http://news.discovery.com/animals/whales-dolphins/dolphins-call-each-other-by-name-130219.htm
Mielenkiintoinen artikkeli Pullonokka delfiineistä. Onkos tämäkin kreationismin ennustuksen mukaista? Sotiiko, mitäs se olikaan, linqvistiikkaa vastaan :) No vitsit sikseen. Nostaapi vain jälleen pintaan tuota ihmisen "ainutlaatuisutta" ja sitä että mitäpä evoluutiolta voitaisiin ehkä odottaa?
Mielenkiintoinen artikkeli Pullonokka delfiineistä. Onkos tämäkin kreationismin ennustuksen mukaista? Sotiiko, mitäs se olikaan, linqvistiikkaa vastaan :) No vitsit sikseen. Nostaapi vain jälleen pintaan tuota ihmisen "ainutlaatuisutta" ja sitä että mitäpä evoluutiolta voitaisiin ehkä odottaa?
Vastaukset 17
Vanhimmat
Täytyy vain toivoa, ettei delfiinien joukossa ole kretuja :)
Hakkaahan simpanssi joissakin kognitiivisessa tehtävissä jopa ihmisen:
http://www.livescience.com/27192-chimps-quickly-recall-numbers-video.html
Siinäpä on taas kretuille miettimistä. Jospa simpanssi onkin rappautunut ihminen?
Tarkkaan ottaen tuo tehtävä vaatii eideettistä muistia ja nopeaa reaktiokykyä, mutta ei merkittävää ymmärrystä (kognitio).
Simpanssin täytyy ymmärtää symbolien merkitys sekä niiden välisiä suhteita kyetäkseen tekemään päätoksiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognition
"In science, cognition is a group of mental processes that includes attention, memory, producing and understanding language, learning, reasoning, problem solving, and decision making."
MItä tulee simpanssien kielen käyttöön liittyviin kognitiivisiin kykyihin , niin löytyyhän siitäkin esimerkkejä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Washoe_(chimpanzee)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nim_Chimpsky
http://www.youtube.com/watch?v=_eUy7q227DI
Ei muuten tarvitse, ja lisäkokeilla saisi helposti selvillekin, kummasta on kysymys.
Simpanssi näkee ruudulla tasokuvion, joka koostuu sen tuntemista symboleista jossakin järjestyksessä ja koskettaa sitten pimeää ruutua symboleille muistintamassaan perusjärjestyksessä. Tätä varten ei tarvitse ymmärtää, että kyseessä ovat numerot eikä niiden merkitystä tai välisiä suhteita. Tehtävä täytyy toki ymmärtää, joka sekin on tietysti kognitiivinen saavutus.
Simpanssilla on todellakin havaittu kieleen liittyviä kognitiivisiä kykyjä, mutta tuossa oli kyse toisenlaisesta tehtävästä.
Huh. Tuhti ulkomuisti :) Eittämättä kätevää, tuollainen "valokuvamuisti". Varsinkin luonnossaelävillä yksilöillä. Oppii välttämään vaaralliset kasvit, eläimet ja toisaalta muistaa mitkä ovat syötäviä ja herkullisia ruokia. Sen muoto / väri tehtävän käsittää vielä helposti, juurikin tuolla ruokaan yhdistämisellä. Mutta tuo nuomerotehtävä oli huikea.
Kyllä muisti on yksi mielen (ihmisen tai eläimen) konginitiivisista ominaisuuksia ja toiminnoista, joita kognitiotiede tutkii.
Tuskin simpanssi sentään eiditiivistä muistia tarvitsee tehtävästään suoriutuakseen? Eiköhän ihmisen valokuvamuistin kaltainen muisti riitä? Katso englanninkielisestä Wikipediasta eideettisen ja valokuvamuistin ero.
Simpanssi täytyy siis vähintään tunnistaa symbolit. Juuri tuossa videossa ei otettu kantaa siihen osaako liittää merkitystä numeerisiin symboliin - siinä olit oikeassa. Tulin puhuneeksi merkityksen ymmärtämisestä koska olin jo aiemmin perehtynyt näiden simpanssien kykyihin. Ne osaavat laskea esimerkiksi pisteiden lukumäärää kuten tässä toisessa videossa (minkä minun olisi pitänyt ensimmäiseksi linkittää) käy ilimi.
Simpanssien kyky laskea esineiden lukumäärää vaihtelee tutkimusten mukaan 6-10 välilä.
Noissa ensimmäisen videon muistitehtävissä simpanssin pitää siis vähintään tunnistaa numeerinen symboli ja tietää niiden väliset suuremmuussuhteet. Huomasit kai, että simpanssi suoriutui muistitehtävistä vaikka joitakin numeroita (väliltä 1-9) jätetään pois.
http://youtu.be/VPKmcT4lZDk
Ei tarvitse:
Katso englanninkielisestä Wikipediasta eideettisen ja valokuvamuistin ero.
Uskon tietoihisi ja hyväksyn korjauksesi. Se ei muuta pääasiaa miksikään.
"..tunnistaa numeerinen symboli ja tietää niiden väliset suuremmuussuhteet."
Tunnistaa pitää, mutta tietää ei tarvitse. Rittää, kun oppii järjestyksen, jossa kokeentekijä haluaa esille tulevat symbolit osoitettaviksi ja puuttuvien yli hypättäväksi.
Olisi kiinnostavaa tietää, miten koe-eläin opetettiin suorittamaan tuo tehtävä: tuskinpa lykkäämällä laskuoppi käteen ja pyytämällä opiskelemaan.
"Tunnistaa pitää, mutta tietää ei tarvitse. Rittää, kun oppii järjestyksen, "
Totta, silloin jos tehtävänä on aina poimia numerot kasvavassa järjestyksessä alkaen pienimmästä numerosta. Silloin tosiaan riittää, että simpanssille muodostuu koulutuksen kautta kohtuullisen yksinkertainen neuraallnen hahmontunnistus algoritmi, joka kykenee poimimaan numerot kasvavassa järjestyksessä. (hahmontunnistus on vain mielestäni hieman huono käännös pattern recognition -termille).
Opetusmenetelmä on muistaakseni kuvattu siinä julkaisussa, jonka tulin lukeneeksi tuosta muistitestistä. Varmaankin löytyy googlaamalla. Voin laittaa linkin tänne, kun löydän sen julkaisu uudelleen.
Mukava, jos löydät ja laitat linkin, tietoni ovat nyt pelkän tv-kuvan varassa. Vaikuttava näytös varauiksistani huolimatta.
Olepa hyvä:
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/ai/intra_data/BiroD/Use_of_numerical_symbols_by_the_chimpanzee__Cardinals_ordinals_and_the_introduction_of_zero.pdf
Kiitos. Näytti oppineen numeroiden järjestyksen liisäksi myös lukusymbolin yhteyden lukumäärään sekä nollan, jälkimmäisen vähän epävarmasti.
Yksi tällaisten kokeiden kohdalla muistettava asia on ihmiseltä oppimisen ja luonnossa yksinoppimisen ero. Simpanssi varmaan erottaa luonnossakin kolmen ja viiden hedelmän tertut toisistaan, mutta eri asia on, pystyykö se omavaraisesti tästä tuottamaan lukumäärälle käsitteen ja symbolin. Tai onko sillä opetettunakaan niitä oikeasti.
Muistetaan tämäkin mimmi, vaikka kaikki eivät sen kyvyistä samaa mieltä olekaan:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Koko_(gorilla)
En ole tietoinen minkäänlaisesta käytännön tieteestä (tietojenkäsittelytiede, liikennetiede, lääketiede, maataloustiede, insinööritiede tms.), joka olisi hyötynyt kehitysopillisesta teoriasta. Todelliset edistysaskeleet tieteessä on kuitenkin järjestelmällisesti kerrottu höystettynä keksityillä kehitysopillisilla tarinoilla, mutta vasta edistysaskeleen jo tapahduttua. Tämä heijastaa kaikkialle ulottuvaa tieteen politisoimista.”
Geenipyssyn keksijä Standford sivulta http://www.luominen.fi/darvinistinen-evoluutio-mahdotonta/.
Taas pukkaa vanhaa kretupotaskaa,
Osaat varmaan englantia sen verran, että voit tuolta lukea mitä suoria ja konkreettisia käytännön hyötyjä evoluutioteoriasta on ollut ihmiskunnalle.
http://www.talkorigins.org/indexcc/CA/CA215.html
Esitäpä sinä trolli vuorostasi listaa kreationismin käytännön hyödyistä.
Itse asiassa nykyään tutkitaan mm. evoluutiolla kehuttynyttä "parviälyä" mm. Kasvavan ajoneuvo liikenteen autamatisoimiseksi. Käytänössä siis auto on tietokoneen välityksellä esimerkiksi ajoneuvojonossa niin että koko jono toimii yksittäisenä junan tapaan, ajoneuvojen välin olessa vain parin metrin luokka. Tällöin pidemmillä matkoilla säästyy polttoainetta pienentyneenä ilman vastuksena (ei tokikaan johto ajoneuvossa) ja liikenne pysyisi tasaisena. Tietoliikenteessä tätä käytetään jo, eli useampi kotikone voidaan käyttäjän näin halutessa valjastaa vaikkapa laskemaan jotain haluttua yhtälöä. Tai suodattamaan signaalia. Olikos se Seti sellainen projekti nimeltään.
Kyllä se pahojen ja katalien ja ilkeiden evojen oppi alkaa kelvata kun sairaalabakteeri iskee...
Ei mikään eikä kukaan estä herra J.C. Sanfordia olemasta tietoinen yhtään mistään.
Herra Sanford voi myös toki itse olla mitä tahansa mieltä siitä mikä on tieteellinen edistysaskel ja mikä ei.