä ketju. Ei siellä ~Tähkäpäätä~ parjata vaan kysytään asiasta. Eikä selvää vastausta löydy.
Löytyi selkeitä vastauksia
~~tähkäpää~~
7.1.2013 13:16
Kun ihminen pyytää ja saa syntinsä anteeksi ja ottaa Sanoman Jeesuksesta Kristuksesta vastaan, Sana sanoo, että Hän tulee meidän sydämeemme asumaan Henkensä kautta.
Ef 1:13
Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
Erikseen on sitten Pyhän Hengen kaste, jonka Jeesus on luvannut meille voimaksi, rohkaisijaksi, lohduttajaksi, opettajaksi ym. ym.
Apt. 1: 4 ja 5
Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.
~~tähkäpää~~
7.1.2013 13:55
8
Minkäs luulet siellä ihmisen sydämessä asuvan? :)
Eli Jeesus Kristus on tullut Pyhän Henkensä kautta asumaan ihmisen sydämeen siinä hetkessä, kun ihminen on Hänet vastaanottanut, KYLLÄ!
Ja tuo Henki todistaa minun Henkeni kanssa, että olen Jumalan lapsi ja tästä olen viimeksi eilen tai toissapäivänä täällä kirjoittanut. :)
Mutta kyllähän tuon olisi pitänyt tulla selväksi jo noista edellä olevistakin, ellet ole ketun häntä kainalossa liikkeellä? :)
Kerron nyt vielä sen verran, että jos vastaan vain kyllä tai ei, on suuri vaara, että olen ymmärtänyt kysymyksesi väärin ja silloin saatan myöskin vastata väärin.
Ja myöskin, kun on hengellisistä asioista kysymys, ihmisen tulee kyetä antamaan näkemykselleen aina Raamatusta vahviostus, sillä en halua keskustella mielipiteistä, vaan siitä, mitä Raamattu asioista ilmaisee.
Ja mielestäni juuri sellainen keskustelu koituu meille jokaiselle rakennuksesi, sillä eihän ole kysymys ja kilpailu siitä, kuka meistä on oikeassa, vaan siitä, miten kukin ymmärrämme Raamattua ja mihin perustamme tuon ymmäryksemme, eikö vain?
Sillä Raamattu ei muutu meidän mielipiteidemme ja näkemystemme mukaan, vaan meidän tulee muuttua ja ojentautua Raamatun Sanan mukaan?
Oletko tästä samaa mieltä?
On sitten jokaisen henk.kohtainen asia, mikä hänen mielipiteensä on kyseisestä Raamatun kohdasta.
Ymmärätkö mitä tarkoitan? :)
~~tähkäpää~~
8.1.2013 09:36
0
Sulje
>>>>
No, mites on tuon esille tuodun raamatunkohdan valossa. Tuleeko Pyhä Henki ihmiseen heti tämän tultua uskoon?
Eihän tuo kiitos ja kumarrus tarkoita paikalta pakenemista kinkkisen kysymyksen takia?
Näin on totuus!
9.1.2013 02:57
Nimim. Tähkäpää kirjoittaa Raamatun mukaista totuutta ja nöyremmin, kuin monet muut palstalla kirjoittavat.
Nimimerkit Greeeen ja asiastakyse ovat sanakiistojen kipeitä ja evankeliumit ovat heille ainoastaan Jumalan sanaa, ei siis ihme, jos eivät Raamatusta paljoakaan ymmärrä.
Harhaoppisuus saa aikaan riitoja..jne, josta Jumala sanassaan varoittaa, mutta nämä eivät sitä sokeudessaan näe, eivätkä välitä..kaikesta päätelllen he ovat pyrkineet olemaan kuuliaisia niille sanoille, joita Jeesus evankeliumeissa tuo esille ja siksi luulevat voivansa itsessään täyttää lain ja voivansa vastustaa kaikkea pahaa,
eli olemaan synnittömiä, kun kaiken muun Raaamatusta sanasta heittävät sivuun.
Eli mikä on Tähkäpään suora ja yksiselitteinen vastaus tähän ->
>>Minulle on edelleenkin epäselvää, onko Tähkäpään mielestä niin, että Pyhä Henki on tullut uskovaan heti uskoontulossa, vai sanoisiko Tähkäpää vasta tuossa toisessa vaiheessa (Pyhän Hengen kaste), että nyt Pyhä Henki on tullut uskovaan.
Tuleeko Pyhä Henki ihmiseen:
1) uskoontulossa
2) Pyhän Hengen kasteessa
Ei siis tarvitse vastata kuin numerolla 1 tai 2.
Kumman sinä 'etsivä löytää' -nimimerkillä kirjoittava sanot olevan Tähkäpään näkemyksen mukainen vastaus?
Hound dog vastaa greenin kyselyihin
Hound Dog
7.1.2013 20:02
15
Sinulla on tahallisen ymmärtämättömyyden armolahja/voitelu.
Mitä teemme tässäkin ketjussa noilla vanhoilla henkilöihin käyvillä kommenteilla?! Onko niillä tarkoitus viedä keskustelu taas kerran pois ASIASTA?!
Edelleenkään en vastaa tuollaisiin. Minua kiinnostaa vain keskustelu erilaisista opeista suhteessa Raamatun Sanaan (vaikkakin aika monesti olen puuttunut täällä myös ihmisten tapaan kohdella lähimmäisiään).
Olet saanut jo vastaukset molempiin kysymyksiin, miksi edelleen tivaat vastausta???
'Etsivä löytää' -nimimerkkiä käyttävällekin on kysymys tässä tämän ketjun viestissäni: greeeeen
20.2.2013 12:37
Sanoit löytäneesi vastauksen, joten varmasti sitten pystyt antamaan sen suoraan tuon viestini alle.
~~tähkäpää~~
7.1.2013 14:02
7
En siis voi mitään, ellet ymmärrä. :(
Sillä on esimerkkiä, on Raamatun kohtaa ja on omaa selitystäni, joten....ei voi mitään ihminen asialle enempää tehdä. :(
~~tähkäpää~~
7.1.2013 14:38
Lue Raamattua ja pyydä Jumalaa kirkastamaan Sinulle tuon asian,
niin kyllä se siittä..... :)
Sillä eihän sillä ole mitään merkitystä, miten minä asian näen, vaan tärkeintähän on se, että se on Jumalalta tullutta totuutta ja jos olet vilpitön totuuden etsijä, Sinä sen Häneltä saat!
Ellemme tältä pohjalta keskustele, halutaksemme ns. "..jakaa eväitämme..", tai yhdessä etsiä Sanan totuuksia, niin ei kannata kuluttaa aikaa turhaan väittelemiseen, ei se ole rakennukseksi, eikä hyödyksi kenellekään.
Eli eikö edelleenkäänkään onnistu kirjoittaa viestiin numero 1 tai 2. Miksi?!
Ensin on tila, jossa Pyhä Henki ei ole tullut ihmiseen, ja sitten tapahtuu se, että Pyhä Henki tulee ihmiseen. Milloin on se hetki. Onko se hetki:
1) uskoontulo
2) Pyhän Hengen kaste
Yksi numero vastauksena riittää.
~~tähkäpää~~
8.1.2013 14:03
Kertokaahan nyt sitten, että mikä ja kuka siellä ihmisen sydämessä teidän mielestänne sitten asustaa sen jälkeen, kun hän on tullut Jumalan lapseksi?
Olen myöskin tätä tuolla aiemmin kysynyt, saamatta vastausta. :)
Yritätkö tehdä ketjusta vanhoja viestejä kopioimalla niin pitkän, ettei kukaan viitsi sitä lukea?! Edelleenkään selkeää ja yksiselitteistä vastausta Tähkäpäältä ei ole.
Voin tehdä asiasta uudenkin aloituksen.
~~tähkäpää~~
7.1.2013 13:16
"Kun ihminen pyytää ja saa syntinsä anteeksi ja ottaa Sanoman Jeesuksesta Kristuksesta vastaan, Sana sanoo, että Hän tulee meidän sydämeemme asumaan Henkensä kautta."
Jumala tulee asumaan vain heihin, jotka pitävät Sanan. Sen voi jokainen löytää raamatusta. Tähkäpää opettaa lahkouskomuksia ja sen takia on niin kärkäs valehtelemaan ja syyttelemään.
Eivät pysty vastaamaan tuohon järjestykseen, koska silloin paljastavat itsensä. Heillä kun opetetaan Pyhän Hengen tulevan asumaan uskovaisen, joka tunnustaa Jeesuksen. Se riittää heidän uudestisyntymiseensä. Heitä ei ole koskaan puhdistettu tulen voimalla, eikä Sana ole heitä uudeksi tehnyt. Hedelmät sen kertovat.
~~tähkäpää~~
9.1.2013 11:28
Lue 1 Kor. 3: 1 eteenpäin....
Vastasin useasti, mutta et ymmärtänyt, miksi?
Ja jos tuollaisessa tilanteessa uudestaan ja uudestaan tallotaan totuuksia jalkoihin, niin on turha heitellä itsellen arvokkaita helmiä poljettavaksi, riideltäväksi ja revittäväksi!
Raamatun totuudet eivät ole sitä varten!
~~tähkäpää~~
7.1.2013 13:55
8
Minkäs luulet siellä ihmisen sydämessä asuvan? :)
Eli Jeesus Kristus on tullut Pyhän Henkensä kautta asumaan ihmisen sydämeen siinä hetkessä, kun ihminen on Hänet vastaanottanut, KYLLÄ!
Ja tuo Henki todistaa minun Henkeni kanssa, että olen Jumalan lapsi ja tästä olen viimeksi eilen tai toissapäivänä täällä kirjoittanut. :)
Mutta kyllähän tuon olisi pitänyt tulla selväksi jo noista edellä olevistakin, ellet ole ketun häntä kainalossa liikkeellä? :)
Hän näki että olit erimieltä. Ei halunnut riidellä kanssasi.
Älä viitsi. Tämä on KESKUSTELUpalsta.
Sinä olit siis etukäteen jo erimieltä tähkäpään kanssa, ei ihme ettei hän halunnut vastata kysymyksiisi.
Ai, siis sekö, että kaksi kirjoittajaa on eri mieltä jostakin, on este keskustelulle?! Siltä pohjaltahan sitä vasta mielenkiintoisen keskustelun saisikin aikaiseksi.
Joidenkin / monien itse itsensä vanhurskaiksi ja synnittömiksi lausumien käytös on perin eriskummallista.
Useimmiten he ovat poikkeuksellisen agressiivisia, hyökkäävät kanssaan eri mieltä olevia kohtaan monin eri tavoin ja toistamiseen viestittävät vinoilemalla (kansankielessä v*****a) sekä käyvät _s y t e m a a t t i s e s t i_ ja röyhkeästi käsiksi _h e n k i l ö ö n_ itse asian asiallisen käsittelyn sijaan.
Nämä jotka _korottavat _itse itsensä_ toisten kristityjen yläpuolelle pyhinä ja joiden siis itseasiassa tulisi antaa hyvä esimerkki kaikile ja olla sellaisina toimivatkin juuri päivastoin ja ovat varsinaisia repiviä riidanhenkiä.
On se merkillistä kun nämä itsepyhittyneet ja heidän dogminsa ei kestä edes kritiikkiä ja punnitesemista, vaan siihen regoidaan extremistisesti kuin tappoaikeisen vihollisen hyökkäykseen.
Avauksessa on hyvin yksinkertainen ja selkeä kysymys kohdat 1 ja 2.
Niihin uskoaan ja näkemystään / tulkintaansa oikena pitävän tulisi voida vastata selkeästi, yksinkertaisesti ja asiallisesti.
Ps. On se merkilistä miten poikeusellisen repivä, riitaisa, röyhkeä, agressiivinen ja liki demoninen tämä palsta on ilmapiiriltään.
Suuri enemmistö kirjoittajista lienee muilla palstoilla riitaantuneet ja sitten ovat tänne majoittuneet. Siksi ehkä repivyys.
Sekavaa miksi tähkäpää ei itse vastaa.
Niin, siinäpä hyvä kysymys.
tähkäpää on jo monta kertaa vastannu
Kun kerran löydät sen yksiselitteisen vastauksen, niin vastaapa tähän kiertelemättä:
>>Eli vieläkin helpotettuna ->
Tuleeko Pyhä Henki ihmiseen:
1) uskoontulossa
2) Pyhän Hengen kasteessa
Ei siis tarvitse vastata kuin numerolla 1 tai 2.
Kumman sinä 'etsivä löytää' -nimimerkillä kirjoittava sanot olevan Tähkäpään näkemyksen mukainen vastaus?
etsivä löytää, taidat peesata kaveria, mutta anna hyvä ihme hänen vastailla, menee ihan sössöksi koko juttu. kai veljellä sen verran ikää on että pystyy vastaamaan sanoistaan ja opistaan.
Toin esille näiden ihmisten valheita siitä ettei tähkäpää ole vastannu
Onko tuo etsivä löytää itse tähkäpää. Hänhän tuli tänne vain tuomaan omaa oppiaan ja kun sitä ei siunattu alkoi syyttelemisen. Tympäisee tuollaiset ihmiset. Hän alkoi heti paikalla syytellä muita.
Kyllä tähkäpään oppi sunataan sekä helluntaissa että Raamatussa.
se AK oppi ei saa siunausta kummastakaan. eli älä siis höpötä joutavia.
Eipä sille ~Tähkäpään~ opille vaan näy perusteita olevan.
Ethän sinä olekaan selvää vastausta antanut.
greenillä on ollut liian kiire tuputtaa omiaan, jotta olisi ehtinyt lukea mitään muiden tekstejä.
kysymykseen on vastattu sataan kertaan eri kirjoittajien kautta.
Sanopa sinä sitten, että onko Tähkäpään opin mukainen vastaus 1 vai 2. Esimerkiksi nimimerkki "etsivä löytää" ei pystynyt itsekään vastaamaan tuohon vaan väistelee kysymystä ihan samalla tavalla kuin Tähkäpää.
Ei tuohon pysty vastaamaan suoraan sen enempää itse Tähkäpää kuin häntä puolusteleva 'etsivä löytää' -nimimerkkiä käyttävä henkilökään. Eikä kukaan muukaan puolustelija.
Tähkäpää on itse korostanut sitä, miten Raamatun Sana pitää ottaa vastaan sellaisenaan, ja siellä Raamatussahan on mm. kohta, joissa sanotaan, että Pyhä Henki ei ollut vielä tullut Jeesuksen Kristuksen nimeen kastettuihin uskoviin. Tähkäpään opin peilaaminen kyseistä raamatunkohtaa vasten sai aikaan sen, että Tähkäpää rakeni välillemme kuilun, alkaen syytellä ties mistä.
Tässä tähkäpäälle oikea tieto:
Johannes 14
23 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos joku rakastaa minua, niin hän pitää minun sanani, ja minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen tykönsä ja jäämme hänen tykönsä asumaan.
Tuo on ihmisten mielestä kova vaatimus. Ensin pitää siis pitää Jumalan Sana, ennen kuin Jumala tulee asumaan ihmisen luokse jäädäkseen. Monet ovat menneet harhaan. Ovat luulleet Jumalan tulleen heidän luokseen asumaan ja jääneen heidän luokse, vaikka eivät vielä ollenkaan tunne Jumalan tahtoa ja vaatimuksia. Uskosta on tehty pelkää sananhelinää. Sen takia uskovaisten joukossa on niin paljon sairaita ja pahantekijöitä.
Usko ei todellakaan ole kevyt asia. Esim. ehtoollisen ottaminen väärässä hengessä voi tuoda vakavat seuraamukset.
1. Korinttolaiskirje 11
27 Sentähden, joka kelvottomasti syö tätä leipää tai juo Herran maljan, hän on oleva vikapää Herran ruumiiseen ja vereen.
28 Koetelkoon siis ihminen itseänsä, ja niin syököön tätä leipää ja juokoon tästä maljasta;
29 sillä joka syö ja juo erottamatta Herran ruumista muusta, syö ja juo tuomioksensa.
30 Sentähden onkin teidän joukossanne paljon heikkoja ja sairaita, ja moni on nukkunut pois.
31 Mutta jos me tutkisimme itseämme, ei meitä tuomittaisi;
Kumpaan ryhmään kuulut ?
En lainkaan ihmettele syntynyttä sekaannusta ja sekamelskaa noita "tähkäpään" viesteiksi kerrotuja lainauksia lukiessai.
a) Kyseinen henkilö ei kykene kirjoittamaan riittävän lyhyesti, ytimekkäästi ja selkeästi.
Kantansa tueksi ei tarvitse lainata puolta Raamattua ja lausua moniasanaista ja liki loputonta itseään toistavaa liturgiasaarnaa.
b) Tämän lisäksi hän systemaattisesti ja toistuvasti upottaa kommentteihinsa asiatonta ja suorastaan agressiivista_h e n k i l ö k o m m e n t o i n t i a_ (kansankielellä v****a) eri muodoissaan ja useinkin toista asiattomaan sävyyn kohdellen.
Mielestäni uskovalla on Pyhä Henki tai Häntä ei ole..
En ole löytänyt sellaista opetusta Raamatusta, että uskova saa ensin Pyhän Hengen ja sitten pitäisi vielä erikseen rukoila ns. Pyhän Hengen kastetta.
Jos näin on, niin löytääkö --tähkäpää-- siitä esimerkkejä esim. Apt. Teoista?
älä puhu roskaa, kuka täällä koittaa silkkihanskoilla jokaista käsitellä enemmän kuin tähkäpää häh ?!
Hyvä huomio. Tähkäpää ei ole rehellinen.
Toistan vielä: Mielestäni Pyhän Hengen lahja ja ns. henkikaste ovat sama asia.
Jokaisella uskovalla, joka on kastettu, on Pyhä Henki.
(Apt.2:38, Apt.19:1-7).
Ei ole kahden tason uskovia niin, että ns. henkikastetut olisivat "korkeammalla" tasolla, kuin ne, joilla on "vain" Pyhä Henki.
Vai löytyykö esimerkkejä, jossa nämä kaksi asiaa olisivat erillisiä?
Noinhan asianlaita on, ja minusta on harmillista, että Tähkäpää aloitti tuollaisen, vaikka minä en tehnyt mitään muuta kuin peilasin hänen oppiaan tiettyjä raamatunkohtia vasten, ja kyselin varmistukseksi vielä tuon opin sisältöä, jotta en tulisi jatkaneeksi keskustelua väärältä pohjalta, ymmärtäen toisen tarkoituksen väärin.
Niin, tuosta olisi ollut mielenkiintoista keskustella, jos Tähkäpää olisi rehelliseen keskusteluun kyennyt. Koska Tähkäpää ei suostu vastaamaan siihen, ovatko nämä kaksi asiaa hänen mielestään todella erit... ->
1. >>Jeesus Kristus tulee Hänen sydämeensä asumaan Pyhän Henkensä kautta
Olen siinä samaa mieltä, että Pyhän Hengen lahja ja henkikaste ovat sama asia. Pyhän Hengen lahja on sama kuin Pyhän Hengen sinetti ja se saadaan uudestisyntymisen hetkellä.
Pyhän Hengen lahjaa ei saada vesikasteessa kuten eivät samarialaisetkaan saaneet sitä vesikasteessa.
...olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi...
Tuon mukaan myös helluntailainen ajatustapa on väärin. Ei ole olemassa useita seurakuntaruumiita eikä irtojäseniä.
Helluntailaiset käyttävät Pyhän Hengen kaste sanaa väärin. He tarkoittavat sillä uudestisyntymisestä erillistä kielilläpuhumisen armolahjan saamisen hetkeä tai erityistä tunnekokemusta.
Myös helluntailaisten pitäisi uskoa enemmän Raamattuun eikä omiin kokemuksiinsa.
Raamattu kertoo totuuden, omat kokemukset pitää tulkita sen mukaan eikä päinvastoin.
Vaikka kertoja sanoisi saaneensa ns. helluntailaisen Pyhän Hengen kasteen 7 vuotta uskoontulonsa jälkeen, hän on väärässä, vaikka kuinka inttäisi.
Kokemus voi olla aito, mutta teologia ja käsitteistö sen taustalla on väärin tulkittu.
Kaikki apostolien tekojen esimerkkitapaukset tukevat sitä, että Pyhän Hengen kaste saadaan uudestisyntymässä. Myös yläsalin tapauksessa. Tällöin astuttiin Vanhasta liitosta Uuteen Liittoon opetuslasten kohdalla.
Pyhän Hengen kaste ei tule vedessä oltiin sitten valtameren tai siunatun vesikupin vierellä.
Niin, samarialaiset olivat uskovia ja jopa jo kastetut Herran Jeesuksen nimeen, mutta he EIVÄT OLLEET vielä saaneet Pyhää Henkeä. Tähkäpään mukaan Pyhä Henki tulee ihmisen sydämeen uskoontulossa, mutta Hengen laskeutuminen tapahtuu vasta joskus myöhemmin. Tämä oppi ja sen perusteet kiinnostavat minua.
Knuuti se jaksaa helluntaita puhdistaa vääryyksistä.
Olisko jokin asia jäänyt "päälle"ken tietää.
Samarialaiset eivät olleet uudestisyntyneitä uskovia ennen kuin Pyhä Henki tuli heihin.
Samarialaiset olivat siihen asti vanhan liiton uskovia kuten Aabraham, Joosua tai Nehemia.
Tuo kohta myös aivan selvästi osoittaa, ettei pidä sekottaa vesikastetta Pyhän Hengen kasteeseen. Joka niin tekee, vääristelee Raamattua.
Sana 'uudestisyntynyt' on hieman ongelmallinen, koska sitä ei juurikaan käytetä Raamatussa. Yleisesti sillä nykyään tarkoitetaan Jeesuksen ristin kuolemaan ja ylösnousemukseen uskovia ihmisiä, joiden synnit on annettu anteeksi ja jotka Jeesus on kastanut Pyhällä Hengellä lupauksensa mukaan.
Jeesuksen aikana tai sitä ennen eläneet ihmiset eivät voineet olla uudestisyntyneitä, koska
1) Jeesus ei ollut vielä kuollut
2) Jeesus ei ollut vielä ylösnoussut
3) Pyhää Henkeä ei ollut vielä lähetetty
Tämä johtaa siihen, että myöskään Jeesuksen opetuslapset eivät olleet ns. uudestisyntyneitä ennen helluntaita, vaikka olivatkin Jumalaan uskovia.
Samarialaisten kohdalla oli historiallinen murroskohta. Ymmärrän niin, että seurakunnan yhtenäisyyden vuoksi tarvittiin Pietari ja kumppanit näkemään tapahtuma. Toisaalta kun lukee mitä hieman aiemmin opetuslapset olivat valmiit kiroamaan samarialaisten kaupungin (Luuk.9), ymmärtää että Jeesus halusi antaa heille hieman tukiopetusta. Kolmanneksi apostolien paluumatkalla evankelioitiin samarian kyliä.
Onko siis niin, että Tähkäpäällä on sellainen käsitys, että Pyhä Henki laskeutuu ihmiseen uskovien kasteen yhteydessä? Eli kulkeeko kyseinen oppi niin, että Pyhä Henki _tulee_ ihmisen sydämeen heti uskoontulossa, mutta _laskeutuu_ kuitenkin ihmiseen uskovien kasteen yhteydessä?
Tietysti siinä ei ole mitään pahaa, jos on utelias ja haluaa laajentaa tietoisuuttaan. Mutta, itse uudestisyntymiseen ja ihmisen arkeen ja vaellukseen ja koko pelastumiseen sillä ei ole merkitystä tiedostaako ihminen sen mitä kysyit.
Nimittäin kaik´ on JUMALAN ohjauksessa ja piste. Ihmisen osa on vain havainnoida ja ohjautua mihin JUMALA kuljettaa aivoituksiaan toteuttaen.
Tämähän on keskustelupalsta, eikä täällä kenenkään pelastumista ratkaista. :)
Tarkoitin, ettei ihmisen tule huolestua tms. jos ei tiedä tai ymmärrä tätä asiaa. Itseäni siunaa ajatus, miten kaik´ on JUMALAN toteuttamista.
>Kysymys:
Milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen? <
Pyhä Henki tulee ihmiseen jo silloin kun JUMALA kutsuu ihmistä ja ihminen ottaa pelastuksen vastaan.
Ilman Pyhän Hengen olemista ihmisessä ihminen ei voi tehdä mitään ja ei voi toteuttaa JUMALAN tahtoa.Koittakaamme kirkastaa kirkkaaksi itsellemme ja uskoa,- ettei kuolleessa tilassa oleva perusihminen voi tehdä kerrassaan mitään JUMALAN tahdon suuntaan. Perusihminen on viholisuudessa JUMALAA kohtaan ja siksi Pyhän Hengen olemisen ensimmäinen merkki on tämän vihollisuuden poistuminen ihmisestä.
Miten sitten selität, ml213, tämän raamatunkohdan, joka sanoo, että Pyhä Henki ei ollut tullut Herran Jeesuksen nimeen kastettuihin uskoviin?
14 Kun Jerusalemissa olevat apostolit kuulivat samarialaisten ottaneen vastaan Jumalan sanan, he lähettivät Pietarin ja Johanneksen heidän luokseen.
15 Perille tultuaan nämä rukoilivat Samarian uskovien puolesta, että he saisivat Pyhän Hengen.
16 Henki näet ei ollut vielä laskeutunut kehenkään heistä; heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
17 Pietari ja Johannes panivat kätensä heidän päälleen, ja he saivat Pyhän Hengen.
(Ap. t. 8:14-17)
Kuten Jeesus opetti, niin Pyhän Hengen laskeutumista tuli silloin odottaa. Nyt Pyhä Henki on ollut maailmassa jo yli 2000 vuotta.
PIETARI JA JOHANNES SAMARIASSA
Apt. 8:14-25
--
Apostolit kuulivat Samarian tapahtumista. He päättivät hankkia lisätietoja ja lähettävät Pietarin ja Johanneksen paikan päälle (14).
He huomaavat, että kaikki ei ollut Samariassa käynyt totutulla tavalla. Kasteestaan huolimatta Samarian kristityt eivät olleet saaneet Pyhää Henkeä.
Helluntaipäivästä lähtien pidettiin itsestään selvänä asiana, että jokaisella kristityllä oli Pyhä Henki.
Herra näyttää viivyttäneen Hengen antamista apostolien saapumiseen asti.
Tekstissä olevat sanat "vielä" ja "ainoastaan" viittaavat siihen, että Luukas piti tilannetta epätavallisena.
Yleensähän apostolisessa seurakunnassa usko, kaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhän Hengen ilmeneminen kuuluivat yhteen (Apt. 2:38), joten tätä (Apt. 8:14-17) Raamatun kohtaa ei voi pitää opin ja käytännön perusteena.
kuuluvat samaan pakettiin, mutta eivät ole sama asia. Ketjussa aiemmin käsitykseni samarialaisten tapauksesta
Kuinka samarialaiset olivat kastetut Herran Jeesuksen nimeen, vaikka olivat vielä vanhan liiton uskovia?
no, hehän toimivat just niin kuin esim Pietari saarnasi:
kääntykää
ottakaa kaste
niin
saatte Pyhän Hengen lahjan
Se on vapaiden suuntien keinotekoisesti luoma ongelma, ettei saisi ottaa kastetta halutessaan tulla uskoon, vaan ensin pitäisi nostaa kättä, mennä alttarille sekä pitää todistuspuheenvuoro, voidakseen mennä kasteelle.
Samarialaisten kohdalla oltiin historiallisessa käännekohdassa.
missä työvaiheessa sinun uudestisyntymisesi on?
lyhyt vastaus, kiitos!
Tämän keskusteluketjun asia on aloituksessa.
Eikö se ole pääasia, että tietää vaeltavansa tietä, jolla saapuu ristille ja siitä ahtaan portin kautta Jumalan valtakuntaan. Vaikea ihmisen on itse sitä arvioida, minä päivänä Jumala kastaa hänet tulella ja Pyhällä Hengellä.
Kohdallani kului muutama vuosi vaellusta Sanan opetuksessa ja sitten tapahtui IHME. Jumala kastoi Pyhällä Hengellä lapsekseen ja antoi uuden nimen. Minä lihasta ja verestä syntynyt sain Jumalan armosta syntyä uudelleen Jumalan Hengestä ja tulla uudeksi luomukseksi.
Ensin oli Sanan vastaan ottaminen päälläni olevan Pyhän Hengen kirkastuksessa ja tuon päälläni olleen Pyhän Hengen lahjan olin saanut sen kasteen lupauksena, joka täällä papin toimesta annettiin.
Johannes Kastajan kaltaisen papin kasteen jälkeen kului aika paljon aikaa siihen, että saapui SUUREMPI KASTAJA ja kastoi Itse. Sitä kastetta ei voi ihminen ottaa, eikä päättää missä vaiheessa sen saa. Se on täysin Jumalan teko, eikä ihmisiä ole oleva välikätenä. Uskovainen pappi myöntää vain, että hän ei ole kelvollinen edes kengänpaulaa päästämään tuolta Suurelta Kastajalta.
Vaeltakaan tiellä, joka on Jeesuksen usko ja kohdatkaa Jumala.
Tärkeintähän se on, eikä tässä ole mitään tarkoitusta kenenkään uskoa sen laajemmin puntaroidakaan. Näistä opillisista asioista ja erilaisten oppien perusteista on (olisi) vain mielenkiintoista keskustella. En ymmärrä, miksi Tähkäpää teki tästä jonkinlaisen riidan ja muurin välillemme. Missään en ole Tähkäpäätä tai hänen uskoaan halventanut, vaan ainoastaan peilasin kyseisen kirjoittajan oppia Raamatun Sanaa vasten.
Kerro mielipiteesi vain reilusti, miten asia sinusta on.
Miksi teet tähkäpäästä vääräoppisen?
Ja sitten vielä ihmettelet että hän ei sinulle vastaa.
Ei halua riitaa.
"antoi uuden nimen", sinulla on luultavasti skitsofrenia kun kuulet ääniä. Tai pahoja harhaluuloja, saatat olla maanisdebressiivinenkin.
Jos sinusta on mielenkiintoista keskustella, niin mikä on oma käsityksesi aloituksesi suhteen? Tässä kieli pitkällä odotellessa. Itsellä on ihan omanlaatuiset kokemukset.
Keskustelun hengestä päätellen tulee sellainen kuva, että onko tämä nyt ollenkaan edes kristittyjen välistä "keskustelua"?
Et ole muuten edelleenkään vastannut kysymykseen, mitä hyvää Jeesus on tehnyt juuri sinun elämässäsi?
Mitä varten käytät nimimerkkiäni? Kaikkia meitä uudestisyntyneitä, elävän Jumalan kanssa kulkevia syytetään noin, mitä nyt teet. Haeppas Raamatusta ja huomaa, että Jeesusta syytettiin aivan samoin. Tee ihmeessä parannus ja lopeta pilkkaamiset. Täällä on jokaisella oikeus keskustella asioista ja kertoa kokemuksistaan. Olen kokenut ihmeitä, mutta oletko sinä kokenut?
Elävän Jumalan kanssa kulkevat kokevat ihmeitä, sillä merkit seuraavat uskoa.
Siihen pitää tottua. Elävä uskon todistaminen tuo aina syyttjät paikalle.
Tähkäpää ei nyt vain usko samalla tavalla, mitä sinä uskot ja se aiheuttaa tuota pahaa mieltä ja vastustusta. On olemassa yksi usko ja Jumalan Sana kasvattaa valittunsa tuohon uskoon.
Tuon viestin kirjoitin greeeenille, joka näyttää surevan sitä, että joutuu väärin kohdelluksi, eikä häntä käsitetä. Totta se onkin. Olen kauan ihmetellyt greeeenin pysymistä asiallisena tuon kaiken syytöksen keskellä, mutta uskon VOIMAN tulevan Jumalalta.
Jumala ei lähtetä ketään syyttämään, vaan lähettää omansa julistamaan Sovituksen Sanaa.
En minä kaikkia syytä. Enkä minä sinuakaan syytä, kunhan totean ASIAN: sinä kuvaat skitsofrenian oireita.
Ja et sinä ihmeitä ole kokenut vaan nekin on ihan vain sinun omia harhaluuloja.
En pilkkaa, odotan että Jumala parantaa sinut pahoista harhaluuloista.
Olet henkisesti hyvin sairas.
ps.jos nimmarisi ei ole rekattu se on silloin vapaata riistaa. Asiastahan tässä on kyse, eli siitä että sinulla on harhoja.
Ei hän ole asiallinen etkä sinä.
Sinä et pilkaa minua, vaan Jumalaa, joka totisesti on ihmeet tehnyt. Oletko siis saanut itsekokea ihmeitä, eli seuraako merkit uskoasi?
Etkö osaa ottaa nimimerkiksi jotakin muuta kuin käyttämääni nimimerkkiä.
Koeta käsittää, että sinun pilkasi ei osu minuun lainkaan, sillä tunnen Herran ja tiedän eläväni Hänessä, joka ihmeet on tehnyt.
Varoitan sinua pilkkaamasta, sillä jokainen pilkka palauttuu päällesi.
Sinulla on todella itsepintaisia harhaluuloja.
Luulet olevasi jokin maailman napa että Jumala sinun vuoksi lähtisi minua rankaisemaan.
En pilkkaa sinua vaan sanon sen että aika haluton on Jumala toimimaan kun ei paranna sinua harhaluuloistasi.
Ja mielenvikaisuudestasi.
Valehtelet ihmisille, mutta olet syyntakeeton: uskothan itse omiin harhoihisi/harhaluuloihisi.
Asiastakyseellä on suuruusharha. Hänen jumalansa on hänen aivojensa osa.
Hänen aivojensa osa haluaa rankaista sinua.
Asiastakyseen kannattaisi kertoa lääkärilleen että kuulee harhaääniä, ja että hän kokee harhaluuloja joiden mukaan Jumala parantaa hänet.
Pakkohoitoon kun ei lääkkeitään suostu syömään.
En minä pilkkaa sinua. Inhoan sinua.
Huom, en inhoa Jumalaa vaan sinua minä inhoan.
Onko tätä jotenkin mielipuolisten palsta, kun ei minkäänlaista asiallista keskustelua saada aikaan? Kahjoja koko porukka. Painukaa peilin ääreen ja irvistelkää siellä.
Menkää vaan lääkärille koko porukka. Mutta jos satutte olemaan viimeisellä tuomiolla edes jollain lailla arvioitavien joukossa, niin en kyllä samaan paikkaan halua teidän kanssa tulla.
Itseä vaan kiinností keskustella uskovien kanssa, milloin saitte Pyhän Hengen ? Ei minua ainakaan kiinnosta kenenkään henkilösuhteet sun muut napauttelut toisen persoonaan kohdistuvat hyökkäykset.
Jos joku uskova tätä edes viitsii lukea, niin vetoaisin vaan siihen yksinkertaiseen evankeliumiin. Ei nimittäin ole enää paljoa aikaa eikä voimia tuhlata jonniijoutavien kahnausten mieltä pahoittaviin sanakiistoihin.
Jotka rakastavat Jumalaa ja lähimmäistä niin kuin itseä, niin tuokoot rakkautensa esille.
Etkö vieläkään keksinyt itsellesi omaa nimimerkkiä. Kerro syy inhoosi. Se mitä olen kertonut ja kirjoittanut kokemuksistani Jumalan kanssa on totta ja eivät ole minun tekojani.
Noita hyökkäyksiä joutuu kokemaan jokainen, joka kirjoittaa uskon tuomista merkeistä, niistä jotka Jeesus lupasi.
Olen vauvana kastettu ja tuntenut Jumalan läsnäolon aina, mutta Pyhän Hengen kasteen sain vastaan otettuani Jumalan Sanan. Se oli erikoinen ja ihmeellinen tapahtuma.
Ved.2, milloin sinun mielestäsi Pyhä Henki tulee asumaan ihmiseen?
Kohdallani on kolme päätaphtumaa: 1) Minut kastettiin Michaelin seurakunnassa vauvana. 2) tulin uskoon aikuisena, yli 2-kymmppisenä. Tunsin sielussani, ettei lapsenusko nyt riitä. On saatava syvempi tuntuma, pelastusvakuutus siitä, että todella olen Jumalan lapsi.Kului viisitoista vuotta etsiessäni Jumalan voimaa, siis Pyhän Hengen vaikutusta, Jumalan puhetta. Kuulin kuinka helluntailaiset mm. puhuivat kielillä, käyttäen muitakin armojahjoja.
Kun kysyin vapaasuuntalaisilta, niin he pitivät esteenä sitä, etten ole käynyt uskovien kasteella. Hellarit sitten saivatkin "kielet" kasteen yhteydessä. Mutten saanut sitä todistusta armolahjojen kautta.Olin valmis menemään kasteelle, kunhan Herra sinne minut johtaa ja selkeästi ilmoittaa. Sellaista ei koskaan tullut.
Kun kaikki siis jäivät auki 25:vuodeksi. ja alkoi tuntua, ettei Jumala eikä kyllä muutkaan uskovat pidä minua uskovana. Aika masentava kokemus. Kävin menestysteologien hurmakokemuksia saalistamassa. Mutta aina jäin rukousjonoissa yksin seisaalleen, kun muut makasivat lattialla ketarat levä'llään huumaavan musiikin säestäessä ylistyslauluineen. Tilaisuudessa menin takapenkille häpeämään, etten täälläkään kelpaa Jumalalle. Annoin kuitenkin Herran" työlle 50 markkaa vähistä sairaspäivärahoista.
Sitten kaiken murheen keskellä maahan lyötynä tuli eräältä sielunhoitajalta profetia: "Tästä päivästä lähtien Herra puhuu sinulle eriittäin paljon? Asiaa alkoi sataa taivaasta yöllisten uninäkyjen ja profetioiden kautta. Aluksi Herra näytti väärät profeetat ja julistajat. mutta ennenkaikkea oman syntisyytensä, mistä ei omin voimin pääse pois! ja tehtävä rukoilla lähimien puolesta.Herra toi eteen henkilöitä
3) Takaumanasanottuna minulle yritettiin rukoilla eräässä helluntaiseurakunnassa Pyhän Hengen kastetta. Sitä ei tullut. Mutta kun olin yksinäni kotona klo3.00aikaan, minulle ilmoitettiin että "Pyhä Henki menee sinuun sisälle, etkä voi sitä vastustaa!" Minulle näytettiin, mitkä valtavat siteet ja salvat ympäröivät minut.
PH:n voima eteni hitaasti ja turvallisesti jalkopäähän asti. Sieltälähtien se murskasi kaikki siteet jaloista päähän. Kun ruumiini ja henkeni olivat vautunut vääristän siteistä, niin ruumiini nousi ylös ja suustani alkoi kuuluaa korkeataajuista musiikkia taivaasta. Sellaista musiikkia ei voi syntyä maallisesti-taivaskokemus kerrassaan. Kun koin Jumalan olevan elävä, niin aloin kertomaan kokemuksistani myös muille pelastukseksi.
Vesikasteesta Herra on näyttänyt hyvin selkeän näyn kautta, miten Hän on henkilökohtaisesti kastanut kun olin pieni lapsi. Siitä on montaa muutakin todistusta . Tämä kokemus ei ole kenenkään "uskovienkaste-kokemusta" vastaan.
Mutta sanoisin niinkuin Paavali: "En minä tätä alunalkaen ole lihalta ja vereltä kuullutkaan!"
Olet itsekäs narsisti.
Ja täynnä harhaluuloja.
Sinulla on pahantahtoinen luonne. Nytkin se valuu palstalle kuin mätäpaise olisi puhkaistu.
Sinulla ei ole mitään Jumalaa, pelkkiä harhoja.
Jumala todella räätälöi meille henkilökohtaiset kokemukset. On hyvä kuulla monnelaisia kokemuksia ja kittää rikasta Jumalaa, joka antaa meille kaiken hyvän. Uskontie voi olla hyvinkin raskas nykyään, kun oikeita opetuksia ei tahdo löytyä. Surullisinta onkin se, että joku ihmisen oikeaksi ymmrtänyt teko, voi erottaa uskovaiset toisistaan. Esimerkiksi juuri tuo kaste-asia. Jotkut eivät hyväksy uskovaisiksi heitä, joita ei ole heidän käsityksensä mukaan oikealla kasteella kastettu. Tai jokin muu asia, voi olla toisen mielestä sellainen, että syytetään jopa eksyttäjäksi, vaikka nähtäisiin ihmisessä hyvät hedelmät. Ihmisille itselleen se saattaa nousta sellaiseksi esteeksi, että hän ei pääse koskaan kasvamaan vapauteen ja rauhaan, vaan jää toisia tuomitsevaksi ja ahdistuu ja masentuu oman pelkonsa ja epäluulonsa takia.
Tuo tänne viesti, joka on loukannut sinua. Keskustellaan siitä.
Juuri nuo henkilökohtaisella kokemustasolla vaikuttaneet hengelliset kokemukset ovat auttaneet pääsemään rauhaan. Näissä asioisassa minulla ON rauha!
Rauhattomuutta saattaa aiheuttaa ihan yleinen Jeesuksen toeteamus: "Maailmassa teillä on ahdistus, mutta olkaa turvallisella mielellä, sillä Minä olen voittanut maailman."
Siis minähän en pärjää maailmalle, mutta Jeesus on jo pärjännyt! Jatkuvasti tulee hyökkäyksiä ja lisää painolastia ns. maailmasta. On laskuja, huolia, kiusaamista ja loputonta taakkojen kaatamista toisten niskaan.
Uskovat voisivat olla hyvinkin tervetulleita kantamaan toistensa taakkoja. Mutta ei näy mailla eikä halmeilla. Yhdet missionistit kyllä tarjoavat tukeaan, jos suostut menemään heidän upotuskasteelleen. Muuten sympatiaa ei heru, on väärä oppinen.
Jos itse näen avun tarpeessa olevan lähimmäisen, niin ei kyllä tulis mieleen ekaks kysyä, että" onkos tullut nyt aluksi käytyä upotuskasteella?"
-Voi hyvää päivää, voisin kyllä sanoa.
Mutta miten muuten jatkaiset tätä aloittamaasi keskustelua? Vai onko aina jokin henkilö, jonka ympärillä pakkaat keskustelua käymään? Eikö muiden henkilöiden kannanotot kiinnosta? Ja entäs asioiden yleisyys, onhan tämä julkinen keskustelupaikka. Oisko tämäkin juttusarja pitänyt jotenkin jättää joidenkin henkilökohtaisten chattailujen tasolle?
Samoin. Minulla on rauha, jota maailma ei voi pois ottaa.
Jeesus ei sanokaan, että Hänen omillaan olisi maailmassa rauha, vaan kertoo rauhan olevan Hänessä. Hän käskee uskovaisen pitää Hänen sanansa ja lupaa tulla asumaan sinne, missä niin tehdään.
Minullekin on aivan sama millä kasteella kukakin on kastettu, tai onko kastettu ollenkaan. Ei kukaan voi tulla Jumalan tykö, jos jumala ei häntä vedä. Velvollisuutemme on auttaa kaikkia lähimmäisiä ja tuoda kaikkien ulottuville Sovituksen Sanaa. Ei Jumala lähetä ketään tuomitsemaan, vaan lähettää julistamaan sitä ilosanomaa, että evankeliumin kautta ihmiset saavat syntyä Jeesukseen Kristukseen.
Usein ihmettelen sitä, että ihmiset, jotka pitävät itseään hyvinä uskovaisina, ovat valmiita tuomitsemaan toisiaan. Ei täällä ole yhtäkään sellaista ihmistä, joka ei monessa opinkohdassa lankeaisi ja oppi ei totisesti ole pelastus, vaan Pelastaja on Jeesus Kristus. Sen takia jokaisen tulee saada kuulla evankeliumien tärkeydestä pelastukseen. Oppi muodostuu yhteiseksi uskovaisille. Siitä pitää Jumala huolen.
Tänä aikana laittomuus etsii koko valtaa, mutta uskovaiset, jotka tuntevat Herran, eli evankeliumin, eivät siihen lankea. Usko muuttaa ihmisen. Ihminen saa kasvaa rauhassa Jumalan Sanan tuntemisen kautta pelastukseen.
Sinä kuvittelet että jokin Jumalaan liittyvä saa minut inhoamaan sinua, ja olisit ikionnellinen jos toisin tähän jonkun viestin joka osoittaisi minut ihmiseksi joka pilkkkaa Jumalaa.
Näin toivoessasi sinä olet ihminen jolla ei ole mitään sitä vastaan että Jumalaa pilkataan, kunhan sinun ego ei joudu tarkkailun alle.
Narsisti sinä olet, ja harhaluuloinen, kun kuvittlet minun haluavan pilkata Jumalaa.
Sinä olet eri asia kuin Jumala.
Sinua saakin pilkata, ja inhota. Jumalaa ei.
Tämä sinulle vihjeeksi: psykoosi on sairaus.
ps.nimimerkki on vapanaa, jos haluat muuttaa asianlaitaa rekisteröi se itsellesi.
Nyt säännöt sallivat tämän nimimerkin käytön.
Asiasta on kyse, eli siitä että sinulla on harhaluuloja mitkä liittyvät Jumalaan.
Et vastannut kysymykseeni: kuuletko ääniä?
Onko tuota skitsotyyppistä oireilua enemmankin? Äänien kuuleminen on selvä skitsofrenian oire.
"Sain uuden nimen"-kirjoitit. Silloin sinulla on skitsofrenia.
Ala käyttää tuota uutta nimeäsi uutena nikkinä.
Minä pidän tästä: asiasta kyse.
Et ole oikealla asialla vale-asiastakyse. Olet selvästikin täynnä vihaa ja muuta pahuutta.
Rekisteröimättömiä nimimerkkejä saa tietysti käyttää asiallisesti, mutta sinä käytät toisen nimimerkkiä selkeästi kiusaamistarkoituksessa.
Samaa mieltä Ved.2:n kanssa. Tuollainen ihmisten erottelu ja karsinoiminen oman 'erehtymättömän' oppinsa perusteella ja kaikenlaisten 'oikeiden rituaalien' perusteella on väärin, eikä rakenna ketään tai mitään. Siis en nyt tarkoita, että Ved.2 toimisi niin, vaan tarkoitan sitä, miten hän kertoo joidenkin toimivan.
Totta, asiastakyse.
Niin, opinkohtien ei pitäisi olla uskovat erottava tekijä. Se, että Tähkäpää uskoo joissain kohdin eritavalla kanssani, ei ole minulle mikään erottava muuri. Ja edelleenkään en ole Tähkäpäätä tai hänen uskoaan missään halventanut. Mielelläni olisin keskustellut niistä kohdista, joista olemme eri käsityksessä, mutta Tähkäpää teki asiasta keskustelusta riidan ihan yhtäkkiä (alkoi syytellä parjaamisesta yms.)
Hyvä kysymys esittää myös yleisellä tasolla. Kirjoitin siitä pitkänkin reportaashin, mutta netti nielaisi sen? Olen samaa mieleltä samaa mielisten kanssa. Olen samaa mieltä myös asiastakyseen kanssa.Helppoahan se on, jos on samaa mieltä.
Mutta sellainen henkilöönkäypä kysymys, miten olette itse kokeneet Hengellä täyttymisen, tai miten se on ehkä teihin itseenne tullut? Siis mikä on kokemus, tai tuntuma koko ilmiöön?
On mukava lukea niinsanotun "oikean" asiastakyseen kirjoittelua, koska Pyhä Henki antaa sisäisen rauhan tunteen, mutta tuo rienaaja asiasta kyse, siis tuo "väärä" nimimerkin hyväksikäyttäjä on melkoisen hukassa niiden henkien kanssa, jotka hänen toimiaan ohjaavat.
Geeeeenhän oli tämän ketjun aloittanut kysymällä milloin Pyhä Henki tulee ihmiseen?
Ja tämä "valenimerkki" olikin muuttanut linjaa esittelemällä kuinka paha toimii ihmisten kautta uskovaa vastaan eli hyvä ja paha kamppailee, mutta jokainen Jeesuksen oma tietää kumpi on jo voittanut! Halleluja, kunnia Jumalalle!
On surullista lukea osittain tätäkin ketjua, kuinka osalla ihmisistä on vielä hyvin kaukana vapautus Kristuksessa ja he ovat lihansa vankeja ja ruokkivat lihaansa pahoilla teksteillään kuin se olisi jokin häkkieläin, jota ruokitaan luukusta, ettei se vie koko ruokkijan kättä tai tapa koko ihmistä. Eihän täälläkään pitäisi olla ihminen ihmistä vastaan, vaan täälläkin tulisi Jeesuksen antaman rakkauden ohjata toinen toistansa tukien, että kaikki jaksaisivat loppuun asti tässä kilvoituksessa.
Olen kokenut elävässä elämässä tuollaisia pahan hyökkäyksiä monin eri tavoin, mutta niistä ei onneksi tarvitse lannistua, sillä Jeesus on jo voittanut maailman. Tulipa vain elävänä mieleen mihin paha kykenee, kun luin tuon valenimerkin kirjoituksia. Jeesuksen Kristuksen nimessä väisty paha tältä palstalta, amen!
Ketju on kylläkin jo aika pitkä, mutta jatkuuko asiallinen keskustelu enää lainkaan tässä ketjussa?
Jatkan tähän Ved.2:lle!
Minullakin oli todella pitkä tie löytää Jeesus omaksi henkilökohtaiseksi Vapahtajakseni. Löysin kyllä heti hyvän seurakunnan, mutta hapuilin 20 vuotta etsien Jeesusta ja Hänen antamaansa rauhaa vääristä paikoista. En ymmärtänyt ottaa ja syödä Jumalan eli raamatun Sanaa jokapäiväisenä leipänäni, että olisin sitä kautta vahvistunut ja kasvanut Herrassa Hänen uskolliseksi palvelijakseen.
Olin rauhaton, levoton, sairastin, siis kaikkea muuta kuin mitä raamattu meille lupaa. Etsin ihmisten hyväksyntää, työnantajan hyväksyntää, vanhempien hyväksyntää, milloin kenenkin hyväksyntää. Sitä kesti todella kauan ennen kuin todella käsitin mistä tässä kaikessa on kyse. Me ihmiset olemme vain ihmisiä ja Jumala on Jumala ylitse kaikkien ja kaiken. Jeesus todellakin on voittanut jo maailman ja me saamme jakaa tämän palkinnon Hänen kauttansa. Amen!
Lopulta, kun yhtään voimia ei ollut enää jäljellä, niin vasta sitten uskalsin käydä Jeesuksen jalkojen juureen anomaan armoa ja sanoin Hänelle. Tässä olen, enkä muuta voi. Annan Sinulle kaiken, vie vaikka henkeni, etten enää jaksa. Vasta sen jälkeen Jeesus asettui asumaan sisälleni ja sain kokea vapautuksen Kristuksessa. Mutta siihen asti sain kipuilla todella vaikeiden taakkojen puristuksessa odottaen vapautusta sisimpääni vääristä asioista, milloin mistäkin. Mutta kun Jeesus itse tuli ja vapautti minut, niin vasta silloin sain oikeasti syntyä uudeksi ylhäältä ja tätä on nyt mennyt jo joitakin vuosia, mutta kauan se kesti ja kauan sitä kaivaten hapuilin.
Syytin itseäni ja varsinkin muita omasta olotilastani. Mutta lopulta Jeesus vapautti minut, mutta vasta sitten, kun olin valmis luopumaan omista "vaateistani" ja jättäydyin täysin Hänen käsiinsä. Tämä on jokaisen koettava itse henkilökohtaisesti, eikä tällä ole mitään tekemistä ihmisten hyväksynnän kanssa. Vaan on tehtävä henkilökohtainen parannus ja tehtävä henkilökohtaisesti tili Jeesuksen Kristuksen kanssa. Vain Hän voi tämän vapautuksen lopulta antaa, eivät ihmiset, eivätkä ihmisten sääntöverkot tai itse luomat opit. Vain Jeesuksen Sana voi parantaa ja tehdä terveeksi.
Lopuksi jouduin toteamaan itselleni, että minun matkani erämaassa oli ollut sellainen, että en ollut nähnyt matkani päämäärää, vaikka se oli ollut edessäni jo yli kaksikymmentä vuotta. Olin kiertänyt kehää, vaikka vastaus oli ollut koko ajan edessäni. Olin kiertänyt yhtä kehää yhden kiven ja kannon ympäri. Minulle se oli lopulta raamatun Sana eli Jeesus. Sitä minä olin kiertänyt 20 vuotta ja sieltä se vastaus lopulta löytyi.
Kirjoitan tämän siksi, että tiedän niin monen olevan "vankina". Mutta me itse sallimme itsellemme näitä "panttivankitilanteita" ja itse me luomme omat vankilamme itsellemme. Mutta se ei ole Jeesuksen tahto meihin nähden, vaan Hän tahtoo, että saamme olla Hänessä vapaat jo tässä ajassa.
Toivottavasti sinäkin Ved.2:nen olet jo onnellinen ja vapaa Kristuksessa ja te kaikki muutkin. Antakaa itsenne Jeesukselle kokonaan, jättämättä mitään itsellenne. Näin Jeesus pääsee astumaan sisällenne ja te saatte syntyä uudeksi ylhäältä Jeesuksen antamassa aikataulussa Hänen tahtonsa mukaan. Amen!
Miten nämä tavallisen jutut liittyy ketjun aiheeseen.
Hienosti ja käytännönläheisesti kirjoittaa Tavallinen taas kerran.
>>Lopulta, kun yhtään voimia ei ollut enää jäljellä, niin vasta sitten uskalsin käydä Jeesuksen jalkojen juureen anomaan armoa ja sanoin Hänelle. Tässä olen, enkä muuta voi. Annan Sinulle kaiken, vie vaikka henkeni, etten enää jaksa. Vasta sen jälkeen Jeesus asettui asumaan sisälleni ja sain kokea vapautuksen Kristuksessa.
Ratkaisu on tässä:
Johannes 17
14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19 ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20 Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21 että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22 Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä-
23 minä heissä, ja sinä minussa-että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24 Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26 Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Sinussa on päässä vikaa. Juurihan sanoin että inhoan sinua muista syistä, jotka eivät johdu Jumalasta.
Jo pelkästään tuo, että sanot inhoavasi toista ihmistä, kertoo sinusta paljon. Ongelma on sinun, ei kenenkään muun.
Tuosta pyhästähengestä.
Käsitän näin, että on kysymys Jumalan armosta, Jumala kutsuu ja Pyhähenki vetää ihmistä parannukseen. Olen kuullut vanhojen ihmisten sanovan että jokaisen
ihmisen elämässä on kolme kohtaa jolloin Jumala kutsuu ihmistä .
En usko oikein tuohon että se pyhähenki tulla tupsahtaisi yhtääkkiä tuostavaan.
Ihmisessä rupeaa tapahtumaan muutosta ,sana alkaa elämään, silmät näkemään
ja korvat kuulemaan.
Taitaa tulla tästä vähän töksähtelevä tästä kun koitta laittaa lyhyeen muotoon asiansa.
Kritisoisin tuota vastaan, että syntistä ihmistä sanotaan voidelluksi .
JEESUS YKSIN OLI VOIDELTU
Kannattaa kavahtaa jos kuulee että jossakin on voideltu, ei varmasti ole oikealla asialla . Oikean pyhänhengen omistava puhuja ei varasta Herran kunniaa
vaan kirkastaa Jeesusta.
Kaikki ihmiset ovat Jumalan kirkkautta vailla,
Kun näkee tämän oman vaelluksensa , niin monestikaan sitä ei ole muuta jäljellä
kuin katsella vain Jeesusta. MINÄ TIEDÄN HÄNEN ELÄVÄN.
Kritisoison tuota vastaan että sanotaan syntistä ihmistä voidelluksi ,
Huomasitko että kun lähestyt jonkun palstalla kysymyxessä joka liittyy Puhdistuxeen ja Pyhittymiseen niin vastaus jää saamatta niinkuin semperinkin tapauxessa nyt myös t-p
Älä odottaa että saat vastauxen koska siinä tulis ilmi sen vääryyden mitä siihen liittyy.
Jokin tosiaan estää joitakin vastaamasta omaan oppiinsa liittyviin kysymyksiin.
En vaan löydä, vaikka kuinka etsin, erillistä ns. henkikastetta Raamatustani.
(=Uskoontullessaan ihminen saa Pyhän Hengen lahjan, mutta on erikseen vielä rukoiltava ns. Pyhän Hengen kastetta).
Tarkastellaampa asiaa vielä kerran!
---samarialaiset (Apt. 8:14-17):
Saivat Pyhän Hengen lahjan (kasteen jälkeen) Pietarin ja Johanneksen tultua heidän tykönsä ja rukoiltuaan heidän puolestaan.
(Ei ollut kyseessä erillinen ns. henkikaste!)
---pakanat (Apt. 10:44-48):
saivat Pyhän Hengen lahjan Pietarin saarnatessa heille (Sen jälkeen ottavat kasteen).
(Ei ollut kyseessä erillinen ns. henkikaste!)
--- Johanneksen opetuslasten päälle (Apt. 19:1-7):
Saivat Pyhän Hengen lahjan (kasteensa jälkeen) Paavalin pannessa kätensä heidän päälleen.
(Ei ollut kyseessä ns. erillinen henkikaste)
Missään näissä Raamatun Sanan kohdissa ei ole kyse erillisestä ns. henkikasteesta.
Miten voisin uskoa sellaiseen, mistä Raamattu (Apt. Teot) ei kerro mitään esimerkkejä.
Edellä kerrotuissa tapauksissa kyseessä oli suurempi ihmisjoukko.
Raamatun kielenkäyttö on muutenkin usein kollektiivinen/yhteisöllinen.
Tätä meidän on usein vaikea ymmärtää, kun niin paljon korostamme yksilöllisyyttä/MINÄkeskeisyyttÄ; "MINUN uskonratkaisu", "MINÄ menin kasteelle", MINÄ tein sitä ja tätä....".
Kyse on lähinnä siitä, oliko edellä kerrotuissa tapauksissa erillinen ns. Pyhän Hengen kaste kielilläpuhumisineen.
Minun mielestäni ei ole olemassakaan erillistä Pyhän Hengen kastetta siinä mielessä, kuin jotkut opettavat tälläkin palstalla.
Mikä estää greeniä antamasta omaa vastaustaan, tähkäpää on omansa jo antanut.
Todistatte lukutaidottomuuttanne tai ymmärtämättömyyttänne tuolla kun väitätte, ettei ole vastannut. Tai sitten haluatte vain elää valheessa. Mikä näistä kolmesta on syy. Kaikki muut ovat löytäneet tähkäpään teksteistä vastauksen. Mikä teidän lahkonne ihmiset ei sitä löydä. Oletteko niin tietämättömiä näissä asoissa. Siksikö ette uskalla mitään itse kirjoittaa siitä, kun ette tiedä ja ymmärrä PH mitään.
Herra on evankeliumi. Lue ensin evankeliumit niin hyvin, että opit tuntemaan Herran. Sen jälkeen ymmärrät kasteen. Ensin meidät kastetaan täällä papin toimesta uuden liiton jäseniksi. Kasvatus uuten liiton jäsenille tulee Herralta. Jokainen Jumalan pappi kertoo, kastavansa ihmiset uuden liiton jäsenyyteen ja antavansa noille Herran tuntemisen evankeliumien kautta ja kertoo Pyhän Hengen kirkastavan opetetuille Jumalan Sanan, koska Pyhän Hengen lahja on luvattu uuden liiton jäsenille. Johannes Kastaja ja tämän ajan pappi tekee Jeesusta tunnetuksi. Kukaan Jumalan pappi ei kerskaa kykenevänsä kastamaan ketään Pyhällä Hengellä, sillä se on yksin Jumalan teko. Sanan siemen kasvattaa ihmisestä Jumalan lapsen oikein juurtuessaan ja sen jälkeen Jumala kastaa oman lapsensa Pyhällä Hengellä ja jopa tulella.
Markus 1
7 Ja hän saarnasi sanoen: "Minun jälkeeni tulee minua väkevämpi, jonka kengänpaulaa minä en ole kelvollinen maahan kumartuneena päästämään.
8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."
Pata kattilaa soimaa. Green itse ei suostu antamaan vastausta kun kyse on pyhästä hengestä.
Minua syytetään että pilkkaan jumalaa kun pilkkaan asiasta kysettä.
Hän harhoissaan kuvittelee olevansa tuo jumala.
Eivätpä ole kaikki muutkaan löytäneet yksiselitteistä vastausta, mutta olenkin jo jatkanut keskustelua siltä pohjalta, mitä olen Tähkäpään teksteistä ymmärtänyt. Mieluummin olisin saanut sen varmistuksen Tähkäpäältä asian ymmärtämisestä oikein, mutta koska jostakin syystä on noin vaikea vastata täysin suoraan ja selittelemättä, mennään sitten näillä.
Eli Tähkäpäällä on ilmeisesti sellainen käsitys, että Pyhä Henki laskeutuu ihmiseen uskovien kasteen yhteydessä. Eli oppinsa mukaan Pyhä Henki _tulee_ ihmisen sydämeen heti uskoontulossa, mutta _laskeutuu_ kuitenkin ihmiseen uskovien kasteen yhteydessä. Missä Raamattu kertoo tällaista? Minun Raamatustani löytyy se asia, että kaikki eivät ole saaneet Pyhän Hengen vuodattamisen jälkeenkään Pyhää Henkeä heti uskoontulossa. Eivät, vaikka olivat jo kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
Alkuseurakunnassa oli epätietoisuutta kasteesta. Jeesus antoi käskyn, kuolemansa ja ylösnousemisensa jälkeen, kastaa kaikki kansat Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Kaikki eivät tuota käskyä tunteneet ja kastoivat yhä Johanneksen kasteella. Se tapahtui vedellä kastaen. Paavali ja muut uskonmiehet opettivat tarkemmin Jumalan tietä noille, jotka eivät tunteneet ollenkaan Pyhän Hengen kastetta, vaan tunsivat vain Johanneksen kasteen.
Nykyäänkin on samaa vallalla. Esim. siihen aikaan, kun itse kävin luterilaisessa seurakunnassa, ei siellä puhuttu mitään Pyhän Hegen kasteesta. Vain vesikaste, jossa luvataan Pyhän Hengen lahja Sanan kirkastajaksi kastetuille, oli siellä tuttu, mutta Jumalan antamaa Pyhän Hengen kastetta ei tunnettu, eikä siitä koskaan puhuttu.
Tämä todistaa että et ymmärrä mistään mitään!
On selvästi paha läheisriippuvuus kun käsittelet kaikki jonkun toisen henkilön kautta, aiemmin oli semperi semperi semperi nyt on tähkis tähkis tähkis.
Vai onko vain kova tarve mustamaalata jotain kristittyä olet siis saa•tanan kätyri!
Sinun viestisi todistaa sen, että sinä ja samanmieliset ette pysty tätä asiaa käsittelemään rehellisesti.
Mielestäni varmin merkki, että ihminen on saanut Pyhän Hengen, on miten hän kirkastaa Jeesusta ja Hänen sovitustyötään. Tarvitseeko ihminen vielä ns.uskoon tulon jälkeenkin yksin Jeesuksen sovintoveren voimaa vai jääkö kaikki ns. "jälkeen"Eikä sovituksesta enää puhuta. Pyhä Henki kirkastaa aina ja aina vaan Jeesusta uskovillekin, ja antaa voimaa tehdä rakkauden tekoja.
Kyllä oot oksettava kun opetat"lue ensiksi evankeliumit"miehelle joka on uskossa.
Psykoosiin sairastunut ei ymmärrä todellisuutta ja toimii sen pohjalta.
Sinulla on asiastakyse psykoosi.
Etpä kyllä oikein uskovalta näytä, vale-asiastakyse.
Aikanaan, kun tulin tälle palstallekin kirjoittamaan, koin suurimman vastuksen juuri siinä, että kehoitin ihmisiä tutustumaan itse Herraan evankeliumien kautta.
Sinä et ole uskossa. Annat väärää todistusta piittaamatta seurauksista.
Olen vapaa, terve ja onnellinen. Teen työtä leipäni eteen ja hoidan asiani hyvin. Olen siis terve.
Kerro sinä itsestäsi. Kykenetkö työhön? Oletko tasapainoinen ja onnellinen?
Jumala on tehnyt ihmeet kohdallani, enkä ole koskaan yrittänytkään ottaa niistä kunniaa, joten nyt, kun katkerana pilkkaat minua, ei se pilkka minuun osu. Voit tästä lähtien osoittaa sen suoraan Jumalalle, joka tekee ihmeitä, vapauttaa ja parantaa kansansa.
Kateutesi tuohoaa sinulla mahdollisuuden onnelliseen elämään.