http://www.kauppalehti.fi/etusivu/kansanedustajat ulkomaalaisten opiskelu maksulliseksi/201302366665
Tällä estetään erityisesti elintasopakolaisilta Aasiasta ja Afrikasta pääsy valmiiseen oleskeluyhteiskuntaan.
Tällä estetään erityisesti elintasopakolaisilta Aasiasta ja Afrikasta pääsy valmiiseen oleskeluyhteiskuntaan.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jep, tuohonkin on maksettu 400 miljoonaa euroa vuosittain=iso raha.
Sillä rahalla olisi laitettu uusi lastensairaala (160 miljoonaa euroa)jo ajat sitten pystyyn Helsinkiin sensijaan, että siellä rempattaisiin epätoivoisesti sota-aikaista sairaalaa ja olisi jäänyt Heinolan reumasairaalankin rahat ja vielä moneen moneen muuhunkin.
5:ssä vuodessa siis 2 miljardia on mennyt !
Mutta hallituspolitiikoiden arvot ovat mitä ovat.
No tuota nyt varmaan vastustavat myös persut. Hehän ovat halunneet ulkomaalaisten nopeasti kouluttautuvan ja hankkivan työpaikan.
No helvetin hienoa joo. Torjutaan vaan kaikki korkeamman asteen opiskelijat, jotka olisivat voineet tulla Suomen tiedemaailmaa rikastamaan. Ihan mahtavaa, joo. Suljetaan yhteyksiä maailman yliopistoihin ja korkeakouluihin. Hieno juttu.
Ja sitten nämä maahanmuuttokriitikot itkevät kun maahan tulee vain lukutaidottomia. Noh, looginen ajattelu ei heille tunnu olevan ominaista...
Eihän tällä ketään torjuta! Ei myöskään suljeta mitään yhteyksiä! Onko vaikea käsittää, mitä tarkoittaa maksullisuus?
"Onko vaikea käsittää, mitä tarkoittaa maksullisuus?"
Suomen keskitason- ja korkeakoulutason kilpailukyvyn heikentymistä ulkomaisten lahjakkuuksien houkuttelemisessa maahamme. Riemuitkaa siitä, ääliöt.
Lieksassa on onnistuttu vielä paremmin, sinne on saatu valmiita koneinsinöörejä!
Maksullisuus tarkoittaa ainoastaan maksullisuutta, ei "torjumista" eikä "yhteyksien sulkemista". Ne ulkomaalaiset pääsevät opiskelemaan, jotka maksavat.
Ihmisten eriarvoistaminen on väärin. Persut ovat vaatineet myös sitä, että vain naiset joutuisivat maksamaan opiskelustaan, mutta miehet saisivat opiskella ilmaiseksi. Tämä sen vuoksi että persujen maailmankäsityksen mukaan naisen paikka on kotona eikä hänen tarvitse edes osata lukea.
Mielestäni opiskelun täytyy olla tasa-arvoista, eikä perustua sosiaaliseen asemaan, sukupuoleen, uskontoon tai kansalaisuuteen. Kaikille samat säännöt.
Aamulehti tuossa pari päivää takaperin jo ehti mamu-uskolliseen tyyliinsä poraamaan sitä, että "vaivalla hankittu" kansainvälisyys menetettäisiin näillä lukukausimaksuilla.
Totuus kuitenkin on, että kyse ei ole ollut isostakaan "vaivasta". Suomessa opiskelee noin kaksi kertaa niin paljon ulkomaisia opiskelijoita (Suomalaisen veronmaksajan laskuun) kuin ulkomailla opiskelee suomalaisia.
"Totuus kuitenkin on, että kyse ei ole ollut isostakaan "vaivasta". Suomessa opiskelee noin kaksi kertaa niin paljon ulkomaisia opiskelijoita (Suomalaisen veronmaksajan laskuun) kuin ulkomailla opiskelee suomalaisia. "
No mikä siinä sitten on vikana? Saamme lahjakkaita ulkomaalaisia ammattikorkeakouluihimme ja yliopistoihimme tuomaan uutta tietämystä maahamme. Minä esimerkikisi tiedän omalta yliopistoajaltani puoli tusinaa marokkolaisia - joo, juuri niitä muslimeja joita "maahanmuuttokriitikot" niin pelkäävät - jotka ovat tullet tänne täydentämään yliopistotutkintojaan, ja ovat nyttemmin tohtoreita ja maistereita omilla aloillaan täällä Suomessa.Ja korostan, että tämä koskee vain omaa, rajallista tuttavapiiriäni.
Se, että suomalaisten opiskelijoiden siirtyminen ulkomaille ei vastaa ulkomailta tulevien määrää on vain positiivista - nettoaivovuoto virtaa Suomeen päin. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö suomalaisten opiskelijoiden tulisi ennakkoluulottomasti pyrkiä koulutukseen ulkomalle, se on pelkästään hyväksi.
" jotka ovat tullet tänne täydentämään yliopistotutkintojaan, ja ovat nyttemmin tohtoreita ja maistereita omilla aloillaan täällä Suomessa."
Suomessa tuskin on tarvetta uusille tohtoreille. Tohtoreitahan valmistuu jo suoraan työttömyyskortistoon eri aloilla. Tohtorikoulutuksessa 2000-luvulla määrä on ajat sitten mennyt laadun edelle ja nyt muka pitäisi tuoda ulkomailta lisää... Haloo!
"Se, että suomalaisten opiskelijoiden siirtyminen ulkomaille ei vastaa ulkomailta tulevien määrää on vain positiivista"
Todellako? Ulkomaalaiset opiskelijat nauttivat opintososiaalisia etuja maksamatta niistä. Heidän opiskelunsa maksulliseksi tekeminen on siten ensisijaisen kiireellistä.
Mutta muuten tuo tietenkin tarkoittaa, että ulkomaalaiset hyötyvät Suomesta ulkoistamalla korkeakoulutusta maahamme.
"Suomessa tuskin on tarvetta uusille tohtoreille. "
No sittenhän yliopistot voidaan samantien sulkea? Hittoako niillä maistereillakaan, pannaan hurlumhei, kunhan vaan ei yksikään ulkomainen pääsisi suomalaisesta koulutuksesta hyötymään, niinhän?
"Tohtoreitahan valmistuu jo suoraan työttömyyskortistoon eri aloilla. Tohtorikoulutuksessa 2000-luvulla määrä on ajat sitten mennyt laadun edelle ja nyt muka pitäisi tuoda ulkomailta lisää... Haloo!"
Tämä on peräti ihmeellinen tämä "maahanmuuttokriitikoiden" mieli: yhtäältä haukutaan mamuja lukutaidottomiksi kamelinajajiksi, toisaalta ei saisi missään nimessä kouluttautua ylemmälle asteelle. Ei jutuissa tolkun häivää.
Ja eivät ne tohtorit yleensä pisimpään kortistossa lusi, työnantajia kiinnostavat yksilöt, jotka ovat pystyneet moisen tiedeyhteisön hyväksymän vaativan urakan suorittamaan.
"Ulkomaalaiset opiskelijat nauttivat opintososiaalisia etuja maksamatta niistä. Heidän opiskelunsa maksulliseksi tekeminen on siten ensisijaisen kiireellistä."
Tätä kysymystä ei pidä katsoa pelkän kateuden kautta (nimim. "Epäsuhdasta" on tervetullut opiskelemaan suomalaiseen korkeakoululaitokseen), vaan myös kansainvälisen opiskelija- ja tutkijavaihdon kannalta. Suomen ei kannata marginalisoida itseään tällä kilpaillulla kentällä korottamalla merkittävästi tänne tuloa harkitsevien opiskelijoiden kustannuksia.
"Mutta muuten tuo tietenkin tarkoittaa, että ulkomaalaiset hyötyvät Suomesta ulkoistamalla korkeakoulutusta maahamme. "
Et selvästikään ole käynyt yliopistoa. Jos olisit, tietäisit, että monenlaisten näkökulmien ja moninaisuuden rikkaus on olennainen osa uuden tiedon ja ymmärryksen hankintaa. Ei kansainvälisellä yhteistyöllä ole hintalappua.
Niin , ulkomaillahan tämä opiskelu on ilmaista.
Suomessa ihmetellään syrjäytyneiden suurta määrää, samoin työttömien. Lääkäreitäkin on liian vähän. Koulutetaan ihmisiä täysin väärille aloille , missä ei ole työpaikkoja. Sitten haetaan ulkomailta näitä " en ummarra mita sanot"- lääkäreitä.
Itse olen saanut tummaihoiselta lääkäriltä todella asiantuntevaa ja erinomaista palvelua ,selvällä suomella. Kyse ei ole ihonväristä eikä synnyinmaasta vaan siitä että että puhuu edes samaa kieltä kuin potilas
Ulkomailta tulee raudottajia ja rakentajia. Miksi ei kouluteta jo valmiiksi maassa olevia ihmisiä näille aloille joissa on työvoimapula? Miksi pidetään tällaista satojen tuhansien reserviä jouten ja tuodaan ulkomailta työvoimaa?
Ja nyt pitäisi vielä tuoda opiskeliatkin ulkomailta kouluihimme? Siis en käsitä. Onko tarkoituksena luoda Suomeen osaamattomien , kouluttamattomien alaluokka? No kyllähän se toimii työtä tekevälle keskiluokalle pelotteena. Ei pyydetä niin isoja palkankorotuksia kun nähdään että työttömänä voi pudota "white trash" joukkoon. ollaan vain tyytyväisiä että on jonniimoinen työpaikka.
No ehkä olen vain typerä punaniska kehäkolmosen ulkopuolelta ja en tajua mitään.
Totta. Monessa maassa opiskelu on ilmaista, vaikka tietenkin esim. asumisestaan joutuu kaikkialla maksamaan. Paljon riippuu tietenkin yliopistosta. Yksityiset yliopistot ovat maksullisia, mutta monelle vähävaraiselle jokin säätiö antaa stipendin jolla lukukausimaksut hoituvat.
Suomessa ongelmana on että lääkärit yleensä eivät osaa mitään muuta kun suomea. Olisi hyvä jos lääkärikoulutusta Suomessakin muutettaisiin niin että edes auttava englanninkielen taito olisi jokaisella lääkärillä joka joutuu potilaiden kanssa tekemisiin.
Hyvin harvalla alalla työntekijöitä "tuodaan" ulkomailta. Enimmäkseen ne työntekijät ovat hakeutuneet tänne työn perässä. Joissain tapauksissa kai sairaanhoitopiirit ovat käytännössä "tuoneet" hoitajia Suomeen, mutta vaihtoehtona kai on että ei ole niitä hoitajia. Se varmaan tekisi maalaiset paljon onnellisemmiksi jos sairaaloissa ei olisi hoitajia ollenkaan.
En myöskään ole kuullut opiskelijoiden "tuonnista". Kertonet yksityiskohtia... Itse tiedän vain tapauksia että opiskelija on hakeutunut Suomeen opiskelemaan omin päin.
"Ja nyt pitäisi vielä tuoda opiskeliatkin ulkomailta kouluihimme"
"opiskeliat" :)
Yliopisto- ja ammattikorkeakoulutasolla kansainvälisten yhteyksien ylläpito ja opiskelijavaihto on olennainen osa koulutusta ja kulkee molempiin suuntiin, Suomesta ulkomaille ja ulkomailta Suomeen. Tieto lisääntyy kun se pääsee liikkumaan vapaasti.
"Miksi pidetään tällaista satojen tuhansien reserviä jouten ja tuodaan ulkomailta työvoimaa?"
Miten niin "pidetään reserviä jouten?" Kuka niitä työttömiä estää hankkimasta vaikka mitä tutkintoa? Koulutus on ilmaista ja ahkeruudella pääsee eteenpäin. Mutta ketään ei tulla kotoa hakemaan, itse pitää perse penkistä saada ylös.
"Siis en käsitä. Onko tarkoituksena luoda Suomeen osaamattomien , kouluttamattomien alaluokka?"
En käsitä minäkään tuollaista ajattelua, että koulutusta hankkivista ihmisistä tulisi "kouluttamaton alaluokka"?
"liopisto- ja ammattikorkeakoulutasolla kansainvälisten yhteyksien ylläpito ja opiskelijavaihto on olennainen osa koulutusta ja kulkee molempiin suuntiin, Suomesta ulkomaille ja ulkomailta Suomeen."
Tuossa ylhäällähän jo osoitettiin, että ei se aivan tasaisesti "molempiin suuntiin" kulje. Ulkomaisia opiskelijoitahan on Suomessa pari kertaa määrä jota suomalaisia ulkomailla. Siten ulkomaat ovat nettohyötyjiä.
"Kuka niitä työttömiä estää hankkimasta vaikka mitä tutkintoa? "
Esimerkiksi suomalainen työttömyyshallinto. Työtöntä, joka menee koulutukseen rangaistaan tulonmenetyksillä.
"Koulutus on ilmaista ja ahkeruudella pääsee eteenpäin."
Ei se "ilmaista" ole. Suomalainen maksaa valtion ryöstämillä verorahoilla kaiken koulutuksen. Mitä ahkeruuteen tulee, niin valitettavasti nykysuomessa ahkeruuden ja tulojen välinen vastaavuus on jossain määrin poikki. Laiskat voivat rikastua ja ahkerat köyhtyä.
"Ulkomaisia opiskelijoitahan on Suomessa pari kertaa määrä jota suomalaisia ulkomailla. Siten ulkomaat ovat nettohyötyjiä."
Et ole lainkaan tajunnut kansainvälisen koulutusyhteistyön ideaa. Jotkut noista ulkomaalaisista jäävät Suomeen rikastuttamaan yhteiskuntaamme yhdistelmällä kotimaassaan oppimallaan ja Suomessa opitulla. Toiset palaavat kotimaahansa tai kolmansiin maihin, mutta he muodostavat suomalaisten kollegojensa kanssa verkoston, jossa tieto ja uudet ideat liikkuvat tehokkaasti. Nettohyöty on aivan varmasti Suomen puolella.
"Esimerkiksi suomalainen työttömyyshallinto. Työtöntä, joka menee koulutukseen rangaistaan tulonmenetyksillä."
Koulutuksen hankinta on investointi tulevaisuuteen, varmempaan asemaan työmarkkinoilla. Ei opiskeluaikana olekaan tarkoitus tienata. Jos ei tällaista itsekuria ja määrätietoisuutta löydy, on turha itkeä kateuttaan niille, joilla löytyy. Kotoa ei edelleenkään tulla hakemaan palkalla opiskelemaan.
"Ei se "ilmaista" ole. Suomalainen maksaa valtion ryöstämillä verorahoilla kaiken koulutuksen."
Ja työttömien korvauksiako ei? Sitten kehdataan vielä vinkua, että "edut menee jos koulutukseen lähtee"
"Mitä ahkeruuteen tulee, niin valitettavasti nykysuomessa ahkeruuden ja tulojen välinen vastaavuus on jossain määrin poikki."
Jossittelematta pätee, että kun osoitat olevasi ahkera ja huolellinen työssäsi, mahdollisuuksesi edetä urallasi ja turvata työsi ovat paremmat. Se on ihan ittestäsi kiinni, ulkomaalaisia on turha syyttää.
Älkää huijatko itseänne. Ulkomaalaiset eivät HALUA tulla Suomeen. Kieli on vieras, ihmiset vihamielisiä. Ei ns. "elintaso" kiinnosta ulkomaalaisia.